Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 14:35. Заголовок: Ошибки И.Ефремова?


Добрый День!
На форуме "Красной заставы" промелькнуло сообщение (Арины Тепляковой) о том, что, фактически, многие сведения по астрономии приводимые в произведениях ИАЕ не соответствуют научной картине мира. И это сообщение не вызвало никакой реакции. На мой взгляд эта тема заслуживает внимательного отношения.
Автору сообщения я отправил письмо следующего содержания:
"Уважаемая Арина!
Я как и Вы весьма интересуюсь творчеством И.А.Ефремова. Как я понял из вашего сообщения (http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=1584) Вы считаете, что в книгах у ИАЕ полно ляпов в области астрономии ("если он в других областях знания делал столько же ляпов, сколько в астрономии, то они прямо антинаучны" ). Не могли бы Вы более конкретно высказаться по этому поводу? Дело в том, что я интересуюсь астрономией (как любитель), но при прочтении текстов ИАЕ с астрономическими выкладками никаких грубых ошибок не обнаружил. Нигде в Интернете обсуждений на эту тему не встречал. Очень заинтересовался Вашим замечанием, так как Вы, видимо, профессионально работаете в области астрономии. Поэтому Ваше мнение для меня особенно ценно.
Всего доброго,
Юрий"
Однако, ответа на свое письмо я не получил.
Хотелось бы узнать мнение (желательно обоснованное) участников этого форума по поводу ляпов ИАЕ в области астрономии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 13233
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 23:53. Заголовок: Дин-70 пишет: Само ..


Дин-70 пишет:

 цитата:
Само собой напрашивается решение данной проблемы - превращение человека в киборга, устойчивого к вакууму, радиации и прочим неблагоприятным факторам.



Вот на это я могу совершенно точно и определённо ответить, нисколько не сомневаясь ни в малейшей степени и не мучаясь догадками и не фантазируя, что Ефремов был категорическим противником киборгизации. Потому что ни к чему хорошему она не приведёт, кроме шизофрении.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 12:02. Заголовок: Дин-70 пишет: Стаби..


Дин-70 пишет:

 цитата:
Стабильность существования может достигаться не только статическим путём, как в коммунистической цивилизации ЭВР, но и динамическим путём - за счёт беспощадной сверхэксплуатации природных ресурсов Земли, а после их полного исчерпания - ресурсов других планет. Собственно именно так нынешняя капиталистическая цивилизация обеспечивает свою внутреннюю стабильность. Естественно, что при таком пути наивысший приоритет приобретают космические исследования и освоение иных планет, чтобы количество открываемых ресурсов постоянно превышало бы их возрастающее потребление.


По-моему, сама суть "Часа Быка" - это предостережение против такого пути развития. Торманс как раз пожирал ресурсы планеты и пришёл к плачевному состоянию. Поэтому мысль интересная, но явно не приемлемая с точки зрения Ефремова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 293
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 16:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вот на это я могу совершенно точно и определённо ответить, нисколько не сомневаясь ни в малейшей степени и не мучаясь догадками и не фантазируя, что Ефремов был категорическим противником киборгизации. Потому что ни к чему хорошему она не приведёт, кроме шизофрении.



А вопрос-то сложный.

ИМХО. Киборгизация в будущем возможна при освоении удаленных спутников.
Вторая причина - конкуренция с сильным ИИ.
Третья - выход в космос потребует относительно быстрого решения новых сложных оптимизационных задач.
Очевидно, что человек сам будет сильно меняться при освоении космоса, приспосабливаясь к разнообразным условиям.
4-я - 'умные' импланты/протезы для больных начнут обеспечивать преимущества (при достижении определенных целей, например).
Для инвалидов уже создают различные протезы, импланты/искусственные органы (большой прогресс: зрение, слух, конечности, части нервной и др. тканей). Специалистам уже ясно, что можно улучшить память, вычислительные способности, слух, зрение и т.п.
5-я - оперативное владение сотнями терабайт информации, высокоскоростной связью и огромной вычислительной мощью с применением сложных алгоритмов (человеческий мозг будет слишком слаб для этого).
6-я - мощь, возможность индивидуального использования ядерной энергии, круглосуточная титаническая работа.

