Отправлено: 19.02.09 09:10. Заголовок: Место России в капиталистической экономике

Перенос из "Всемирного марша за мир": http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000097-000-0-0#011 - А.К.
---------------------------

Alex Dragon писал:

цитата:

Интересно, где они думают отсидеться, эти большие дяди, случись что? С нашими понятно — если станет горячо, то они быстренько рванут в Буржуинию. А куда бежать дядям из Буржуинии?

В Буржуинии ведь никогда не было ПВР (Первой Великой Революции), поэтому они и не предполагают что что-то может случится.

Помните об этом в ТА на раскопках какого-то западного города Миико (по-моему) сказала, что люди из Западной цивилизации думали, что она будет существовать вечно.

Что же касается «наших» буржуинов, то они давно уже на Буржуинию не ориентируются и их денежки все здесь.

Как публично заявил журналистам премьер-министр РФ В. В. Путин во время Грузинского кризиса, на их сообщение о том, что США пригрозили разыскать и конфисковать на западных счетах все деньги и собственность «российских олигархов», - «Зае ... – он сделал паузу, - замучаются пыль глотать, по судам, что бы найти и доказать хоть что-нибудь».

 Отправлено: 19.02.09 11:48. Заголовок: Джигар пишет: Что ж..

Джигар пишет:

цитата:

Что же касается «наших» буржуинов, то они давно уже на Буржуинию не ориентируются и их денежки все здесь.

Неужто Вова хранит деньги в Cбербанке?

Один из постоянных рефренов экономических новостей после распада Союза — вывоз капитала на Запад из бывших республик, в том числе России. Как и положено нормальной стране периферийного капитализма (это не газетный штамп, а термин). Суммы фигурировали какие-то умопомрачительные. Что, все эти сотни миллиардов вернулись обратно в страну? Однако постоянный же рефрен (хотя я может чего-то пропустил) — стон, де объём внутренних инвестиций совершенно недостаточен. Ы?

 Отправлено: 19.02.09 12:59. Заголовок: Какая разница, какое..

Какая разница, какое место? Я думаю, если бы все их дела реально вскрылись, то единственное место было бы им даже не у параши, а на кладбище.

 Отправлено: 19.02.09 21:47. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Неужто Вова хранит деньги в Cбербанке?

С какой стати буржуины должны хранить деньги в Сбербанке?

Они на то и буржуины, что их деньги не лежат мертвым грузом в Сбербанке, а работают. То есть вложены в бизнесы и собственность. Ну, может кто-то хранит деньги в акциях Сбербанка.

Alex Dragon писал:

цитата:

Один из постоянных рефренов экономических новостей после распада Союза — вывоз капитала на Запад из бывших республик, в том числе России. Как и положено нормальной стране периферийного капитализма (это не газетный штамп, а термин). Суммы фигурировали какие-то умопомрачительные. Что, все эти сотни миллиардов вернулись обратно в страну? Однако постоянный же рефрен (хотя я может чего-то пропустил) — стон, де объём внутренних инвестиций совершенно недостаточен. Ы?

Ы. Шура, вы отстали от жизни.

Это в 90-е годы был такой рефрен. Когда из бывшего Союза каждый год вывозили по 60-100 млрд. $. Начиная с 2000 потек тоненький ручеек обратно (правда только в Россию), который где-то в 2003 превратился в такие же суммы в 100 млрд. $.

Это можно легко проверить если посмотреть на страны-инвесторы капитала в Россию. На первых местах будут стоять всякие Кипры, Гонконги, Голландии и прочие Каймановы острова.

Мне не кажется, что кипрский бизнесмен Папандопуло-Иванопуло, за пару месяцев до начала инвестирования, имел хоть какое-то представление о существовании птицефабрики где-нить в городе Урюпинске, куда его компания инвестирует деньги.

