Отправлено: 08.05.08 17:52. Заголовок: И. А. Ефремов (продолжение)

А. Константинов. СВЕТОЗАРНЫЙ МОСТ

Н. Смирнов. КОСМИЗМ ИВАНА ЕФРЕМОВА

 Отправлено: 17.06.14 01:34. Заголовок: И где в той цитате я..

И где в той цитате я утверждаю, что научная фантастика - это сказка? Я там задаю Вам вопрос.
A.K. пишет:

цитата:

"Туманность Андромеды" - это сказка о коммунизме?

Задаю я этот вопрос, чтобы понять, что именно Вы называете "сказкой о коммунизме" (до того Вы употребили это словосочетание). Вы видите разницу между вопросом и утверждением?

Аналогично с этим дурацким "нельзя". Прямые вопросы, заданные безо всякого "двойного дна" с целью понять Вашу понятную только для Вас мысль, Вы воспринимаете как утверждения с подковыркой. По себе меряете, что ли...

 Отправлено: 17.06.14 02:24. Заголовок: A.K. пишет: И где в..

A.K. пишет:

цитата:

И где в той цитате я утверждаю, что научная фантастика - это сказка?

Это утверждаю я...

A.K. пишет:

цитата:

Прямые вопросы, заданные безо всякого "двойного дна"

"Скверная привычка". Анализировать слова собеседника...

Искренне рекомендую заиметь... Господин, многоуважаемый учёный...

 Отправлено: 25.06.14 09:25. Заголовок: У меня вопрос прежде..

У меня вопрос прежде всего к биографам (живу в "глуши", книга ЖЗЛ, в которой, возможно, этот вопрос исчерпывающе освещен, до наших мест не дошла) - что можно сказать о раннем детстве Ивана Ефремова, и более конкретно - о его отношениях с матерью? Судя по тем отрывочным сведениям, которые мне известны, там было не совсем благополучно (родители развелись, потом мать его фактически бросила).
Не мог ли собственный негативный опыт детства повлиять на недооценку ИЕ роли матери в воспитании ребёнка в его образе будущего? Всё же забирать ребёнка от матери в двухлетнем возрасте - это своего рода экстремизм, который противоречит многим исследованиям, доказавшим необходимость материнской любви для полноценного развития человека.

Если где-то этот вопрос обсуждался, дайте пожалуйста ссылку.

 Отправлено: 25.06.14 10:25. Заголовок: Тут вот какое дело: ..

Тут вот какое дело: насколько известно, мать после развода вышла за красного командира и ушла с ним при отступлении красных, оставив детей тёте. Толковать это можно по-разному, но мне думается, что весьма возможен такой вариант: у неё просто не было возможности брать детей с собой. Любая армия при отступлении часто бывает вынуждена оставлять обоз и тылы — иначе она не сможет выполнить боевую задачу и вообще вся погибнет, лишившись манёвренности и отягощённая защитой и заботой о массе по сути нестроевого люда и куче вещей. Пример такой трагической ситуации показан в повести Серафимовича «Железный поток» о походе Таманской армии летом 1918 года. Короче говоря, армейская часть, да ещё в отступлении, да в ситуации полной неизвестности — не место для детей. Поэтому решение оставить детей родственнице могло быть вполне оправданным и единственно возможным. Это было более определённо, чем полные случайностей, опасностей и неизвестности дороги войны.

 Отправлено: 25.06.14 10:36. Заголовок: Ну а потом, после во..

Ну а потом, после войны, встречался ли Иван с матерью? И вообще что он говорил о своих родителях?

 Отправлено: 25.06.14 11:36. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Ну а потом, после войны, встречался ли Иван с матерью?

Белое пятно.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

что он говорил о своих родителях?

То, что благодаря революции вырвался из мещанской среды.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

там было не совсем благополучно (родители развелись, потом мать его фактически бросила).

Ещё интереснее, как родители сошлись: АХ не женился на ВА, а обещал на ней жениться лишь после рождения наследника.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Не мог ли собственный негативный опыт детства повлиять на недооценку ИЕ роли матери в воспитании ребёнка в его образе будущего?

Естественно. Особенно, если учесть, что ТИЕ сама была из детдома, и сохранила самые хорошие воспоминания о нём.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

забирать ребёнка от матери в двухлетнем возрасте

В возрасте 1 года.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

экстремизм, который противоречит многим исследованиям, доказавшим необходимость материнской любви для полноценного развития человека.

В современном цивилизованном обществе - да. ИАЕ описывает иное общество с радикально обновлённой психологией, с очищенным подсознанием. Скажу за свой педагогический опыт: дети в 99% настолько копируют своих родителей, абсолютно реализуя их родовые программы (Бёрн), что, думая о решении их тупиковых проблем, невольно приходишь к необходимости изоляции их от этого гигантского слепого пятна. Чем дальше, тем больше я понимаю, насколько инаково общество ТА. Нам там действительно делать нечего, но и оценивать его с позиций современных представлений - просто не понимать размеры этой инаковости. В этом и заключается талант и миссия ИАЕ - нарисовать такое общество и таких людей и тщательно выписать их психологию - да только большинство просто не видит тонких различий, ибо "все китайцы на одно лицо".

 Отправлено: 25.06.14 12:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: В воз..

Сат-Ок пишет:

цитата:

В возрасте 1 года.

О, тем более.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Естественно. Особенно, если учесть, что ТИЕ сама была из детдома

Вот в чём и дело. Та модель воспитания, которая изображена в ТуА, не в последнюю очередь отражает индивидуальный опыт ИАЕ. Если бы создавал утопию писатель, имеющий очень позитивный опыт общения с родителями (в первую очередь с матерью), то и концепция воспитания была бы иной. Правда, ИАЕ допустил некоторую альтернативу в своем мире, создав Остров Матерей.

Сат-Ок пишет:

цитата:

ИАЕ описывает иное общество с радикально обновлённой психологией, с очищенным подсознанием. Скажу за свой педагогический опыт: дети в 99% настолько копируют своих родителей, абсолютно реализуя их родовые программы (Бёрн), что, думая о решении их тупиковых проблем, невольно приходишь к необходимости изоляции их от этого гигантского слепого пятна.

Дети повторяют родителей, но далеко не всегда повторяют только плохое. Позитивные начала также могут транслироваться от поколения к поколению в семейной среде. Вопрос ещё в том, что семья предохраняет от унификации, которая велика при общественном воспитании (тем более если ребёнка погружают в коллектив в самом раннем возрасте).
Впрочем это уже выходит за пределы биографии ИАЕ, для другой темы...

 Отправлено: 25.06.14 14:23. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Позитивные начала также могут транслироваться от поколения к поколению в семейной среде

Пока, имея выборку примерно 200-300 детей, могу констатировать, что позитивные начала существуют в виде непрезентабельном и активно разрушаются в современной кислотной среде, включая зачастую антипрограммы. Потому что родители не могут осмыслять и сознательно транслировать себя - с поправкой на течение.

Потом часто положительный момент в одном компенсируется уймой негатива в чём-то другом. Например, определённые моральные нормы и ЗОЖ сходит на нет в судьбе человека, если ему привить представление о гендере как о товариществе.

Повторюсь ещё раз: в наше время вопрос о плодотворном коллективном воспитании массово ставиться не может. Выдающиеся результаты Макаренко не обобщаются в технологию, а есть закономерный итог взаимодействия детей с гениальным педагогом.

 Отправлено: 25.06.14 22:51. Заголовок: http://www.cher-city..

 Отправлено: 26.06.14 00:07. Заголовок: Марина Белая, Газета..

Марина Белая,
Газета "Речь", 7 марта 2014 г.
(Т.е. не прокомментированная ссылка выше...)

цитата:

красивые женщины — не вяжущие мужчин

Угу-м!

 Отправлено: 26.06.14 11:05. Заголовок: Очень хороший отзыв...

Очень хороший отзыв. Позабавило - в одном месте Ольгу Ефремовой назвали:)

 Отправлено: 29.06.14 16:55. Заголовок: Не знаю куда писать...

Не знаю куда писать. Напишу здесь
В общем, совершенно случайно в одном букинистическом магазине среди кипы старых книг наткнулся на небольшую книгу в коричневом тряпичном переплете. Автор книги К.И. Ефремов. Как выяснилось, внебрачный сын И.А. Ефремова. Содержание книги неинтересно. Самое главное, что я нашел внутри книги. А это письма! Письма самого К.Е. Ефремова, адресованные отцу, а также ответы отца на них! Писем много, с рисунками и схемами. Так как состояние книги оставляло желать лучшего, мне отдали ее бесплатно. С огромной радостью и воодушевлением я покинул магазин. С надеждой разобрать письма и сообщить здесь их содержание.
И тут меня жена разбудила, чтобы я не храпел...

 Отправлено: 29.06.14 17:37. Заголовок: Ждём комментарий зна..

Ждём комментарий знатока-разоблачителя: так вот откуда берутся "письма" ИАЕ!

 Отправлено: 29.06.14 18:29. Заголовок: А вот откуда берутся..

А вот откуда берутся глупцы, которые не понимают, что личная жизнь писателя - не идентична... придуманной когда-то писателем книге. (А без книги - он не писатель, а так... палеонтолог) И что реальная коммунистическая идея - важнее книжной сказки, где всего-навсего упоминаются(!!!) такие понятия, как диалектика... коммунизм... Что художественное произведение, не равноценно многим томам философско-политической мысли, и... реальной истории нашего государства...
Откуда таки глупцы берутся - я не знаю...

 Отправлено: 29.06.14 20:03. Заголовок: Глупец, двух слов вн..

Глупец, двух слов внятно связать не могущий за 10 лет, вообще в принципе не знает, что написано в книгах ИАЕ и должен был бы промолчать.
Я, кстати, знаю, откуда такие глупцы берутся - их пугает жизнь, и они запрещает себе её видеть. Феномен такой регрессии широко описан психологами. Недоумкам не понять. Им много проще выдумать свою истерично хихикающую логику и мутно брести в этом бреду годами, игнорируя реальность полностью.

 Отправлено: 29.06.14 22:33. Заголовок: Хорошо, хорошо... Пр..

Хорошо, хорошо... Прошу толковать слово «глупец» в моём сообщении, как слово «гений»...

 Отправлено: 30.06.14 11:50. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Прошу толковать слово «глупец» в моём сообщении, как слово «гений»...

Давно бы так!

 Отправлено: 30.06.14 15:07. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Хорошо, хорошо... Прошу толковать слово «глупец» в моём сообщении, как слово «гений»...

Гор, папрашу не провоцировать ефремовцев - на иронию у них табу. "Исчезло искусное жонглирование словами" - говорил ИАЕ.

 Отправлено: 30.06.14 16:12. Заголовок: Трак Тор пишет: на ..

Трак Тор пишет:

цитата:

на иронию у них табу

За столько лет так и не разобрался... На глупость и провокации (многолетние) тут табу, а не на иронию.

 Отправлено: 01.07.14 19:28. Заголовок: Сат-Ок пишет: На гл..

Сат-Ок пишет:

цитата:

На глупость <...> тут табу

Простите, это тема «Сатира и юмор»?

 Отправлено: 27.09.14 01:18. Заголовок: П. П. РУБЦОВ — Т. И...

П. П. РУБЦОВ — Т. И. ЕФРЕМОВОЙ
Каспийск
10 июля 1989 г.

Глубоко, искренне уважаемая Таисия Иосифовна!

Очень волнуюсь каждый раз, когда пишу Вам. Волнение это не от мелкого пиетета, так присущего многим моим «землякам» (тоненькое, жалконькое подобострастие «низших» перед «высшими», такое — до боли! — распространённое). Я волнуюсь, обращаясь к Вам, как волнуется человек при встрече с умным и светлым другом.

Как мне выразить Вам свою благодарность за поистине драгоценный для меня Ваш подарок — книгу Ивана Антоновича и его экслибрис?! Может быть, Вы лучше поймёте меня, если скажу, что «Час быка» я взял в руки не с радостью «обладателя» этой книги, а с высокой и светлой печалью. Всё наверное было в ней — и трудная судьба книги этой, и душевные страдания Ивана Антоновича и Ваши, и холодная ненависть к ничтожествам, уныло и старательно пытавшимся хотя бы «погрызть» величие интеллектуального обаяния личности Ивана Антоновича… Было в этой странной печали и ощущение гордости за честь человеческую, достойно поддержанную книгой Ивана Антоновича, ощущение гордости за взлёт благородной мысли и мечты… И — бессильная горечь за не до конца раскрывшийся в книгах удивительный потенциал мудрости Ивана Антоновича.

Спасибо Вам, Таисия Иосифовна!

Получив Ваш подарок, я, словно через десятилетия, когда получил письмо от Ивана Антоновича, услышал его ободряющий голос: «Не скучно ли на тёмной дороге?..»

Уходит время. Розовый оптимизм выветрился. Много раз, сказать откровенно, на «тёмных дорогах» становилось мне невмоготу, но, когда приходил «край», я открывал книги Ивана Антоновича. И тем, что я не «заскучал» и устоял, — я во многом! — обязан его мысли, его светоносному взгляду на жизнь и будущее.
В «Практической Веданте», которую я немного изучал благодаря «Лезвию бритвы», есть мысль, адекватная постулату зороастризма, о том, что ничто не исчезает бесследно — ни поступок, ни слово, ни мысль. («Рукописи не горят»!)… Как ни трудно продираться сквозь инфернальный бурелом, нагромождённый чиновными преступниками, чтобы закрыть доступ всем людям к Знанию, мне удалось в какой-то степени прикоснуться ко многим запретным «измам», из которых нам делали «буку» в университете. И я увидел немало удивительных и мудрых вещей! Поэтому с особой благодарностью отношусь к Ивану Антоновичу: именно его мысли вели меня в поиске, порой настолько притягательно, что сегодня мне по-человечески радостно, что его книги не только вошли в мою жизнь, но стали чудесными семенами, помогающими мне развить мое видение мира.

Для меня не будет преувеличением утверждать, что книги Ивана Антоновича, при всех их литературных достоинствах, не узко «литературные произведения». Скорее, это какая-то мощная эмоционально-интеллектуальная аппаратура, очищающая чувства от бытовых шлаков, выправляющая мировоззрение, изуродованное ортодоксальными «науками», могучая система, воздействующая на романтические, оптимистические и поисковые «центры» мозга! По-моему, с точки зрения психолога, это самые «нормальные» книги нашего времени, да и не только нашего, потому что они — чудесные интеллектуальные «стимуляторы»! Уверен я: придут новые читатели-исследователи, которые без излишних «восторгов» раскроют морально-психологическое воздействие книг Ивана Антоновича и их непреходящую вечнозовущую ценность!