Переход сознания на искусственный носитель теоретически возможен. Уже есть искусственные нейроны (пока ещё относительно большие); можно снимать некоторую информацию с нейронов и активировать их. Мозг пластичен, т.е. если он будет работать с имплантами, то они будут брать все больше функций и памяти на себя. В некоторый период и сознание может перейти на такие носители (даже в том случае, если его природа и не будет достаточно изучена, поскольку исследовать функции и связи между 86 млрд нейронов (с тысячами дендридов каждый) и 150 млрд глиальных клеток очень сложно).

См. также https://m.habr.com/post/415367/
https://hi-news.ru/technology/rossijskie-inzhenery-sozdali-iskusstvennyj-glaz-na-osnove-ii.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от отчаяния
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 09:31. Заголовок: SEN7759 пишет: Пере..


SEN7759 пишет:

 цитата:
Переход сознания на искусственный носитель теоретически возможен. Уже есть искусственные нейроны (пока ещё относительно большие); можно снимать некоторую информацию с нейронов и активировать их. Мозг пластичен, т.е. если он будет работать с имплантами, то они будут брать все больше функций и памяти на себя.



Наука ещё даже на полшага не приблизилась к пониманию, что такое сознание и память, и являются ли они производными деятельности мозга, но постоянно находятся люди, которые готовы тиражировать подобные утверждения, вышедшие из голливудских фильмов и произведений не очень вдумчивых фантастов. Это улыбает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 295
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 12:07. Заголовок: Я - дилетант в нейро..


Я - дилетант в нейробиологии, но начитанный...

Про память ошибаетесь. Механизм памяти кальмара, например, понят уже сравнительно давно. Краткий вывод про уже понятую часть механизма долговременной памяти человека читайте в соседнем разделе.
О сложности "Механизма" сознания я упомянул. Ваше высказывание про "производные" показывает, что именно вы научную литературу по этому вопросу не читаете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5936
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 17:12. Заголовок: Здесь много чего мож..


Здесь много чего можно сказать, но к теме "Ошибки Ефремова" это уже не относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 23:59. Заголовок: Ошибки??? ЧБ весь сп..


Ошибки??? ЧБ весь сплетен из одних противоречий как и многое другое.Слишком большое количество явных нестыковок.ИАЕ еще тот лис.Тот да не тот.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 259
Зарегистрирован: 30.12.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 00:39. Заголовок: )) Таки и не обнаруж..


))
Таки и не обнаружил ошибок у Ефремова,

а есть огромное ГЕНИАЛЬНОЕ полотно-схема, которое он поручил потомкам (вроде даже нам) заполнить деталями

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 268
Зарегистрирован: 30.12.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 12:52. Заголовок: )) Честно сказать, П..


))
Честно сказать, ПАЦАНЫ,

но мы живем в парадигме ЕФРЕМОВА

вся РОССИЯ нынешняя живет.

То что в СССР запретили ЕФРЕМОВА - то это можно считать таким МАРКЕТИНГОВЫМ ходом, который придал ЕГО УЧЕНИЮ еще больший ВЕС

Ефремова держат в ТЕНИ и сейчас, но СОБЫТИЯ развиваются по его ЛЕКАЛУ.


Хуже всего было бы если бы НА КАЖДОМ столбе висели фотки этого писателя.


По аналогии, ЛЕНИНА драпируют на ПРАЗДНИКИ - и таким образом наоборот ОН генерирует ЭНЕРГИЮ именно оставаясь в ТЕНИ


Ведь и ХРИСТА убили и БУДДУ заставили отдать концы от тривиального дристоса - дабы ВОССТАНОВИТЬ БАЛАНС.


А масульмане вообще сделали ТОТАЛЬНЫЕ запреты почти на ВСЁ - когда поняли, что если дать дуракам ВСЕ АРТЕФАКТЫ СРАЗУ то ничего кроме ГЛУПОСТИ не получишь.



Мы живем в парадигме: И БУДДЫ и Ветхого ЗАВЕТА и ХРИСТА и АЛЛАХА и РЕРИХА и ЕФРЕМОВА

Просто в какой-то момент ВСЕ должны уходить в ТЕНЬ т.е. в БЭКГРАУНД дабы не перевернуться в ИДИОТИЗМ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.12.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 12:55. Заголовок: )) Туманность Андром..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 18:41. Заголовок: Еще раз про Стрельца..


Еще раз про Стрельца и Скорпиона https://tar-elentirmo.livejournal.com/370113.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13273
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 01:51. Заголовок: Давно мысль крутится..


