Отправлено: 06.08.16 16:28. Заголовок: Моем кости: кандидаты на вылет

Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить.

Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой.

Но, с другой стороны, не раз уже было, что присутствие и поведение того или иного участника вызывает вопросы и требует какого-то внятного гласного обсуждения, а не только некоей космической мудрости админов, которые сами, руководствуясь наитием, рассудят — хотя бы за отсутствием оной мудрости на все случаи жизни.

 Отправлено: 05.08.16 15:28. Заголовок: Iu пишет: А вообще,..

Iu пишет:

цитата:

А вообще, отчет у меня может требовать существо с 6м уровнем доступа ... ВЫ можете подтвердить этот уровень?

Я не отчёт требую. Просто, мне кажется естественным, что полноценная критика возможна только делом. Как там у ИАЕ?
«Единственный серьёзный и реальный спор - делом, не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причём по тем же самым вопросам и предметам, не иначе».
Вот я и недоумеваю: грязью вы здесь кого только не облили, ну так покажите, как надо! - А нет, не покажу, "уровнем доступа" не вышел. - Если вы не видите деструктивность такой позиции, я бессилен вам помочь, но тогда нам придётся расстаться именно ради прекращения деструктива.

 Отправлено: 05.08.16 19:58. Заголовок: Вы правы )) попробу..

Вы правы, вполне себе 6 уровень, а ВЫ боялись )) попробую только по пятницам что-нибудь постить )) пора настала посвящаться в подвиги Геркулеса ))

 Отправлено: 06.08.16 10:05. Заголовок: A.K. пишет: Если вы..

A.K. пишет:

цитата:

Если вы не видите деструктивность такой позиции, я бессилен вам помочь, но тогда нам придётся расстаться именно ради прекращения деструктива.

А почему позиция экзистенциального приколиста более деструктивна, чем позиция убеждённого желчного русофоба и ненавистника Отечества, который просто заполонил десятки тем? Или чем позиция ползучего перманентного маразматика, много лет реально отравляющая пространство? Господа сии на разных ресурсах годами пишут гадости о Ноогене, но упрямо лезут именно сюда почему-то. И прекрасно себя ощущают.

 Отправлено: 06.08.16 12:07. Заголовок: А мне вот сравнивать..

А мне вот сравнивать какой сорт дерьма лучше-хуже как-то в лом, мне так сдаётся, что совокупность этих господ уже сама по себе избыточна. Не понимаю твоей благосклонности к Иу. Он тут всё ещё находится только благодаря твоей протекции.

 Отправлено: 06.08.16 15:11. Заголовок: Не знаю, имею ли я п..

Не знаю, имею ли я право голоса здесь, но на деструктивность Iu на этом форуме уже обращал внимание. Можно и не выпиливать, а стирать все посты не по существу (но это большая работа).

 Отправлено: 06.08.16 15:17. Заголовок: Трак Тор же, хотя и ..

Трак Тор же, хотя и чужеродный элемент на этом форуме, но иногда вполне логично представляет альтернативную точку зрения. Это иногда полезно, если удалять деструктив.

 Отправлено: 06.08.16 15:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не понимаю твоей благосклонности к Иу.

В отличие от мерзкой парочки он умеет мыслить и делает это стильно. Это само по себе редкость.

 Отправлено: 06.08.16 16:16. Заголовок: Ну, у «Плейбоя» тоже..

Ну, у «Плейбоя» тоже стиль. Был когда-то, во всяком случае. Очень выверенный, всегда 100%. Только потреблять это можно в сугубо микроскопических дозах.

 Отправлено: 06.08.16 16:32. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Тоже голосую за Iu. Деструктивность идеи и техническая деструктивность иногда замусоривания форума "грехи" несоизмеримые. Не знаю как с выходом из инферно, но холодно-разумному, настойчивому способствованию углублению в него, как сами знаете у кого, полусумасшедшее творчество Iu однозначно противоположно.

 Отправлено: 06.08.16 21:49. Заголовок: Пожалуй - тоже прого..

Пожалуй - тоже проголосую:
Действительно - и умение мыслить есть, и стиль, но в результате абсолютного приоритета абсурдности идей и скандальности высказываний весь смысл попросту теряется, и в результате - ноль (и замусоренность пусть где-то даже красивыми, но пустыми "упаковками").
И если реальный человек с ником И-а пожелает начать по-новой - т.е. разбавлять юмором и желчью свои мысли, а не лить таковые вхолостую, - у него для этого появится реальная возможность (вместе с новой регистрацией). Если же антураж важнее - полагаю "Нооген" ничего не потеряет от отсутствия возможно и удачной, но уже сто раз повторённой "под разными соусами" и потому "набившей оскомину", шутки.

 Отправлено: 06.08.16 22:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: Госпо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Господа сии на разных ресурсах годами пишут гадости о Ноогене

Так, цитаты в студию! Если прямые оскорбления, так чего ждать?

 Отправлено: 07.08.16 15:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить. Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой.

Это ещё мягко сказано. Затея просто опасная и "демократия" здесь ни при чём. Удаление пользователя --- крайняя мера, принимаемая в случае систематического нарушения правил форума, играющих роль ЗАКОНА. Того самого, перед которым все равны: и рядовые пользователи, и администраторы, и их приятели в реале. Но правила форума "Нооген" сформулированы столь нечётко, что невозможно понять, какие из них нарушил данный пользователь. Если придираться, анализировать историю, то, скорее всего, выяснится, что почти все пользователи неоднократно нарушали почти все правила.

Есть два противоположных подхода к администрированию форумов и других дистанционных сообществ.

1. "Всё разрешать, ничего не запрещать, несогласных расстрелять."
Как ни странно, имеются примеры сообществ, которые довольно успешно, в течение многих лет, следуют этой либеральной политике. Там разрешены и мат, и оскорбления, и оффтоп. И ничего не стирается, разве что боты с рекламой. Повоевав вдоволь и обретя репутацию, пользователи успокаиваются и плодотворно общаются.

2. "Список правил от Земли до Луны".
Детально прописано всё, в том числе ответственность за нарушение конкретных правил. Причём в грамотных законах ответственность тонко градуирована: за украденный кусок хлеба не расстреливают, за случайно оброненный эпитет не банят. Наказания возрастают постепенно и постоянный бан используется нечасто: другие ограничения столь мелочны, что пользователь обычно сам покидает сообщество. Действенной мерой является ограничение количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины. Понятно, что следование большому числу жёстких правил обременительно и это путь не для всех, но я склоняюсь к нему.

Призываю администрацию Ноогена детализировать правила форума. Как именно --- нужно подумать...

 Отправлено: 07.08.16 19:00. Заголовок: Ну не вписываются на..

Ну не вписываются наши пакостники в наборы формальных правил. Форумные правила как правило оговаривают технические моменты, которые поддаются оценке в рамках бинарной логики. А тут, как бы это выразиться, чтобы не сильно выразиться? Невозможно юридически сфомулировать понятие «мудак».

То есть дать-то формальное юридическое определение можно, но оно априори будет неполным, схоластическим и не даст ничего, кроме казуистики, подобной той, которой пробавляются адвокаты.

Кстати, в мире это очевидная проблема — юристы упёрлись уже в потолок того, что можно хоть как-то внятно определить — настолько противоестественные отношения между множащимися виртуальными объектами и симулякрами, вроде проблематики пресловутой интеллектуальной собственности или любимых американцами «он не так на меня посмотрел» и прочими «харассментами». Но это так, к слову.

Ни Трак Тору, ни Гору, ни даже Иу особенно ничего не пришьёшь — претензии тут совсем не юридического порядка. Скорее нравственного.

 Отправлено: 07.08.16 22:11. Заголовок: Никого не хочу обиде..

Никого не хочу обидеть, но не слишком ли серьёзно тут относятся к несерьёзным вещам? :)

 Отправлено: 07.08.16 23:14. Заголовок: Для каждого гуляющег..

Для каждого гуляющего по улице один брошенный фантик — пустяк, дело несерьёзное. Как вы думаете это выглядит с точки зрения дворника, когда собирается гора?

 Отправлено: 08.08.16 00:16. Заголовок: Единственное преступ..

Единственное преступление караемое "высшей мерой" - злонамеренное причинение ущерба функционированию форума. Например постить массивы бессмысленного набора символов. Увы, у Iu это с точки зрения людей иногда (не злонамеренно!) получается. Но он же не совсем человек, как можно предположить. И что для совсем людей бессмысленно, то... А идеология, какая бы ни была, вообще ненаказуема. Больше фашизмов хороших и разных. Пока они не выходят за пределы изящной словестности, разумеется. И вообще, совсем люди к ИАЕ интереса не имеют.

 Отправлено: 08.08.16 10:23. Заголовок: Анатолий Эн пишет: Е..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Единственное преступление караемое "высшей мерой" - злонамеренное причинение ущерба функционированию форума.

Именно это хотел написать. Только не обязательно злонамеренное, если оно настойчиво повторяется. Если человек бредит как дышит, и не может по-другому, то он, наверное, ни в чём не виноват, но форумные диалоги от этого разрушаются, и из соображений сохранения форума админ должен принять меры.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А почему позиция экзистенциального приколиста более деструктивна, чем позиция убеждённого желчного русофоба и ненавистника Отечества, который просто заполонил десятки тем? Или чем позиция ползучего перманентного маразматика, много лет реально отравляющая пространство?

Их деструктивные реплики (бывают и недеструктивные) легко нейтрализуются игнором ("не корми тролля"), и это работает. Но это не работает в случае Иу, поскольку он на одну твою реплику напишет ТРИ своих и забъёт всю тему.

В следующий раз буду на форуме в четверг.

 Отправлено: 09.08.16 10:10. Заголовок: A.K. пишет: Их дест..

A.K. пишет:

цитата:

Их деструктивные реплики (бывают и недеструктивные) легко нейтрализуются игнором ("не корми тролля"), и это работает.

К сожалению, практика реального общения доказывает обратное. С другой стороны, лично я (по жизни) в своём пространстве нахожу странным покорно терпеть негодяев и сумасшедших. Поэтому пространство форума давно мне, увы, чуждо - загадили скунсы. Вот это реально сработало. Так что на всех встречах приглашая людей на сайт, приходится отдельно оговаривать, что форум превратился в пристанище троллей. У вас с Алексом это не так, вам комфортно - цели и смыслы у всех разные, я понимаю. Оказывается, что для меня одного в качестве домового тонкий вычурный парадоксалист предпочтительнее унылого безумца на пару со злобным и плодовитым врагом. Пора в отпуск!

 Отправлено: 09.08.16 15:01. Заголовок: Давай тогда уж начис..

Давай тогда уж начистоту: складывается впечатление, что тебе наши обсуждения, даже без городских сумашедших, не кажутся достаточно серьёзными и интересными, тебе скучно тут, а когда нечего делать (имеется ввиду в этом пространстве), внимание переключается на всякую фигню, вроде подпирания углов, пинания стенок, плевания в потолок, охоты на мух и прочие тому подобные интересные занятия и у тебя в качестве такой охоты на мух чисто эстетический интерес к приколам Иу. Но нам он откровенно мешает — ну нет сил и здоровья разбирать его ажурные построения сомнительной полезности. На десяток постов одна внятно выраженная мысль, остальное какие-то ребусы хрен знает о чём. Если Трак Тора с Гором ещё можно просто проигнорировать, как не замечают матюки на заборе, то предельно аляповатое и яркое граффити на том же заборе незаметить не возможно — оно так устроено, чтобы раздражать.

Ну я не знаю, ты наверное возразишь и скажешь, что в этих граффити есть нечто тонкое и полезное, и куда уж полезнее горов и тракторов. Но мне совершенно неинтересно сравнивать круглое с квадратным, особенно когда и то и другое воняет. Всё что можно подорвать у меня в голове давно уже взорвано и пеплом осело, а коанов я могу надыбать и без столь экзотической помощи и совершенно не нуждаюсь в непрошенных «гуру». Я этот период уже прошёл и обкушался. Так что извини, но я с ним общаться в таком стиле не желаю. Хочет нормально говорить — пожалуйста, а от оригинальничания я уже устал и сыт по горло.