Поймите, пожалуйста, меня правильно, Таисия Иосифовна: слова мои — не «дань восхищения» замечательному писателю, отнюдь! — а весьма серьёзные соображения как размышления педагога и — просто как человека, старающегося понять, хотя бы краешком! — смысл человеческой жизни и всего нашего рода! Сейчас издание книг Ивана Антоновича и рост читателей их — пока что только «разогрев моторов», истинный взлёт их — в будущем! Мне представляется, что действительный потрясающий потенциал их ещё не понят, не охвачен нашими современниками. Это дело будущего, когда, увы, узколобые «законодатели» культуры «уступят» место людям, похожим на лучших героев книг Ивана Антоновича.

Одно беспокоит. По прочтении каждого его произведения остаётся ощущение, что многое — очень многое! — остаётся «за кадром». Говоря упрощённо, хочется читать ещё и ещё, а книга уже кончилась! С «информационной наполненностью» понятно: хочешь «ещё» — изучай астрономию, историю, психологию, философию и т.д.!.. Но никакая «дополнительная информация» «дополнить» интеллектуально-психологическое общение с автором не может. По-моему, для людей, рассматривающих произведения Ивана Антоновича с моей точки зрения, необходимы подробнейшие мемуары о нём, необходимы его письма, дневники, словом, всё, что позволило бы познавать его духовный облик гораздо глубже, объёмней.
Конечно, в нынешнее время дикого половодья всяческой литературы, практически сложно наверное академическое издание трудов Ивана Антоновича, в адрес которого запоздало строчат всяческие дифирамбы, всё равно поверхностно оценивая его творчество как «вклад в литературу фантастики и приключений» (только! или в основном!). Но время, время — идёт! Что дадут «мемуары» людей, всего-навсего «видевших» когда-то и как-то Ивана Антоновича? В них чаще всего много поверхностного и просто, простите, вранья!
Ефремов не должен уйти от людей! Слишком огромно это общечеловеческое явление, чтобы обречь его на заливание «хрестоматийным глянцем»! Слишком значима его личность, чтобы не приложить сейчас все усилия, чтобы Иван Антонович остался с людьми, не «причёсанный», не «отретушированный» даже невольно, а во весь возможный рост свой. Сегодня это ещё возможно, и нельзя упускать ни малейшего живого штриха! Сегодня — для Завтра!

Очень надеюсь, что Александр Петрович Казанцев как председатель комиссии и все, кто может хоть чем-нибудь существенным дополнить облик Ивана Антоновича (важнейшая компонента которого, увы, невосполнима!) — просто обязаны торопиться в сборе и накоплении материалов! Надеюсь, что комиссия это понимает. И что-то делает для этого!..

Пусть войдут в «фонд Ефремова» все-все материалы о нём! И — обязательно! — все мнения о нём и его трудах (хорошо бы с указанием «авторов»!). Чтобы люди, прикасаясь к личности человека, ставшего для нас «обыкновенным человеком третьего тысячелетия», почти чудом оказавшегося в нашем столетии, постигали и наше душное времечко, и ту атмосферу, в которой, задыхаясь буквально и переносно, Иван Антонович совершал свой подвиг жития и действия! Никак нельзя забывать наших «дантесов»!.. Пусть и они «войдут» в будущее издание ядовито шипящим тёмным охвостьем, скромные геростраты человеческой мудрости…

Спасибо Вам, Таисия Иосифовна, за Ваше отношение к сыну моему Феликсу. Для него Иван Антонович — Учитель, и я рад этому. Простите меня за то, что сам, лично, я редко обращаюсь к Вам: излишне беспокоить Вас своими письмами полагаю излишним, неудобным. Возможно, это письмо моё выглядит чересчур эмоциональным, но в нём нет ни грана «слепого поклонения».

Волей счастливого случая я вырос «под звездой Ефремова», и быть духовно сопричастным к мудрости Ивана Антоновича, быть отмеченным Вашим вниманием — считаю для себя высокой честью. Всей душой — благодарю Вас за это!

Желаю Вам хорошего здоровья и ежедневного ощущения, что Вы вместе с Иваном Антоновичем, с его близкими и друзьями делаете неоценимое дело воспитания, выращивания людей Будущего!
Всего Вам самого наилучшего!
С сердечным уважением
Пётр Рубцов

 Отправлено: 06.10.14 19:11. Заголовок: О "большом челов..

О "большом человеке" русской литературы
Эссе на тему ЖЗЛ Ивана Ефремова

Век расшатался, и скверней всего,
Что я рожден восстановить его.
Шекспир. «Гамлет»

Будущее определяет настоящее,
а настоящее - прошлое,
подобно тому, как цель
определяет свойства и
употребления средств.
Из письма Гамана Канту

Чтобы понять свой собственный мир,
надо погрузиться в чужой - незнакомый.
Поверье антропологов

Мы мечтаем о путешествиях по Вселенной,
но разве Вселенная не внутри нас?
Меня интересует человек,
в котором заключена Вселенная.
Андрей Тарковский

Мастер Игры у Гессе должен уметь составить партию из запахов летнего утра, мелодии Моцарта и математической формулы, причём так, чтобы другой Мастер мог продолжить ее. И чем красивее будут ассоциации, чем шире они охватят сферы искусства, науки и реальной жизни, тем более совершенной может стать партия.

Каждый ход партии касталийца сопровождала продолжительная пауза, во время которой происходило магическое проникновение в отдаленные времена и состояния культуры.Искусству составления партии учились годами, и только через много лет ученик становился Мастером, способным если не сотворить, то хотя бы понять и оценить красоту и величие предложенной игры.

Не прихоть мечты и не домысел рассудка вдохновили меня на создание своей касталийской партии в ответ на радостное и величественное Adagio - книгу об Иване Ефремове, созданную Николаем Смирновым и Ольгой Ерёминой. Мне она стала очень дорога, но почти нет надежды, что сумею объяснить — почему. Главное - боишься, что вместо описаний выйдет ряд метафор. Но все же отчасти попытаюсь рассказать о том, что более уловимо и выразимо.

Я живу в агонизирующем мире, который заключен в панцирь пяти разделенных чувств, где Солнце воспринимается одиноким гигантским Молохом, заливающим все вокруг тяжелыми потоками своей огненной тоски, а тускнеющие звезды крошатся и осыпаются селевыми потоками под требовательные хныканья моих всезнающих современников.

Будучи заложницей своих чувств, мне трудно считать себя знатоком этого мира - ведь кроме того, что он звучит, пахнет, обладает цветом, температурой и может быть либо горьким, как полынь, либо сладким, как нектар — мне больше нечего о нем сказать. А что, если он наделен миллиардами иных свойств, о существовании которых мы даже не догадываемся?!

Но даже в столь душном, переживающим продолжительный инфаркт, мире случаются кратковременные моменты, когда рассеивается мгла безысходного отчаяния и за холмистыми равнинами будней, за высохшими озерами прописных истин, за несколькими планами далей - все более синих, более лучистых - на самом краю горизонта понимания, среди переплетов и взвивающихся языков окаменелого пламени, встает, словно из зазеркалья, фантастическое строение какого-то иного - пробужденного мироздания.

Это осознающее себя мироздание предстает такой романтически-сказочной страной, гармонизированной в спокойной эпической полноте молодым и радостным Солнцем, звучащим таким чистейшим светом в глубине серебряных сфер, что вся наша планета в той дали кажется образованной избытком этого света, прозрачной кристаллизацией лучей юного Солнца. Помните ли Вы смеющийся септет Бетховена (ор.20)?

Новалис однажды сказал, что дальняя философия звучит как поэзия, ибо каждый зов вдаль вокален. Образ этот не покажется надуманным, если мы замедлим темп своих привычных мыслей и эмоций, возьмем продолжительную паузу и припомним, что в отдалении всё действительно становится поэзией: дальние горы, дальние люди, дальние события в историческом прошлом и будущем всегда будто погружены в сфумато, в некое млечное вещество света. Мягкие далекие образы огустевают янтарной смолой, осаждаясь на тебе, уплотняются жемчужиной, и ты — уже почти не ты, и мир вокруг — почти не мир, и нет уже границ между мной и не-мной.

Я смотрю в эти открывающиеся просторы, зажмурив от света глаза, и вижу человека, осмелившегося, как Леонардо, сотворить преображенного осмысленностью зеркального двойника нашей здешности. Этот человек стоит, словно в фокусе, наверху горы, как на одной из своих прижизненных фотографий, а под его ногами и над его головой развертывается брейгелевски подробная сверкающая даль с маленькими фигурками людей и сияющими нимбами планет.

По законам метафизической оптики, через тот же фокус, в который я смотрю на него - он смотрит на мой мир и меня настоящую, тревожит внешним зрением, жжет своим иным взглядом. Нас двое — мир один. Я жмурюсь — и робею. Он видит — и не слепнет. Он - Иван Ефремов.

Значение человека определяется масштабом мира, в котором он обитает. Иван Ефремов родился среди древних прибалтийских камней, стертых, как доисторические имена, бродил по размытым холмам и могильникам, монгольские степи приучали его взгляд разбирать созвездия и наблюдать клубящиеся облака. Чарская котловина стала чашей его посвящения, зубцы ее гор на горизонте стали источником его вдохновения.

Он складывал для нас мир из громадных монолитов самых драгоценных горных пород, из кристаллов, которые целые вечности росли в глубинах человеческих пещер. Он всегда и во всем видел кристаллическое строение вещества: его жизнь, его произведения, его внутреннее время, его герои - все кристаллично, все подчинено каким-то скрытым геометрическим законам, образующим и строящим материю.

Его творчество в сути своей алхимично, оно как lapis philosophorum восстанавливает в сознании утерянное и позабытое единство - и тем превращает мир в драгоценность, в художественное произведение, где из каждой вещи светит ее идея, и весь мир в совокупности становится сдвоенным, и оттого видящим себя, космосом - как побежденный, усмиренный и изнутри просветленный хаос. Своим словом он снимал поверхностные покровы гипнотических заклятий и обнажал сокровенную, сверкающую сущность влюбленной, осознающей себя премудрой царевны-материи, которую русские серебряные философы называли Софией.

В гуле торжественных Баховых месс и органных фуг возможно услышать симфонию космической двумирности, которую вместил в себя Иван Ефремов. Но кто переполнен одномоментным пониманием такой целостности, тому суждены узкие врата и трудное достижение формы. Думаю, что уста Ивана Ефремова, как уста Демосфена, немели при сознании величия того, что ему нужно было сказать. Ему приходилось многое преодолевать в себе, чтобы суметь поместить свое понимание целиком в словесное тело. Его мысль была столь громадна, что рамки слов дрожали от напряжения внутренних творческих сил, заключенных в них. Непокорное вещество слов должно было постепенно переплавляться его волей, чтобы прежние оковы уставших смыслов расправились крыльями.

В гигантских сокращениях и обобщениях он ковал свою индивидуальность, повторяя в себе вкратце всю историю развития вселенной от кольцеобразных туманностей до психических переживаний имен и народов, которые он когда-то воспроизвел бессознательно, как каждый из нас, в своем детстве. Потом он смог шагнуть в открытый космос - когда понял, что его собственная внутренняя тень не имеет больше власти над ним, а существует для того, чтобы служить резонатором, заставляющим гудеть и вибрировать на высоких нотах натянутые струны его нутряного светила.

Все преодоленное им стало убедительностью, сделавшей неотразимой его письменную речь — быть может поэтому ее волокнистость отливает неповторимыми минеральными отсветами горного льна.

Стоит ли удивляться, что его тексты образуются горением внутреннего логоса, который вскипает из недр сердца - оттуда он благословляет сущее и начинает постигать гармонию мировых смен и равновесий, постепенно проникая в далекие эпохи земной полноты форм и красок, что для гениев и детей всегда сосуществуют с сиюминутными временами.

Он стал творцом и свидетелем космических и земных трагедий и идиллий. Он вернул нас к тем героическим скалам и замкам, у которых чувствуется близость драконов. То, что паранойя называла оккультизмом, для него, как и для Юнга, являлось естественной частью культуры человечества. В его судьбе, как в музыке Алемдара Караманова, отобразилось некое космическое смещение, победа добра над злом, так называемое поглощение минора — переход минора в мажор...

Трудно смотреть на Ефремова в сквозняках стылой самоочевидной трехмерности, где так холодно и бесприютно: они гуляют в разорванном сознании моего века словно в заброшенном доме, продувают его насквозь, принося с собой обрывки саркастических наблюдения над феерическим разрывом между подлинностью внутренней вселенной и блестящей фантомностью внешней - заставляя художников вносить в оценку глобальных явлений поверхностные критерии эмоционального мгновения «маленького человека».

Безысходным трагизмом веет от этих сквозняков. Мой век и впрямь похож на зловещий и необитаемый дом. Его архитектурный лик имеет вид онемелый и искаженный: двери разверсты для крика, окна уставились на что-то расширенными от ужаса зрачками - обнаженные железные деревья простирают к ним свои ветви в порыве отчаяния. Таким может быть жилище человека, опустошенное чумой.

Но даже в такой сиротливой бесприютности случаются книги, слова и мысли, в которые сходишь по ступеням, как в себя, которые тянутся в душу светом, трогают сознание, в которых неисчислимые ритмы, как в мастерской часовщика, нагоняют и перегоняют друг друга, сплетаются и расплетаются - и нет преград ничему: во все поры существа всасывается тайна мира. Тогда самое ленивое воображение пробуждается и начинает предчувствовать небывалое: возникает центрирующее томление рассеянных всюду невидимых сфер и линз — оно образует в душе пушкинский «магический кристалл», в оптических поправках которого открывается взору забытое недоступное.

Я всегда жила с догадкой, что книги о великанах воплощаются через тех, кто может безбоязненно глотнуть космос. Они долго томятся в некоей пещерной утробе судеб авторов, куда собираются звездные токи озарений, огустевающие в драгоценные камни понимания. Порой мне кажется, что создание столь знаменательных книг не просто преломляет и связывает судьбы людей, попавших в их гравитацию, оно продуцирует их, рождает — как звезды рождают свет и время.

Чем для меня стала недавно прочитанная сага об Иване Ефремове? Интеллектуальным романом, свернутым в ребус, как стихи Мандельштама - который в четыре лаконичные, как морзянка, строки мог вместить всю описанную Шпенглером "фаустовскую" культуру Запада. Здесь, словно на ленте Мёбиуса, показываются мучительные, ностальгические, вдохновляющие, зеркально сдвоенные в спираль ДНК периоды внешней и внутренней жизни Ивана Антоновича Ефремова.