Вывод: эти деньги принадлежат не киприоту Папандопуло-Иванопуло, а местному буржуину, который вывез их из Урюпинска в 90-е на Кипр, купил там виллу и стал пытаться делать бизнес на Кипре или в Испании, а потом выяснилось, что норма прибыли там – копеешная, а тут дядя Вова обеспечил в России подъем и стабильность, вот этот местный буржуин и стал инвестировать деньги обратно в Россию, закупив современную технологическую линию для урюпинской птицефабрики.

Так что уже лет 5 точно никто не стонет, что инвестиций не достаточно. На Украине стонут. В России – нет.

Более того, инвестиций стало так много, что дядя Вова оборзел полностью и наехал на самих Ротшильдов!!!! (Ройял-Датч Шелл им принадлежит в проекте «Сахалин»). Мол – не дЕлитесь. И устроил им «маски-шоу» по полной программе. Как у нас принято. Тем самым доказывая, что времена, когда Россию считали «страной периферийного капитализма» давно прошли. А Ротшильды являются одними из руководителей мировой закулисы, на минуточку.

Те нанесли ответный удар в виде дела Литвиненко.

А дядя Вова им ответил в виде закрытия офисов Британского Совета. Ну, Ротшильды почесали в затылке и стали платить, «как все платят».

Не зря дядю Вову сейчас на Западе настолько зауважали – «по правилам играет пацан», что сделали его ОСНОВНЫМ докладчиком на последнем Давосе (!!!).

Alex Dragon писал:

цитата:

Я думаю, если бы все их дела реально вскрылись, то единственное место было бы им даже не у параши, а на кладбище.

А с Диком Чейни тогда что делать, который пилит уже ТРИЛЛИОННЫЕ (вы только вдумайтесь в эту сумму – триллион $!) бюджеты (суммы на финансовое оздоровление экономики США, утвержденные недавно)? Расстрел через повешание?

P. S. Экономисты уже подсчитали, что если сумму этого бюджета разделить на все население Земли, включая грудных младенцев, то будет по 1 600 $ на каждого!

 Отправлено: 19.02.09 21:57. Заголовок: А с Диком Чейни тогд..

цитата:

А с Диком Чейни тогда что делать

С чего вы взяли, что его это не касается? Оно всех касается.

цитата:

Тем самым доказывая, что времена, когда Россию считали «страной периферийного капитализма» давно прошли.

Неужто Россия уже в золотом миллиарде? Кажется я что-то пропустил.

 Отправлено: 19.02.09 22:06. Заголовок: Нет. Не в золотом. А..

Нет. Не в золотом. А вы на сколько категорий капитализм делите?

 Отправлено: 20.02.09 15:20. Заголовок: Джигар пишет: купил ..

Джигар пишет:

цитата:

купил там виллу и стал пытаться делать бизнес на Кипре

Странно. Какой лох будет пытаться делать бизнес на Кипре, если в любом иллюстрированном еженедельнике с рекламой для них прописано, что там можно купить дешевую виллу, но бизнеса свободного там нет. Вообще. Alex Dragon пишет:

цитата:

Неужто Россия уже в золотом миллиарде? Кажется я что-то пропустил.

Ага. Умом Россию не понять. ты это пропустил. В Англии каждый четвертый житель - миллионер (долларовый, не фунтовый), но столько богатых людей, тем боле миллиардеров, скоко в России, им и не снилось. Они тоже умом понять не могут. Так что тут другая классификация.

 Отправлено: 20.02.09 18:01. Заголовок: Да периферийное, как..