 Отправлено: 09.08.16 16:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Оказы..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Оказывается, что для меня одного в качестве домового тонкий вычурный парадоксалист предпочтительнее унылого безумца на пару со злобным и плодовитым врагом.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но мне совершенно неинтересно сравнивать круглое с квадратным, особенно когда и то и другое воняет. Всё что можно подорвать у меня в голове давно уже взорвано и пеплом осело, а коанов я могу надыбать и без столь экзотической помощи и совершенно не нуждаюсь в непрошенных «гуру».

А я всё-таки попытаюсь "сравнить круглое с квадратным".
Идеологические противники - это да - реальные злые враги, и их опасность не следует недооценивать. Но и прямое их удаление - тоже не лучший вариант: нельзя жить в условиях постоянной "стерильности" - "иммунитет" станет за ненадобностью атрофироваться.
Жизненный опыт и знание психологии научили его не огорчаться из-за подобных столкновений с косностью, гнусностью или непониманием. «На то и существуют люди, подобные Цибульскому, чтобы ученый делался крепче, яростнее, убеждённее» - так перефразировал он старую пословицу.

Iu даже с интересом приняли поначалу, т.к. воспринимали его манеру как своеобразный троллинг (а таковой бывает даже полезен для оживления форумной деятельности). Но потом оказалось, что за алогичными фразами не стоит ничего: это (используя метафору Alexа Dragonа) не загадки, и даже не коаны, а просто "мартышка за пишущей машинкой" - и данного участника стали просто игнорировать. Но "обезьянке" "машинка" понравилась, и "не замечать" нарастающий вал бессодержательных комментариев стало уже просто невозможно - так что результат вполне логичен и вполне-же закономерен (только - вопрос времени). А опасность такой формы недооценивать тоже не стоит - она противоположна первой и по-своему даже хуже: люди не закаляются в борьбе, а банально устают "разгребать мусор", да так, что ни на что другое уже ни сил, ни времени (ни желания!) не остаётся.
Если не можешь уничтожить врага - задуши его в дружеских объятиях!

 Отправлено: 12.08.16 05:34. Заголовок: Вот вы сели играть..

Вот вы сели играть в шахматы и ваш ВРАГ, тот кто играет противоположным ЦВЕТОМ и то, что его нужно ненавидеть это ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор, обеспечивающий упругость УМА,


Но есть те, кто, например, ПОДСКАЗЫВАЕТ или ШУМИТ рядом (тролль)

Но есть еще и ВРАГ, который играет чуждый ВАМ дебют и это не простой ВРАГ, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ и выйгрыш у него отдельной партии не утоляет амбиции, так как достаточно проиграть 1ну из 100 партий, чтобы из-за нарастающих сомнений начать пить ВАЛИДОЛ и садить печенку, в которой живет иммунитет. Но это логичный враг, понятный, не нарушающий гармонии и от того приемлимый и закаливающий в борьбе, хотя даже тот, кто шумит и подсказывает тоже создает нужную для торжества массовку.

А теперь представьте ВРАГА НОВОГО ТИПА:

Собрались вы играть в шахматы, а ваш противник приходит со своим комплектом ШАХМАТ, в смысле - у него фигуры отлиты или выточены по другой технологии и другой эстетической формы - не Стоунтоновской.

Даже выйграть у этого Вычурного Игрока ничего не меняет ... потому как это тоже проигрыш ... и не играть тоже нельзя ...... потому что ..... хм...как бы это сказать прилично )) ... типа новый уровень беспощадной борьбы за выживание вида в УНИВЕРСАЛЬНОЙ природе, от которого нельзя просто откреститься БИБЛИЕЙ.


Тут нужно представить, что бы поменялось, если бы в шахматах ВСЕГО-ТО переименовали, к примеру, названия фигур - короля в дурака, ферзя в бл..дь и т.д. и даже с применением англицкого само слово "шахматы" заклеймили бы каким-нибудь выродковатым слэнгом?

Как бороться с этим ГЛОБАЛЬНЫМ явлением, когда ВРАГ расчитывает победить не сиюминутно, а расчитывает на столетия и даже тыщилетия беззаботного сна разума - медленно подминая понятия под себя, а точнее игрой в НЕПРЕРЫВНУЮ подмену - превращать мышление в сплошной АНАЛИЗ без грамма СИНТЕЗА, выдавая за синтез формально-логический вывод и добиваясь трансляции лишь простейших личных ощущений - типа, "я в шоке"


ЗЫ
Моё кажись уже прикалывалось на форуме, что принесло с собою ОСЛАблееную (тренировочную) форму вируса ВРАЖДЫ, которой был привито и переправлено в предверии приближения к Земле Черного Странника.

Хотя кое-кому было бы продолжать выгодно видеть во моём какую-нить несознательную рептилию.

ЗЫ №2
На словах же велено передать, что Эволюция Игры переходит с уровня Динамики на уровень Эстетики. Эстетика зиждется на тонких энергиях Имен, сравнимых с атомарными. Новая Эра - когда органом отвечающим за иммунитет становится не печень и всякие лимфоциты, а моск и выработка анти-тел рассматривается как сознательный мыслительный процесс, а ниаче не спасут даже стены ЗвездоЛета.

вторая пятница августа с утра

 Отправлено: 12.08.16 07:46. Заголовок: Для лучшего понимани..

Для лучшего понимания сути феномена "НОВОГО ВРАГА" с точки зрения идеи "Вирус Вражды" (доведенной до абсурда):

предлагаю некоторые строчки из описания "как если бы" варианта МИРА ШАХМАТ:


Представьте себе ВЫ играете в шахматы, но не видите фишек своего соперника, который в свою очередь не видит ВАШИХ. Но ходы делаются как обычно с той лишь разницей, что о них ничего не сообщается даже в виде записи, а только говорят "ваш ход", ну, и разве что только заметны последствия, например, вы замечаете, что у вас пропала фигура или вы не можете продвинуть пешку ввиду невидимого заслона, либо ваша фигура остановилась раньше чем достигла намеченного поля, потому как пришлось "побить" нечто.))) ... но думаю будет интерсно сообщать параметры "битой вещи"

))
И короли тоже все-таки видны! Ибо цели всегда очевидны, а сокрыты средства! (Моральное требование)



ЗЫ )))))
Вибраций такой игры (по моим ощущениям) видимо коснулся мизинцем один фильм американский, где тетраграммотронные КЛИРИКИ в черном проделывают эквилибризмы всякие с пистолетами

вторая пятница августа с утра

 Отправлено: 12.08.16 12:29. Заголовок: Простите мою тупость..

Простите мою тупость, правильно ли я понимаю, что ваша миссия - вернуть шахматным фигурам правильные названия?

 Отправлено: 12.08.16 12:36. Заголовок: Сат-Ок пишет: У вас..

Сат-Ок пишет:

цитата:

У вас с Алексом это не так, вам комфортно

Мне не комфортно, и это нормально, т.к. жить только в зоне комфорта неправильно. Вопрос в дозе дискомфорта, поскольку "яд делает доза". На данный момент количественные соотношения вкладов разных деструкторов мне видятся именно такими, как я сказал. Если ситуация поменяется, и софистически-змеиное поведение на форуме интенсифицируется, поменяется и мой взгляд на происходящее.

 Отправлено: 12.08.16 13:29. Заголовок: что ваша миссия - ве..

цитата:

что ваша миссия - вернуть шахматным фигурам правильные названия?

Шахматы моё применяет, потому что обнаружило, что это самый понимаемый язык на ЗЕМЛЕ, хотя и абстрактный, но потому и годный для сложного моделирования.

А про цель - просто ВО ВНЕ существует нечто чужеродное ВАМ (форуму) и ссылки ВО ВНЕ создают каналы, по которым это чужеродное проникает на НООГЕН (звездолет). Но по этим каналам форум черпает и энергию, но только лишь потому, что собстыенные его генераторы перестали вырабатывать. Победить ЧУЖЕРОДНОЕ и сохранить курс заданный Иваном Антоновичем можно, только генерируя собственную ЭНЕРГИЮ, как это и было в начале, а если продолжить контактировать с ВНЕШНИМ МИРОМ, то придется всем ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ ВРАЖДОЙ))) иначе ..... вы перестанете быть собою.


Тот ,кто вырабатывает СВОЮ ЭНЕРГИЮ - создает свой ЮНИВЕРС, со своим значением числа Пи

 Отправлено: 12.08.16 23:54. Заголовок: Iu пишет: попробую т..

Iu пишет:

цитата:

попробую только по пятницам что-нибудь постить ))... вторая пятница августа с утра

Ну вот, с первой пятницы августа прошла ровно неделя, о чём и
makorzh пишет:

цитата:

Действенной мерой является ограничение количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины.

Iu сам наложил на себя епитимию по частоте и пока соблюдает, вопрос наполовину снят.
Iu пишет:

цитата:

А теперь представьте ВРАГА НОВОГО ТИПА: ... ВРАГ расчитывает победить не сиюминутно, а расчитывает на столетия и даже тыщилетия беззаботного сна разума - медленно подминая понятия под себя, а точнее игрой в НЕПРЕРЫВНУЮ подмену - превращать мышление в сплошной АНАЛИЗ без грамма СИНТЕЗА, выдавая за синтез формально-логический вывод

Чур меня! такой антидиалектический чужеродный враг страшнее самого Аримана, за столь тонкую диалектику можно и ограничения по длине постов с автора разоблачения и выведения на чистую воду снять.

Так ходит Конь:)

 Отправлено: 19.08.16 09:49. Заголовок: количества постов в..

цитата:

количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины.

С точки зрения игротехники - проблема этого и других форумов является то, что его участникам даны права ОЛИГАРХОВ - ведь нам позволенно БЕССОВЕСТНО применять огромное количество БУКОФ в сообщениях.


Однако КАЖДУЮ БУКФУ нужно заработать или добыть .... из НООСФЕРЫ. Мы же считаем по ошибке, что БУКФЫ нам ничего не стоят )) и в итоге безудерной эсплуатации НЕДР НООСФЕРЫ - мы загрязняем отходами эту же СРЕДУ (поэтому моё выбрало пятницу))))


Все это относится к текущей ОБЩЕЙ проблеме цивилизации - "РЕГУЛЯЦИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ"

САМО-РЕГУЛЯЦИЯ - это МИФ или вершина АЙСБЕРГА или ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ, потому что оно если и может принести пользу, то только тому кто самоограничился, но это не способствует установлению контактов с другими участниками сообщества.


С другой стороны, мы имеем регуляцию со стороны АДМИНИСТРАТОРА т.е. диктатора и это тоже мера страдает дефектами, потому как он может встать утром не с той ноги ))) да и компетенция президента не может распространиться на огромное количество отраслей.


С третье стороны - демократические голосования - но и тут проблема в том, что нельзя формально признать равный вес каждого участника в каждом вопросе и это мы видим на примере СТРУКТУРЫ стран ЕВРО-ЗОНЫ - ну и хде там пресловутая демократия равного голосования?



Поэтому остается лишь ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ - разработать и главное ПОТЕСТИРОВАТЬ ИГРУ, в которой участники будут "повязаны" перекрестными разрешениями на использование некоего количества БУКОФ.


НАПРИМЕР:

Нужно признать на ПРОГРАММНО-девелопеском уровне движка форума те. на безличностном уровне, что

Общим количеством букоф или бюджетом является 333 x количество участников форума. - и это будет КОНСТАНТА в рамках неизменного количества участников, но и ПЕРЕМЕННАЯ, зависящая от увеличения или уменьшения кол. участников.



СХЕМА ИГРЫ такая:


Вы начинаете тему - т.е. БИЗНЕС и тратите свой ЛИМИТ БУКОФ, который закономерно уходит на счет АДМИНА. так как форум это бизнес уровнем выше.

Моё читае вашу тему и решает ВАС поддержать и пишет комментарий, тратит свой ЛИММИТ БУКОФ.

Таким образом мои букфы переходят на ВАШ счет, за исключением НАЛОГО в фонт АДМИНИСТРАТОРА из расчета 1 букфа на 100 букоф.

Учитывая, что АДМИНОВ тут два, то будет изыматься 2 букфы из 100.

В результате, АДМИНЫ получатю возможность гибко перераспределять средства из своих ФОНДОВ, реализуя ДИКТАТОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ виртуальной игры в

КОММУНИСТОВ, которая должна предшевствовать реальной.



ЗЫ
И главное, тут можно реальными цифрами оценить степень АДМИНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧНОСТИ, которая будет выражаться в количестве букоф, которым они наделяют других комментаторов, по отношению к тому количеству каковым они финансируют развивателей тем - напрямую.