Теперь все отчетливей понимаю: для того, чтобы дать почувствовать лик судьбы такого титана во всей его полноте, слишком мало чисто живописного отношения к нему, ищущего в биографических подробностях лишь психологических соответствий современности. Чтобы найти силы воссоздать его нераскрываемый в беспринципной сиюминутности образ, авторам ЖЗЛ пришлось перестрадать ту судьбу, те идеи, которые они великолепно описали.

Ивана Ефремова в окололитературных кругах принято представлять как нечто, предполагающее мифологизированный, очищенный образ, заледеневший в мертвом интеллекте - но Ольге и Николаю удалось с филигранной точностью выйти за рамки канонизированного образа и написать о реальном человеке, которого так безгранично любили удивительные женщины, возвышенные и земные одновременно. Расколдованный, оживший Иван Антонович облегчит кому-то астматическое внутреннее дыхание, сдавленное черно-белыми правилами и блёклой моралью — откроет душевному взору широкую даль.

Я пью радость примирения законченных форм Николая Смирнова — и эта лечебная настойка не обжигает меня изнутри. Парадоксально-единая, волшебно-гармоническая вселенная Ивана Ефремова не развалилась у него на дихотомические, враждующие части, не затвердела и не стала карикатурой - которой обычно бывает противоположен идеал, столь непохожий на нее, что он кажется иллюзией. Теперь гадаю - как он сумел обнаружить в себе центр кристаллизации, вокруг которого начертилась сфера ментального пространства книги, будто сложенная из сот, куда так естественно помещается мое живое восприятие.

Для меня текст книги об Иване Антоновиче - это мастерски сыгранная касталийская партия, которая ведется на человеческом уровне генерализации, позволяющем символу остаться вещью, идее сохранить самобытность, а внутренней логической цепи наглядность. Здесь мысль не углубляется до атомарного уровня, на котором все одинаково - и не обобщается до теории, которая засасывает в воронку Мальтрёма все живое.

Один секрет, кажется, я все же обнаружила. В тяготении чувства культурной и человеческой восприимчивости образ Ивана Антоновича Ефремова готов преобразиться, собраться, точно облако железных опилок вокруг магнита — и так проявить себя. Удивительно, что вне этого чувства не возникает и волшебного пространства книги о нем - оно как будто невидимо, закрыто. Вне чувства это не оживая книга-судьба, не пушкинский «магический кристалл», а всего лишь аморфный блеклый материал, который может бесцельно перекатывать, как ментальные ртутные шарики, пресыщенный ум сонного читателя. Увы, пресыщенности не дано обнаружить там для себя привычного дефибриллятора — разряда мимолетным аттракционом упавшего ницшеанского канатоходца...

...Осенью 2013 года для меня случилась книга. Она стала долгожданным поворотом внутреннего ключа - и открылась обратная перспектива, бьющая фонтаном новой реальности в наш странный заброшенный мир.

 Отправлено: 07.11.14 21:47. Заголовок: Кто-то мне сказал, ч..

Кто-то мне сказал, что на этом почтенном форуме случаются авторы ЖЗЛовской книги, Ерёмина и Смирнов, и якобы им можно задать вопрос-другой. Однако я не обнаружил ветку, в которой бы обсуждалась эта биография, поэтому пишу здесь. Прошу модератора поправить, если надобно в другое место.
Вопрос вот какой: из рассказа о написании "Туманности Андромеды" вытекает, что она была написана за 2.5 месяца, с августа по ноябрь 1956 года. Причём речь идёт не о чистовой компоновке подготовленного материала, а именно о написании.
Кто имел дело с механической пишмашкой, тому ясно, что за два с половиной месяца только-только можно набело такой том перепечатать. Но написать? Вопрос: откуда взялась эта цифра?

 Отправлено: 07.11.14 21:53. Заголовок: Хм. Дело в том, что ..

Хм. Дело в том, что темы у нас обширны и затрагивают многие аспекты одной проблемы одновременно и, как ни стараются модераторы, имеют тенденцию к расмазыванию по многим топикам. Но в вашем случае вполне уместно и здесь.

 Отправлено: 07.11.14 22:50. Заголовок: Спасибо, буду ждать ..

Спасибо, буду ждать ответ - вдруг авторы заглянут. Впрочем, если у кого-либо есть варианты, буду признателен. Вопрос достаточно любопытный, не правда ли? Как указано, на "Лезвие бритвы" ушло 5 лет. А ведь ТА несравненно более сложный и трудоёмкий текст. Однако получается, что он просто раз - и появился. Странно это.

 Отправлено: 08.11.14 00:41. Заголовок: Михаил Баск пишет: ..

Михаил Баск пишет:

цитата:

из рассказа о написании "Туманности Андромеды" вытекает, что она была написана за 2.5 месяца, с августа по ноябрь 1956 года. Причём речь идёт не о чистовой компоновке подготовленного материала, а именно о написании. Кто имел дело с механической пишмашкой, тому ясно, что за два с половиной месяца только-только можно набело такой том перепечатать. Но написать? Вопрос: откуда взялась эта цифра?

Вот и у меня вопрос: "Откуда взялась эта цифра?"
Странно, 5 страничек текста про предысторию романа ведь, да? Открываю "книжёнку" (по отзыву Михаила Баска), читаю:

"К весне 1956 года Ефремов почувствовал, что предварительная работа окончена, пора писать.
<...>
Почти десять лет Иван Антонович накапливал научные факты, записывал идеи, повороты будущего сюжета – «Премудрых тетрадей» становилось всё больше.
<...>
подчас такой период эмоциональной подготовки, когда весь материал, казалось бы, уже собран, продуман, но всё никак не пишется, продолжается довольно долго. Особенно затяжным он был при создании «Туманности Андромеды».
<...>
За три с небольшим месяца «Туманность Андромеды» была завершена. Прощаясь с осенней Мозжинкой..."

Вопрос в пространство: как можно мало-мальски адекватно понимать жизнь и творчество Ефремова, изложенные на семистах страницах, если 5 страничек линейного биографического текста вызывают такие затруднения?

 Отправлено: 08.11.14 07:32. Заголовок: Ну, если говорить об..

Ну, если говорить об адекватном понимании «Туманности Андромеды», то это не утопия, а АНТИУТОПИЯ, и коммунизмом в этой антиутопии и не пахнет.
Легко показать, что утопия существует только в воображении почитателей ТА.

Впрочем, благодарю Вас за ответ. Но он ничего не проясняет – ведь я же говорил, что указанного в ЖЗЛ срока категорически недостаточно для НАПИСАНИЯ. А если вспомнить, что с января пошла публикация в ТМ и «Пионерке», то цейтнот вообще «не имеет решения в области действительных чисел», как сказал бы математик.

 Отправлено: 08.11.14 07:48. Заголовок: Упреждая вопрос об а..

Упреждая вопрос об антиутопии. Что есть утопия? Утопия есть закономерный плод последовательного социального прогресса, т.е. изжитие социальных пороков при одновременном повышении качества жизни. Что такое качество жизни? Его отлично сформулировали Стругацкие в прологе «Стажёров»: человек должен иметь любимую семью, любимых друзей и любимую работу. Соответственно социальный прогресс, если это прогресс, обеспечивает всё более и более широкое распространение данного стандарта. Конечно, говорить о том, что сей стандарт станет нормой для всего населения, это чистой воды утопия – но мы об утопии и толкуем. Вопрос: что из перечисленных трёх китов утопии водится в ТА? Ответ: НИ-ЧЕ-ГО.

 Отправлено: 08.11.14 07:53. Заголовок: До кучи о коммунизме..

До кучи о коммунизме. Уж тут-то прочь сомнения, ибо железно реализован принцип «каждому по потребностям». Это я слышал миллион раз. Но никто ни единого раза не сказал, что принцип «каждому по потребностям» НЕВОЗМОЖНО реализовать, не реализовав принцип «от каждого по способностям». Напротив, реализация принципа «от каждого по способностям» является НЕОБХОДИМЫМ И ДОСТАТОЧНЫМ условием осуществления принципа «каждому по потребностям». Почему? Да потому, что если человек выловил «утопического кита N3», то есть имеет любимую работу, где может вкладывать все свои таланты и способности – ПОТРЕБНОСТИ такого человека ну просто микроскопические. Как у тех же Стругацких в «Понедельнике» - койка в общаге да бутылка кефира с булкой на обед. Вспомним злобного антисоветчика Зиновьева. Поумнев к старости, он признал, что самые счастливые годы его жизни – это годы работы научным сотрудником московского института философии. Вот так-то, отнюдь не сытая парижская «утопия».

Таким образом, если отбросить словесную мишуру, мы увидим, что ТА это что-то вроде «Матрицы» - антиутопия преизобилующего хавчика.

 Отправлено: 08.11.14 08:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: За тр..

Сат-Ок пишет:

цитата:

За три с небольшим месяца «Туманность Андромеды» была завершена. Прощаясь с осенней Мозжинкой..."

Вопрос остаётся. И, кстати, если отсчитывать от августа, то в ноябре-то уже вполне себе стояла зима.

 Отправлено: 08.11.14 09:00. Заголовок: Может быть, авторы о..

Может быть, авторы ошиблись с годом, и «прощание с осенней Мозжинкой» на самом деле состоялось в 1955 году, а не в 1956? Тогда вопрос снимается хотя бы наполовину. А то ведь за полтора месяца (декабрь и пол-ноября) подготовить роман к публикации ну никак не возможно – обсуждение в редсовете, утверждение, главлит и тд и тп, а ведь макет январского номера ТМ подписывался в ноябре. Никак не катит.

 Отправлено: 08.11.14 14:41. Заголовок: На середину сентября..

На середину сентября 1956 года «Туманность Андромеды» была закончена. 15 сентября Ефремов в одном из писем пишет: «Повесть написана — теперь буду отделывать…». В другом письме через неделю, 21 сентября, он пишет: «Я провёл в подмосковном уединении три с половиной месяца и за это время закончил свою «звёздную» повесть. Никуда не вылезал…» Так что три с половиной месяца назад надо отсчитывать от середины сентября самое позднее (судя по всему окончил он её на несколько дней раньше, как планировал — числа 10-12). А остаток осени и начало зимы как раз и заняла «отделка», т.е. то, о чём вы говорите — перепечатки, утряски, договоры и т.д. и т.п. Причём обратите внимание, как сам Ефремов определяет содержание тех трёх с половиной месяцев: за это время закончил повесть. Т.е. как финальный этап работы, а не её целиком.

 Отправлено: 08.11.14 15:19. Заголовок: Михаил Баск пишет: ..

Михаил Баск пишет:

цитата:

благодарю Вас за ответ. Но он ничего не проясняет

Ну я же говорю Можно было выделить цветным и жирным соответствующие несоответствия - и всё равно "ничего не было бы прояснено". Про эффект Колумба в нашей книге сказано не зря.

Михаил Баск пишет:

цитата:

И, кстати, если отсчитывать от августа

Лучше от сентября или октября. Ведь совершенно не важно, что в книге написано (повторяю!):

цитата:

К весне 1956 года Ефремов почувствовал, что предварительная работа окончена, пора писать.

Михаил Баск пишет:

цитата:

Ну, если говорить об адекватном понимании «Туманности Андромеды», то это не утопия, а АНТИУТОПИЯ, и коммунизмом в этой антиутопии и не пахнет. Легко показать, что утопия существует только в воображении почитателей ТА.

цитата:

ТА это что-то вроде «Матрицы» - антиутопия преизобилующего хавчика.

Покатушки Ни капли не удивлён. И не потому, что знаком с вашими оскорбительными нападками на ИАЕ, но даже исходя из вашей, как видно на пальцах, неспособности прочесть несколько строчек и перестать упорно на коленке придумывать что-то своё.

 Отправлено: 08.11.14 15:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

На середину сентября 1956 года «Туманность Андромеды» была закончена. 15 сентября Ефремов в одном из писем пишет: «Повесть написана — теперь буду отделывать…». В другом письме через неделю, 21 сентября, он пишет: «Я провёл в подмосковном уединении три с половиной месяца и за это время закончил свою «звёздную» повесть. Никуда не вылезал…» Так что три с половиной месяца назад надо отсчитывать от середины сентября самое позднее

Спасибо. Но написанное Вами находится в противоречии с текстом ЖЗЛ, не так ли? Опять же, даже если к началу сентября 1956 года роман был отпечатан набело, проблему цейтнота это абсолютно не снимает. Давайте вспомним, что в 1956 никто и в пол-уха не слышал о фантасте по фамилии Ефремов, тем более о таковом авторе идеологически-значимых текстов. Следовательно, говорить о "зелёной улице" для ТА (т.е. без обсуждений и долгой-долгой волокиты в массе инстанций) нет никаких оснований. Опять же, как для ТМ, так и для "Пионерской правды" требовались адаптированные версии. И на их подготовку опять же нужно ну не месяцы, но МЕСЯЦ точно (если посадить за машинки десяток машинисток). Напоминаю, что в то счастливое время не было ни компьютеров, ни приличных копиров.

 Отправлено: 08.11.14 15:48. Заголовок: Сат-Ок пишет: знако..

Сат-Ок пишет:

цитата:

знаком с вашими оскорбительными нападками на ИАЕ

Это да, грешен. Когда в оппонентах оказывается сдвинутый сектант-«ефремовец», у меня случается разлитие желчи.

Кстати, что ТА является антиутопией, не должно удивлять хотя бы потому, что, согласно ЖЗЛ, роман писался на даче только что выпущенного из тюрьмы экс-посла Майского. Это вообще странная деталь, но уж тем более странно ожидать, что уличённый в шпионаже и отсидевший какой-то срок Майский вдруг от души предложил бы, мол, поживи-ка, Ваня, у меня, да напиши что-нибудь про наше прекрасное коммунистическое завтра!

 Отправлено: 08.11.14 17:01. Заголовок: Простите, какие прот..

Простите, какие противоречия? Вам выше привели цитаты из книги. Я вам показал дословно откуда взялась там фраза про три с половиной месяца и к какому конкретно периоду она относится. Что тут неясного?

Михаил Баск пишет:

цитата:

Давайте вспомним, что в 1956 никто и в пол-уха не слышал о фантасте по фамилии Ефремов

Вообще-то фантаст Ефремов известен с середины 40-х годов, первый сборник рассказов вышел ещё в 44-м. К середине 50-х писатель Ефремов был уже довольно-таки известен — особенно после появления произведений «крупной формы» — дилогии «Великая Дуга», тем более в издательских кругах. «Идеологическая значимость» текстов тут вообще не причём. Идеологическая приемлимость текстов была на совести редакции и редакторов, если было что-то «не то», по голове получали постфактум. Или вы серьёзно думаете, что каждая бумажка согласовывалась в ЦК?

 Отправлено: 08.11.14 18:14. Заголовок: У меня вопрос к Миха..