цитата:

Место России в капиталистической экономике

Да периферийное, какое ещё. Пока, во всяком случае. Триллион денег ушло, а по копейке обратно вкладывается - это не серьёзно. Пальцы гнуть в Кремле могут сколько угодно, но бл: эээ: гулять они всё равно поедут не в Сочи и без проклятого Запада они сами по себе ни черта не стоят. У них же на рожах написано: мы хотим быть не гадюкинскими аристократами, а в настоящую элиту входить, не перед председателем соседнего колхоза, а перед теми же Ротшильдами пальцы гнуть. Но триллион взад они не вернут никогда и ни при каких условиях. Главное - незачем. При современном мировом разделении труда места России как некому равитому капиталистическому государству просто нет. Всё, поздно пить боржоми, в партере все места заняты, ваше на галёрке. Труба есть - ну и хорошо, а более от вас ничего и не нужно.
Во что же это может вылиться? Вопрос, конечно, интересный.
Разделение на мировую периферию и центр, кажется, никто не оспаривает. Очевидно, что при существующем положении вещей либеральные фантазии о догнать «цивилизованный мир», дескать, постпенно всё устаканится и потихоньку все будут жить «как в Европе», беспочвенны. Красивая жизнь в «центре» возможна только за счёт эксплуатации «периферии» и при сохранении статус-кво «третий мир» так и буедт гнить заживо, а постсоветский бардак - это на самом деле норма, константа.
Вполне логичной выглядит мысль, что периферия должна объединится и организовать свою систему, независимую от Запада. К такому выводу пришёл, как оказалось, не только я, но и, например, ЮрийСемёнов, концепции которого у меня чешется обсудить.
Он, например, вводит понятие глобальных классов и классовой борьбы - в качестве глобальных классов выступают государства капиталистического центра и периферии. Подробно у него об этом в больших работах «Философия истории» и «Введении во всемирную историю. Выпуск 3.
История цивилизованного общества (XXX в. до н.э. - XX в. н.э.)», а более кратко, например, в статьях «Современный мир и основные тенденции его развития» и в «Россия: что с ней случилось в XX веке»
http://scepsis.ru/authors/id_8.html Впрочем, так или иначе эти вопросы затрагиваются во многих его трудах. «Современный мир» можно порекомендовать в качестве конспекта.
Вообще, читая его, мне вспоминались наши обсуждения «Часа быка», календаря, «большой битвы Востока и Запада», «муравьиного лжесоциализма и государственного капиталимза».
Так вот, он такое закономерное объединение видит по сути на основе на данный момент самых значимых государств, не входящихв центр - Россия, Индия, Китай. Вот об этом мне хотелось бы поговорить.
Проявление Россией некоторых самостоятельных и противоречащих Западу шагов (скажем, война с Грузией) можно интерпретировать как окончательное проявление симптомов обособления периферии. Семёнов это примерно так и толкует. Дальнейшее развитие он видит, если в общем, то в двух возможных вариантах: «капитализм к настоящему времени исчерпал все свои былые прогрессивные возможности», и либо дело объединения загибается и мир просто скатывается к одичанию после неизбежного социального взрыва как на периферии, так и в центре, либо человечество движется к обществу без главенства частной собственности и эксплуатации человека человеком, т.е. попросту к коммунизму. Как вариант - у загибаюшегося Запада не выдержат нервы и он начнёт ядерную войну.
Однако, что меня настораживает. Являются ли означенные Россия, Китай и Индия достаточно прогрессивными для того, чтобы быть локомативами подобного одновременно и центробежного и объединительного движения? Вот скажем Китай - ежу понятно, что он никакой не социалистический, а в нём явно идёт формирование капиталистической по сути олигархии. Помнится, спор о происхождении тормнансианского общества из «муравльиного лжесоциализма» или «государственного капитализма» мы разрешали через сращиванием этих систем. Я одно время выдвигал тезис, что китайская олигархическая элита хочет встроится в западную. Миллиарды и лимузины хороши в системе ценностей их породившей. Субъективно, я думаю, приятнее «гнуть пальцы» перед западными миллионерами, чем перед туземными царьками, пасущими верблюдов, пользуясь всеми благами именно западной технической цивилизации. Сам Восток генерировать идеи скорее неспособен, скорее он поднаторел в их приспосабливании под местную почву. Телевизор, ракету и интернет завезли с Запада и по западным же лекалам изготавливают. То есть Запад Востоку необходим. Это с одной стороны.
С другой - мир так или иначе придётся делить. Хорошо пользоваться мобильником, но китайским императором быть лучше.
Так вот, к чему я веду: а не окажется ли такое объединение очередным неополитархическим вариантом «СССР-2»? Ведь правящему классу что Китая, что России, что националистическим кругам Индии нужен отнюдь не коммунизм, а власть. Не окажется ли таким образом, что страны периферии не освободятся, а попросту окажутся окончательно заражены муравьизмом? Осбенно учитывая, что имеющиеся социальные структуры в странах третьего мира тяготеют к осталым формам общества и силён традиционализм? Следует ли тогда приветствовать всяческие «независимые» инициативы? Вроде грозных окриков Западу со стороны путиных и громкие победы над независимой от свободы самостоятельно что-то решать Грузии? Подобные упражения - действительно шаг в сторону освобождения или путь к ещё большему закрепощению?