Очевидно, что ВЫСШАЯ ДЕМОКРАТИЯ - это когда ДИКТАТОР финансирует обывателя на все 100% своих средства, а обыватель финансирует бизнес, ну а бизнес финансирует диктатора )))) КРУГ ЗАМКНУЛСЯ ))))


ЗЫ
Очевидное ЗЛО если ВЛАСТЬ финансирует БИЗНЕС напрямую - тогда возникает феномен "БЕДНОСТЬ"

И очень спорный вопрос: МОЖНО ЛИ ПОЗВОЛИТЬ БИЗНЕСУ финансировать ПОТРЕБИТЕЛЯ? - в этом случае систему проколбасит гидро-ударом абсурда.

Ну а ИДЕАЛ - это когда БИЗНЕС "какбы" финансирует БИЗНЕС, чтобы "финансы" дольше поварились в активной среде, прежде чем попасть к ДИКТАТОРУ. "как бы" - это когда вы мне коммент кинули в мою тему, а моё вам в вашу.

 Отправлено: 12.09.16 01:53. Заголовок: Прошло две пятницы, ..

Прошло две пятницы, а Iu что-то нет...
Наверное, как в песне Дулова на слова Тарутина:
"Я промыслил в ответ ему сдержанно,
И учёный отстал понимающе".

 Отправлено: 02.12.16 23:49. Заголовок: По четвергам старик ..

По четвергам старик приходит,
учтивый, от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
Он на свои украдкой взглянет
и переставит у стенных.
На стуле стоя, ждать он станет,
чтоб вышел полностью из них
весь полдень. И благополучно
окончив свой приятный труд,
на место ставит стул беззвучно,
и, чуть ворча, часы идут.

---

Набоков ошибся - приход по пятницам.

 Отправлено: 12.12.16 09:26. Заголовок: SEN7759 пишет: Прав..

SEN7759 пишет:

цитата:

Правильно забанили Трак Тора!

Ой! А у вас ус отклеился!.. Повеяло знакомым запахом землянина...
Вам-то он чем насолил? Откуда такое злорадство? Вы ж его должны едва знать... Или нет и это давняя обида?

 Отправлено: 12.12.16 11:20. Заголовок: А что вы имеете прот..

А что вы имеете против землян? Если вам не понравился Манифест, то критикуйте и обоснованная критика будет учтена...
Мне Трак Тор лично ничем не насолил, он даже к эсперанто отнесся объективнее некоторых "ефремовцев".
Но он выраженный антисоветчик, искажающий историю... У меня же мировоззрение социалиста.

 Отправлено: 12.12.16 12:43. Заголовок: SEN7759 пишет: он в..

SEN7759 пишет:

цитата:

он выраженный антисоветчик, искажающий историю...

Да, ладно! А что такого крамольного он сказал, чтобы навешивать на него ярлыки?..
То, что достижения науки и прогресс нужно рассматривать, как общечеловеческие, вне идеологических догм и политических систем?.. Так и Ефремов ратовал за объединённое человечество, которое, только став одной семьёй, смогло войти в эру Космоса. Разве здесь не ефремовский форум?
Вам напомнить, что говорила Фай Родис по поводу Торманса, где людей лишали доступа к информации и свободного высказывания мнений? Как Ефремов называет такое общество и каково в отношении него будет решение ВК?

Или другие слова Ефремова, произнесённое устами той же Родис:

цитата:

– Я не могу поверить, что люди Ян-Ях отказались бы заглянуть в океан безбрежного знания, открытый им через нашу планету и Великое Кольцо! – Я не знаю, что это такое. – Тем более! – Родис удивленно посмотрела на Чойо Чагаса, наклонилась поближе. – Разве для вас не главное – умножение красоты, знания, гармонии и в человеке, и в обществе? – Это ваша правда! А наша – это ограничение знаний, ибо они открывают человеку чудовищную пропасть космоса, на краю которой он сознает свое ничтожество, теряет веру в себя. Разрушается ценность простых и прекрасных ощущений жизни. Счастье человека – быть в ладу с теми условиями, в каких он рожден и будет пребывать всегда, ибо выход из них – это смерть, ничто, погасшая на ветру искра. И мы создали здесь счастье не для того, чтобы его разрушили пришельцы, пусть даже претендующие на кровное родство с нами! – Счастье моллюска, укрывшегося в раковину, которую вот-вот раздавит неизбежное стечение обстоятельств, которое раньше называли на Земле, да и сейчас называют у вас, судьбой.

Или вот эти строки:

цитата:

...общественные «дискуссии», где слова предостережения и мудрости тонули в реве одураченных толп. Перед великими достижениями науки и искусства, ума и воображения средний человек в те времена остро чувствовал свою неполноценность. Психологические комплексы униженности и неверия в себя порождали агрессивное стремление выделиться любой ценой. Жестокость государственного олигархического капитализма неизбежно делает чувства людей, их ощущение мира мелкими, поверхностными, скоропреходящими. Создается почва для направленного зла – Стрелы Аримана, как процесса, присущего именно этой структуре общества. Там, где люди сказали себе: «Ничего нельзя сделать», – знайте, что Стрела поразит все лучшее в их жизни.

SEN7759 пишет:

цитата:

У меня же мировоззрение социалиста.

Давно ли?.. (почему не марксиста или коммуниста?)А каково мировоззрение социалиста (если здесь уже разбирали, был ли реальный социализм или нет)?
Не причисляя себя к "ефремовцам", которых вы берёте в кавычки, что же вы делаете здесь, на ефремовском форуме?

SEN7759 пишет:

цитата:

А что вы имеете против землян?

Против землян ничего, а земляне (если к ним можно применять множественное число) вызывают у меня, по меньшей мере, недоверие (думаю, вам хорошо известно почему).

 Отправлено: 12.12.16 13:11. Заголовок: Напоминаню: у нас ту..

Напоминаню: у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство. Если человек годами, а теперь уже и можно сказать десятилетиями, ходит тошнит исключительно с целью излить свою желчь, прикрываясь видимостью интеллектуальной дискуссии — как Трак Тор, которого здесь знают ну очень давно, то рано или поздно терпение лопается и возникает вполне естественное желание защитить свою среду обитания от такого рода вторжения. Более того, администрацию часто критикуют за чрезмерную мягкость, нерешительность, запоздалость и половинчатость подобных действий, несмотря на богатейший опыт присутствия на форуме троллей и таймофагов.

Это, знаете ли, очень такая хитрая ловушка для интеллигентного человека — его всегда можно взять на слабО, дескать, вы подавляете чужую точку зрения, угнетаете интеллектуальную свободу, пресловутую «свободу слова». И всё, можно срать на голову, а чё — это же моя свободная точка зрения, я право имею. И пофиг что давно уже не идёт речь ни о какой точке зрения, а именно о сваливании со своей больной головы застарелых комплексов на чужую, а заодно часто и о тупом «вампиризме», как модно было называть это некоторое время назад. Так что, граждане, не обессудьте, но Трак Тор отсюда идёт вон, окончательно и бесповоротно.

Есть альтернативные форумы, где со свободой слова всё впорядке и можно сколько угодно разливаться желчью. Правда, судя по тому что Трак Тор всё-таки тут тусоваться пытается, там тоже все всем уже тотально и перекрёстно мозги вынесли и «свободная мысль» буксует в толстом слое грязи и желчи, из-за чего на фоне тамошних «свобод» здешний «тоталитаризм» кажется более привлекательным. А может таки просто более упругим и безответным, «поборники свобод»-то зачастую гораздо более нетерпимы к чужой точке зрения. Не знаю, бо не бываю и не слежу. Но здесь — хватит, точка и ша.

 Отправлено: 12.12.16 14:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

а именно о сваливании со своей больной головы застарелых комплексов на чужую, а заодно часто и о тупом «вампиризме», как модно было называть это некоторое время назад.

Вы, видимо, невнимательно прочитали приведённые мной цитаты из Ефремова.

цитата:

Создается почва для направленного зла – Стрелы Аримана, как процесса, присущего именно этой структуре общества. Там, где люди сказали себе: «Ничего нельзя сделать», – знайте, что Стрела поразит все лучшее в их жизни.

Возможно, желание Трак Тора посещать сей форум вызвано вовсе не пресловутыми "комплексами" и "вампиризмом", а искренним стремлением к определённой "цивилизаторской" деятельности, когда человек решил для себя воспротивиться принципу «Ничего нельзя сделать», попробовать бороться с губительной Стрелой Аримана, пускай даже для этого приходится пробиваться через "агрессивное стремление выделиться любой ценой"?

Ведь у вас (и не только у вас) почему-то не вызывает отторжения желание некоторых из присутствующих здесь (пусть и через свои "астральные тени") к плохо прикрытому мессианству?..
Или достаточно громко назваться социалистом и борцом с антисоветчиной, чтобы вызвать благосклонность?..
Но назваться кем-то и быть этим кем-то - две абсолютно разные вещи, как и желание отстаивать незыблемость застарелых иллюзий о лучшем прошлом ни есть стремление к лучшему будущему.

 Отправлено: 12.12.16 15:00. Заголовок: Rivarez, 1. Для меня..

Rivarez,
1. Для меня достаточно. Не я же его забанил, поэтому и полный ответ не должен давать, но лишь выразить мнение.
2. Со школьных лет еще. "Почему не марксиста или коммуниста?"
Социализм "в большем объеме" можно лучше смоделировать и это более прогнозируемое развитие общества.
Кавычки имеют здесь иной (просто не буквальный смысл), т.е. причисляю (сознавая, что не все здесь
"ефремовцы" (например, Трак Тор, Iu и т.п.)).
3. Нет, не известно "почему". Предполагаю, что из-за взглядов Е.А. Белякова. Дык, и мои взгляды, похоже, пересекаются с его только по тем, что описаны в Манифесте. А, насчет благосклонности: этим вы себя характеризуете...

 Отправлено: 12.12.16 16:52. Заголовок: SEN7759 пишет: Соци..

SEN7759 пишет:

цитата:

Социализм "в большем объеме" можно лучше смоделировать и это более прогнозируемое развитие общества.

цитата:

«Социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» В.И. Ленин

Весьма сомнительное развитие, не находите? Чем это было и чем стало все мы прекрасно знаем. Маркс здесь был более откровенен:

цитата:

«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»

А места для прогнозирования лично для вас, думаю, уже не осталось: это сделали до вас много умных людей начиная от Платона и заканчивая Мором и Кампанеллой.

SEN7759 пишет:

цитата:

Кавычки имеют здесь иной (просто не буквальный смысл), т.е. причисляю (сознавая, что не все здесь "ефремовцы" (например, Трак Тор, Iu и т.п.)).

Откуда вам известно про Трак Тора?..
И позвольте вам не поверить, т.к. вы неискренни в своих высказываниях. Вот вам пример - ваша фраза:

цитата:

Мне Трак Тор лично ничем не насолил, он даже к эсперанто отнесся объективнее некоторых "ефремовцев". Но он выраженный антисоветчик, искажающий историю

1) в первой части её вы говорите одно, а затем другое: "Для меня достаточно".

2) семантически и логически во второй части этой фразы вы причисляете Трак Тора именно к ефремовцам без кавычек, противопоставляя его тем, что в кавычках.

SEN7759 пишет:

цитата:

Нет, не известно "почему".

Знаете, как маленькие дети играют в прятки? Они накрывают голову пустой коробкой или закрывают руками глаза и считают, что их никто не видит, потому что они сами никого при этом не видят... Мне с вами в такие прятки играть не интересно.

Я тебя вижу - как говорили выходцы из племени Нави в фильме "Аватар".

 Отправлено: 12.12.16 18:14. Заголовок: Rivarez, я в ваши ст..