У меня вопрос к Михаилу Баску...
Вот Вы даёте определение... с лёгкостью даёте своё собственное определение таким понятиям, как коммунизм, утопия, антиутопия...
Вам известно, что существуют энциклопедические, общепринятые определения этих понятий?

 Отправлено: 08.11.14 18:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще-то фантаст Ефремов известен с середины 40-х годов /.../ Идеологическая приемлемость текстов была на совести редакции и редакторов, если было что-то «не то», по голове получали постфактум. Или вы серьёзно думаете, что каждая бумажка согласовывалась в ЦК?

Вы о чём?? Писатель – да, но никаких фантастических вещей, согласитесь, за ним до ТА не значилось и, следовательно, никакой репутации в таковом качестве у него не было.
Идеология. Вспомните, что только что прошёл 20 съезд - ШОК! - и вдруг явился некто с опусом о «прекрасном далёко», в каковом опусе нет ни слова об историческом значении СССР, о благодарной памяти потомков. Думаете, гл.редактору в то смутное время было по плечу брать такое сочинение в работу без «одобрямс» свыше? НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 08.11.14 18:49. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Вы даёте определение... с лёгкостью даёте своё собственное определение таким понятиям, как коммунизм, утопия, антиутопия... Вам известно, что существуют энциклопедические, общепринятые определения этих понятий?

А что, приведённые мной формулировки противоречат общепринятым?

 Отправлено: 08.11.14 18:56. Заголовок: М-да... Товарищи, а ..

М-да... Товарищи, а может быть, дадим «уважаемому знатоку Марксизма-Ленинизма» ссылочку на форум «Свобода внутри нас»?

 Отправлено: 08.11.14 19:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Товарищи, а может быть, дадим «уважаемому знатоку Марксизма-Ленинизма» ссылочку на форум «Свобода внутри нас»?

Спасибо, я и так уже вполне уяснил, что в мире ефремовских секточек царит нежная любовь и согласие. Кажется, Вы где-то писали об авторе ЖЗЛ что-то вроде «Господа, мне приходилось весьма много беседовать с автором книги... Это верующий рериховец…». На мой плебейский вкус, что ефремовец, что рериховец – и то, и другое достойно сожаления.
Но это совершенно не мешает нормально пообщаться с нормальными людьми, коли есть вопросы.

 Отправлено: 08.11.14 20:41. Заголовок: Михаил, здесь не цен..

Михаил, здесь не ценится сванидзовщина. Если вы пришли сюда перессказать пару-тройку бородатых антисоветских анекдотов из журнала «Огонёк» — вы не по адресу, мы можем сразу попрощаться.

Никаких напрягов ни у кого не было, фантаст он или не фантаст издательствам было интересно сугубо с точки зрения жанровой классификации. Если бы он писал какую-то антисоветскую чушь — тогда бы это врядли даже до редактора дошло. Но «Туманность» была абсолютно в духе времени — настолько, что в последние лет двадцать пять можно услышать мнения даже типа того что это была абсолютно лояльная и даже официозная агитка. Не тот повод, не та тема и не тот жанр, чтобы редактор глотал пачками валидол.

 Отправлено: 08.11.14 21:35. Заголовок: Михаил Баск пишет: ..

Михаил Баск пишет:

цитата:

Спасибо, я и так уже вполне уяснил, что в мире ефремовских секточек царит нежная любовь и согласие. <...> и то, и другое достойно сожаления.

Дорогой мой! То, чем я занимаюсь последние несколько лет на этом форуме, так это высмеиваю сумасшедших. За что меня, наверное, скоро тут расстреляют... И я не ефремовец и не рериховец. Но, с Вашей точки зрения, я ефремовец и у нас царит нежная любовь и согласие.
Что прямо противоположно реальности. Как величают человека, чьё гениальное мнение прямо противоположно реальности? Не припомните?
Пожалейте-ка себя...

 Отправлено: 08.11.14 21:43. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

я не ефремовец и не рериховец.

 Отправлено: 08.11.14 21:46. Заголовок: Ну... вот этого не н..

Ну... вот этого не надо. Вы, кажется... антисоветчик? А я нет!

 Отправлено: 08.11.14 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но «Туманность» была абсолютно в духе времени — настолько, что в последние лет двадцать пять можно услышать мнения даже типа того что это была абсолютно лояльная и даже официозная агитка

Если учесть, что за 3-4 года тираж ТА вылез за МИЛЛИОН, а единственный ВТОРОЙ случай такого успеха - "Малая земля" Л.И.Брежнева, воленс-ноленс начнёшь подозревать НЕЧТО.

 Отправлено: 08.11.14 21:53. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Вы, кажется... антисоветчик? А я нет!

Раз уж Вы так героически объявили себя не ефремовецем и не рериховецем, то в знак солидарности поклянусь, что я ну ни разу не антисоветчик

 Отправлено: 08.11.14 21:57. Заголовок: Да что Вы говорите? ..

Да что Вы говорите? Кажется, форум можно поздравить с очередным Максимом...
Ой, я пожалуй удалюсь...
Очень рекомендую Михаилу - объединится с Максимом.
http://svobodavnutri.unoforum.ru/
Максим углядел в мире «Туманности Анромеды» частную собственность, этот господин узрел антиутопию...
Конечно это чистейшей воды садизм, но думаю, Максим выдержит... Спортсмен!

 Отправлено: 08.11.14 23:52. Заголовок: По поводу отважных р..

По поводу отважных редакторов, официоза и тд. Есть в ТА странная деталь. Какой эпизод романа является ключевым? Правильно, пресловутый «тибетский опыт». Даже преамбула его многозначительна: c Тукана скинули ТА-А-А-КОЙ «ролик для взрослых», что новенький босс спецсвязи возжаждал немедленно «проковырнуть туды дырычку». Т.е. жирным выделена его сугубо личная заинтересованность в данной затее. Затея приводит к разрушению системы спецсвязи и гибели людей. Суд. Вопрос: были ли погибшие предупреждены об опасности? Иными словами, понимал ли ты, мерзавец, что рискуешь людьми и доверенной тебе бесценной техникой? Ответ: да, понимал. Вердикт: невиновен.

Конечно, для нынешнего торжествующего либерализма это абсолютно нормально. Ну похерил МО Сердюков Академию ВВС, ну что, не убивать же его за это? Пусть теперь в другом месте потрудится. Нынче это нормально. Но при Сталине ни один редактор ТАКОЕ в печать бы не принял – ну не либеральные были тогда времена. Ефремов, само собой, не мог этого не понимать. И тем не менее написал. Почему?

 Отправлено: 09.11.14 00:32. Заголовок: Михаил Баск пишет: ..

Михаил Баск пишет:

цитата:

Вопрос: были ли погибшие предупреждены об опасности?

Там же даётся и ответ: были и с радостью согласились.

Остальное — конспирологического бреда мы за десяток лет наслушались более чем достаточно, поэтому мил человек, если вы желаете продолжать в том же духе — либо лучше сами не приходите, либо я вас забаню. Своими откровениями за десяток лет здесь нас «радовали» и истерики, и шизофреники, и просто дураки, мы уже насмотрелись и очередные гастроли вот как-то совершенно не вызывают интереса. Нового и оригинального ничего такие сказать не могут, только брызгают слюной и желчью. Чужие душевные помои здесь никому не нужны. Здесь интересны люди честно, открыто, искренне и радостно интересующиеся творчеством Ефремова. Если нет — зачем приходить? Рассказать нам про «секту»? Но мы такого добра наслушались уже, нового вы ничего не добавите, глаза нам на наше тяжкое греховное существование не откроете. Секта тут, не секта — не ваше и не чьё либо собачье дело. Мы в ваши увлечения не лезем, так какого чёрта вы лезете в наши?

 Отправлено: 09.11.14 14:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Там же даётся и ответ: были и с радостью согласились.

Дык на "слабо" завсегда дураков ловят. А тут целый член правительства, ответственный эпохальный экспетимент - кто ж откажется? Вы полагаете, они сами виноваты? Впрочем, раз либерально-утопическая общественность так решила, об чём спорить.

Однако я с огорчением вижу правоту говорящих, что на ноогене собрались романтики, исповедующие старый добрый киплинговский принцип «бежать со стаей, охотиться со стаей и выть со стаей». Но ко мне сие относить не следует – я всего лишь хочу получить ответ от авторов ЖЗЛ, надеясь, что они писали на основании личного знакомства с документами. Что касается Ваших слов на тему сроков, то это ведь более по агентству ОБС – Вы слышали/читали, что то-то и то-то.

Усмотреть же в написанном мной нечто конспирологическое можно только при больном воображении. Безусловно и несомненно, ДО XX СЪЕЗДА шансы на публикацию ТА (в знакомой нам редакции) были равны нулю по многим причинам. Поэтому, собственно говоря, мне и хочется уточнить сроки написания и откуда авторы взяли 3.5 месяца.

 Отправлено: 09.11.14 20:26. Заголовок: Сроки создания "..

Сроки создания "Туманности Андромеды" Ефремов указал в конце романа, это 1955-56 гг; Москва - Коктебель - Мозжинка - Москва.

 Отправлено: 09.11.14 21:00. Заголовок: Благодарю Вас; как-т..

Благодарю Вас; как-то сразу хочется хлопнуть себя по лбу и ещё что-то такое про слона
Однако тем интереснее было бы увидеть ответ авторов ЖЗЛ про 3.5 месяца

 Отправлено: 28.11.14 20:54. Заголовок: Великолепный отзыв о..

Великолепный отзыв об ЛБ http://www.livelib.ru/review/426593

Вот он, вот он − человек, который любит женщин больше, чем сами женщины!))
Впрочем, еще Ефремов любит Познание, Науку и Развитие.
Так что в "Лезвии бритвы" он оторвался вовсю.

Судите сами: лечение шоком паралитиков, а гипнозом - рака, эксперименты с ЛСД по пробуждению коллективного бессознательного, замуровывание в темном подземелье для очищения души (как Ефремову удается описание подобного! Что зловещие обряды Великой Матери в "Таис Афинской", что здешние ритуалы), древние индийские притчи, критика восточной и западной мысли, размышления о целях и задачах искусства, о психике человека, о развитии общества - да, кажется, на всех полях и дорогах жизни, Ефремов, как Сейлормун, успел посеять добро и справедливость. Неужто он не общался с Джавахарлалом Неру? Вот уж с кем ему было бы о чем поговорить!
Также Ефремов несет возмездие во имя Луны, потому что попутно с его мощного плеча попадает... да кому только не попадает, собственно, - всем, кто чтит слабое и темное, всем, кто замирает в развитии, всем, кто труслив и прячется от жизни. Потому что это не способствует процветанию рода человеческого. А что ему способствует? Правильно, сильные духом и телом, способные выдержать любое испытание, красивые мужчины и женщины!

Тут мы переходим к этой щекотливой теме − Ефремов и женщины... он такой глубокий и энциклопедически образованный человек, да и о вкусах не спорят, но... пока он описывал волосы, зубы, рост и телосложение своего любимого типажа в разных, разных героинях, я молчала и улыбалась, но когда он, вдохновленный успехом, перешел к конкретике, описав двух (!) героинь в дюймах, я серьезно - грудь, талия, бедра, все как полагается - тут уж я чуть не упала с дивана. Вот чего не хватает писателям в описании милых дам. Конкретики! Хватит чесать языком, дайте мне цифры!))
(Между нами, порой цифры и правда в помощь − например, я поняла, почему "Апсару", статую, изваянной с любимой женщины одним из героев, бездушные критики называли чрезмерно эротической: женщина 160 см с талией 60 см и бедрами 100 см...)
При этом никакой эротики у Ефремова нет - это чистый мальчишеский восторг; напротив, он обличает тех, кто Красоту и Любовь сводит до sex appeal. В буквальном смысле: одну из прекрасных героинь, лишив гражданства, заставляли сниматься в порно, но благородный духом художник ее спас и изваял с нее ту самую статую. Вот это - вдохновленное чувством искусство. Поскольку параллельно я читала Джин Болен о мужских архетипах, то добавлю: превыше всего, судя по всему, Ефремов чтит союз Гефеста с Афродитой, Творца и его Музы.

Про сюжет я даже говорить не буду - сюжетов там три, и только в конце, странице на ...сотой они сходятся воедино. Сегодня у нас русский Геракл силы, ума и духа объясняет очаровательной гимнастке, почему после "Молота ведьм" на женщину свалился Дамоклов меч истории, завтра итальянцы-авантюристы крадут алмазы с берега Слоновой Кости, послезавтра индийский художник разговаривает со своим гуру о том, как очистить зов плоти огнем духа, и спасает, и творит, и... и это самая грустная часть. Потому что путь развития человека и общества - это всегда дорога по лезвию бритвы: справа пропасть, слева бездна - и как жжет под ногами...

Must read в юности, сразу как только перестанут пугать книги, которые на 90% - не сюжет, а философия. Книга воспитывает душу и тело, каждый найдет в ней что-то свое. Я дочитала ее с третьей попытки, как и многие здесь... но это того стоило. Казалось бы по первому абзацу, у меня был с десяток причин к ней обратиться, однако сделала я это по случайному упоминанию подруги, мать которой, услышав название, сказала: знаешь? В наше время эта книга была под запретом. Ее публиковали самиздатом.
А еще ее продавали на черном рынке по цене Библии - около 40 рублей.
Немудрено! Многие древние формулы пришли ко мне именно через нее.
И одна из любимых фраз, ключ йоги: "Оберегай ближнего и дальнего и помогай ему возвыситься".

- Разве ты забыл, что сам строишь свою Карму, сам медленно и упорно восходишь по бесконечным ступеням совершенствования? Сама, только сама душа отвечает за себя на этом пути, от которого не свободен ни один атом в мире. О великий путь совершенствования! Знаешь ли ты, как медленно и мучительно, в неисчислимых поколениях безобразных чудовищ, пожирателей тины и падали, в тупых, жвачных, яростных и вечно голодных хищниках проходила материя кальпу за кальпой, чтобы обогатиться духом, приобрести знание и власть над слепыми силами природы - Шакти. В этом потоке, как капли в Ганге, и мы с тобой и все сущее.
Витаркананда поднял руки к горам, как бы сгоняя их воедино широким жестом.
− Еще бесконечно много косной, мертвой материи во вселенной. Крохотными ключами и ручейками текут повсюду отдельные Кармы: на земле, на планетах бесчисленных звезд. Эти мелкие капли мысли, воли, совершенствования, ручейки духа стекают в огромный океан мировой души. Все выше становится его уровень, все неизмеримее - глубина, и прибой этого океана достигнет самых далеких звезд!

 Отправлено: 29.11.14 08:43. Заголовок: Между нами, порой ц..