Давно мысль крутится: а как надо понимать, что «Нооген» был первым ЗПЛ Земли, а «Тёмное Пламя» всего лишь вторым, но при том у Земли довольно прочно налажена связь с Ахернаром и Эпсилон Тукана, с которыми регулярное сообщение?


 цитата:
И все же передачи из далеких и странных миров, несмотря на свою необычайность, мало интересовали тормансиан. Зато их бесконечно волновали стереофильмы о землянах на других планетах, например, недавно заселенной планете Зеленого Солнца в системе Ахернара. Не могли не пленить их воображения великолепные красные люди с Эпсилон Тукана — с этой планетой Земля установила регулярное сообщение. После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно — протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.
Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований. Мощные биологические институты обеих планет сосредоточили свои усилия на преодолении неожиданного препятствия. Никто не сомневался, что трудная задача будет скоро разрешена и слияние двух человечеств, совершенно сходных, но разных по происхождению, станет полным, тем самым бесконечно увеличивая сроки существования человека Земли как вида. Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.


Это надо считать за ляп или тут есть какое-то ещё объяснение? Потому что иначе получается, что один-единственный, к тому же экспериментальный, звездолёт должен был обслуживать регулярную линию между тремя планетами, не считая научных экспедиций, так сказать, чартеров. Причём линию, видимо, довольно загруженную. И сколько тогда «Ноогену» должно было быть лет? А точнее тогда — столетий.
Тут вообще с колонизацией вопрос: а как?! Потому что подвиг экипажа «Лебедя», который ушёл в пожизненный полёт, был ещё годен для разведки, а вот для заселения — это уже чрезмерный мазохизм даже для «дао-ориентированного», поспешающего медленно человечества. Если ещё можно представить, что какое-то оборудование можно было послать загодя, автоматами, то людей так не пошлёшь, это слишком медленный обмен даже по меркам ценностей этого мира. Имея при том тибетский опыт в загашнике. И это я не говорю о том, какой флот вообще-то говоря должна была создать Земля, ведь колонизация — это не пара скаутов с десятком человек экипажа, это должны быть ну хотя бы десятки кораблей с сотнями человек и тысячами тонн груза на борту. И даже если можно ещё представить, что нашлись сотни энтузиастов, готовые на десятки лет заключения в корабле с билетом в один конец, то уже постоянная связь и обмен материнской планеты с колонией с черепашьей скоростью света фактически разрывает цивилизацию на двое, что совершенно неприемлемо. А там ещё и красные люди — тут вообще без вариантов. То есть колонизация уже должна была осуществляться с помощью ЗПЛ. Но тогда «Нооген» и «Тёмное пламя» никак не могли быть первыми ЗПЛ, они в лучшем случае должны быть в первом десятке. Иначе получается, что тот «Нооген» должен был без продыху и остановки носиться как угорелый по Вселенной несколько сот лет как минимум.
Правда, если очень хочется, это можно объяснить так: колонизировали Ахернар не кораблями, а открывали портал, примерно как Мвен Мас с Рен Бозом. Что рискованно, но для нужд колонизации в качестве неких чрезвычайных разовых мер допустимо. А дальше всё же предпочли более безопасный способ, когда нуль-т открывается на корабле за пределами системы. Правда, это всё равно не объясняет регулярного сообщения с туканцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 11:40. Заголовок: Скорее всего Темное ..


Скорее всего Темное пламя был вторым, но не последним ЗПЛ. Существовали и другие. Но речь в романе именно о ТП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 14:42. Заголовок: Но даже в этом случа..


Но даже в этом случае их считанные штуки, что вряд ли может служить основанием для регулярных сообщений такой массовости, чтобы всерьёз становилась проблема бесплодия.

И хронологически не очень помещается — заселение и взаимодействие с Ахернаром всё равно не могло происходить без ЗПЛ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 16:37. Заголовок: Пульсационные звездо..


Пульсационные звездолёты были более быстроходны, чем "Лебедь" позволяли летать к Ахернару и возвращаться обратно в относительно приемлемый срок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.21 12:27. Заголовок: Прямо сейчас я нашел..