Rivarez, я в ваши строки даже не вчитывался, поэтому утверждение «Вы, видимо, невнимательно прочитали приведённые мной цитаты из Ефремова» в пустоту. Я просто отметил факт некоторой дискуссии по поводу и сделал некоторые пояснения безотносительно того, что там и как именно обсуждается. Мне это мало интересно, равно как и сомнительной увлекательности схоластика считать чертей на кончике иглы — цивилизатор там Трак Тор или просто дурак. Если вам интересно — подымайте все посты за последние лет этак семь, а то и десять, с участием Трак Тора и делайте свои выводы. Лично у меня сомнений давно уже никаких нет в том кто и что из старожилов из себя представляет и мнение это не на одном пуде соли основано. Пожалуй, этой теме даже слишком много места, на многих прочих форумах хватило бы и формулировки «задрал». Давать подробные отчёты в таких ситуациях тоже, как показывает опыт, бессмысленно — кто в теме, тот и так всё поймёт про отношения внутри какой-то группы или сообщества, а нет — так зуд адвокатов-доброхотов может оказаться ещё более время- и силозатратным, чем вызвавший бурления персонаж. В какой-то степени Трак Тор — сам такой зудящий горе-адвокат, со времён истерик Белякова, ушедшего со скандалом и диверсиями против форума.

 Отправлено: 12.12.16 18:24. Заголовок: Это у вас проблемы с..

Rivarez, Это у вас проблемы с логикой (точнее модели мышления иногда примитивны), вы, наверное, судите по себе...
1) Достаточно того, что он здесь писал (в том числе и антисоветчины) для
поддержки бана. Лично знать при этом нет необходимости и нет необходимости в
дополнительной инфе.
2) Нет не причисляю, поскольку "его грехи перевешивают" указанное отношение к эсперанто. Некоторые "ефремовцы" же вполне могут заблуждаться о роли эсперанто в будущем.
3). А вы не думали о том, что дальше своего носа не видите и сами еще в пеленках... Я не "додумываю" за собеседника.

 Отправлено: 12.12.16 21:59. Заголовок: Ничего не хотел гово..

Ничего не хотел говорить по поводу, но обсуждение принимает такой оборот, что, возможно, мои слова помогут вернуться от взаимных наездов собственно к теме.

Человек вправе высказывать свою точку зрения, это верно. Он может это делать с открытым сердцем, а может с фигой в кармане и камнем за пазухой, выискивая любой повод, чтобы уязвить при формальном соблюдении корректности, чему на этом форуме масса примеров. Я предлагал другой формат общения - приводил в пример своего аргентинского друга, старался выкладывать материалы примиряющего характера - не помогло. Человек выбрал не делиться опытом и не вести диалог, а продолжать бороться с идеологическими противниками. ОК, это его право, а право админа - избавить от этого форум.

 Отправлено: 12.12.16 22:50. Заголовок: Знакомый рассказал м..

Знакомый рассказал мне о своём деде. В 1930-х он был стариком, ещё физически крепким, крестьянином-середняком. Построил хороший дом и жил исключительно своим трудом: подсобное хозяйство, маленькая пасека. К Советской власти относился нейтрально, в колхоз не вступал, никому не вредил, существовал обособлено. Завистливые односельчане состряпали смертельный донос. Их спросили: "За что?" Крепко задумались. Честно признались: "Не за что, но ведь гад же!"

Выяснять, "гад" ли Трак Тор (или кто-то ещё), не имеет смысла.

Администратор --- царь и бог на своём форуме.

Здесь два админа. Они друзья и друг за друга горой. Один поддерживает контакты, другой рубит. Один не может уделять форуму достаточно времени. Другой админит по имерции --- давно во всём разочаровался. Я не обвиняю их. На остальных форумах всё гораздо печальнее. А здесь ещё теплится жизнь. Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов.

 Отправлено: 13.12.16 00:13. Заголовок: makorzh пишет: Но с..

makorzh пишет:

цитата:

Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов.

Понимаете, об этом уже ведь было говорено не раз, тем же Сат Оком к примеру: форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале.

Если говорить про меня: если бы не эта дурацкая война, не непонятная политическая обстановка и финансовый кризис, в том числе в отдельно взятых карманах, то я, наверное, если бы и не торчал бы в Москве постоянно, то наезжал гораздо бы чаще и моего присутствия здесь на форуме было бы ещё меньше. Либо он принял бы окончательно чисто техническую, деловую коммуникативную функцию по конкретным проектам.

Но, как мы видим, большинство посетителей форума устраивает формат вольного трёпа обо всём и ни о чём. Меня это тоже удовлетворяло до какого-то момента. Однако всё рано или поздно исчерпывает себя — всё уже переговорено и во многом может крутится только по кругу, всё рельефнее являя собой бессмысленность забега в беличьем колесе.

Те, кто был склонен к живой совместной работе — они и так в контакте и форум для этого оказался не особо нужен, потому что его ядро совпало с ядром реальной группы, которая что-то делает. Для связи же в онлайне личная переписка зачастую оперативнее и удобнее. Здесь, особенно последние годы, не решаются какие-то действительные проблемы. Вот разве что, допустим вы публикуете постоянно какие-то новые материалы — это действительно интересно и полезно.

А сколько было раз предложено то тем, то этим участникам и посетителям форума: ну хоть приедьте разок на чтения. Я уж не говорю про какие-то проекты. И что? Всё равно ездят те кто всегда ездят.

В идеале форум из сперва места концентрации актива мог бы стать местом координации действий. Первая задача была успешно выполнена. Вторая — она имела бы смысл и решение, если бы вновь пришедшие подключались к работе, если бы имелось множество участников, обширное коммюнити. Но в совместной работе принимает участие всё тот же первоначальный актив, которому для координации форум просто не нужен — на несколько человек это просто слишком избыточное средство.

Правда, в ходе работы вовлекаются всё время новые люди — скажем, в обработке и подготовке переписки принимали участие десятки людей, но контакты эти зачастую имеют конкретный характер общения по конкретным темам, короче — деловой, поэтому потребности в форуме тоже не возникает — конкретные проблемы решаются в личной переписке, ну а мировоззренческие общего плана — они далеко не всегда в том виде, каком понимаем их мы, яляются для тех людей настолько значимыми, чтобы позиционировать себя именно как «ефремовцев» и причащатся тому символическим вступлением в форум.

Так что деле не в форуме и не в его формате. Дело в деле.

 Отправлено: 13.12.16 10:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Rivarez, я в ваши строки даже не вчитывался

Я в этом нисколько не сомневался. Написал так, к слову и ради приличия.

SEN7759 пишет:

цитата:

Rivarez, Это у вас проблемы с логикой

цитата:

Мне Трак Тор лично ничем не насолил

цитата:

Достаточно того, что он здесь писал (в том числе и антисоветчины)

цитата:

поскольку "его грехи перевешивают" указанное отношение

По-моему, это бред неврастеника, а не логика. Вы во времени не заблудились? "Антисоветчина", "грехи"...
Помните, в фильме "Место встречи изменить нельзя" бандит Горбатый говорит Шарапову: "Сдаётся мне, мил человек, что ты стукачок".
Сдаётся мне по вашей терминологии, что это про вас сказано.

SEN7759 пишет:

цитата:

А вы не думали о том, что дальше своего носа не видите

Потому что не пишу манифестов - не мыслю, так сказать, глобально и за всё человечество? Зато я знаю того, кто этим сильно увлечён. Думаю одного такого более чем предостаточно.

цитата:

и сами еще в пеленках

Вряд ли. Ведь я не увлечён детско-старческими играми в переодевание.

A.K. пишет:

цитата:

Человек выбрал не делиться опытом и не вести диалог, а продолжать бороться с идеологическими противниками.

Андрей, а вас не смущает наличие на форуме более сомнительных персонажей, типа ИуСенов? Или они вам идеологически более близки?
И не пора ли задуматься о чисто ефремовском мире - без идеологий и политических систем, об объединённом мире свободных и открытых душой людей. Ведь Учитель стремился именно к этому. В СССР "коммунисты" у власти называли себя истинными коммунистами, хотя не имели к коммунизму никакого отношения...
В ефремовском мире происходит тоже самое?.. Тогда впереди у нас действительно только пропасть, и фразы типа "форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале" - лишь важное раздувание щёк на пустом месте.
Чтобы нести людям Добро, нужно быть носителем этого самого Добра. И никак иначе.

 Отправлено: 13.12.16 10:49. Заголовок: Rivarez, сколько вы ..

Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику? Сколько сняли видео, сколько провели лекций, сколько чтений и конференций? Каков ваш вклад в исследование творчества Ефремова? Ну или хотя в каких-то смежных областях? Может вы помогали письма набирать, или искали их по городам и весям? Может вы участвовали в сортировке их или в вёрстке? Ну или может быть, хотя бы, вы прочитав оные письма родили какую-то исследовательскую идею, заметили что-то незамеченное? А?

Мне чё-то сдаётся, что вы сделали слишком мало, чтобы рассуждать о том что «форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале» — лишь важное раздувание щёк на пустом месте». Вот какая цена рассуждениям людей, которые НИ ХРЕНА не делали и не делают, но учат тех, кто что-то сделал? Добрее надо быть? К кому? К звездоболам, которые кроме трёпа не известны более ничем? По крайней мере в рамках нашей тематики.

Или я настолько невнимателен, что не разглядел на ником Rivarez кого-то из соратников? Впрочем, это не вам одному персонально вопросы, а претензии к позиции как таковой.

Не, ребята, не вам нас поучать тому что такое хорошо и что такое плохо. Не пассажирам учить водителя автобуса автоделу.

 Отправлено: 13.12.16 11:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику? Сколько сняли видео, сколько провели лекций, сколько чтений и конференций? Каков ваш вклад в исследование творчества Ефремова? Ну или хотя в каких-то смежных областях? Может вы помогали письма набирать, или искали их по городам и весям? Может вы участвовали в сортировке их или в вёрстке? Ну или может быть, хотя бы, вы прочитав оные письма родили какую-то исследовательскую идею, заметили что-то незамеченное? А?

Знаете, мне всё это напоминает благоговейный трепет древних людей, собиравших уцелевшие предметы давно ушедших с Земли богов на алтарях храмов и поклонявшихся их священности в ностальгии по ушедшему в историю Золотом Веке. Но то были, по сути, дикие люди, не осознававшие, что слепое поклонение не уравняет их с богами, не поднимет на Олимп. Они не понимали, что будущее не разглядеть с низко склонённой перед идолом головой.
Тому ли вас учил Ефремов своими книгами, идеями, мыслями, мечтами?.. Думаю, он хотел изменений в мире в лучшую сторону, а не мавзолея для себя.
В восточных традициях счастье Учителя всегда было в учениках, превзошедших его самого. Превзошли ли вы (это не конкретно о вас) своего Учителя, лишь собирая его прах и храня его в тщательно охраняемом от сторонних глаз "храме"?.. Сколько других пришло в этот "храм" в надежде узнать Путь и пройти его вместе с вами?.. Что в результате изменилось в мире, кричащем о переменах, в людях? Стали ли они в результате хотя бы на йоту ближе к тем, о которых грезил Ефремов в ЛБ или ТуА?.. А вы сами?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Или я настолько невнимателен, что не разглядел...

Для начала, вы не совсем вежливы, обращая эти вопросы к другим, прежде, чем спросить о том же себя самого (плохой пример зеркализации заразителен?). Иметь водительские права ещё не означает быть водителем профессионалом.
Или нет?
И кого я здесь поучал?.. Поучают, кропая никчёмные Манифесты. А я задавал грустные вопросы о грустном... Или это тоже противоречит основной идеологической линии партии?

 Отправлено: 13.12.16 11:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: R..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику?

Цикл художественных произведений (но знают об этом только те, кому повезло ).

Rivarez пишет:

цитата:

Андрей, а вас не смущает наличие на форуме более сомнительных персонажей, типа ИуСенов?

Вы, наверное, обратили внимание, что недавно удаление Iu с форума обсуждалось всерьёз. Человек скорректировал поведение. Идейное несовпадение - это нормально, вопрос в том, кто ищет объединяющий "ключ свода" или хотя бы не мешает другим, а кто регулярно делает инъекцию яда.

makorzh пишет:

цитата:

Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов.

Нет ли у Вас идей на этот счёт?

 Отправлено: 13.12.16 12:18. Заголовок: Что вам кажется неве..

Что вам кажется невежливым? Прямой и конкретный вопрос, без реверансов?

Всё же просто: цена рассуждениям досужего обывателя о пользе железных дорог и железнодорожного инженера, который эти дороги строит или эксплуатирует, разная.

Вы рассуждаете об абстрактном приближении ефремовского будущего. Прекрасно. А мы делаем что-то, что хотя бы даёт людям представление о том, что же тот Ефремов писал. По вашему это «мавзолей» — то есть застывшая структура, имеющая своей целью сугубо ритуальное поклонение или в лучшем случае пассивную память о прошедшем? А по-момему, одно только издание переписки делает для этого будущего больше, чем весь трёп здесь на форуме. Мы уже прожили эту часть жизни не зря, сделав то что никто толком не делал и не сделает.