цитата:

Между нами, порой цифры и правда в помощь − например, я поняла, почему "Апсару", статую, изваянной с любимой женщины одним из героев, бездушные критики называли чрезмерно эротической: женщина 160 см с талией 60 см и бедрами 100 см...)

Оффтоп: "вайтлз" Тиллоттамы: 40-24-46, т. е. 101-61-116,5 см при росте 162 см (ч.3, гл.7).
Не для этой темы, но кто-нибудь пробовал найти такую фигуру?
Найти нелегко, признать ее прекрасной еще труднее...

 Отправлено: 30.11.14 19:13. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

но кто-нибудь пробовал найти такую фигуру? Найти нелегко, признать ее прекрасной еще труднее...

Опять разговор ни о чём? Ну я пробовал. Что-то нашёл - и это было прекрасно. Не на картинке и не в книжке. Для этого нужна громадная внутренняя свежесть и выстроенность психофизики, иначе это просто изматывает и вводит в разновидность внутренней кататонии. ИАЕ в этом плане гений, понимающий гендер из глубин реального взаимодействия, а отнюдь не отвлечённый эстет. Понятно, что дискутировать тут и кого-то в чём-то убеждать - уже унижать тему.

 Отправлено: 01.12.14 03:13. Заголовок: Может вопрошавший пр..

Может вопрошавший проблему в более узком смысле ставил? Чисто визуально. Тогда можно вспомнить поиски и обсуждение фоток моделей, бывшее здесь. Проблема в том, что фото с указанием вайлтса обычно встречаются в портфолио моделей, работающих на показ одежды для, скажем прямо, толстушек, соответственно модели подбираются под стать — хотя как правило они не расплывшиеся толстые бабы, но малость одутловатые. Модели эти происходят в основном из городов ареала современной европейской цивилизации, то есть развивашиеся начиная со стадии плода и ведущие в дальнейшем образ жизни далёкий от здоровья дикой жизни, т.е. попросту говоря люди больные. Соответственно один голый вайлтс мало что говорит, все остальные параметры тоже должны быть в пределах здоровой нормы.

Наша городская цивилизация явно не способствует формированию здорового красивого тела. Даже при безупречной генетике на внешности скажутся режим питания и матери, и плода, и ребёнка, характер физических и психических нагрузок.

Короче я думаю, что найти можно, но как редкость. И искать скорее стоит где-то подальше от больших городов. И то, проблема в том, что нормального питания сейчас не имеет практически бОльшая часть населения Земли — одни по крайней бедности, другие по отсустствию сбалансированности и суррогатности продуктов.

Так что проблема в значительной степени абстрактная. Сперва увидеть надо, а там уж беспокоится о своём впечатлении.

Тут другое дело, что насколько можно этими идеалами руководствоваться в своефй жизни? Получается, что никак. Какая разница какой там идеал, если как под копирку ныне стругают в основном тощих плоских макаронин астенического типа?

 Отправлено: 01.12.14 05:35. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад я задался целью найти из певиц, актрис и т. п. тех, которые по параметрам своей фигуры соответствовали бы героиням "Лезвия бритвы". Удалось найти "Симу" - Бейонсе и "Сандру" - Софи Лорен, которые наиболее подходят. Поиски "Тиллоттамы" не дали результатов. ИАЕ, судя по всему, создал Тиллоттаму по образу и подобию индийских женских изваяний с очень крупными бедрами и грудью и узкой талией. Но существовали ли в действительности такие модели? - этот вопрос ставил и сам писатель в романе.

 Отправлено: 01.12.14 11:28. Заголовок: Вообще, это лучше пр..

Вообще, это лучше продолжить обсуждать там, где обсуждали ранее: «Современная Чара Нанди (Часть 2)». Впрочем, само обсуждение началось в первой части.

 Отправлено: 01.12.14 15:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Соответственно один голый вайлтс мало что говорит, все остальные параметры тоже должны быть в пределах здоровой нормы. Наша городская цивилизация явно не способствует формированию здорового красивого тела. Даже при безупречной генетике на внешности скажутся режим питания и матери, и плода, и ребёнка, характер физических и психических нагрузок. Короче я думаю, что найти можно, но как редкость. И искать скорее стоит где-то подальше от больших городов. И то, проблема в том, что нормального питания сейчас не имеет практически бОльшая часть населения Земли — одни по крайней бедности, другие по отсустствию сбалансированности и суррогатности продуктов. Так что проблема в значительной степени абстрактная. Сперва увидеть надо, а там уж беспокоится о своём впечатлении.

Золотые слова.

 Отправлено: 12.12.14 14:35. Заголовок: Презентация книги в ..

Презентация книги в Калининградской центральной областной библиотеке. Вступительное слово: профессор филологии Владимир Хамитович Гильманов - личность уникальная и легендарная, энциклопедист.

http://www.youtube.com/watch?v=hBBlcCtWTmo

 Отправлено: 14.12.14 14:08. Заголовок: Есть художники котор..

Есть художники которые начиная рисовать например с пальца человека далее продолжают изображение на всю руку, фигуру. А далее на комнату где он стоит, а потом за окно в комнате, где деревья-птицы-облака, а потом и за облака. Есть Ефремов и есть Смирнов. Выход за Ефремова имеет место.

Изначально вторая сигнальная система это всё-таки живая звуковая речь. Не письмо, а то что до письма и то что было главным скачком в становлении человека. По сравнению с которым письмо всё-таки меньший шаг. Боян вещий, он вещал а не писал. А письмо, литература вот она и есть третья. Но не думаю что вообще имеет смысл выстраивать линейный ряд номеров систем. Скорее всего идёт спиральное развитие одной системы. Может быть история сделала виток и в связи с теперешней лёгкостью распространения видео/аудио мы выходим на новый виток всё той же живой изначальной звуковой речи. Нет ли у Вас мысли записать цикл вот таких лекций? Тем более что, как Вы чувствуете, тема огромна и живо растёт.

Мне представляется что технологии позволили сейчас новый жанр искусства, аудиокниги. Как возврат на другом витке к собственно второй сигнальной системе. По "эксперименту на себе": я читал книги Крапивина и слушал их в исполнении Игоря Князева. Второе оказывает много большее эмоциональное действие. Вот сетуют что стали меньше читать. Может потому это что появилась возможность больше видеть и слышать? Потому что развитие сигнальной системы сделало виток? А функционал письма ("третьей сигнальной") будет уходить в фиксацию скелета содержания сигнала, опорных точек мысли?

 Отправлено: 14.12.14 19:15. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Есть художники которые начиная рисовать например с пальца человека

Информация для общего образования. Так рисуют непрофессиональные художники. Бытует даже шутка... в художественных учебных заведениях: «С чего надо начинать? С уха. А... нет... с носа!»
Профессиональный художник рисует от общего к частному. Намечает расположение фигуры человека в пространстве, общие контуры, общие объёмы... т.е. где у нас будет грудь, где голова... И только потом появляется на рисунке нос или палец... Причём сначала изображённые - обобщёнными плоскостями, что бы легче было понять перспективу... светотень...
А с пальца начинают дилетанты! И получается у них не картина, а картинка...
____________

Вы невольно произнесли формулу дилетантизма.

 Отправлено: 14.12.14 21:15. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Есть художники которые начиная рисовать например с пальца человека далее продолжают изображение на всю руку, фигуру. А далее на комнату где он стоит, а потом за окно в комнате, где деревья-птицы-облака, а потом и за облака. Есть Ефремов и есть Смирнов. Выход за Ефремова имеет место.

Интересное сравнение. Вижу это как голографический принцип, сам собой выстраивающий логику невидимого, исходя из имеющегося генома. И логика папиллярного узора - лишь мелкая проекция узора судьбы во времени и пространстве. И видящий суть, т.е. Мастер именно что по форме пальца расскажет о мире вокруг. Но в этом смысле моя "неоплатоническая" версия "Платона", т.е. ефремовской философии близка к источнику движения моей мысли, находится качественно в едином пространстве с самим Ефремовым.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Изначально вторая сигнальная система это всё-таки живая звуковая речь. Не письмо, а то что до письма и то что было главным скачком в становлении человека. По сравнению с которым письмо всё-таки меньший шаг. Боян вещий, он вещал а не писал. А письмо, литература вот она и есть третья. Но не думаю что вообще имеет смысл выстраивать линейный ряд номеров систем. Скорее всего идёт спиральное развитие одной системы. Может быть история сделала виток и в связи с теперешней лёгкостью распространения видео/аудио мы выходим на новый виток всё той же живой изначальной звуковой речи. Нет ли у Вас мысли записать цикл вот таких лекций? Тем более что, как Вы чувствуете, тема огромна и живо растёт.

Я использую сугубо ефремовскую номенклатуру, там 3-я сигнальная - это не слова. В письме момент дробления, след., большего погружения в матрицу, кстати, хорошо заметен по эволюции письма как такового - с усложнением правил, с разделением единого речевого потока на отдельные слова, развитием пунктуации. Это естественный и важнейший процесс, просто человек стягивает в себе диаметральные противоположности, как обычно.
Насчёт большего или меньшего шага - вопрос сложный, и у меня нет однозначного суждения на этот счёт. Есть аргументы за все три позиции.
Насчёт записать целенаправленно - надо, конечно, но нужен повод и нужны реальные слушатели, просто так на камеру не наговоришь с должным воодушевлением. По-хорошему, надо снимать кино.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Вот сетуют что стали меньше читать. Может потому это что появилась возможность больше видеть и слышать? Потому что развитие сигнальной системы сделало виток?

Чтение (особенно про себя) очень важно как момент внутреннего проговаривания текста, как внутренняя психическая активность. Видим ли мы или слышим больше, чем наши предки? Снова не могу определиться. Кажется, у нас много больше внешних раздражителей, но взгляд наш стал поверхностен и быстрее склонен поддаваться ярким внешним образам. Но рождается ли равновеликий отклик внутри - вот вопрос о сути.

 Отправлено: 14.12.14 21:36. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

А письмо, литература вот она и есть третья.

То есть для героев ЧБ и тем более ТуА письменность — это всё ещё расплывчатые перспективы туманного будущего. Читать и писать они не умеют, только интуитивно прозревают такую возможность.

 Отправлено: 15.12.14 23:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

для героев ЧБ и тем более ТуА письменность — это всё ещё расплывчатые перспективы туманного будущего. ..они не умеют, только интуитивно прозревают такую возможность

А может быть уже не умеют? Или умеют в меньшей мере чем мы? А мы то сильно умеем по сравнению с каллиграфическим почерком какого-нибудь коллежского асессора? Ответ: а нам оно надо?

Ну вот например европейцы дошли до того что только "интуитивно прозревают" возможность иероглифического и пиктографического письма. Потому что оно осталось для них в прошлом (древний Египет, "положительным(?) отрицанием" которого стала античность). Хорошо забытое старое. Но не исключено что мы к этому вернёмся, что будет новый виток и синтез образа-понятия с линейной (почти) звукописью нашего алфавита. А понятие "нуль" и позиционные системы счисления европейцы даже "интуитивно" не прозревали столетиями при всех достижениях античной математики. У Ефремова третья сигнальная близка к понятию телепатии, имеет право, на то и фантастика. Мы сейчас понимаем только самый общий подход к этому: есть вот в голове упорядоченные электрические сигналы, что-то кое-как можем даже расшифровать, но ничтожно мало. А ведь инфу надо ещё и передать, это значит надо новый орган вырастить. Это уже уровень автоэволюции человека. Расстояние до этого огромно. Но абсолютной, фатальной физической невозможности здесь нет. Шарлатанство "экстрасенсов" с телепатией разумеется в расчет не берём. У Ефремова НФ допущение что вот оно у кого-то там типа Гирина как-то выросло. Но это именно НФ, а не мистика и не фэнтэзи-сказка. Потому что принципиального физического запрета здесь нет.

 Отправлено: 16.12.14 00:28. Заголовок: Если мы говорим о Еф..

Если мы говорим о Ефремове, то в его произведениях о будущем вполне однозначно сказано, что писать-читать умеют, очевидно, что письмо максимально приближено к фонетике, а форма знаков максимально упрощёна. Это прямо сказано. Если подумать, то это тот идеал, к которому стремится, скажем, русский язык, вернее как представляется этот идеал его носителям. Идеографическое письмо автор вполне явно, прямым текстом отрицал как архаичное, неотвечающее современным потребностям, тем паче потребностям будущего. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что алфавитное письмо гораздо более гибко, нежели любая идеограмма — ряд последних ограничен, выдумывать их бесконечное число невозможно и неудобно — вследствие чего такая письменность неизбежно окажется прокрустовым ложем для любой творческой деятельности. Иероглифы, надо полагать, сыграли немалую роль в консервации культуры китайского ареала влияния.

А в техническом плане сильно затрудняет электронную обработку текстов. В то время как небольшое число букв алфавита позволяет строить практически бесконечное число комбинаций, при этом не требует больших ресурсов машинной памяти — одного байта хватает для кодирования любого европейского алфавита, да ещё остаётся место для служебных символов и пунктуации. Вон, можно посмотреть, какие костыли нужны для восточных языков, и это при том что в том или ином виде и китайцы, и японцы, и корейцы вынуждены применять упрощённые системы письма. Корейцы вообще отказались от иероглифов, а, скажем вьетнамцы так и вовсе перешли на латиницу.

 Отправлено: 16.12.14 14:48. Заголовок: Alex Dragon пишет:пи..

Alex Dragon пишет:

цитата:

письмо максимально приближено к фонетике, а форма знаков максимально упрощёна.

По-видимому эта идея линейного алфавита у Ефремова результат пренеприятного столкновения в молодости с английским языком :) Линейное звукосоответствие алфавита хорошо в довольно узкой области, в передаче живой речи. Это важно и важным останется. Но.
один, раз, единица, one, une, uno, yksi, адзiн, jeden... вся эта "линейная звукопись" в математике заменяется одним иероглифом "1". Символ выражающий понятие. И эта замена резко упрощает и делает возможной современную арифметику.
Далее алгебра. Буква-символ заменяет уже и число. Символы операций- длинное описание действий. Весь матанализ это вязь иероглифов. То есть без иероглифического принципа невозможен был бы самый передний край науки. И это не всё.
Химия. Уравнения представлены обозначениями элементов. Электроника. Значки и их связи заменяют длиннющие описания. Сейчас вот развивается UML, унифицированный язык моделирования, иероглифы понятий с пиктограммой человечка "actor" во главе. Наконец математическая (символическая) логика, без которой нет синтеза компьтерных чипов. Делаются попытки и у нас, паронджановский язык "Дракон", имеющий конечной целью "увидел-понял". Увидел, а не услышал.
Получается весь передний край науки невозможен без иероглифического принципа, вообще невозможен, абсолютно. Сильно отстаёт "большая логика", диалектика. Она до сих существует в форме текста-звукописи. Но предстоит и с ней разобраться, тогда она из полумистики станет наконец наукой.
То есть принцип "символ-понятие" не только никуда не делся с древнегипетских времён, а развивается. Захватывает новые области. Причем самые передовые.