Прямо сейчас я нашел биологическую ошибку в романе Час Быка: зеленые глаза Фай и бронзово-смуглая раса противоречат друг другу. Зеленый цвет глаз - малое количество меланина в организме, а темный цвет кожи - цвет самого меланина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 12:55. Заголовок: - А вот вопрос, кот..



 цитата:
- А вот вопрос, который ставит под сомнение все ваши не лишенные остроумия доводы, - вызывающе сказала художница, все время старавшаяся уязвить Гирина. С уверенностью испытанной обольстительницы она выставила стройную ногу, изящно обутую в босоножку на высокой "шпильке". - Женщины всего мира, - продолжала она, - при всех модах и вкусах исправляют вашу премудрую природу обувью на высоких каблуках. И попробуйте отрицать, что это менее красиво, чем ходьба босиком!
- И не попробую, потому что в самом деле красивее, - весело ответил Гирин. - Однако следует понять: почему? Что вы можете сказать, кроме того, что каблуки удлиняют ногу и делают маленькую женщину выше? Но ведь и высокие выглядят лучше на каблуках. Почему же так важно это удлинение ног? Не просто удлинение, а изменение пропорции ноги - вот в чем суть каблука. Удлиняется голень, которая становится значительно длиннее бедра. Такое соотношение голени и бедра есть приспособление к бегу, быстрому, легкому и долгому, то есть успешной охоте. Оно было у древнейших представителей нашего вида кроманьонской расы, оно сейчас есть у некоторых африканских племен. Наше эстетическое восприятие каблука доказывает, что мы происходим от древних бегунов и охотников, обитателей скал, - это подсознательное воспоминание о совершенстве в беге. Добавлю, что каблуки придают вашей ноге крутой подъем. Тут эстетика прямо, а не косвенно сходится с необходимостью высокого подъема для легкой походки и неутомимости. Все обладатели крутых подъемов знают, насколько они экономнее в носке обуви, чем люди с обычной или плосковатой стопой.


Да, высокий подъем - это несомненно хорошо и красиво. Но высокие каблуки - это красивость, культурная норма, призванная утвердить превосходство мужчины над женщиной: на каблуках далеко не убежишь и походка неустойчивая, что порождает психологическое чувство неуверенности. Касательно бега - по законам механики чем длинее голень, тем сильнее нужны мышцы бедра, что возможно не у всех с высоким ростом, длинная голень снижает точность шага и быстрый и легкий бег - это не выигрыш в длине шага, а развитый обмен веществ: большие запасы гликогена, например. Успешная охота у человека происходит через результаты труда - ведущее его отличие и преимущество перед животными. И вообще каблуки укорачивают ахилово сухожилие, что вредно для здоровья. Поэтому биологическая целесообразность относительно каблуков полностью рушится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 417
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 15:31. Заголовок: "У человека суще..


"У человека существуют: алломеланин, эумеланины, феомеланины и нейромеланины. Эумеланины встречаются наиболее часто; могут иметь коричневую или чёрную окраску. Феомеланины имеют красноватую окраску, они придают характерный розовый или красный цвет губам, соскам, половым органам; волосы, содержащие феомеланин, будут иметь рыжий цвет. Нейромеланин обнаруживается в мозге, функции его до сих пор неизвестны."

"При среднем количестве меланина в верхнем слое радужки желтый цвет, отраженный от внешнего слоя, перемешивается с голубым светом, который отражает внутренний слой радужной оболочки. В итоге образуется зеленая окраска радужки глаза."

"Зелёный цвет глаз определяется небольшим количеством меланина. Во внешнем слое радужной оболочки распределён жёлтый или светло-коричневый пигмент липофусцин. В сумме с получившимся в результате рассеяния в строме синим или голубым цветом получается зелёный. Окраска радужной оболочки обычно неравномерная и бывает очень много разнообразных оттенков. В его формировании, возможно, играет роль ген рыжих волос. Чисто зелёный цвет глаз встречается крайне редко. Его носители встречаются в Северной и Центральной Европе, реже — в Южной Европе. По данным исследований взрослого населения Исландии и Нидерландов, зелёные глаза у женщин встречаются гораздо чаще, чем у мужчин."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 19.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 18:55. Заголовок: Если кроманьонцы был..


Если кроманьонцы были темнокожими, и голубоглазыми, то почему бы не быть смуглым с зелёными глазами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 418
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:53. Заголовок: Это возможно. Но обы..