 Отправлено: 20.02.09 19:45. Заголовок: Каких- либо социальн..

Каких- либо социально- прогрессивных сдвигов от России, Китая, "третьего мира" и других не западных стран ждать бессмысленно. Они им просто не нужны. То что есть прогрессивного - это по большей части результат усилий Запада, а не "независимых" инициатив. Да и у того же Запада "демократия и все такое"- это уже скорее движение по инерции, а не что- то прогрессивное. Вот если провести мысленный эксперимент и "убрать" западные страны вообще из мира, как бы стали тогда себя вести Китай, Россия и прочие? К тому же все эти инициативы приходят целиком из правящей верхушки, поэтому видеть в них источник какого- то поступательного социального движения, тоже наверное не правильно.
Ну и конечно на все это накладываются чисто восточная специфика. Восточный тип мышления и вообще культура, если ее взять саму по себе- тупиковый путь развития, который завершается какой- нибудь законсервированной и замкнутой инфернальной цивилизацией. Западный же тип- наоборот, перспективный, но он перспективен не сам по себе, а потому что способен включить в себя и переработать (переварить) восточную культуру из- за своего динамизма. Восточная культура так не может- она статична и замкнута и вообще говоря не склонна к изменениям и нововведениям, как западная.

 Отправлено: 21.02.09 00:25. Заголовок: Алекс, спасибо за сс..

Алекс, спасибо за ссылки и достаточно интересный пост.

Я пишу примерно об этом же, но, как мне кажется, даю некоторые ответы на ваши с Мирдиным и Трак Тором вопросы.

Пишу я об этом в проанонсированном ранее сообщении по теме «Существуют ли единые общечеловеческие ценности».

Чё-то оно медленно пишется пока и затягивается. Придется разбивать на несколько частей, как я это делал когда писал о безбюрократическом построении звездолета.

Предлагаю пока здесь подождать с дальнейшим обсуждением, пока мой текст не будет готов. Если, конечно, сможете сдержать желание.

 Отправлено: 21.02.09 01:26. Заголовок: Дык ждём-с. Если кон..

Дык ждём-с. Если конечно это не затянется опять на два года. :)

 Отправлено: 21.02.09 04:18. Заголовок: Нет-нет, максимум – ..

Нет-нет, максимум – пару недель.

 Отправлено: 03.03.09 17:41. Заголовок: Страна уже участвова..

цитата:

Страна уже участвовала в мировом капитализме и именно как периферия.