 Отправлено: 16.12.14 15:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Профессиональный художник рисует от общего к частному.

Не только в рисовании, но в творчестве (=мышлении) вообще есть 2 противоположных процесса, которые "в борьбе и единстве". От общего к частному и от частного к общему. В программировании это например принципы "сверху вниз" и "снизу вверх". Первый принцип, от общего, сверху вниз, используется обычно для обучения. Школа. Становление профессионализма. Но реальное творчество, уже не профессионала а творца, как и реальная эволюция живых систем, как и всё развёртывание бытия начиная с большого взрыва, не подчиняется запланированному "общему". Если мы предполагаем это "общее", мы неизбежно приходим к необходимости бога-творца. А Вы вроде бы марксист? Вселенная как и творчество- движение с непредсказуемым принципиально исходом. Сколько угодно свидетельств и писателей и художников что на каких-то этапах запланированные образы и герои выходят из под контроля и начинают "вести себя". И тогда художник бывает жжет эскизы а писатель рукописи. Ну или правит. Мышление синтезирует оба эти принципа в одной точке или на одной острой грани, каковой образ Ефремов предпочитал. Диалектика, однако.

 Отправлено: 16.12.14 19:33. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

А Вы вроде бы марксист?

В определённой степени... И кстати, сейчас перечитываю книжку по искусствоведению... нашу... изданную в СССР... Где говорится о подчиненной роли художника, писателя... по отношению к историческим процессам, общественной культуре...
Впрочем, я уже привык, что марксизма ефремовцы не знают... И это в лучшем случае!

 Отправлено: 17.12.14 04:41. Заголовок: Анатолий Эн, запишит..

Анатолий Эн, запишите мне одесских рассказов Бабеля иероглифами.

Язык матана, программирования — это всё узкопрофессиональные потребности.

 Отправлено: 17.12.14 13:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

запишите одесских рассказов Бабеля иероглифами. Язык матана, программирования это узкопрофессиональные потребности

Художественная литература предполагает профессионализм не менее математики и у неё есть свой инструмент. Можно записать хоть в двоичном коде, но зачем если у литераторов свой профессиональный инструмент? И Вы явно лучше им владеете чем я. Хотя бы судя по здешним статьям. Но Вы полагаете узкий инструмент "письменность" (перенесённая на бумагу речь) универсальным инструментом. Я полагаю что это не так и показал это. Потому что сама речь не универсальный инструмент. Это только одна из сигнальных систем. Как минимум есть ещё музыка, танец, визуальный ряд образов, их синтез. Например пение это синтез речи и музыки, и т.д. Я хотел сказать что сигнальные системы развиваются, что форма этого развития спиральная, что появилась массовая техническая возможность вернуть записанную на бумаге речь в исходный носитель, звук. Это про художественные аудиокниги.
Человек как специфическое природное явление есть общественное производство. Он процесс, объект-процесс. Движения субъекта по форме объекта. А это неотрывно от накапливания и передачи информации об этом объекте. Для каждого специфического акта и конкретного этапа движения эффективна своя сигнальная система. Но вместе с тем это движение и универсально, поскольку бытие есть и мыслится как цельное . Потому есть и будет "единство и борьба" специализации сигнальных систем и их универсализации. У Ефремова 3-я сигнальная это размытый образ потому что отдалённый. И потому всяк трактует его по-своему: кто-то поймёт это буквально и влетит в мистику, а кто-то поймёт как повышенную чувствительность и схватывание в одной мысли всего набора тончайших деталей всей возможной разнородной информации. Вот пример человека овладевшего такой "3-й сигнальной"- это Наташа Ростова от Льва Николаевича. Самый что ни на есть фантастический образ такого "экстрасенса", задолго до ефремовского Гирина. Ну и наверное Григорий Распутин )

 Отправлено: 17.12.14 13:51. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

перечитываю книжку по искусствоведению... нашу... изданную в СССР... Где говорится о подчиненной роли художника, писателя... по отношению к историческим процессам

Не знаю, не стал бы читать такие книжки )). Зело врут. Если она и имеет отношение к марксизму, то скорее всего отрицательное. Художник (как творец и мыслитель) столь же подчинён историческому процессу как и исторический процесс художнику. Он сам активное выражение этого процесса и даже острие его. Не нечто исключительно подчиняемое либо исключительно подчиняющее, а сам он этот процесс и есть с обеими сторонами вместе. "Музыку я разъял как труп", похоже вот что это за книжка ) В данном случае труп марксизма.

 Отправлено: 17.12.14 19:25. Заголовок: Ах, зело врут... Ну,..

Ах, зело врут... Ну, может быть. Только вот в чём они говорят правду, так это относительно классовой, общественной, социально-исторической предопределённости бытующих в обществе убеждений.
По крайней мере - для среднестатистического обывателя.
И Вы, Анатолий, это прекрасно продемонстрировали.

Продемонстрировали оголтелый буржуазный индивидуализм. «Ну как же это у нас может быть - творец связан с общественными процессами. Он сам по себе - «яркая индивидуальность»! Он сам творит миры... «Божок»

Чудовищное, так же характерное для буржуазного общества и предопределенное им - невежество продемонстрировали Вы! Коллективизм – это основа основ Марксистско-Ленинской идеи. В СССР это было известно и ребенку!

 Отправлено: 17.12.14 19:43. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

как и исторический процесс художнику.

Вдогонку! Не могу насмеяться. Прошлый (!!!) опыт народа, накопленные знания и принципы - тоже?

 Отправлено: 18.12.14 08:22. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Как минимум есть ещё музыка, танец, визуальный ряд образов

Всё что относится к знакам — это относится ко второй сигнальной системе. Всё что касается непосредственных восприятий, непосредственной рецепции — к первой. Т.е. тот же танец вполне укладывается в эти две.

Мы в этом топике обсуждаем Ефремова, поэтому чисто технически не вижу необходимости расплываться мыслию по древу своих фантазий на тему, а исходить из источника. А если говорить об источниках, то не надо тут сильно много фантазировать, термины «первая / вторая сигнальная система» предложил Павлов, то самый, который рефлексы у собачек изучал. И Ефремов, говоря о третьей сигнальной системе, очевидно отталкивался от этой терминологии.

цитата:

«Это то, что и мы имеем в себе как впечатления, ощущения и представления от окружающей внешней среды, как общеприродной, так и от нашей социальной, исключая слово, слышимое и видимое. Это — первая сигнальная система действительности, общая у нас с животными». «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в самом себе». — Павлов И. П. (цитируется по Википедии)

Говоря иначе, в терминологии сетевых технологий, первая сигнальная система — это транспорт для прикладного уровня — второй сигнальной. Тут можно поиграться аналогиями, что здесь физический уровень, что канальный, сетевой и так далее, но не суть.

 Отправлено: 06.01.15 19:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: Презе..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Презентация книги в Калининградской центральной областной библиотеке. Вступительное слово: профессор филологии Владимир Хамитович Гильманов - личность уникальная и легендарная, энциклопедист.

Добавлено

 Отправлено: 13.01.15 21:57. Заголовок: Э. К. ОЛСОНУ 5 октяб..

Э. К. ОЛСОНУ
5 октября 1966 г.

"...Я только что выслал Вам три книги. Одна, написанная Семёновым, о происхождении человека , чрезвычайно типична для линии Давиташвили с ещё большим подхалимажем и цитированием. Вы можете счесть её интересной как пример новейшей и серьезной книги, которая в действительности является «старой песней», догматичной и метафизической, совершенно отбрасывающей второй уровень эволюции человека — духовный. «Стадо» — только это он видит на ранних ступенях эволюции."

 Отправлено: 13.01.15 23:31. Заголовок: Маленькая «ремарка»...

Маленькая «ремарка».
Термин метафизический в марксистско-ленинской литературе... означал антитезу - диалектическому.
Духовный же... одухотворённый... даже в современном русском языке - может быть вовсе не связан с третьими глазами, астральными телами...
А связан - с культурной жизнью человека, нравственностью... В шестьдесят шестом это словцо - могли применить и к понятию «интеллектуальный»...

 Отправлено: 16.01.15 14:29. Заголовок: Alex Dragon пишет:Го..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Говоря иначе, в терминологии сетевых технологий, первая сигнальная система — это транспорт для прикладного уровня — второй сигнальной. Тут можно поиграться аналогиями, что здесь физический уровень, что канальный, сетевой и так далее, но не суть.

Суть. Вы ухватили именно суть. Разные уровни общаются по-разному. Полагаю что компьютерная революция дала инструмент в понимании соотношения "материя-дух" которого не было у мыслителей докомпьютерной эпохи, включая Ефремова. Эти аналогии, которые уже и не аналогии а приближение к научным моделям, и дают не бывалую ранее возможность разобраться что это за "второй уровень эволюции человека — духовный." Пока мышление крутится в пределах терминов физика-метафизика-духовность оно не может детализировать феномен человека, оно может только захватить его в более или менее отвлеченную "вилку". Вот например кургиняновское "есть обусловленность классовым интересом, но что-то ещё", без малейшего продвижения что это за "ещё", каковое отсутствие продвижения неизбежно имеет итогом идеализм в философии и боговерие в быту. Понимание же того что "духовность" это "тонкая структура" единой материи (а не какая-то особенная, отдельная от всей прочей), что она, эта "тонкая структура", "тонкая материя", "тонкое тело", "астральное тело" и т.п. самая настоящая развивающаяся материальность а никакая не мистика, не "дух", что она же "операционная система" для индивида и "сеть" с её сигнальными системами для сообщества, даёт впервые за всю историю появление компьютеров.

 Отправлено: 16.01.15 16:20. Заголовок: Я всего лишь пересск..

Я всего лишь перессказал другими словами цитату из Павлова. То есть он прекрасно понимал, что хотел сказать. Понятнее в компьютерных аналогиях это видимо всё же просто тем, кто с компьютерами связан, кто кнопки жамкает чуть более сознательно, т.е. перевод на профессиональный язык. Я вот не уверен, что, допустим, Сат-Ок понял эту фразу. Хотя, полагаю, сказанное непосредственно Павловым понимает.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Понимание же того что "духовность" это "тонкая структура" единой материи (а не какая-то особенная, отдельная от всей прочей), что она, эта "тонкая структура", "тонкая материя", "тонкое тело", "астральное тело" и т.п. самая настоящая развивающаяся материальность а никакая не мистика, не "дух", что она же "операционная система" для индивида и "сеть" с её сигнальными системами для сообщества,

Ну врядли кто-то из настоящих материалистов-марксистов это станет отрицать. Однако тут тонкость в том, что именно чаще всего получается разрыв неразрывного, духовность мыслится как что-то отдельное и самодостаточное. Подобно операционке (или шире, что б не привязываться к буквальным аналогиям — программной среде), живущей самой в себе, самой для себя, которая бы только и запускала утилиты проверки своей целостности и обслуживания, но вне целей и задач, поставленных компьютеру в целом.

От этого можно прийти к тому, что мысленная деятельность, оперирующая только с мысленными же конструкциями, т.е. по сути с виртуальными объектами, объявляется равноправной полновесной материальной деятельности и вполне достаточной — а чё, если мысль материальна, то значит вполне законно придумать у себя в мыслях какую-нибудь вселенную, наделить её теми или иными свойствами, проиграть её развитие от начала до конца, рассмотреть связи и отношения между возникающими в процессе виртуальными объектами — и всё, задача выполнена, можно с удовлетворением поиграться во что-нибудь ещё или не играть более в ничего. Зачастую те или иные религиозно-мистические течения вызывают именно такое впечатление, а их адепты — стремящихся именно к такой виртуальной игре в бисер.

Однако в утверждении «мысль материальна» обычно оставляется то КАК, каким именно образом она материальна. Обычно утыкаются в субстанциональность и предметность мысли. Т.е. мысль — это такой объект, подобный обычным вещам. Хотя на самом деле тут скорее аналогия с музыкой: музыка материальна? Да, вполне. Но что есть музыка? Если иметь ввиду непосредственные проявления, то это процесс, причём несводимый ни к одной своей составляющей. Диск с записью — это музыка? Нет. Колебания звуковых волн — это музыка? Сами по себе нет. Хорошо, а играющий проигрыватель — это музыка? И тоже нет, если нет того, кто её слушает, т.е. без интерпретатора, хотя бы потенциального. И только в совокупности факторов есть явление, которое можно назвать музыкой. С духовной детельностью то же самое. Слово не воздвигает стены и не двигает горы, и не имеет своего места и объёма, а имеют место и объём породившие его гортань и рот, но посредством слова можно организовать взаимодействие, которое и сдвинет, и воздвигнет.

Т.е. я думаю, что духовная деятельность бесплодна, если не охватывает все уровни сознания и не имеет непосредственно вещественного выхода и результа. Т.е. если в ходе её не воздвигаются здания, не создаются какие-то предметы, не достигаются ранее недостижимые места — т.е. это всё фикция.

 Отправлено: 16.01.15 18:14. Заголовок: Полагаю Павлов как р..

Полагаю Павлов как раз ошибся, если судить по процитированному:"идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение". В кору могут идти только просто сигналы. А сигналы сигналов (слова) идут уже не в кору, а от человека к человеку. Здесь ошибка Павлова. Они не отвлечение от действительности, а другая действительность, сугубо человеческая уже, порожденная операцией отвлечения от "низкоуровневой" действительности. Кора не способна слова воспринимать. Как не способен транспортный уровень воспринимать прикладной, пользуясь вашей же аналогией. Прикладной воспринимает только другой прикладной, но никак не нижние уровни. Слово- это уровень человека. Импульсы от рецепторов- уровень коры. "и им не сойтись никогда". Это разные реальности. И требуют разной специализации. Павлов, будучи физиологом, здесь не свободен от редукционизма, то есть сведения высших уровней к низшим. Здесь он таки не устоял, вторгся в не свою специфику, хотя на сколько знаю жестко отбрасывал такое вторжение. Он предвосхитил "уровни OSI", но в форме только постановки вопроса ещё.
Здесь где-то и разгадка музыки. Она особая сигнальная система. И требует своих особых приёмников. Достаточно развитых, чтобы этот сигнал принять, а главное чтобы нуждаться в таком сигнале. Музыка материальна, но материальность её не в звуковых колебаниях. Она есть явление контакта человек-человек и существует не в мире звуков, а в мире этого взаимодействия при помощи звуков.

 Отправлено: 16.01.15 21:22. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Понимание же того что "духовность" это "тонкая структура" единой материи (а не какая-то особенная, отдельная от всей прочей), что она, эта "тонкая структура", "тонкая материя", "тонкое тело", "астральное тело" и т.п.