Это возможно. Но обычно это связано с отбором, т.е. такой признак должен стать выгодным. А механизм ясен, поскольку известны гены, ответственные за зелёный цвет глаз. Нужно только поуправлять экспрессией этих генов в нужных тканях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:57. Заголовок: Дин-70 пишет: Если ..


Дин-70 пишет:

 цитата:
Если кроманьонцы были темнокожими, и голубоглазыми, то почему бы не быть смуглым с зелёными глазами?



 цитата:
https://skurlatov.livejournal.com/3940988.html
Неожиданными для ученых открытиями стали сочетание у древнего жителя Иберийского полуострова темного цвета кожи и волос, как у его африканских предков, с голубыми глазами, о чем можно судить по предковым аллелям нескольких генов, отвечающих за пигментацию. Причем, как пишет журнал Science, результаты нескольких других, пока не опубликованных исследований дают основания полагать, что подобное сочетание являлось не индивидуальной особенностью конкретного человека, а было характерно для всех европейских охотников-собирателей эпохи мезолита.

Светлая кожа необходима современным европейцам для выработки нужного организму количества витамина D. Как полагают исследователи, судя по всему, осветление кожных покровов начало поддерживаться механизмом естественного отбора лишь в эпоху неолита, после перехода на диету с меньшим количеством белков и большим – углеводов, а до тех пор основным источником витамина D было мясо. Что касается голубых глаз, то рационального объяснения этому феномену пока не найдено. Ученые не исключают, что в данном случае свою роль сыграли сексуальные предпочтения.


Меланин является антиоксидантом и защищает от радиации. У кроманьонцев не было письменности и работы с мелкими предметами, еще они мало жили, поэтому тогда хорошее зрение было не так нужно как сейчас. Следовательно пигментация радужки меланином и липофусцином появилась позже как приспособление к повышенным требованиям жизненных условий к зрению.

 цитата:
wikiГолубой цвет глаз — это результат мутации в гене HERC2, из-за которой у носителей такого гена снижена выработка меланина в радужной оболочке глаза

Зеленые глаза этой мутацией не определяются, я думаю если меланин вырабытывается, то это глобальный процесс происходящий во всем организме. Если выработка меланина в радужке обособлена от остального организма, то да, возможны зеленые глаза и смуглая кожа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 21:13. Заголовок: Картина с цветом гла..


Картина с цветом глаз генетически сложнее, конечно.
"За распределение между карим и голубым отвечает ген
HERC2, а за распределение между голубым и зеленым отвечает ген
EYCL1 (причем голубой -- доминантный).
Вообще за оттенки глаз отвечает около 16 генов."

Но основные изученные из 16 лишь два гена: HERC2 и OCA2.

https://www.nature.com/articles/jhg2010126.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 04:10. Заголовок: Эти гены HERC2 и OCA..


Эти гены HERC2 и OCA2 отвечают не избирательно за цвет глаз, а за определенные функции всего организма
https://www.genokarta.ru/gene/HERC2
https://www.genokarta.ru/gene/OCA2
Поэтому если они порождают определенный цвет глаз, то ими же определяется и соответствующий цвет кожи, выражаемые пигментами.
Если вариант OCA2 определяет низкий меланин в радужке, то он же определяет и низкий его синтез в коже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 11:31. Заголовок: Хорошо, давайте уточ..


Хорошо, давайте уточнять

Елена Кириченко
автор
6 марта 2019 г.

"Исследования показали, что весь спектр цветовой палитры напрямую зависит от содержания в радужной оболочке глаза меланина: пигмента, отвечающего также за цвет кожи и волос. В XX в. тщательные исследования позволили установить основные гены и мутации, отвечающие за формирование цвета глаз. На сегодняшний день известно более 30 генов, которые способны влиять на пигментацию, оказывая различные эффекты на биосинтез меланина, его метаболические пути или на развитие меланоцитов (особых клеток кожи, способных вырабатывать этот пигмент). Все они – потенциальные кандидаты для поиска мутаций, ассоциированных с цветом глаз.

Распространенность и тип наследования
Самый распространенный цвет глаз – карий. Кареглазых людей можно встретить в любом уголке мира. Разновидностью карего цвета глаз является черный. Людей с таким цветом глаз больше всего в Азии и Африке. Голубой цвет глаз наблюдается преимущественно у европейцев, особенно много таких людей в странах Прибалтики и Северной Европы (немцы, эстонцы и т.д.). Светлые оттенки глаз достаточно распространены среди жителей Ирана, Афганистана, Ливана и т. д. Зеленоглазые люди чаще встречаются в центральной и северной Европе, например, в Шотландии, Норвегии, Финляндии и др.