Это Алекс про 1914. Я хочу не про карму, а про то, что это, может, не так уж плохо с позиций ЭМВ (представим ненадолго, хоть понарошку, что ЭМВ может на капоснове быть). Ведь было же в СЭВ разделение труда между странами. Был и периферийный социализм. Процессорные стойки ЕС ЭВМ СССР и ГДР делали, а периферию (карточные и дисковые накопители) - Болгария и Румыния.
Так вот царская Россия хлеб и т.п. поставляла, неразвита промышленно была. Но инвестиции успешно привлекала. Как-то по ящику парижан видел, старичков - какие-то царские облигации на руках, все ждут, ведь выгодным делом было. Как бы дальше пошло - теперь не узнать...
Но бог с ней с царской империей, у нашей-то нефть дорогая была - хорошо было (не всем и не очень - так ведь капитализьм), дешевая - ну всем плохо. А если как в СЭВ рассматривать? Только сверхприбыль у олигархов отнять (а простое неравенство и в СССР было), и чтоб справедливая боле мене (для нас) цена на нефть была - и чем плохо? В эмиратах никакого кризиса, в Брунее строят аэропорт в 6 раз больше нынешнего ихнего, а нынешний больше всего московского узла аэропортов. Народ счастлив, у младенцев новорожденных (коренных) сразу счет солидный в банке. Может, надо не капитализм на социализм менять, а Божественных Близнецов (Ашвинов) на султана Брунея? А давайте сбор подписей организуем? Вот что с жадными вороватыми чиновниками делать ума не приложу - султан к таким откажется ехать, не дурак, чай. Выслать не удастся - наши с собой не возьмут, тоже не дураки. Вот засада!
Да, а если кто про науку вспомнит... Тут сложнее, но вот многие, не уезжая совсем, в Европе связи заводят, работают дистанционно и изредка туда уезжают. Хлопотно, конечно. Один наш такой молекулярный пинцет в Штатах делает (без него разговоры о нанороботах - пустой треп), замучился, говорит, летать. А в РФ пока не собираются делать. Но хорошо - отпускают. А в СССР и сами бы не делали (Госплан не заплпнировал) и не отпустили бы.
Так что с точки зрения мирового разделения труда все не так плохо.

 Отправлено: 03.03.09 18:58. Заголовок: Ничего не понял. Что..

Ничего не понял. Что-то ты горяч черезчур сегодня, слово за мыслью не поспевает.

 Отправлено: 03.03.09 19:25. Заголовок: Хаббард (автор диане..

Хаббард (автор дианетики) говорит, обычно непонятно какое-то слово и человеку кажется, что ничего не понятно. Если слово какое непонятно - скажу. если непонятно, к чему это я - тут сложнее.

 Отправлено: 03.03.09 19:37. Заголовок: Ну насчёт «может быт..

Ну насчёт «может быть неплохо было бы» — на это в 17 году однозначно ответили. Мало никому не показалось. Это — железобетонный факт. Господ в цилиндрах пустили в расход, нимало о том не жалея.

 Отправлено: 03.03.09 20:09. Заголовок: А тебе кепка Лужкова..

А тебе кепка Лужкова больше нравится? :)
А, часом, не забыли мы за политическими спорами, что за 2-х компонентным вектором этатизма (его проекции - госкапитализм и госсоциализм) следует новый, постиндустриальный? Правда, то в теории. Если Маркс ошибался, то и Мануэль Кастельс может (fallibilism, однако).

 Отправлено: 04.03.09 05:20. Заголовок: Трак Тор писал: А, ..

Трак Тор писал:

цитата:

А, часом, не забыли мы за политическими спорами, что за 2-х компонентным вектором этатизма (его проекции - госкапитализм и госсоциализм) следует новый, постиндустриальный?

Уважаемый Трак Тор, а что такое «постиндустриальный .....изм»? Это когда цеха завода находятся в Китае, а Дирекция, Служба Главного Технолога и ВЦ в Америке? Или вы что-то другое имели в виду?

И второй вопрос – я смотрю в ваших рассуждениях, кепка Ленина и кепка Лужкова – это одно и тоже.

Точно также, кстати, и госпожа Новодворская не делает разницы между Сталиным, Брежневым и Путиным. Вначале она страстно обличала Советский Союз и, как-то проскочив 1991 год, не менее страстно продолжила обличать теперь уже Империю российскую. Причем, в тех же самых выражениях.