Полагаю, учтивая здравие души определённых посетителей форума, неплохо процитировать детскую(!!!) энциклопедию, изданную в Советском Союзе... В компьютерную эпоху. При Горбачеве.

цитата:

На XXVII съезде КПСС подчёркивалось, что именно верность марксистско-ленинскому учению, которое указывает путь к научному постижению общественного развития как единого во всей громадной разносторонности и противоречивости материального и духовного процесса...

«Энциклопедический словарь юного литературоведа» (для среднего школьного возраста) Москва. Педагогика. 1988 год.

 Отправлено: 17.01.15 00:19. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

во всей громадной разносторонности и противоречивости материального и духовного процесса...

Вот-вот, самая примитивная мистика: есть материальные процессы, а есть духовные. Махровый идеализм "верных марксистско-ленинскому учению" материалистов. Закономерный итог- пустозвонство вместо понимания и крах. Вам всё ещё нужно учение или уже наконец истина?

 Отправлено: 17.01.15 00:34. Заголовок: Лично мне нужно элем..

Лично мне нужно элементарное понимание, что советский учёный Иван Антонович Ефремов в критическом письме относительно научной работы... Пользовался терминами так, как ими пользовался любой советский человек с высшим образованием.
Прежде чем изрекать истины, хоть это поймите... Будьте так любезны...

 Отправлено: 17.01.15 00:54. Заголовок: Там вообще-то написа..

Там вообще-то написано «единого в противоречивости».

 Отправлено: 17.01.15 00:56. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ефремов в критическом письме относительно научной работы... Пользовался терминами так, как ими пользовался любой советский человек с высшим образованием

Не уверен.

 Отправлено: 17.01.15 01:03. Заголовок: Хорошо! «Не смею воз..

Хорошо! «Не смею возражать». Человек, живущий в 1966 году - будет пользоваться привычными словами так, как их использует член рериховсого клуба в 2015... Ой нет, что вы(!) в 2017-м году! Где там смайлик с доктором?

 Отправлено: 17.01.15 01:27. Заголовок: Чел давно уже в дурк..

Чел давно уже в дурке, это давно известно. Но внимание отвлекает у всех своей имитацией речи.
Когда я приводил фрагмент письма, то прежде всего хотел обратить внимание на высказывание о Семёнове кот. Алекс достаточно хорошо знает и кот. во времена ИАЕ только начинал научную деятельность. Но влезло мутное и все стали следить, куда оно поползёт.

 Отправлено: 17.01.15 01:35. Заголовок: Сат-Ок пишет: Чел д..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Чел давно уже в дурке

Ну некоторые-то люди недавно...

И может быть таки обратят внимание, что Ефремов пользуется в критике классическим диаматом?

 Отправлено: 17.01.15 01:45. Заголовок: Сат-Ок пишет:соверше..

Сат-Ок пишет:

цитата:

совершенно отбрасывающей второй уровень эволюции человека — духовный

Alex Dragon пишет:

цитата:

Однако тут тонкость в том, что именно чаще всего получается разрыв неразрывного, духовность мыслится как что-то отдельное и самодостаточное.

Мысленный эксперимент. Возьмём, скажем, полмиллиона древних эллинов эпохи Платона и столько же наших современников европейцев. Разденем их до нага, отберём все инструменты, все книги проч. источники информации и помещаем на одинаковые достаточно большие пустые острова со всеми полезными ископаемыми. Кто из них быстрее достигнет уровня цивилизации пусть 17 века? Предполагаю современникам потребуется 100-200 лет, эллинам 1000-2000 лет. За счет чего? Фора в большей продвинутости современников как результата "духовной эволюции". То есть она таки существует, эта эволюция. Но что она собой представляет? Сильнейшим образом различную внутреннюю, тонкую структуру этих внешне одинаковых голых "хомо". Мышление и отношения их изначально по-разному структурированы. Их внутренние МАТЕРИАЛЬНЫЕ структуры, связи, заточены под разные внешние МАТЕРИАЛЬНЫЕ же структуры. И это внутреннее быстро породит и внешнее.
Такой мысленный эксперимент был, "Повелитель мух", Голдинг, но сама "внутренняя структура" экспериментатора там антигуманистическая, антикоммунинистическая. Итог фатален.

Но мы-то (Россия) сейчас как раз и живём у условиях почти такого эксперимента, не мысленного а реального! Внешние материальные структуры социализма уничтожены. Внутренние же материальные, то есть тиражируемый тип личности и историческая память ("красная духовность") остались. Так что даже не через 100 лет а похоже гораздо раньше реальность "духовности" приведёт в соответствие с собой внешнюю реальность. Ну смотрите: 1. десталинизация не прокатила, упёрась в стену непробиваемую. 2. поворот от запада (первородного капитализма) на восток, даже против воли, произошел. 3. эстетически-эмоциональный поворот в строну "своего" от "ихнего" также имеет место.

 Отправлено: 17.01.15 02:31. Заголовок: Я так думаю, что гре..

Я так думаю, что греки для условий голого острова были бы лучше приспособлены.

 Отправлено: 17.01.15 02:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Когда..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Когда я приводил фрагмент письма, то прежде всего хотел обратить внимание на высказывание о Семёнове кот. Алекс достаточно хорошо знает и кот. во времена ИАЕ только начинал научную деятельность.

Я обратил внимание. Но, честно говоря, не знаю как реагировать. Для этого надо книжку тогда прочитать, а именно её я пока и не читал. Когда-то только глянул аннотацию и первые страницы и как мне тогда показалось, что не сильно отличается от кондовой школьной картины. Но это опять же, надо более предметно смотреть. Кстати, если говорить о времени выхода книги, Семёнов уже далеко не студент был.

Мне-то Семёнов интересен, скажем так, поздний и не как историк первобытности, а более всего концепцией исторического развития. Что у него мало кто понял — история по сути древовидна, подобно древу биологической эволюции (да и сам он так, кажется, не формулирует). И тем снимается этот предмет вечных драк — «формации или цивилизации» и сомнения в стадиальности исторического процесса. Как вот в биологии: был палеозой, был мезозой, и т.д. и т.п., т.е. в этом смысле были последовательные стадии качественного усложнения жизни. Но это никоим образом не отменяет как одновременного существования совершенно разных таксонов, так и их взаимодействия и взаимовлияния друг на друга с весьма сложной генеалогией, с регрессами, тупиковыми ветвями, избыточным разнообразием, ареалами обитания, популяциями, экологическими нишами и т.д. и т.п.

Я когда допёр, что его концепцию можно именно так описать — т.е. довольно красиво, то подумалось, что подобие одного эволюционного процесса с другим как бы намекает, что схвачена какая-то действительная и общая закономерность. По нюансам можно дополнять, спорить, отвергать до хрипоты, много и продуктивно. Ну так ведь современная синтетическая теория эволюции тоже весьма ушла от Дарвина, тем не менее сохраняя в основе определённые принципы.

 Отправлено: 17.01.15 03:58. Заголовок: Листая Википедию Ещ..

Листая Википедию

цитата:

Ещё в 1966 году в журнале «Народы Азии и Африки» была опубликована статья Семёнова «Из истории теоретической разработки В. И. Лениным национального вопроса», в которой была дана обстоятельная критика работы И. В. Сталина «Марксизм и национальный вопрос». Семёнов утверждал, что эта работа представляет собой не теоретический труд, а одну из многих выходивших в то время популярных брошюр.

Кликнул я по ссылке «Марксизм и национальный вопрос».
Уж не Сат-Ок-а ли рук дело?

цитата:

Впрочем некоторые исследователи предполагают, что в одном из писем Сталин назвал свою работу «чепухой», хотя оригинала письма, ни его копии пока найти не удалось, почему не представляется возможным проверить подлинность этой оценки...

Опять письма! Шучу.

А, кроме шуток, попробую дать свою краткую оценку. Юрий Иванович Семёнов... похоже... как раз - скучный преподаватель философии в непрофильном советском ВУЗ-е... Который, кстати и должен был учить студентов... Что такое диалектика духовного и материального, как противопоставляются диалектика и метафизика. Зачёты принимать у бедных физиков. Строго!

цитата:

В 1967 году Семёнов становится профессором кафедры философии Московского физико-технического института (г. Долгопрудный).

Который далее сделал себе карьеру... благодаря «творческому марксизму»...
____________

Конечно, это вызовет ругань. Но! Дам совет! Хватит заниматься «творческим марксизмом»! По крайней мере... Что бы заинтересовать любителей третьих глаз и астральных тел «творческим марксизмом» надобно сначала им преподать обычный диамат... и прочие обыденные вещи, хотя бы в объёме кафедры философии физфака г. Долгопрудного...
Только эзотерикам, эт-то будет скучно!
Но, перепрыгивать через азы они тоже не станут. . Они станут строить свои неумные теории.

 Отправлено: 18.01.15 13:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Конечно, это вызовет ругань. Но! Дам совет! Хватит заниматься «творческим марксизмом»! По крайней мере... Что бы заинтересовать любителей третьих глаз и астральных тел «творческим марксизмом» надобно сначала им преподать обычный диамат... и прочие обыденные вещи, хотя бы в объёме кафедры философии физфака г. Долгопрудного...

Так ведь преподавали - не помогло. Ни кандидату в члены политбюро Ельцину, ни сотруднику КГБ Путину. Ни миллионам простых граждан, которым читали пресловутый "научный коммунизм", которые сдавали по нему экзамены и зачеты. И которые с радостью отбросили весь этот диамат ради "третьего глаза", либерализма или консерватизма. И только сейчас, когда пришло новое поколение, не сдававшее зачетов по диамату, стало возможным говорить о марксизме, не опасаясь получить за это "по щщам", а Ленин стал восприниматься, как мыслитель, а не как гриб или мумия...

 Отправлено: 18.01.15 18:59. Заголовок: anton_ пишет: И тол..

anton_ пишет:

цитата:

И только сейчас, когда пришло новое поколение, не сдававшее зачетов по диамату

А знаете - заметно!

 Отправлено: 24.02.15 02:53. Заголовок: Очередная феерия оби..

Очередная феерия обиженного сумрачного дяденьки о нашей книге. И откуда столько благости и расположения в людях?

http://www.denlit.ru/index.php?view=articles&articles_id=373

 Отправлено: 24.02.15 06:12. Заголовок: По ссылочке я добави..

По ссылочке я добавил своей ругани... Только «движок» там не знает абзацев... Как выяснилось. Почти нечитабельно. Хорошо, хоть я догадался поставить «Цитата:...» В местах, где цитировал мысли этого «гения»...

 Отправлено: 24.02.15 17:04. Заголовок: Сдаётся, дяденькино ..

Сдаётся, дяденькино самолюбие было сильно ущемлено неупоминанием его работы в книге.

 Отправлено: 24.02.15 23:22. Заголовок: Не могу насмеяться н..

Не могу насмеяться над тем... Что автор публикации отказал Ефремову в праве быть причисленным к социалистическому реализму...
Осмелюсь процитировать Горького:

«Социалистический реализм утверждает бытие как деяние, как творчество, цель которого — непрерывное развитие ценнейших индивидуальных способностей человека ради победы его над силами природы, ради его здоровья и долголетия, ради великого счастья жить на земле, которую он, сообразно непрерывному росту его потребностей, хочет обрабатывать всю, как прекрасное жилище человечества, объединенного в одну семью»

Только, пожалуйста, не надо спрашивать... «Где это у Ефремова». В особенности... про одну семью.

 Отправлено: 01.03.15 01:41. Заголовок: Живая Этика – оболоч..

цитата:

Живая Этика – оболочка для наивных простаков, истина – навсегда заверстать Ефремова в канву ветхозаветного иудаизма.

Это цитата из очередного комментатора заметки Валерия Терёхина. И...

цитата:

А на странице 669 (переверните третью цифру, число зверя!) вообще перл: «Шатров и Давыдов, чьими прототипами послужили Быстров и сам Ефремов. Шатёр Давида?»

Причём... этот господин утверждает, что хранит конспект лекций литинститута, где господин Терёхин вещал свои великие мысли...
Вчера студент, завтра преподаватель... Только найдётся ли в будущем злобный и едкий Гор? Или же никто не будет оскорблять бедных приматов? Что более вероятно...

 Отправлено: 01.03.15 12:16. Заголовок: "Всё высосано из..

"Всё высосано из пальца. Живая Этика – оболочка для наивных простаков, истина – навсегда заверстать Ефремова в канву ветхозаветного иудаизма, чтобы русским духом на планете не пахло, и ЭМВ прошла без России."

"то восторгаетесь хазарским литератором «Саламбеком Д»"

Беднягу укусили на майдане, не иначе, только в наркотическо-грибных галлюцинациях можно слова в такой последовательности ставить. Сначала посмеялся, а после взгрустнулось... А кто такой этот Саламбек, кем мы там восхищаемся?

 Отправлено: 02.03.15 23:11. Заголовок: Может быть оффтоп - ..

Может быть оффтоп - но эпитеты типа "канвы ветхозаветного иудаизма" надо бы раскрывать поглубже и подоходчивей. Равно как и реальные "пределы обоняемости" на планете русского духа (без шуток - с реальным обоснованием причин русофобии и русофилии). Неужели хазарский каганат был враждебен Руси только из-за обращения его властной верхушки в иудейскую веру?

А буддизм вообще-то не только на Тибете есть...)))

РАПП...

 Отправлено: 01.04.15 14:28. Заголовок: Из письма З. И. Рычк..

Из письма З. И. Рычковской от 8.5.1967:

Ваше письмо подтвердило то, над чем сейчас тружусь, - мысли о великом могуществе человеческой души. Помните Гумилёвские "Ворота Рая", из коих взял бы эпиграф к "Лезвию бритвы" (если бы напечатали!):
"Это дверь в стене, давно заброшенной. Камни, мох, и больше ничего. Возле входа нищий, словно гость непрошенный, и ключи у пояса его"

 Отправлено: 18.04.15 19:20. Заголовок: Открытое письмо чита..