Что же касается «светлого будущего» «вообще» — какого рода революционный подвиг здесь присутствующие должны совершить, чтобы перед вами иметь право выгнать нудного и надоевшего собеседника, который занят исключительно сбором грязи по неким поводам и вываливанием её на наши головы? Причём этот процесс уже давно самодостаточен, не имея никакого отношения к выяснению истины. Если говорить прямо, то тот Трак Тор, к которому я по вашему недобро отношусь, нарушая политес и представления о сияющем светлом будущем, занят поиском неких оправданий самому себе, своей позиции, собирая некие доказательства как всё было плохо и решая тем эти и ещё бог весть какие свои психологические проблемы. Вот только я не понимаю, почему решать их надо за счёт наших нервов.

Нет, быть добрым вовсе не значит давать садиться себе на шею паразитам — хоть физическим, хоть моральным, быть лицемерно миролюбивым, толерантным и вежливым к тем, кто только и занят тем, что плюёт в тебя. Мира и гармонии это точно не добавит.

А если вам персонально интересен этот собеседник — я думаю, вы без труда найдёте его на других площадках, где с ним можно общаться каким угодно образом. Так что не вижу проблемы.

 Отправлено: 13.12.16 13:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы рассуждаете об абстрактном приближении ефремовского будущего. Прекрасно. А мы делаем что-то, что хотя бы даёт людям представление о том, что же тот Ефремов писал....А по-момему, одно только издание переписки делает для этого будущего больше, чем весь трёп здесь на форуме. Мы уже прожили эту часть жизни не зря, сделав то что никто толком не делал и не сделает.

Хвала вам и почёт, но вынужден повториться:

цитата:

Что в результате изменилось в мире, кричащем о переменах, в людях? Стали ли они в результате хотя бы на йоту ближе к тем, о которых грезил Ефремов в ЛБ или ТуА?.. А вы сами?

Если у вас нет положительного ответа на этот вопрос, значит, все ваши старания впустую - сбор праха в золотую урну.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что же касается «светлого будущего» «вообще» — какого рода революционный подвиг здесь присутствующие должны совершить

Вы же сами недавно рассуждали об этом:

цитата:

Если говорить про меня: если бы не эта дурацкая война, не непонятная политическая обстановка и финансовый кризис, в том числе в отдельно взятых карманах, то я, наверное

Конкретно в вашем случае, и опять же не в форме поучения: мне почему-то кажется, что лучше озаботиться проблемами в собственном доме, чем строить ветряные мельницы и героически их побеждать. Это более конструктивно. Недаром же народная мудрость гласит: начни с себя

Alex Dragon пишет:

цитата:

Нет, быть добрым вовсе не значит давать садиться себе на шею паразитам — хоть физическим, хоть моральным, быть лицемерно миролюбивым, толерантным и вежливым к тем, кто только и занят тем, что плюёт в тебя

.

Нет, быть добрым - значит не позволять себе поливать грязью людей, которых не знаешь: виртуально и без последствий для себя, лишь в угоду своей субъективности. Это вообще общие законы доброты, миролюбия, вежливости и толерантности.
И сколько бы вы не гордились написанным, снятым, наговорённым, ваше отношение к другим ставит на ваших заслугах жирный крест, а сделанное вами приравнивает к идолопоклонничеству.
Хотите соглашайтесь с этим, хотите нет.

 Отправлено: 13.12.16 14:45. Заголовок: Rivarez пишет: Пиш..

Rivarez пишет:

цитата:

Пишет много и активно - так что конкретную цитату выбирать бессмысленно, всё выше.

Подытожим:
Трак Тор на форуме, как я понимаю, изначально занял некую оппозиционную позицию. На этапе выяснения взглядов это - даже полезно: и для признания наличия других точек зрения, и для знакомства с ними, и для уточнения собственного мнения (от противного).
Затем были частые и жаркие дискуссии. Потом - редкие и "ленивые". Потом - игнорирование (у меня, во всяком случае - как надоедливый, но вынужденный фоновый шум). Т.е. все "плюшки" прошлого этапа "съедены" - позиции уточнены (до самых мелких деталей), никто никого ни в чём, как водится, не убедил - и ладно.
Потом форумная жизнь затихает (по большей части переносится в реал - что можно только приветствовать), но площадка остаётся - как "кузница новых кадров". И что же увидит новичок, зайдя на форум - тракторное брюзжание? - которое одним своим количеством забивает куда более тщательно отобранный (но, как следствие, и - более редкий) контент? Что же предлагается: просто игнорировать - нельзя (от незамечания мусора дом не станет чище), постоянно контраргументировать (по сто раз повторённым поводам) - это сосредоточить все усилия только на этом, в ущерб всему остальному; так что решение просто удалить источник - вполне логичное.

Теперь Rivarez вступается за забаненного, но аргументация этого заступничества весьма оригинальна:
1) Трак Тор занимался просветительством;
2) форумчане массово демонстрируют неправильное понимание коммунизма, социализма и Ефремова;
3) на форуме - идолопоклонство! и подавление всякого инакомыслия!! и - что хуже - подавление "правильного" при попустительстве неправильному!!!
т.е. - обобщая - наличествует возмущение, что глюпые дикари (будь то рядовые участники, или админы-создатели форума - без разницы: Белому Господину недосуг вникать в туземную иерархию, с высоты Величия Его разница всё равно не заметна) не оценили трудов по внедрению в их тупые головешки начатков Истинной Правильной Веры и позволили себе Самое Страшное Кощунство - изгнание Миссионера (но при этом согласились потерпеть клоуна, если тот лимитирует свои шуточки по принципу "делу - время, потехе - час" - т.е. поставили Деятельность Просветителя ниже хохм!).

Вот просто любопытно: вы и впрямь считаете, что это крайне убедительные доводы? Или - так только: вырвалось от раздражения?

 Отправлено: 13.12.16 15:36. Заголовок: Я прощаюсь (начали р..

Я прощаюсь (начали раздражать глупые придирки Rivarez и бред Iu, глупо тратить на это время)...

 Отправлено: 13.12.16 15:54. Заголовок: dmk77, не надо так п..

dmk77, не надо так про Ривареса. Поверьте, форумная личина нередко вводит в заблуждение. Утверждаю, как знакомый лично "в реале" и с Риваресом, и с Евгением Беляковым и многими другими, в виртуале воспринимавшимися на чей-то взгляд "странно".

С Трак Тором было неплохое сотрудничество в 2007-2008-м годах. На сайте висят тексты его выступлений в Вырице, куда мы ездили вместе: Раз и Два. Там же они с Алексом познакомились (так что здесь Риварес находится в заблуждении).

А потом "мы не сошлись во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина" - и с тех пор стиль общения в целом сохранялся.

 Отправлено: 13.12.16 16:38. Заголовок: dmk77 пишет: Пишет ..

dmk77 пишет:

цитата:

Пишет много и активно - так что конкретную цитату выбирать бессмысленно

И не стоит. Это всё равно глас вопиющего в пустыне... для таких, как вы. Потому, как вы слышите только себя, а не другого. Я писал о мире Ефремова (вне идеологий и политических предпочтений) как идеале, как жизненной цели, как о мечте, требующей исполнения (хотя бы внутри себя самого).

dmk77 пишет:

цитата:

Вот просто любопытно: вы и впрямь считаете, что это крайне убедительные доводы? Или - так только: вырвалось от раздражения?

А где вы видели у меня утверждения или доводы? Я задавал вопросы, размышлял и делился мыслями. Если они вам неинтересны, пропустите их мимо взгляда... или обратите их на себя и попытайтесь ответить (для себя). По-вашему, мыслить и иметь свое вИдение - это преступление?

dmk77 пишет:

цитата:

подавление всякого инакомыслия!!

Об этом говорил не я, а админ - честно и открыто.

dmk77 пишет:

цитата:

Трак Тор занимался просветительством

Не искажайте смысл сказанного мной. Я писал о "определённой "цивилизаторской" деятельности" (при этом, заметьте, цивилизаторской взято в кавычки). Если для вас это осталось непонятным (может, вы упустили мой предшествовавший этому пост), поясню для вас:

цитата:

А что такого крамольного он сказал, чтобы навешивать на него ярлыки?.. То, что достижения науки и прогресс нужно рассматривать, как общечеловеческие, вне идеологических догм и политических систем?.. Так и Ефремов ратовал за объединённое человечество, которое, только став одной семьёй, смогло войти в эру Космоса. Разве здесь не ефремовский форум?

Как видите, под словом "цивилизаторской" я имел ввиду стремление (ефремовское же) к объединённому миру, к единой цивилизации - земной, без идеологических розней, без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц.

SEN7759 пишет:

цитата:

Я прощаюсь (начали раздражать глупые придирки Rivarez

Да, полноте реверансов (сколько раз вы уже демонстративно уходили ото всюду)! Я про вас уже забыл. Вы придаёте себе больше внимания, чем я вам. Не льстите себе. Мой "интерес" к вам был вызван лишь вашим злобным злорадством в отношении Трак Тора, не более того, да анахронизмами времен сталинского стукачества. Но это пускай останется на вашей совести.
Хотя, для доктора математических наук, вы действительно поразительно много времени проводите в интернете.

 Отправлено: 13.12.16 17:56. Заголовок: Rivarez пишет:без но..

Rivarez пишет:

цитата:

без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц.

"Это вы про кого сейчас?" (c)
А проблема в том что на форуме давно нет женского полу. И некому сказать: "Мальчики, не ссорьтесь!". Заходила последняя кажется Геллер, и ту заклевали В аскетичном мужчиннике мысль засыхает озлобляется.

 Отправлено: 13.12.16 19:37. Заголовок: A.K. пишет: не надо..

A.K. пишет:

цитата:

не надо так про Ривареса. Поверьте, форумная личина нередко вводит в заблуждение. Утверждаю, как знакомый лично "в реале" и с Риваресом, и с Евгением Беляковым и многими другими, в виртуале воспринимавшимися на чей-то взгляд "странно".

Ну, я-то с ними в реале не знаком, а оперирую только имеющимися открытыми данными. Но ваше мнение учту. Правда - из-за отсутствия прочих источников - единственное, в чём может выразиться эта коррекция - просто самоустранение от дискуссии.

Rivarez пишет:

цитата:

И не стоит. Это всё равно глас вопиющего в пустыне... для таких, как вы.

Ну, я сейчас напишу ответ (всё же невежливо не отвечать) - и брошу...

цитата:

Я писал о мире Ефремова (вне идеологий и политических предпочтений) как идеале, как жизненной цели, как о мечте, требующей исполнения (хотя бы внутри себя самого).

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно-упорядоченных взглядов, которая:
Выражает интересы различных социальных классов и других социальных групп;
Является основой для осознания и оценки отношения людей и их общностей:
- К социальной действительности — в целом;
- Друг к другу;
- К установленным формам господства и власти:
-- Для признания тех форм (консервативные идеологии);
-- Для обоснования необходимости преобразования и преодоления тех форм (радикальные и революционные идеологии).
Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.
(обе цитаты из Вики, но вы можете привести любые другие определения на свой вкус)
Иными словами - вы сторонник форума, где рассматривались и внедрялись в жизнь ефремовские идеи, но без системы убеждений и социальных вопросов? Что тут сказать... Я могу даже допустить (теоретически) такое (скажем прямо - сильно урезанное) восприятие Ефремова. Но почему тогда вы сами не создали этот эльфо-ефремовский форум, а требуете от всех присутствующих восприятия по вашим лекалам?

цитата:

А где вы видели у меня утверждения или доводы? Я задавал вопросы, размышлял и делился мыслями. Если они вам неинтересны, пропустите их мимо взгляда... или обратите их на себя и попытайтесь ответить (для себя). По-вашему, мыслить и иметь свое вИдение - это преступление?

То, что вы писали в защиту "свободы слова" подавалось отнюдь не в вопросительной форме, а любая аргументация состоит из доводов (ну, если только не признавать такими эмоциональные невербальные аргументы).
Ну, к себе вы свои же советы не обращаете (это про "пропустите или попробуйте").
Нет - не преступление. А по вашему?

цитата:

Об этом говорил не я, а админ - честно и открыто.