При посемейном обследовании 132 людей было показано, что голубой цвет глаз рецессивен к серому, а серый – к карему. Ряд исследователей полагает, что голубоглазые родители могут иметь только голубоглазых детей. Однако есть пример генетических вариаций, при которых у голубоглазых родителей могут появиться кареглазые дети. Родители с серыми глазами могут иметь детей с зеленой окраской радужной оболочки или с серой с желтым венчиком. Сочетание у родителей зеленого и серого оттенков ведет к появлению в потомстве каре-зеленых глаз, но не темнее. Настоящие карие оттенки могут возникнуть лишь в потомстве родителей с каре-зелеными и более темными глазами.

У родителей со светло-карими глазами могут родиться дети с серыми оттенками радужной оболочки глаз, но вероятность такого события не велика.

Вероятность рождения кареглазого ребенка, если оба родителя имеют карие глаза, составляет 75%.

Вероятность появления в такой семье ребенка с зелеными или голубыми глазами – 18.75% и 6.25% соответственно.

Если один из родителей сероглазый, а другой – кареглазый, то возможны следующие варианты:

все кареглазые;
50% – сероглазых, 50% – кареглазых;
25% – голубоглазых, 25% – сероглазых, 50% – кареглазых.
Многообразие цветовых вариантов радужной оболочки глаз определяется сочетанием трех факторов: интенсивность пигментообразования в заднем пограничном слое, пигментация сосудистого слоя в целом и вариации всей фибриллярной структуры и особенно эпителиального пограничного слоя. Каждый из этих факторов кодируется разными генами.

Поскольку цвет глаз является фенотипическим признаком, особенности которого определяет генетика, то он сохраняется на протяжении всей жизни индивида. Исключение может составлять ранний период жизни, когда у новорожденного еще не отлажена выработка меланина, но к 6–12 месяцам цвет глаз устанавливается окончательно. Также к изменению цвета глаз могут привести травмы или тяжелые заболевания органов зрения.

Молекулярные механизмы
Условно цвета глаз можно разделить на две группы: карие и светлые (или голубые). Радужные оболочки светлых тонов содержат минимальное количество меланина, и оттенки глаз обусловлены плотностью коллагеновых волокон, имеющих синий цвет. В присутствии другого пигмента, липофусцина, светлые глаза приобретают зеленый оттенок. Этот же пигмент отвечает за желтый и янтарный цвет глаз. Все оттенки карих глаз вплоть до черного обусловлены содержанием большого количества меланина. При полном отсутствии меланина в радужной оболочке глаза приобретают красный цвет (альбинизм).

Биосинтез меланина начинается с окисления аминокислоты тирозин. Под действием фермента тирозиназы образуется интермедиат ДОФА, который окисляется до дофахинона. Продукты окисления тирозина полимеризуются, образуя меланин. Этот процесс происходит в особых клетках кожи – меланоцитах, имеющих специальные отростки, по которым осуществляется транспортировка меланина в клетки-кератиноциты в гранулах-меланосомах. В кератиноцитах меланин осуществляет УФ-защиту. Поэтому воздействие солнечного света стимулирует выработку меланина.

Важную роль в формировании цвета глаз играют однонуклеотидные полиморфизмы в смежных генах OCA2 и HERC2.

Ген OCA2 кодирует интегральный мембранный белок, осуществляющий транспорт малых молекул и являющийся специфическим белком-транспортером для тирозина. Мутации в этом гене приводят к формированию светлых (голубых) глаз у жителей Словении, Японии, Кавказа. Также мутации в этом гене ответственны за глазной альбинизм II типа.

В гене HERC2 транскрипционный фактор HLTF, обладающий АТФазной активностью, изменяет структуру хроматина вокруг этого гена и смежного с ним OCA2. Это позволяет транскрипционным факторам MITF и LEF1 связаться с регуляторной областью локуса, в результате РНК-полимераза II начинает транскрипцию и в итоге вырабатывается меланин. Однонуклеотидная замена в интроне 86 гена HERC2 приводит к деактивации этого процесса. В результате выработка меланина блокируется, а цвет глаз становится светлым.

