Отправлено: 01.10.11 17:41. Заголовок: Кто такой Эрф Ром?

Андрей Яковлев (пишущий на этом форуме как Тэй Рам) рассказал мне следующее: "7 ноября 2010 года я был дома в Москве в коротком отпуске по семейным обстоятельствам. Вечером накануне отлёта обратно в Алжир минут сорок разговаривал по телефону с Таисией Иосифовной Ефремовой. Говорили, в основном, о личных делах, а потом я не выдержал и попросил Т.И. прокомментировать попытки "ноогеновцев" увязать гетероним "Эрф Ром" с Эрихом Фроммом. На что Таисия Иосифовна ответила: "Эрф Ром - это Ефремов и только Ефремов". Я знаю, что людям, составляющим ядро "Ноогена", очень хочется каким-нибудь способом связать Ефремова с Фроммом - возможно, с перспективой дальнейшего рассуждения о некоей преемственности и ещё более дальнейшего - о вторичности Ефремова по отношению к их кумиру. По-моему, свидетельство Таисии Иосифовны заслуживает того, чтобы о нём знало как можно больше людей."

 Отправлено: 01.10.11 21:06. Заголовок: Ну во-первых, «ядро ..

Ну во-первых, «ядро Ноогена» как бы в курсе. Андрей Яковлев и сам к нему причастен.

Во-вторых, странное какое-то рассуждение. Говорить о первичности-вторичности в свете идейного поля, вбираюшего в себя как в целое идеи разных мыслителей, взаимно дополняющие друг друга, просто бессмысленно. Даже если нет прямого влияния одного на другого, то несомненно, что деятельность их была в одном направлении выявления и развития человеческого в человеке.

 Отправлено: 01.10.11 22:34. Заголовок: Вы знаете, я вовсе н..

Вы знаете, я вовсе не хочу ругаться... Тон, скорее - усталый...

Интересно, из подобный вопрошающих, кто-то хоть раз сходил для Таисии Иосифовны в магазин? Небось, человек устал уж от таких расспросов...

 Отправлено: 02.10.11 00:17. Заголовок: Вот упоминание об эт..

Вот упоминание об этой беседе на форуме "Мира Ефремова", на 7-ой странице темы "Андрей Яковлев - "Дальняя связь"":

http://mirefremova.borda.ru/?1-18-0-00000013-000-120-0#077
Отправлено: 18.11.10 03:20. Заголовок: Извините, опять о попытках увязать ИАЕ с Э.Фроммом...

--------------------------------------------------------------------------------


Вечером накануне отлёта обратно в Алжир (то есть 7 ноября 2010 года) минут сорок разговаривал по телефону с Таисией Иосифовной. Говорили, в основном, о личных делах, а потом я не выдержал и попросил Т.И. прокомментировать упомянутые попытки "ноогеновцев". Вопреки моей прежней информации, оказалось, что ИАЕ знал о таком философе (вероятно, и читал его труды) и упоминал его в разговорах. Но Эрф Ром - это Ефремов и только Ефремов! Это Таисия Иосифовна заявила категорически.

 Отправлено: 02.10.11 00:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

«ядро Ноогена» как бы в курсе. Андрей Яковлев и сам к нему причастен.

Андрей Яковлев на "Ноогене" - махровая периферия. Никак не в "ядре".

 Отправлено: 02.10.11 09:06. Заголовок: Ну, не знаю. В рассы..

Ну, не знаю. В рассылке вы есть, сюда пишете, на чтениях бывали и выступали, то есть лично принимаете участие в жизни сообщества. Куда ближе и куда как активнее многих виртуалов.

Да, вот, не могли бы вы сами прокомментировать эту фразу: «возможно, с перспективой дальнейшего рассуждения о некоей преемственности и ещё более дальнейшего - о вторичности Ефремова по отношению к их кумиру». Она звучит несколько странно. Несколько даже конспирологически. Если бы это написал кто-то другой — то это можно было бы списать просто на небрежность или неумелость выражения мысли, поспешность. Но вы человек, обращающийся со словом профессионально и потому подспудно ожидаешь, что если вы что-то пишите — то чётко осознавая вкладываемый смысл и всю палитру оттенков и интонаций. А из прочитанного складывается впечатление, что обсуждаемые в этой фразе субъекты задались целью притянуть за уши невозможное, так ещё и Ефремова как-то принизить.

Каждая часть фразы сама по себе звучит более или менее нейтрально. Ведь действительно параллели между творчеством обоих мыслителей вполне напрашиваются — даже независимо от действительного непосредственного влияния одного на другого. А вдобавок к тому похожесть имени персонажа на имена и Фромма, и Ефремова, при отсутствии однозначной достоверной информации, вполне позволяла рассматривать в качестве гипотезы и буквальную связь. При том что ефремовская философия синтетична и вобрала пропущенный через себя мыслителем обширный комплекс идей, говорить о приоритете и беспокоится об авторском праве просто несерьёзно — эта философия по сути своей касается проблем надличностных и общечеловеческих, над которыми думал не один человек, на этом уровне неважно, кто первым сказал и каков собственный вклад, а важно, что бы это вообще было проговорено и осознанно.