Это вы про
Alex Dragon пишет:

цитата:

у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство.

?
Что тут скажешь...

цитата:

Не искажайте смысл сказанного мной. Я писал о "определённой "цивилизаторской" деятельности" (при этом, заметьте, цивилизаторской взято в кавычки). Если для вас это осталось непонятным (может, вы упустили мой предшествовавший этому пост), поясню для вас: Как видите, под словом "цивилизаторской" я имел ввиду стремление (ефремовское же) к объединённому миру, к единой цивилизации - земной, без идеологических розней, без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц.

Т.е. - опять-таки - вы протестуете против неверного понимания и употребления ефремовских идей, а то, что они неверные обосновываете... хм... да ничем, по сути, и не обосновываете, а только рисуете непонятливым, но впечатлительным дикарям-с адские страшилки в случае непринятия ваших постулатов. Причём - делаете всё это в разделе, посвящённому банам, и в обсуждении Трак Тора... Ну, и где я исказил смысл сказанного?

В общем - что хотел написать - написал, с контр-мнениями ознакомился, а срач ради срача - не мой конёк, так что дальше - без меня.
Dixi.

 Отправлено: 13.12.16 21:32. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

"Это вы про кого сейчас?"

А догадайтесь сами. От дальнейших уточнений воздержусь, а то тоже забанят ненароком. Хотя, конечно, правильнее было написать не идолы справедливому владыке, а идолы Великому Владыке

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Заходила последняя кажется Геллер

Ох, уж эти девочки! В наше время опасно на них заглядываться, а то, глядишь, под белым свадебным платьем вдруг обнаружишь малиновые революционные штаны (впрочем, как и под белым халатом доцента), а то и того хуже... Прямо, Таиланд какой-то, ей богу!

 Отправлено: 13.12.16 21:48. Заголовок: dmk77 пишет: срач р..

dmk77 пишет:

цитата:

То, что вы писали в защиту "свободы слова" подавалось отнюдь не в вопросительной форме

Ну мне-то лучше знать какую интонацию я вкладывал. И писал я не только в защиту свободы слова, но, по-сути, в защиту равноправия - равные права людей в равных условиях, когда КАЖДЫЙ имеет право на защиту от хамства, злобствования и злословия в адрес себя.
Но не учёл, что "у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство"... Каюсь.
Тут маскрад, а те, кто не привык менять маски, как перчатки, не в почёте. Вот, решил тоже сменить маску. Может, так удастся затеряться в толпе землян.


dmk77 пишет:

цитата:

срач ради срача - не мой конёк,

Аналогично, шеф! Хотя замечал за вами совсем другое... но назову это мягче: спор ради спора - ваше кредо. Кажется, даже Сат Ок это однажды заметил. Так что объяснять вам то, что вы всё равно не поймёте и вывернете наизнанку (чем обычно вы и занимаетесь) не стану ибо повторюсь снова лично для вас:
Это всё равно глас вопиющего в пустыне...

Засим не обессудьте.

 Отправлено: 13.12.16 22:30. Заголовок: Ну и какая вот польз..

Ну и какая вот польза от всех этих словопрений? Хоть что-то полезного за дцать постов обсуждений было явлено? Нет. Впрочем, всё по теме: моем кости, именно так. Как бабки на лавочке. И пластинка заезженная днельзя: противный админ обидел несчастную птичку. Вот событие, вот жизнь бурлит!

 Отправлено: 13.12.16 23:36. Заголовок: Вообще, знаете ли, э..

Вообще, знаете ли, это очень утомительно — в сто первый раз безуспешно кому-то доказывать, что когда тебе падают на уши и гадят в них, то ты имеешь полное право такого упавшего послать в самое дальнее путешествие.

В очередной раз убеждаешься, что мы почти беззащитны перед психологическими провокациями, всяческого рода троллингом и «энергетическим вампиризмом». Тут вот любят некоторые поминать сталинскую эпоху, но что забавно — как раз весь арсенал демагогии, шельмования, провоцирования, подтасовки, манипуляции и т.д. и т.п. (ещё это называют буллингом или козлением) являют как раз пламенные борцы со «сталинизмом».

У того же Ефремова что-то вот было насчёт того что у общества должны быть какие-то механизмы психологической безопасности.

У нас, к сожалению, их нет. И что самое противное — постоянно находятся те, кто защищают таких демагогов и провокаторов. Чуть что не так — с вежливой и как бы доброжелательной укоризной тебе тычут, что де не камильфо кого-то грубо посылать, что чутче и добрее надо быть. К кому, товарищи дорогие? Что за формализм такой, почему подонок, который тебе выедает мозг, может сесть на голову и свесить ноги, а ты его не можешь послать только потому что он не нарушает неких формально-ритуальных норм, так сказать, юридически чист? Нет, так нельзя. Вот Риварез, который намекает на попрание мною каких-то там норм и идеалов (а по сути пытающийся сказать что де я человек безнравственный) сам поступает безнравственно и заливает поле жёлтым вязким туманом. Знаете, вот проще было бы жить, если бы мы не боялись в лицо мудака назвать мудаком. Не надо лицемерной вежливости.

Мы совершенно забыли, что враг — это всегда враг. Можно сказать, что-де имярек имеет право, скажем, на антисоветизм. А ни хрена. Это не просто абстрактный вопрос. Если бы мы ставили все вопросы принципиально, до конца, во всей взаимосвязи одних проблем с другими, то видели бы, что даже вроде бы нейтральная проблема в свете коренных принципов нашего мировоззрения, является принципиальной, стоит ли вопрос об автоматизации производства, раскопках Шумера или вывозе мусора из нашего двора.

Тот же антисоветчик, если вы коммунист, посягает даже не на ваше душевное равновесие, а он посягает на вашу жизнь. Вот так, ни больше, ни меньше. Потому что те принципы, с которыми он солидаризируется, в конечном итоге означают не просто победу какого-то мировоззрения, а физическое уничтожение несогласных и в лучшем случае пассивное равнодушие к страшной жизни к в систему не вписавшихся. Если человек говорит «я убью тебя» — ему надо верить. Убеждения — это не теория. Убеждения — это то в соответствии с чем как-то поступают. То есть абстрактных дискуссий и мира тут быть не может в принципе. И рано или поздно станет вопрос, что находится в одном месте невозможно. И это как-то надо решать.

Если же заявляемое мировоззрение абстрактно, чисто теоретическое — так тогда ваш собеседник звездобол, а тогда тем более зачем тратить на него время?

 Отправлено: 14.12.16 11:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот Риварез, который намекает на попрание мною каких-то там норм и идеалов (а по сути пытающийся сказать что де я человек безнравственный) сам поступает безнравственно и заливает поле жёлтым вязким туманом. Знаете, вот проще было бы жить, если бы мы не боялись в лицо мудака назвать мудаком. Не надо лицемерной вежливости.

Всё было бы так, если бы не было двойных стандартов. Да и говорил я, по большому счёту, о том, что назвавшись груздем полезай в кузов. Если этот вязкий жёлтый туман не понятен, скажу по другому: коли назвался ефремовцем, то постарайся хотя бы отдалённо соответствовать человеческим идеалам, которые Ефремов описывал, как цель для всего человечества.
Как он там писал? Научится соотносить свои поступки и действия с интересами окружающих тебя людей, прогнозировать их отдалённые последствия для других... Свобода это не вседозволенность... ну, и так далее.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мы совершенно забыли, что враг — это всегда враг.

Ох, опасное это занятие - делить мир на врагов и своих! Я же вам не зря писал о вреде строительства "ветряных мельниц". К сожалению, вокруг столько реальных проблем, намного более глобальных, намного сильнее определяющих наше будущее, чем пресловутый антисоветизм из пыльного дедушкиного сундука. Вам ли этого не видеть, как и нашим дорогим россиянам. Вот куда нужно направлять свои силы... ИМХО.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Тот же антисоветчик, если вы коммунист, посягает даже не на ваше душевное равновесие, а он посягает на вашу жизнь.

Советское, конечно, мило и моему сердцу (и поверьте, намного больше вашего), но со временем взрослеешь, и трезвое осознание приходит на смену детским грёзам. Ефремов учил, что нужно стремится в лучшее будущее, изучая и тщательно избегая ошибок прошлого. Но он не учил, что нужно цепляться за это прошлое.
Не стоит стоять по пояс в реке и размахивать руками, пытаясь повернуть водный поток вспять. Прежняя вода давно утекла.
Кому-то осознать это сложно, и они начинают искать для себя тех, кто придумал злую мудрость о том, что одну и туже реку нельзя войти дважды и объявлять их врагами.

 Отправлено: 14.12.16 14:26. Заголовок: Слушайте, ну что за ..

Слушайте, ну что за детские понты, всё время «на слабо» брать пытаться? И ставить вопросы типа «ты перестал пить коньяк по утрам, да или нет»? Хорошо, я вам скажу «да»: да, прогоняя отсюда Трак Тора, я утверждаю ефремовские идеалы, способствую увеличению мировой гармонии и утверждаю разум как действующую эволюционную силу Вселенной. Я прав и мне не в чем себя упрекнуть. Так устраивает? Если да — о'кей, поехали дальше, тема исчерпана. Если нет — это ваши проблемы и мне их решать неинтересно.

 Отправлено: 16.12.16 00:49. Заголовок: противный админ об..

цитата:

противный админ обидел несчастную птичку. Вот событие, вот жизнь бурлит!

))
Дык, это ж ЖИВОЙ вопрос, а не мифическо-фантастический.

Потому-то удаление ФОРУМЧАНИНА - это критический из всех критических КОММУНИСТИЧЕСКИХ вопросов.

В СССР такая глупость была - ВЫДВОРЯТЬ людей за границу - и шо? помогло?

Вот наступил КОММУНИЗМ и все стали ХОРОШО жить, и тут появляюсь Я и начинаю, скажем так ))) без трусОв бегать по коридорам школы 3го цикла))

И таки, что будете делать ТОВАРИЩИ из БУДУЩЕГО?

Или у ВАС Бет Лонов хватит и без того?

Спросим ребром- и ХТО АДМИНИТЬ БУДЕТ У ЕФРЕМОВА - и где гарантия что ДИКТАТОР в должной мере уважит ЗЕЛЕНЫЕ КНОПКИ всеобщего голосования - )) сами понимаете: решить одно, а исполнить это другое. )))

Хотя этот бред с ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ голосованием можно запросто опровергнуть предложив играть партию в шахматы ОДИН против ВСЕХ.

Коллективный разум != РАЗУМУ.

Однако вот, у мя КОТ нагадил, так я его на мороз на 3 дня выкинул )) (через час пустил опять в хату)

Значит ФОРУМЧАНИН для админа - это КОТ?

Ах! Да! Забыл - ПТИЧКА )))))

Имею ля Я право убить этого КОТА и завести себе ДРУГого?

И, самое главное - Хто я ТАКОЙ, если могу УБИТЬ кота, которого сам приручил?


Хотя вот у мя была СОБАКА, которая не поддавалась дресировке, так ведь я просто передал ее в ДОБРЫЕ РУКИ.

Но ведь, я ее не выгнал на УЛИЦУ, а заранее нашел ей другого ХОЗЯИНА, у которого она исправно получает довольствие и на поводке

Если вы гоните ФОРУМЧАНИНА на другой ФОРУМ, то не могли бы вы ИЗНАЧАЛЬНО договориться с АДМИНОМ того форума, принять такого-СЯКОГО постояльца? и конечно же проследить потом что бы тот не зачах от интеллектуального голода и психологических травм ? ))))


)))
ИНТЕРНЕТ - это симулятор для тренировки КОММУНИЗМА и если дела идут плохи на тренажере, то слава БОГУ не надо экспериментировать НАД живыми людьми.

 Отправлено: 16.12.16 01:00. Заголовок: )) Акцентирую на В..

))

Акцентирую на ВОПРОС:

Что будете делать с ТОВАРИЩЕМ, хто бегает без ТРУСОВ по корридору школы 3го цикла?



Вот у мя ответ есть совершенно конкретный, а у ВАС?

 Отправлено: 16.12.16 01:14. Заголовок: Про птичек )))) ФЕ..

И вообще, ФОРУМ - это суть КОММУНА.


А главное отличие КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОММУНЫ - что из нее участников не исторгают, а рассматривают каждый такой случай как ВЫЗОВ для науки о КОММУНИЗМЕ.