Ну, Новодворская – бог с ней. Это такой российский Ле Пен. Без неё уже скучно было бы жить. А вот вашу логику я не пойму. Когда вы выступаете против коллективизации, а на следующей строчке против Лужкова, связывая эти два явления.

Где логика-то?

 Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю Трак Тора, кепка Лужкова — это кепка совковой номенклатуры, плавно переехавшей из одних кресел в другие. Той самой, которая конвертировала сословные привилегии и общеклассовую частную собственность в частную собственность обычную, индивидуальную.
То есть одна кепка — прямое следствие другой, по Трак Тору.
Ну что я могу сказать? По такой логике ни в коем случае не надо вылазить из пещер — ведь за этим последуют фараоны и Калигула, рабовладение и феодализм, Чингисхан и Иван Грозный, и прочие многие пренепреятнейшие лица и события.

 Отправлено: 04.03.09 10:20. Заголовок: Я связывал другие яв..

Я связывал другие явления - кепку и цилиндр. Про коллективизацию не говорил ничего.
А по Новодворской - вопросы к эксперту (это не я). Если про мои выражения, то я делаю разницу, но считаю, что между царями, генсеками и Путиным больше общего, чем розного. Имя этому общему - власть. Детальнее - имперская власть. Наследственная, выборная - здесь, в рос. реалиях не так важно. Вам, впрочем, не видно из Канады. Капитализм, социализм - всего лишь ярлыки, не покрывающие многообразие жизни.
Про постиндустриализм - наберите в Яндексе или Гугле. Там много всего, не знаю, что вас интересует. Я имел ввиду явление в целом, а не особенности постиндустриального инвестиционного процесса.
ЗЫ. Не успеваешь отвечать...
Алекс, как всегда (почти) прав. А свои слабые места (про пещеры) я знаю.
Алекс, так что лучше-то, кепка или цилиндр?
ЗЗЫ. Сразу скажу, чем, имхо, цилиндр лучше.
В девяностые видел прелюбопытнейшую передачу: в прямом эфире на экране, разделенном по вертикали пополам, два мэра, Собчак (цилиндр, условно говоря) и Кепка отвечали на вопрос: зарплата какая? Цилиндр, явно смущаясь, назвал з.п. раза в 4 больше, чем моя тогдашняя (на еду уже хватало) и добавлял, что кроме того гонорары за книги и т.п. Кепка, глядя абсолютно честными глазами, говорила, что её мэрская з.п. как у меня и что это ВСЕ доходы.
Теперь и Лужкова я могу в цилиндре, как Собчака представить, но при первоначальном накоплении капитала - это типичная кепка.

"одна кепка — прямое следствие другой, по Трак Тору" - Я так глубоко не копаю. Я спросил - где разница между цилиндром и кепкой, безотносительно к имеющей уже чисто историческое значение совменклатуре. Убъешь цилиндр - на его место придут две кепки. будет лучше?

 Отправлено: 04.03.09 11:36. Заголовок: Неправильное противо..

Неправильное противопоставление. И кепка Лужка, и цилиндр Собчака — это один и тот же головной убор, взгляд под разными ракурсами.
Я, правда, мало что знаю про Собчака, кроме того что был мэром Питера, фамилия на слуху с конца 80-х была. Но не суть. Всплыла на начальственные должности после 1991 только та самая субстанция, которая всплывает.

 Отправлено: 04.03.09 12:08. Заголовок: Ладно, этак бесконеч..