Также влияют на биосинтез меланина (и, соответственно, на цвет глаз) мутации в генах TYR, TYRP1, MC1R, SLC45A2 (MATP). Фермент, кодируемый геном TYR, катализирует несколько стадий окисления тирозина. Ген TYRP1 кодирует меланосомальный фермент семейства тирозиназ. Ген MC1R кодирует белок-рецептор для меланоцит-стимулирующего гормона (MSH). Ген SLC45A2 (MATP) кодирует транспортный белок, обеспечивающий биосинтез меланина."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 03:51. Заголовок: Итак, насыщенность ц..


Итак, насыщенность цвета глаз определяется количеством эумеланина в радужке. Эумеланин вырабатывают меланосомы, которые не присутствуют по умолчанию в каждой клетке тела, а мигрируют в нее из меланоцитов в ответ на солнечный свет.

 цитата:
По дендритным отросткам меланоцитов меланосомы мигрируют в соседние кератиноциты и, таким образом, распределяются в эпидермисе, определяя цвет кожи. В ходе естественной десквамации пигментосодержащие клетки поверхностного рогового слоя постепенно отшелушиваются. Полный жизненный цикл пигментосодержащей клетки составляет около 28 дней.

Источник: https://meduniver.com/Medical/Dermat/mexanizmi_razvitia_vesnushek.html MedUniver


Может быть так, что HERC2 OCA2 никакого отношения к глазам как анатомическому образованию не имеют, а меланосомы, например из нейромеланоцитов мигрируют в радужку. Это подтверждается таким явлением как гетерохромия

 цитата:
Причина ее возникновения достаточно проста: временами в радужные оболочки попадает разное количество меланина, что и влияет на их итоговые цвета. Также гетерохромия может появиться после травмы глаз. К слову, людей с различными типами гетерохромии не так и мало — около 5 человек на 1000.

Источник: https://www.iguides.ru/main/other/kak_my_poluchaem_tsvet_nashikh_glaz/


Так могут ли сочетаться загар и зеленые глаза? Да, если нарушен транспорт меланосом в радужку, но это не может быть одинаковым для каждого глаза.
Голубые глаза у загорелых кроманьонцев? - нет нейромеланоцитов или транспорта меланосом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6005
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 23:20. Заголовок: tanetwolf пишет: Пр..


tanetwolf пишет:

 цитата:
Прямо сейчас я нашел биологическую ошибку в романе Час Быка: зеленые глаза Фай и бронзово-смуглая раса противоречат друг другу. Зеленый цвет глаз - малое количество меланина в организме, а темный цвет кожи - цвет самого меланина.

Прошу прощения, но этот как раз мой случай: зелёные глаза при загаре, быстро "липнущем" к коже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1690
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 09:24. Заголовок: ...От стихов веяло д..


...От стихов веяло древней мистикой, а сама Ариа, какая-то вся контрастная, ярко освещенная солнцем, была как призрачный световой блик на бархатном фоне неба.
Не отдавая себе отчета, я пошел к ней через всю площадку по матово поблескивавшему полу. Увидел, что она мулатка, что плечи у нее мягкие и округлые, а глаза зеленые, как у кошки...


Владимир Рыбин. ЗДРАВСТВУЙ, ГАЛАКТИКА! "Техника-молодежи, 7/1977. (Иллюстрация к рассказу, кстати от Бойко и Шалито)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 05:59. Заголовок: Действительно, yande..


Действительно, yandex по запросу "зеленые глаза индусы" дает примеры зеленоголазых людей с темным цветом кожи. Моя ошибка состоит в том, что очевидно цвет глаз не является реакцией организма на солнечный свет.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 423
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 10:26. Заголовок: Ваши рассуждения дос..


Ваши рассуждения достаточно убедительны лишь в среднем.
Но, как можно заметить выше, на цвет глаз влияет около 30 генов.
Достаточно хорошо изучено влияние лишь нескольких, пусть и важнейших в среднем. Но относительно редкие варианты в природе встречаются (могут быть локальные метилирования и иные изменения/отклонения...). В дальнейшем по этим вариантам может производиться отбор из эстетических соображений, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.21 16:29. Заголовок: цвет глаз в общем не..