В Европе попытались сделать похожее, но забыли о научном феномене "КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ" - которую подменили всякимии ФОБИЯМИ типа ГОМОФОБИЯМИ.

Кстати и нынешняя Россия тоже ввела свой ПОЛИТКОРРЕКТНЫЙ заменитель научного понимания проблемы - РУСОФОБИЯ.


Предлагаю юзать термины - ТРАКТОРОФОБИЯ ))) НООГЕНОФОБИЯ и ЕФРЕМОФОБИЯ


ФОБИЯМИ можно объяснить всё ничего не объясняя ))

И таким образом защитим МОСК от перенагревания МЫШЛЕНИЕМ

 Отправлено: 16.12.16 01:14. Заголовок: Про птичек )))) ФЕ..

Про птичек )))) ФЕНОМЕН расскажу



Однажды в 5 утра сего года в 10х числа августа ехал на велике по шоссе от реки от поселка после принятия водных процедур.

Оказался в плену у нескольких тысяч ЛАСТОЧЕК, которые кружились как ТОРНАДО вокруг меня правильной СПИРАЛЬЮ, и застилали СВЕТ как-буд-то произошло затмение и так всю мою дорогу 2 км был в ЭПИЦЕНТРЕ вращения.

Моё даже скорость снизило чтобы насладиться таким не то ЗРЕЛИЩЕМ не то ВНИМАНИЕМ!



А всего-то ничего заслуга -)) каждое утро очищаю берег пляжа от мусора ГОРОЖАН, но больше всего меня торкает, что они и не догадываются, что берег не сам себя вылизывает. Чудаки даже думают, что это им комунальщики за зарплату делают. И меня прет от СЕГО удовольствия - наблюдения за этими ЛИБЕРАЛАМИ.


Потому как те, кому положено ЗНАТЬ - знают )) - но они - птички.

 Отправлено: 16.12.16 14:32. Заголовок: Iu пишет: А главное ..

Iu пишет:

цитата:

А главное отличие КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОММУНЫ - что из нее участников не исторгают, а рассматривают каждый такой случай как ВЫЗОВ для науки о КОММУНИЗМЕ.

Второе не исключает первого, ведь и админы не из ефремовского будущего пришли, а значит, далеки от совершенства.

Хорошая история про ласточек.

 Отправлено: 16.12.16 23:41. Заголовок: Если кто-то бегает б..

Если кто-то бегает без трусов по школе 3 цикла, то в первую очередь у самих одноклассников вопрос должен возникнуть: Вася, а что ты хочешь сказать нам своей демонстрацией гениталий?

 Отправлено: 19.12.16 15:03. Заголовок: Iu пишет: И таким о..

Iu пишет:

цитата:

И таким образом защитим МОСК от перенагревания МЫШЛЕНИЕМ

 Отправлено: 20.12.16 00:26. Заголовок: SEN7759 пишет: Прав..

SEN7759 пишет:

цитата:

Правильно забанили Трак Тора!

Не ожидал, что моя попытка выяснить смысл очень двусмысленной фразы приведёт к таким последствиям и бурным дебатам! Но фраза действительно выглядела как приравнивание Королёва фон Вернеру фон Брауну, который, как известно, был членом НСДАП с 1937 года и штурмбаннфюрером СС...

 Отправлено: 20.12.16 23:33. Заголовок: "Растлению темно..

"Растлению темной стороны юный Скайуокер поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер."
Вот это важнее факта бана. Всех нас и итоге жизнь "забанит". Начинал-то как ефремовец и даже в реале. Наверное есть какие-то казалось бы частные положения, моменты, отказываясь от которых уже не можешь в итоге оставаться на "светлой стороне". Предположительно этот момент есть отношение к советской эпохе. И как следствие отношение к искаженному, пассивно-музейному, но единственно реальному наследию её - к современной России.

Если при неприятии всех лагерных кошмаров раннего СССР и пьяной скуки позднего ты внятно видишь что это принципиально более прогрессивный мир чем все бывшие до него в истории, будучи возможно не согласным в интерпретациях экономической сущности строя с кем-то, ты на ефремовской стороне. Но если от проведения сначала параллелей внешнего сходства с фашизмом ты всё более продвигаешься к неразличению сущностей этих на деле взаимоисключающих до физического уничтожения явлений, то ты готовишь из себя вкусняшку для Дарт Вейдера.

В какой момент человек переходит от дискуссии к информационной войне? А.К. давал ссылку на начало расхождения "во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина". Ну а дальше "Гнев, страх, агрессия - это темная сторона Силы. Легко они приходят, поддерживают тебя в битве. Если раз ступишь на темную тропу, навсегда она твою судьбу определит."

В информационной войне, в отличии от сколь угодно злобной дискуссии, воина её уже не интересует ни выяснение каких-то положений для себя, ни опровержение чьих-то мнений. "Он себе уже всё доказал". Интересует нанесение информационного удара, деморализующего противника. Если воин человек энергичный, способный, то он поднимет множество материала о котором ты и не слыхивал и будет снаряд за снарядом его в тебя влеплять. И в этом нанесении морального вреда иной раз доходят до профессионализма. Когда наконец ты понял что происходит, ты отправляешь его информационные снаряды в игнор. А если ты админ, то саму эту интернет-личность в бан. Вот такая вещь по моему скромному мнению и произошла.

 Отправлено: 20.12.16 23:44. Заголовок: Cторонник диалектики..

Cторонник диалектики пишет:

цитата:

Не ожидал, что моя попытка выяснить смысл очень двусмысленной фразы приведёт к таким последствиям

Нужно сказать, последствие крайне редкое. За 11 с половиной лет существования форума (цикл солнечной активности :)) это, по-моему, третий случай бессрочного бана - после А.Козловича и mskif'а (если я никого не забыл).

Анатолий Эн пишет:

цитата:

В информационной войне, в отличии от сколь угодно злобной дискуссии, воина её уже не интересует ни выяснение каких-то положений для себя, ни опровержение чьих-то мнений. "Он себе уже всё доказал". Интересует нанесение информационного удара, деморализующего противника.

Мне кажется, Вы уловили суть того, что и другие чувствуют. Не делиться опытом, не рассматривать несогласие как общую проблему, над которой нужно вместе работать, а именно "наносить удары". Мне такое поведение непонятно. точнее, умом понятно, но при этом постоянное недоумение: "Ну нафига?!"

 Отправлено: 21.12.16 09:03. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Вот это важнее факта бана.

Изгой-один: Звёздные войны... Истории

Восхищаюсь: историй много, но рассказчик всегда один! Рука профессионального летописца манефестописца широкими мазками рисует мрачный портрет Изгоя. Как тут не восхититься.

 Отправлено: 21.12.16 09:04. Заголовок: A.K. пишет: (если я..

A.K. пишет:

цитата:

(если я никого не забыл)

makcumа

A.K. пишет:

цитата:

именно "наносить удары". Мне такое поведение непонятно. точнее, умом понятно, но при этом постоянное недоумение: "Ну нафига?!

Я вот себе задаю подобные вопросы, когда вдруг попадаю на центральные каналы ТВ... И отчего-то мне кажется, что это важнее сейчас всего остального, что это порождает основные проблемы в нашей стране, что именно над этим нужно вместе работать, работать всем - всем оставшимся на "светлой стороне"...
Может быть, в этом был смысл миссии Трак Тора - достучаться, пробить стену оцепенения? Правда, попытки вызвали не понимание, а недоумение (или раздражение, или того хуже).

Это моё вИдение проблемы.
Всё остальное (из написанного здесь в коментах от многоликих землян, как показывает опыт - низостное желание очернить давнего врага за давнюю обиду). ИМХО.

 Отправлено: 21.12.16 12:12. Заголовок: Rivarez пишет: makcu..

Rivarez пишет:

цитата:

makcum'а

Да, действительно, забанен бессрочно 4 июля 2013 года. Но сотрудничество продолжалось - на форуме (и в новостях на сайте) регулярно выкладывались сообщения об организованных makcum'ом конкурсах "Звёздочки творчества": см. - и далее. Теперь у Максима пополнение в семействе, и он сократил внешнюю активность.

Rivarez пишет:

цитата:

Я вот себе задаю подобные вопросы, когда вдруг попадаю на центральные каналы ТВ...

А не надо их смотреть!

Rivarez пишет:

цитата:

И отчего-то мне кажется, что это важнее сейчас всего остального, что это порождает основные проблемы в нашей стране, что именно над этим нужно вместе работать, работать всем - всем оставшимся на "светлой стороне"...

Я бы поправил: "в наших странах", и в мире вообще - кризис глобальный. Но где от Трак Тора были конкретные конструктивные предложения? Их не было, а был в основном яд. Единственное конструктивное дело с его стороны в последний год – работа наблюдателем на выборах, что ему посоветовал как раз я.

Rivarez пишет:

цитата:

Всё остальное (из написанного здесь в коментах от многоликих землян, как показывает опыт - низостное желание очернить давнего врага за давнюю обиду).

Не знаю, что за обида, но из землян здесь, по-моему, только SEN, который распрощался. Ошибаюсь?

 Отправлено: 21.12.16 12:22. Заголовок: Rivarez пишет: Може..

Rivarez пишет:

цитата:

Может быть, в этом был смысл миссии Трак Тора - достучаться, пробить стену оцепенения?

Ага, путём выискивания по всему интернету и слива на форумы всевозможной отрицательной информации о России. Да и вы тем же самым в основном только и занимаетесь. А нахрена это, извините? Существуют проблемы в стране, было бы глупо отрицать, ну и что дальше? Активность нескольких интернет-деятелей на полумёртвых форумах может как-то повлиять на решение этих проблем? Нет. Так зачем воду в ступе толочь и только самих себя накручивать негативом? Ненависть - неконструктивное чувство, а вы с ТракТором зациклились на этой ненависти (стоит лишь немного почитать "МИЕ"). Скукотища.

 Отправлено: 21.12.16 12:34. Заголовок: A.K. пишет: А не на..

A.K. пишет:

цитата:

А не надо их смотреть!

Я и не смотрю (специально уточнил: когда вдруг попадаю). Но это не снимает проблемы в целом. Или я не прав?



A.K. пишет:

цитата:

Я бы поправил: "в наших странах", и в мире вообще - кризис глобальный.

На мой взгляд, наша (россиян) основная проблема (по большому счёту, селекционная) - стремление навести порядок в собственном доме подменяется деструктивным стремлением давать советы соседям, как им вести дела в своём (иначе народная мудрость это истолковывает так: в чужом глазу...).
Интернационализм хорош в меру, и когда он идёт рука об руку с профессионализмом. А браться за глобальное разумнее, когда справился со своим, с частным. Иначе, какой из тебя цивилизатор? Если живёшь в лачуге с дырами в стенах, то как на тебя посмотрят те, кто строит дворец, а ты лезешь к ним с советами и переживаешь за то, что они криво кладут мраморные плиты облицовки?

A.K. пишет:

цитата:

Ошибаюсь?

Не буду портить вам сюрприза.

 Отправлено: 21.12.16 12:41. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Активность нескольких интернет-деятелей на полумёртвых форумах может как-то повлиять на решение этих проблем? Нет. Так зачем воду в ступе толочь и только самих себя накручивать негативом?

Есть такое понятие (явно незнакомое вам) - гражданская позиция. Можно надеть розовые очки или сунуть голову в песок, как тот страус - каждому своё.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Ненависть - неконструктивное чувство, а вы с ТракТором зациклились на этой ненависти

Ненависть да, но не надо выдавать желаемое за действительное, не стоит путать боль за Отчизну и ненависть к ней, как и мешать понятия Родина и правящий режим (чем активно страдали вы на "Свободе" с известными персонажами)... Хотя понятие Родины и связь с ней у каждого свои.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Скукотища.

Да, вам не угодишь. Смотрю, вам и на лингвистических форумах стало скучно.

 Отправлено: 21.12.16 12:47. Заголовок: На лингвистических ф..

На лингвистических форумах всё в порядке, но там редко обсуждаются произведения Ефремова. Впрочем, здесь, как я погляжу, ещё реже.

 Отправлено: 21.12.16 12:51. Заголовок: A.K. пишет: работа ..

A.K. пишет:

цитата:

работа наблюдателем на выборах, что ему посоветовал как раз я.