Открытое письмо читателям книги «Иван Ефремов»

17 апреля 2015

В серии «Жизнь замечательных людей» вышла книга «Иван Ефремов» авторства Ереминой и Смирнова, посвященная жизни и творчеству нашего мужа, отца и деда. Мы рады, что личность Ивана Антоновича вызывает живой интерес и его биография увидела свет в такой славной книжной серии с многолетней историей как «ЖЗЛ». Отметим, что соавторами проделана большая и плодотворная работа по сбору материалов и свидетельств современников.
Увы, знакомство с содержанием книги убедило нас, что радость была преждевременной. Дело даже не в том, что авторы биографии не прислушались к нашим настоятельным просьбам не живописать некоторые подробности личной жизни Ивана Антоновича. Им банально не хватило такта и уважения к ныне живущим участникам событий.
Самой неприятной неожиданностью стала так называемая «мировоззренческая» часть книги, содержание которой авторы старательно держали от нас в тайне при подготовке биографии. В этом разделе они, отталкиваясь от произведений Ивана Ефремова и искажая их смысл, представили читателям дикую смесь собственных выдумок, теософии и агни-йоги.
Неужели можно всерьез воспринимать идеи соавторов? Их, а не Ефремова, размышления, например, о «гендерной» организации космического пространства и прочие яркие откровения о «плодотворном взаимодействии мужчины-времени и женщины-пространства» в главе «Антропология ефремовского космизма», которую правильнее было бы озаглавить «Космогонические измышления Смирнова». Например, на странице 626 написано следующее: «Подведём итоги. Нуль-пространство — ось мира, аналог мужчины(sic!), вокруг которого женщина-вселенная(!) ведёт свой тантрический танец. Летающие внутри женщины(!) анамезонные звездолёты имеют мужскую форму(!). Входящие в мужское пространство ЗПЛ — форму женскую (исходя из этого, кстати, можно предположить, что спиралодиск из галактики Туманность Андромеды является потерпевшим крушение ЗПЛ). Женщина — пространство, символически выражаемое через мандалу — сакральное изображение вселенной в восточной философии. Мужчина-время только тогда вступает с ней в плодотворное взаимодействие, когда входит в сердцевину — в центр мандалы, в точку стяжения всех энергий. Глаз урагана. Пустое для заполнения пространство. Нуль-пространство. То есть ЗПЛ — ещё и обживание вселенной самой себя, включение энергии анимуса. ЗПЛ и СПЛ актуализируют анимус Софии — Матери Мира». И так далее – там сплошные «перлы».
И вся эта чушь, якобы, является анализом мировоззрения Ивана Ефремова!
Манипулируя выдернутыми из контекста цитатами и ссылками на частную переписку Ивана Антоновича с несколькими последователями Рерихов, соавторы пытаются уверить читателя, что Ефремов – сторонник и распространитель учения агни-йоги и «Живой этики» (хотя убежденных адептов и последователей учения Рерихов сам Иван Антонович, как мы неоднократно от него слышали, в шутку называл «рерихнувшимися»). Вырвать из огромного эпистолярного наследия эту переписку и представить как его философское кредо - недопустимая подтасовка. Но, как мы с удивлением узнали из книги, оказывается, «Живая этика» и была основным жизненным кредо Ефремова.
Пользуясь методом авторов, можно было бы объявить Ивана Ефремова и последователем культа, к примеру, Тота, Астарты, Кибелы или Афродиты Урании. Доказательств удалось бы привести даже больше.
Иван Антонович Ефремов был человек энциклопедических знаний и широчайшего круга интересов. Кроме науки интересовался многими религиями и философскими учениями, был знатоком, например, египетской, индийской и античной религий и философий, но он всегда и прежде всего был УЧЕНЫМ И МАТЕРИАЛИСТОМ. Иван Антонович был чужд теософии и эзотерике. Он ценил Николая Рериха как художника, философией же Рерихов интересовался, но в круге своих вообще широчайших интересов, и, конечно же, никогда не был ее адептом.
Соавторы предпринимают попытку поставить выдающегося учёного с мировым именем, всегда следовавшего строгим правилам Научной этики, в один ряд с псевдоучёными вроде Лысенко или с мистически настроенными личностями вроде Блаватской, Гурджиева и прочими. Конечно, биограф имеет право на свою точку зрения, но он не имеет права искажать действительность.
Увы, авторы биографии Ивана Антоновича Ефремова, вышедшей в серии «ЖЗЛ», цинично используя его имя, действуют в угоду собственным целям. Горько видеть, как в ходе многочисленных публичных выступлений, почти гастролей, вызванных интересом к личности писателя и учёного, они распространяют свои ложные представления о воззрениях Ефремова и пропагандируют учение «Живой Этики».
И всё это посредством знаменитой книжной серии «ЖЗЛ» издательства «Молодая гвардия».
Надеемся, что все, кому имя Ивана Антоновича Ефремова небезразлично, смогут отличить подлинные воззрения писателя и мыслителя от откровенно бредовой философии соавторов, изложенной в книге, а издательство впредь будет более ответственно подходить к выбору авторов биографий для серии «ЖЗЛ» и работе с их текстами.

С уважением,
Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна Ефремовы.

Источник: novymirjournal.ru «Новый мир» — один из старейших в современной России ежемесячных литературно-художественных журналов.

 Отправлено: 18.04.15 19:35. Заголовок: Ну тогда уж, что б п..

Ну тогда уж, что б полная клубничка и перчик, вот любопытная переписка на сайте издательства «Молодая гвардия». Инициатор оной обзначил себя как Аллан Иванович Ефремов.

цитата:

Ефремов Аллан Иванович 16 марта 2014, 22:26 Уважаемое издательство! Недавно у вас в серии ЖЗЛ вышла книга Иван Ефремов. Оставшиеся члены его семьи: вдова, сын и внучка хотели бы поделиться своим мнением. Мы очень рады, что вышла такая объемная биография, но, честно сказать, содержание книги во многом разочаровало. Особенно т. наз мирвоззренческая часть повествования. Наше общее мнение, как и мнение еще оставшихся в живых друзей И.А, вкратце таково: авторы использовали бренд имени Ивана Ефремова для пропаганды своих собственных идей и своего, а не ефремовского мировоззрения. Сейчас использование брендов для пиара принято в разных сферах человеческой деятельности, но очень жаль, что такая фирма как Молодая гвардия и такая престижная серия как ЖЗЛ(120 лет существует) повелась на такой пиар-ход. Хотелось бы, чтобы редакторы были более внимательны и отслеживали подобные ходы в биографиях замечательных людей.Мой отец Иван Антонович Ефремов был человек энциклопедических знаний и широчайшего круга интересов. Кроме науки интересовался многими религиями и философскими учениями, был знаток, например, египетской, индийской и античной религий и философий. Но он всегда и прежде всего был УЧЕНЫМ И МАТЕРИАЛИСТОМ.Был всегда глубоко чужд всякой мистике, эзотерике, экстрасенсорике, особенно такой вторичной компилятивной и мутной философии, как Агни йога, якобы полученной Е.И.Рерих путем "яснослышания!" от неведомых "махатм". Важно отметить, что его вдова Т.И.Ефремова, его муза, сердечный друг, переписчик всех его произведений вообще не знает, что такое Агни йога и Живая этика! Нам с дочерью пришлось поинтересоваться, чтобы понять, что это такое, когда мы с изумлением прочитали в новой биографии отца, что, оказывается, эта "Живая этика" и была основным жизненным кредо И.А.Ефремова. Вот ссылка на продолжающийся пиар мировоззрения авторов книги с помощью имени моего отца:http://vk.com/roerichmuseum. С уважением Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна Ефремовы. Молодая гвардия 16 марта 2014, 22:47 Уважаемые Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна!Спасибо за ваше мнение о книге «Иван Ефремов», изданной в серии «ЖЗЛ». Совершенно согласны с вами в том, что ваш выдающийся родственник Иван Антонович Ефремов был человеком энциклопедических познаний и широчайшего кругозора, и среди всех его интересов вряд ли стоило так настойчиво выделять Агни Йогу и Живую этику, как это сделали авторы книги О. Ерёмина и Н. Смирнов. Мы согласны с вами и касательно вторичности и сомнительности философских теорий Е. Блаватской и Н. Рериха, о чем достаточно внятно говорится в посвященных им книгах серии «ЖЗЛ». Однако авторы книги о Ефремове думают иначе, и мы не сочли возможным навязывать им свое мнение – это наша принципиальная позиция. В результате в серии вышла самая полная из имеющихся биография замечательного писателя и ученого, призванная ознакомить с его жизнью и творчеством широкие массы читателей, в том числе молодежь, почти забывшую его имя. Нам кажется, что плюсы этого события существенно перевешивают минусы спорной трактовки отдельных моментов мировоззрения Ефремова. К тому же этой теме в книге посвящена всего одна глава, которую при желании можно не читать.С наилучшими пожеланиями,Редакция издательства «Молодая гвардия»

http://gvardiya.ru/forum/4156

 Отправлено: 18.04.15 19:39. Заголовок: Ну что, Гор, всё бел..

Ну что, Гор, всё бельишко в стирку собралось или ещё осталось?

Относительно сиих посланий: собственно, из них можно сделать один вывод — подписанты книгу или не читали, или не поняли о чём вообще речь идёт. К сожалению.

 Отправлено: 18.04.15 21:00. Заголовок: К сожалению, Таисию ..

К сожалению, Таисию Иосифовну откровенно используют тут - мы много раз с ней общались и такая поганая лексика ей совершенно не свойственна. А позиция невежественных потомков, за 40 лет не удосужившихся ни разу прикоснуться к архиву отца и деда (равно как и к архиву матери и бабушки!) и не сделавших ничего для их памяти, давно известна. Ну, тот, кто ничего не делает, может только злобствовать, это закон.

 Отправлено: 18.04.15 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

подписанты книгу или не читали

Я так наивно полагал, что книгу им дали почитать ещё до того, как она поступила на полки магазинов...

Т.е. я так понимаю, что архивом господа авторы попользовались, а книгу не соблаговолили даже прислать?
Как интересно...

 Отправлено: 18.04.15 22:11. Заголовок: Гор, ваше пошлое хих..

Гор, ваше пошлое хихикание уже давно не доставляет, а достаёт. Посему или выражайтесь яснее, или идите в пень со своими подковырками.

 Отправлено: 19.04.15 03:14. Заголовок: Сказать по чести, мн..

Сказать по чести, мне эзотерическая концовка книги тоже резанула глаза. Понятно желание авторов избежать превращения читаемой книги в сухую хронологию, понятна и избранность тематики как такой, где авторы наиболее уверены и компетентны (геолог скорее остановился бы на Каргалинских рудниках или Верхне-Чарской экспедиции, палеонтолог - на тафономии или монгольских раскопках, искусствовед - особенностях античной скульптуры или космической живописи и т.д.). Но всё равно переход слишком резок и чувствуется искусственность в структуре.

Впрочем, это, пожалуй, единственное замечание, которое можно сделать; написано очень хорошо: и детально, и живо, с хорошим подбором фактов и фотоматериалов, с душой. А если учесть отсутствие данных такого уровня по биографии Ефремова (только энциклопедические справки и более или менее полные обзоры), то - уникальна. Очень хочется надеяться на дальнейшие серьёзные исследования философских, научных, исторических, социальных идей Ивана Антоновича, и для таких последователей этой книгой задана очень высокая стартовая планка, что только самым положительным образом скажется на качестве и профессиональности будущих работ.

 Отправлено: 19.04.15 03:24. Заголовок: А нельзя ли всё-таки..

А нельзя ли всё-таки высказаться о письме родственников Ефремова? И кстати, по совместительству обладателей некоторых материалов, использованных в книге?

 Отправлено: 19.04.15 10:50. Заголовок: Вот это интересно: ..

Вот это интересно:

цитата:

Увы, авторы биографии Ивана Антоновича Ефремова, вышедшей в серии «ЖЗЛ», цинично используя его имя, действуют в угоду собственным целям. Горько видеть, как в ходе многочисленных публичных выступлений, почти гастролей, вызванных интересом к личности писателя и учёного, они распространяют свои ложные представления о воззрениях Ефремова и пропагандируют учение «Живой Этики».

Дело в том, что интереса, как такового, как раз и нет. Это как раз авторы биографии способствуют его формированию, выводу его за пределы ошметков советской интеллигенции. И то, что этим занимаются сторонники Агни Йоги означает только то, что остальные - те же материалисты - просто данной темой не занимаются.

 Отправлено: 19.04.15 11:57. Заголовок: Чёрный юмор ситуации..

Чёрный юмор ситуации в том, что текст по ходу работы согласовывался с Алланом Ивановичем и Таисией Иосифовной.

Что касается Рерихов и т.д.: может я чего не заметил, но в книге нигде не утверждается, что ИАЕ был последователем Рерихов, Блаватской или кого-то ещё. Серьёзно размышлял над их трудами, использовал их в работе, выстраивал какие-то соотношения с собственной жизненной философией — да, и это факт бесспорный, документально точный. Что ни в каком смысле не бросает тень на Ивана Антоновича.

Что касаемо вызывающей такую неоднозначную реакцию главы, то вообще-то любые авторы любых биографий имеют своё право на некую резюмирующую интерпретацию деятельности своего героя в историческом контексте и в рамках своего мировоззрения. Поэтому мне претензии откровенно говоря непонятны — таковая интепретация не является изложением собственно биографических фактов, а потому искажать их не может. Кроме того, я совершенно убеждён, что далеко не всякий человек влёт может понять суть излагаемых в этой главе позиций и проблем, несмотря на всё тщание авторов. Поэтому рассуждать о бредовости действительно квалифицированно и авторитетно может только человек, сам потративший усилия и время на изучение и критику данной проблематики не менее, чем авторы.

 Отправлено: 19.04.15 12:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А нельзя ли всё-таки высказаться о письме родственников Ефремова? И кстати обладателей некоторых материалов, использованных в книге

Из право собственности на материалы не следует право на идейную трактовку этих материалов.
"Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" Ждём альтернативную биографию ИАЕ от авторов открытого письма. Или от Гора.

Для человека неподготовленного в отношении "Живой Этики" или оппозиционного к оной действительно параллели с этим учением вызывают непонимание (у меня в том числе) или даже у кого-резкое отторжение. Но во-первых внятно сказано в заголовке: именно "Текстологические параллели". Во-вторых неизбежно любой автор видит предмет посредством своего идейного аппарата и имеет на это безусловное, можно даже сказать природой данное, право. В-третьих и главных: у последовательных материалистов до сих пор нет собственной системы психотехники, последовательной системы "свинчивания сознательного и бессознательного (ИАЕ)". Все существующие такого рода системы не вышли ещё из стадии в лучшем случае метафорическо - иносказательной формы мышления, в худшем из прямо религиозной формы. Есть попытки как бы научных психоаналитиков, но и они балансируют на грани религиозности и сомнительных гипотез. Да и имеют больше дело с патологиями и не направлены на "психокультуру" здорового человека, как аналог упражнений "физкультуры". Эту пустоту неизбежно заполняет мистическая форма мышления. Но в этой форме накапливается материал. На основе которого конечно будет создано очищенное от мистики учение и методы "свинчивания сознания и подсознания". Другой основы не бывает, таков путь любого познания- от мистики к религиозной системе, от неё к философии и в итоге к научным моделям и практическим методам.