Ладно, этак бесконечно спорить можно. Нарисуй в фотошопе объект, который при поворачивании выглядит то кепкой, то цилиндром, а потом статью напишем. Сейчас можно, не то, что в 70-е.
Предлагаю более интересную тему. Посмотри график цен на нефть здесь
В 80-м пошло резкое падение (о чем Явлинский предупреждал Политбюро в докладной записке), к 86 - 90 было дно. Что было Горбачеву делать? Была бы у него лафа, как у Путина, он бы не дергался (см график первого срока Путина дальше). В 91 развалили Союз - резкий локальный всплеск, на 1 год. Но дело не пошло, Ельцин начал (или продолжил в открытую) пить, все пошло прахом, и к концу правления опустились ниже 10 $/баррель! Ельцин сдал должность Путину и цены полетели вверх по резкой экспоненте! - до 72 $/баррель к 2006г. !!! (Даже не так: в декабре 99 отчаявшийся Ельцин на 10 $/баррель сдал, и тут же, сразу пошел бешенный рост). Потом наметилась тенденция вниз - и Путин сдал должность Медведеву, пусть с глобальным кризисом разбирается! А на будущее запасся увеличением срока президенства: к 2011 году цены стабильно полезут вверх - проверь потом.
А ты все тягомотину тянешь: буржуй пролетал, буржуй пролетал, Собчак - дерьмо, Ленин - рулит. Не знаю, где там буржуй пролетал и плевать, кто кого дерьмом считает (правда, Новодворскую с ранимой и беззащитной душой жалко:). Ты смотри на жизнь, как на Нагваль: реальность без мнения, разъяснений милых твоему уму авторитетов. "Любовь и голод правит миром" - слыхал? В глобальном мире нефть правит и определяет циклы дерганий политиков. Она, а не мифические Сионские мудрецы и Мировое правительство.
ЗЫ. А.К., это ведь ты раскопал интересный график. А не найдешь ли продолжение после 2006? по той ссылке я не смог

 Отправлено: 04.03.09 12:25. Заголовок: Ну, ну, а вывод? Ну ..

Ну, ну, а вывод? Ну цены скачут периодически — и? Кепки тут причём?

 Отправлено: 04.03.09 12:30. Заголовок: Включай СПЛ. Еслиб м..

Включай СПЛ. Еслиб мог, помог бы тебе. Но не могу.
Могу повторить (кратко) Маркса: Бытие определяет сознание.

 Отправлено: 04.03.09 12:37. Заголовок: А как ты тогда хочеш..

А как ты тогда хочешь говорить на более «интересную тему»? Ну меняются цены на нефть, а мне непонятно, какая взаимосвязь с конкретным политиком у руля. Ты объяснений никаких не даёшь. Я гадать на кофейной гуще не умею, а для какого-то вывода у меня данных маловато. Что ты иллюстрируешь этим графиком? Какую идею? Бытие определяет сознание — оно конечно, только как сей принцип преломляется в предложенной тобой взаимосвязи?

 Отправлено: 04.03.09 12:55. Заголовок: Ну раз ты так хочешь..

Ну раз ты так хочешь говорить... Не знаю, мне тоже непонятно. Я бы с удовольствием занялся исследованиями в стиле Капицы о демографии или Панова об универсальной истории, но мое время ушло (тут не в возрасте дело). Если этак гуманитарно, без цифр (что не есть хорошо), то могу сказать, что поворот к капитализму вызрел в недрах социализма к 1961 году. Пафосно говоря, свалились с лезвия в капитализм и зафиксировали это в Программе КПСС. Ленин в 20-м говори: нынешнее поколение через 15 лет будет жить при комм., но он не указывал при этом на капиталистические ценности, а вот хрущевское политбюро уже указывало. И все дальнейшие решения уже шли в нефтяно-капиталистическом русле: после резкого скачка 74 наступила полка - застой раннебрежневский, когда научились жить на игле, потом пошел позднебрежневский, когда старцы уже ничего не жалали видеть и все про... А Горбачев, несмотря на свою эсдековскую риторику, играл по фактически принятым правилам: коньъюктура плохая, ничего не помогает, может рынок поможет? Не помог - он и рухнул. Т.е. СССР сгубили не проклятые либерасты сами по себе, а низкие цены на нефть при традиционно слабой (кроме войны и космоса) совэкономике. Даже не так: не идеологические враги сами по себе, а попытка бездумно взять все их правила без умения просчитывать рыночные последствия (если их вообще можно просчитывать). Но я настаиваю, что их принципы свободы (Уэллс описал 5 принципов свободы в самой лучшей коммунистической утопии, которую я знаю - ЛкБ) надо было принимать или скатываться обратно в ГУЛАГ и послать мужика с ледорубом к Солж. в Вермонт. Нельзя сохранить идеологическую девственность и быть мягким при низких ценах на нефть.