Но слово «кумир» в современном русском языке, во всяком случае среди начитанной публики, имеет вполне однозначные отрицательные коннотации. Как, кстати, и слово «вторичность» обладает негативными оттенками. Что в совокупности всей фразе придаёт неодобрительный характер. Особенно в сочетании со следующим «свидетельство Таисии Иосифовны заслуживает того, чтобы о нём знало как можно больше людей». То есть идёт уже явное противопоставление чего-то отрицательного, неправильного, с заведомо истинным. В сочетании это может быть воспринято даже как своего рода обвинение в лучшем случае в недобросовестности, неоправданном маянии дурью, в худшем — некой злонамеренности.

Я слишком буквоедствую или действительно есть подобное мнение?

 Отправлено: 02.10.11 10:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я слишком буквоедствую или действительно есть подобное мнение?

Алекс, у меня к вам вопрос: вы не пробовали свои слова, сказанные выше, применить к самому себе и Андрею Козловичу, а также Евгению Белякову, которые тоже имеют полное право высказывать свои гипотезы. А то получается Алекс у нас белый и пушистый, ему всё позволено, а вот другие свои гипотезы высказывать не имеют права, они коричневые фашисты или ещё покруче, они неправы, хотя их мысли порой непосредственно вытекают из ефремовских текстов, в отличие от привязки Эрфа Рома к кому-либо.

Вы считаете, Алекс, например, что у Ефремова из дул автоматов всегда вылетают цветы, и они эти цветы своим врагам дарят. Как бы "не замечая", что в том же Часе быка земляне преспокойненько смотрели на убийства приспешников Янгара, которые умирали от собственных пуль, и при этом совсем не мучились угрызениями совести.

Знаете, почему я сменил аватар? Потому что сладенький мальчик герой американских комиксов Питер Паркер стал настоящим мужчиной, понимающим и знающим, что есть справедливость, именно тогда, когда его слащавый образ был дополнен черным-костюмом субстанцией, одев которую, он смог и спросить с непосредственного виновника убийцы своего дяди, и отомстить коллеге по работе за фальсификацию его фото.

"Доброты хочешь - иди в церковь" - отличная фраза между прочим для мерзавцев, просящих доброты.

Ефремов не был приторно-сладким, Алекс.

 Отправлено: 02.10.11 10:44. Заголовок: Макс, я кажется не к..

Макс, я кажется не к вам обращаюсь. Я Андрею задал вопрос.

Ваш же пассаж про смену аватара вообще не в тему. Как и вопрос про Козловича. Если вам так приспичило пообщаться на эту тему, задайте вопрос в другом топике.

 Отправлено: 02.10.11 11:33. Заголовок: Да окей, Алекс, вы в..

Да окей, Алекс, вы всегда делаете вид, что я не я и лошадь не моя. Очень удобно. Ладно, проехали, не пробить вас ничем

 Отправлено: 02.10.11 12:07. Заголовок: Я пресекаю оффтоп, к..

Я пресекаю оффтоп, который постоянно провоцируете демагогическими приёмами. Желаете задать вопрос — задайте его в соответствующей теме. Здесь я вам не дам расплываться мыслию по древу и заливать всё словесным поносом, обсуждая всё что угодно, кроме непосредственно заданных вопросов и сабжа.

 Отправлено: 02.10.11 19:54. Заголовок: Я уже где-то писал, ..

Я уже где-то писал, что раз Таисия Иосифовна говорит, что Эрф Ром - это только Ефремов,значит,это так. По крайней мере пока не появилось прямых свидетельств обратного. Соответственно, моё предположение, высказанное в статье "Светозарный мост" о том,что Эрф Ром - это и Ефремов, и Фромм, неверно. Вопрос закрыт,по-моему.

Оффтоп: Александр, и в магазин, и в аптеку тоже.

 Отправлено: 03.10.11 02:38. Заголовок: A.K. пишет: Вопрос ..

A.K. пишет:

цитата:

Вопрос закрыт,по-моему.

Да вот надолго ли?

 Отправлено: 03.10.11 02:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

кроме непосредственно заданных вопросов и сабжа

Алекс, что такое "сабж"?

 Отправлено: 03.10.11 04:44. Заголовок: Тэй Рам пишет: Алек..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Алекс, что такое "сабж"?

Словечко интернет-жаргона. От английского subject — тема.

 Отправлено: 03.10.11 05:03. Заголовок: Офтоп перенесён в те..

Офтоп перенесён в тему «Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова».

 Отправлено: 03.10.11 05:23. Заголовок: Тэй Рам пишет: Да в..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Да вот надолго ли?

А в чём принципиальность вопроса? Если в узком техническом смысле идентификации «Эрф Рома» — так это не самый важный вопрос в ефремоведении. Во всяком случае для понимания и толкования смысла текста произведения таковая идентификация мало что добавляет — текст вполне самодостаточен. Если для дальнейшего развития какой-то философии в заданном Ефремовым направлении — то тоже, как я писал выше, это непринципиально. Очевидно, что имя Фромма на нашем горизонте возникло не случайно и даже если ИАЕ не придавал его работам какого-то особенного значения или вообще был незнаком с ними, это для развития мысли роли никакой не играет. Важно что выдающиеся умы мыслили в каком-то общем направлении, а то что последователи находят какие-то параллели — это лишний раз подтверждает, что это направление существует объективно, работы ИАЕ — не частное случайное мнение одного человека и личная вычурная концепция, а действительная проблематика, которая волновала и волнует многих, исследовавших её с разных сторон.