Не могу отделаться от мысли, Андрей, что вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?..
Если это так, то не пугает ли вас то, что происходит возрождение самых отвратительных, самых мерзостных черт советской действительности, да ещё и в гипертрофированном виде, отчего весь этот процесс больше напоминает карикатуру?
Вы действительно с чистым сердцем примите возможность жить под гербом, где серп и молот заменил двуглавый орёл?

 Отправлено: 21.12.16 12:54. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

но там редко обсуждаются произведения Ефремова. Впрочем, здесь, как я погляжу, ещё реже.

Не лукавьте, когда это вы последний раз обсуждали Ефремова, который вас и не очень-то интересует (сами признавались)?..

Впрочем, у меня нет намерений вступать с вами в длительные дискуссии на отвлечённые темы. А ваша позиция по данному вопросу мне давно известна.

 Отправлено: 21.12.16 13:08. Заголовок: О, всё. Милая манера..

О, всё. Милая манера общаться во всей красе.
Ефремов меня интересует как часть русской культуры и русской мысли. Но лучше я с другими людьми об этом поговорю.

 Отправлено: 21.12.16 13:16. Заголовок: Rivarez, чё сказать-..

Rivarez, чё сказать-то хотите? Что вы ноете? Вам здесь не нравится, здесь не так думают — пожалуйста, на выход, интернет большой. Или вас так Трак Тор беспокоит? Всё, нету его здесь. И не будет. Закрыта тема.

Не надо так упорно делать вид, что вас так прям беспокоит всеобщее повреждение нравов вообще и спасение душ заблудших админов в частности. Вы по этому поводу высказались, мы тоже. Что вы ещё хотите? Я вам прямо говорю: ваше нытьё меня лично не интересует, менять своё решение я не собираюсь. Всё, разговор окончен. Так чего вы пытаетесь добиться? Типа, чисто научный интерес, взглянуть на ситуацию абстрактно, как некую архетипическую? Так вам по этому поводу тоже уже не раз сказали: нету тут никакого невнимания к иному мышлению и зажимания миссионерства. Есть человек, вся писанина которого сводилась к собиранию сплетен и гадостей специфического спектра и вываливанию на наши головы, каковой человек, надоев этим (а надоедал он не один год), был послан. Всё. Больше здесь ничего нету. И бесконечно обсуждать это тоже уже надоело. Поэтому чем дольше идёт такое жевание прожёванного, тем меньше у меня желания сколько-то вдаваться во всё это, а всё больше желания просто послать без всяких объяснений. Потому что я сильно подозреваю, что вам нужно не столько проанализировать ситуацию, сколько понудить. Поэтому в последний раз говорю: не чешет ваше мнение по этому поводу. Всё. Посетитель забанен навечно, прения закрыты.

 Отправлено: 21.12.16 13:16. Заголовок: Мечтатель21 пишет: н..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

но там редко обсуждаются произведения Ефремова

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Ефремов меня интересует как часть русской культуры и русской мысли

Так вас произведения Ефремова интересуют, сам Ефремов или русская культура и русская мысль? Вы уж определитесь, а то я запутался.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Но лучше я с другими людьми об этом поговорю.

Да, верное решение. А то от меня мало толку в вопросах культуры... общения. Да и мечты у нас с вами разные.

 Отправлено: 21.12.16 13:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я вам прямо говорю: ваше нытьё меня лично не интересует, менять своё решение я не собираюсь. Всё, разговор окончен.

А где я этого добивался?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё. Посетитель забанен навечно, прения закрыты.

Да без вопросов.

Alex Dragon пишет:

цитата:

что вам нужно не столько проанализировать ситуацию

А вдруг? Я ж всё же как никак инженер человеческих душ.

Alex Dragon пишет:

цитата:

вся писанина которого сводилась к собиранию сплетен и гадостей специфического спектра

Вопрос лично к вам, если позволите (уже задавал несколько иначе, но ответа так и не получил).
Сплетен и гадостей о России, я так понимаю?.. А каков лично ваш интерес в изобличении и наказании пасквилянта, если вы (насколько понимаю) гражданин иной страны, в которой свой ворох проблем (многие из которых той же Россией и организованы)? Не сочтите это за занудное мушиное нытьё над ухом.

 Отправлено: 21.12.16 15:50. Заголовок: Rivarez пишет:Интерн..

Rivarez пишет:

цитата:

Интернационализм хорош в меру...

- и далее.
Чтобы не растекаться по офф-топу, отвечу коротко: я Вас услышал, но с выводом не согласен.

Rivarez пишет:

цитата:

Не могу отделаться от мысли, Андрей, что вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?..

Нет.

 Отправлено: 21.12.16 17:07. Заголовок: A.K. пишет: я Вас ..

A.K. пишет:

цитата:

я Вас услышал, но с выводом не согласен.

Спасибо, что услышали. А мнения могут быть разными, конечно.

A.K. пишет:

цитата:

Нет.

Рад, что ошибся.

 Отправлено: 21.12.16 17:28. Заголовок: Поскольку высказывал..

Поскольку высказывались опасения, что под разными псевдонимами на форуме оперирует один и тот же персонаж, выкладываю имена наиболее активных участников форума (верхние строки списка участников) с номерами IP при регистрации. Подробности по IP можно посмотреть по ссылкам, но я не знаю, доступны ли они участникам без прав админа.

Для участников Alex Dragon, А.К. и Трак Тоp IP не указаны, поскольку они регистрировались на форуме давно, когда ещё такой опции не было.

dmk77 91.102.207.248
Rivarez 213.148.3.124
Мечтатель21 213.87.123.13
Анатолий Эн 95.165.161.115
Iu 109.252.74.19
Ex-Zyx 188.234.82.100
Elentirmo 81.20.96.108
Cторонник диалектики 91.216.126.128
Тэй Рам 81.195.17.182
makorzh 62.33.4.192
Реалист 193.233.67.2
SEN7759 83.149.21.223

 Отправлено: 22.12.16 00:00. Заголовок: Rivarez пишет: Вопр..

Rivarez пишет:

цитата:

Вопрос лично к вам, если позволите (уже задавал несколько иначе, но ответа так и не получил).

Как бы так кратко и обобщив всё ответить, чтобы не разливаться мыслию по древу бесконечных частностей?

Вам мало самого факта собирания грязи и сплетен, нужен непременно предмет? Это ведь не отношение к предмету, скорее к собеседникам и демонстрация самого себя, кто он есть на самом деле, а не предмета.

Если пытаться кратко и всеобъемлюще, не цепляясь за частности, то можно выразить то что испражнял Трак Тор как поругание добра.

Когда-то это назвали бы богохульством и кощунством. Но, боюсь, в наше время это выражение не будет правильно понято. Сейчас оно имеет часто смысл иронический и обозначает попрание некой бессмысленной и навязанной догмы. В то время как по сути оно подразумевает собой наглое, выходящее за всякие рамки искажение истины, клевету, циничный оговор того, что заведомо не является тем, что подразумевает содержание этого оговора. Для людей прежних эпох квинтэссенцией истины был бог, поэтому тогда слово «богохульство» звучало гораздо сильнее, нежели сейчас, и отнюдь не только применательно к неким ритуальным сторонам культовой практики.

Применительно к нашей ситуации, это в какой-то мере похоже на тщательный сбор сплетен о своих родителях, смакование каждого их недостатка, ошибки или неловкости, причём смакование демонстративное, прилюдное. Некий библейский персонаж, себя так ведущий, назывался Хамом. (В этом месте уместна была бы ссылка или цитата соответствующего места из Библии). Так что другое название такого поведения — хамство.

цитата:

Сплетен и гадостей о России, я так понимаю?.. А каков лично ваш интерес в изобличении и наказании пасквилянта, если вы (насколько понимаю) гражданин иной страны, в которой свой ворох проблем (многие из которых той же Россией и организованы)? Не сочтите это за занудное мушиное нытьё над ухом.

`

Ну вот как ответить на вопрос Карлсона «перестала ли ты пить коньяк по утрам?» Это тяжело даже не столько однозначностью требования, сколько необходимостью в двух строках изложить жизненное кредо человека, которое формировалось десятками лет и к двум строкам не сводится, тем более что часто это не столько сформулированные мысли, сколько ещё и эмоции, и всякие невербальные образы и асоциации.

Ну, во-первых, я родился в Советском Союзе. Это моя родина. Я от неё не отказывался. Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства. То есть, для меня выражение «вы гражданин иной страны» просто бессмысленно, оно ни о чём, если не касается каких-то вынужденых юридических проблем. Это примерно как «вы тёмнорусый, какое вам дело до брюнетов?» Точнее, это насилие, которого я не принимаю, но вынужден терпеть. Нынешние власти я воспринимаю как оккупационные (что на Украине, что в России — и те, и другие суть власти вражеские). Я вынужден подчиняться насилию государственной машины (точнее государственных машин), но это никак не касается моих убеждений, моей самоидентификации. С какого хера люди по ту сторону нарисованной на бумажке линии мне чужие? Я даже не буду вам упоминать про всю паутину личных, кровных, культурных и прочих связей — для нормального человека это излишне, само собой разумеется и мне очень странно вам объяснять эту азбуку.

Что касаемо России — нет, дело не в ней, если иметь ввиду географическую зону или политическую страну. Хотя формально гадости именно о России обсуждаемый экспонат тоже собирал.

Если попытаться дать какое-то рафинированное выражение тракторному тарахтению, то он в первую очередь антикоммунист, а Россия — это нечто прокажённое и греховное тем, что сподобилось заразу коммунизма подхватить, а современная РФ — это наследница и продолжательница гнилого дела, хоть и в изменённой форме. И подхватить, видимо, в силу имманентной склонности, а потому такой же имманентной безблагодатности. Впрочем, не берусь точно определить, где у него ненависть к коммунизму перерастает в русофобию, а русофобия — в антикоммунизм. Это как-то взаимопроникающе у таких персонажей.

Такая заядлая нелюбовь к родине не вызовет симпатий и у человека более аполитичного.

Знаете, вот есть люди, которые изводят родителей, больше всего мать, за то что их без серебряной ложки во рту родили, не могут дать всего того что имеют другие сверстники — таких игрушек, таких больших жилищ, устроить в престижный вуз, типа зачем ты меня вообще родила? Был где-то за границей курьёзный прецендент, когда подобный мудак подал на мать в суд, дескать, я тебя меня рожать на муки не просил, а раз так, то ты мне должна. Вот эта инфантильная реакция очень напоминает реакции отечественых либерастов по поводу нашей истории, Трак Тор в том числе. Хамы как есть. Зачем терпеть хамство?

 Отправлено: 22.12.16 09:26. Заголовок: A.K. пишет: Подробн..

A.K. пишет:

цитата:

Подробности по IP можно посмотреть по ссылкам, но я не знаю, доступны ли они участникам без прав админа.

Ну, есть и другие ресурсы позволяющие посмотреть.

A.K. пишет:

цитата:

с номерами IP при регистрации

Да, любопытно. Хотя факт регистрации с какого-то адреса особо ни о чём не говорит - человек мог находиться в момент регистрации, где угодно (не говоря уже о существовании таких приблуд, как Tor). Важнее с какого IP люди пишут сообщения и совпадают ли они с изначальными (хотя и здесь возможны варианты http://hideme.ru/vpn/#582ab44e56e23&data1=ip&data2=ip7).
Но это так, для любителей теории заговоров или для привыкших к академическому мышлению.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну, во-первых, я родился в Советском Союзе. Это моя родина. Я от неё не отказывался. Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства.

Спасибо за развёрнутый ответ. Отвечу коротко, как Андрей и его же словами: я Вас услышал, но с выводом не согласен.

Пожалуй, добавлю ещё: значит, моё предположение

цитата:

вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?.. Если это так, то не пугает ли вас то, что происходит возрождение самых отвратительных, самых мерзостных черт советской действительности, да ещё и в гипертрофированном виде, отчего весь этот процесс больше напоминает карикатуру? Вы действительно с чистым сердцем примите возможность жить под гербом, где серп и молот заменил двуглавый орёл

относилось больше к вам, а не к Андрею.

 Отправлено: 22.12.16 12:09. Заголовок: Rivarez пишет: значи..

Rivarez пишет:

цитата:

значит, моё предположение <...> относилось больше к вам, а не к Андрею.

А я бы на основании услышанного такой вывод не сделал бы.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Нынешние власти я воспринимаю как оккупационные (что на Украине, что в России — и те, и другие суть власти вражеские).