UPD. А вот цифры сразу про место и про постиндустриал: "в начале XXI в. преимущественно ручным трудом занята еще примерно половина населения мира, но доля этого труда составляет ничтожную часть, а на долю промышленной энергетики приходится до 99% объема всех работ в мире".
Как-то на КоЗе прочел, что постиндустриал - выдумка злобных буржуев и цифры про долю ручного труда в РФ в доказательство - что она растет. Ну да, в РФ растет, но доля в мировом продукте при этом ничтожна. Со все её нефтью, если я правильно понял

 Отправлено: 04.03.09 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А.К...

Трак Тор пишет:

цитата:

А.К., это ведь ты раскопал интересный график. А не найдешь ли продолжение после 2006? по той ссылке я не смог

там уже до 2008-го:


http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html

 Отправлено: 04.03.09 21:06. Заголовок: Занятная схемка, спа..

Занятная схемка, спасибо!

 Отправлено: 05.03.09 09:23. Заголовок: Да, это уже не экспо..

Да, это уже не экспонента, скорее, гипербола с разрывом в 2008

 Отправлено: 05.03.09 09:50. Заголовок: А инфляция учтена?..

А инфляция учтена?

 Отправлено: 05.03.09 10:31. Заголовок: Наверное, это и есть..

Наверное, это и есть сама инфляция. Веселенький график. Засада в том, что в постиндустриальных странах потребление нефти снижалось на единицу стоимости продукции на ~5% в год в 70-80-е (сейчас не знаю). Похоже, кризис для нашего капитализма ихним "придуман". Ведь в Европе цены упали на ~4%, а у нас на их продукцию на 40, наверное, выросли - нонсенс. И инфляция у них на 2.2% упала, в соответствии с этим графиком (продолжением - обвал там не показан). А у нас растет. Кто бы из знающих объяснил... Не правительство же родное слушать.
Так какое же место у нас? Про периферийное - слишком упрощенно. Опять особое, блин.

 Отправлено: 05.03.09 11:12. Заголовок: Я могу предположить ..

Я могу предположить что: западные страны постараются реструктуризировать, скажем так, издержки кризиса за счёт кого-нибудь вовне; б) кризис в эсэнгэ — это раскручиваемый бренд, под который местные же владыки всё спишут, затянут гайки и погреют руки.

 Отправлено: 05.03.09 11:19. Заголовок: Да-да, б. Почему-то ..

Да-да, б. Почему-то в Росии без "б" не получается. Вероятно, именно в этом её особенность, про которую так любили говорить классики.
А насчет "а" что-то явно, отдельно от наших не чувствуется. Ведь бешеная инфляция валютная обусловлена внутренними причинами, народ разводят на ажиотажный спрос на баксы детским приемом: внушительно говорят: все окей, рубль рулит, не надо баксы покупать. Но ушлый народ-то знает: послушай правительство и сделай наоборот. А блаародному правительству остается только делать вид, что оно поддерживает нацвалюту.
Еще раз: в евро инфляции нет - наооборот, наша чиста валютная, искусственная, к "физэкономике", к реалиям, отношения уж совсем не имеющая, ихняя немного имеет. Сомнительны происки оттуда (пущай что хотят "реструктуризируют").
Это б. Только б.

UPD. хорошая статья о месте страны после распада СССР