цвет глаз в общем независим от цвета кожи
представляю вам еще одну возможно неправильность: взлет межзвездного корабля с поверхности планеты: для этого нужны технические приспособления, не нужные для странствий в ваккуме без гравитации
технически, я уверен, правильной будет доставка экипажа к звездолету, собранному в космосе
и будет правильно, как показывает история «Паруса» и фильмы-катастрофы: звездолет с экипажем находится только в космосе, а на поверхность планеты садятся челноки и автоматические станции
с эстетической стороны (озеро оплавленного песка на месте взлета перед зрителями) и как часть сюжета - это значимо особенно в конце ТуА, но в книгах Ефремова важно соответствие реальной научной стороне жизни
если бы я был автором, мои звездолеты стартовали бы за поясом Койпера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 06.06.17
Откуда: kartaly
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:24. Заголовок: А может, вместо..



 цитата:
А может, вместо рассечения тканей инъецировать их новокаином? Может быть, уместно что-то вроде новокаиновой блокады? Если нома - вирусное заболевание, то все равно воспаление не должно происходить без участия нервной регулировки! А если так - новокаин затормозит процесс настолько, чтобы успеть в операционную. Самое плохое - неизвестно, насколько глубоко проникает опухоль: ведь барьер из анестезированной ткани надо создать и под опухолью! Надо много анестетика - не беда, он взял целую коробку.
Медлительная неуверенность слетела с Гирина. Короткими повелительными фразами он начал отдавать распоряжения. Запрягать лошадь и ждать его с больным. Бежать на тракт и останавливать там первую проходящую машину чем угодно: мольбами, деньгами, угрозами - весь вопрос был в том, чтобы эта машина случилась теперь же, а не тогда, когда окончится действие лекарства. Уверенно он приступил к анестезии, шаг за шагом пропитывая ткани, вспоминая, чему учили Спасокукоцкий и Вишневский. Скоро бледное кольцо окружило опухоль онемелым, нечувствительным валиком. Больной перестал метаться, улыбнулся, попросил молока.



читал про академика Алексея Сперанского и наткнулся на новокаиновую блокаду - блокада Сперанского, так и называется
все-таки Сперанский этому учил, а не те кто упомянуты в тексте
Но у читателей - жителей СССР на слуху были фамилии Спасокукоцкий и Вишневский,
а фамилия Сперанский ассоциируется с однофамильцем из царской России
и один из источников психофизиологических идей ЛБ - наверно этот академик

https://vk.com/@porphiryevsergey-speranskii-aleksei-dmitrievich

Стеклянный шарик на гипоталамус

В начале было решено изучить вегетативный центр головного мозга – гипоталамус. Нужно было ухудшить его работу и понаблюдать, что будет, но при этом анатомическое строение гипоталамуса не должно повреждаться. С этой целью была разработана операция с накладыванием на гипоталамус стеклянного шарика.

После такой операции у животных стали наблюдать странные явления. У них воспалялись десны, глаза, слизистая носа; появлялись язвы или папилломы на лице и во рту, разрушались зубы, возникали дистрофические и воспалительные изменения во внутренних органах, обнаруживалось выпадение волос. И весь этот комплекс возникал всего лишь от раздражения одной крошечной структуры головного мозга. Вывод из этих фактов напрашивался сам собой: гипоталамус управляет обменными процессами в организме.

А по рассуждениям Сперанского, новокаин на 2–3 часа должен как бы вычленить из болезни ее главное звено. При том без операции, которая уже сама по себе является тяжелой травмой. А далее, согласно его рассуждениям, для своего выживания патологическая система имеет только один вариант – ей нужно срочно восстанавливать свою целостность. А сделать это невозможно, так как отсутствует одно ее звено.

В 1936 году Сперанским была издана третья книга – «Нервная трофика в теории и практике медицины». Она состояла из сборника статей, в которых уже не он, а практикующие врачи описывали результаты своего лечения различных заболеваний методом новокаиновых блокад. Общий вывод всех работ был такой: в подавляющем большинстве случаев эффективность лечения оценивалась как высокая. Особенно в незапущенных случаях. При этом лечению подвергались болезни, которые и сегодня являются твердым орешком в медицине: эпилепсия, паркинсонизм, заболевания глаз и ушей, бронхиальная астма, туберкулез, всевозможные кожные болезни, онкологические болезни и другие. Ну и, само собой, тяжелые инфекционные заболевания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет