Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Доброе всем время суток! Коллеги (по увлечению творчеством ИАЕ), поделитесь, пожалуйста, информацией по поводу ефремовских "премудрых тетрадей". Очень хотелось бы при изучении (да даже и просто внимательном чтении) избегать неверных ассоциаций, а это - единственный достоверный источник фактического материала, который оставил Иван Антонович. Кое-что удалось самостоятельно раскопать в интернете, но, к сожалению, КПД крайне мал. Упоминается, что они частично публиковались, но где, когда - данных нет...
Пост N: 11920
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.07.13 17:55. Заголовок: Это А.К. наверное б..
Это А.К. наверное больше скажет. Я этих тетрадей не видел. Что было из них у нас тут точно - хронология романов ИАЕ и восточный календарь.
О публикации целиком или частично речь пока не идёт - Таисия Иосифовна пока такого согласия не давала, насколько я знаю. Пока готовится к изданию переписка и книга для серии ЖЗЛ.
Да и честно говоря ещё вопрос - насколько и для чего важно знать рабочие материалы. Потому что то или иное произведение ведь состоялось в том виде, как оно стало известно читателю и живёт таким образом своей отдельной жизнью, причём не один десяток лет.
Скажем был спорный вопрос с датировками ЧБ относительно ТуА - в книжном тексте есть неясности, позволяющие толковать разным образом. Я, как и многие, был убеждён, что разница в несколько поколений, не больше, то есть от полутораста до трёхсот лет. И именно в таком виде книга живёт во мне. Но из тех тетрадей следует, что разница существенно больше - что-то около тысячи, другая эпоха, довольно сильно ушедшая даже от реалий Туманности. И как с этим быть? Соотносишь-то себя с тем, а не с этим, тем более что это - за кулисами, зрителю не предназначенное.
Отправлено: 02.07.13 11:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
О публикации целиком или частично речь пока не идёт - Таисия Иосифовна пока такого согласия не давала, насколько я знаю. Пока готовится к изданию переписка и книга для серии ЖЗЛ.
Ясно. Жаль - первоисточник иногда был бы очень нужен. Но, в любом случае, спасибо за точный (и быстрый) ответ!
Не совсем то, что я искал, но и это и интересно, и полезно - спасибо!
Alex Dragon пишет:
цитата:
Да и честно говоря ещё вопрос - насколько и для чего важно знать рабочие материалы. Потому что то или иное произведение ведь состоялось в том виде, как оно стало известно читателю и живёт таким образом своей отдельной жизнью, причём не один десяток лет.
Согласен, любая книга в процессе написания иногда очень сильно меняется, а сырая и незрелая пока ещё форма може скорее повредить, нежели помочь верному восприятию - "дураку пол дела не показывают". Но, насколько я понял, "премудрые тетради" - это не сколько черновики, сколько фактический материал ДЛЯ написания, а вот его порой очень сильно не хватает. Тем более, что Иван Антонович, видимо часто использовал весьма специфическими данными, продублировать которые даже теперь было бы затруднительно, а знать было бы очень полезно.
В частности, многократно упоминаемые Ефремовым картины, скульптуры. Если с Рерихом, Чорос-Гуркиным, Кунертом более-менее с Серебряковой ситуация приемлимая, то Татьяну Шишмареву я так и не нашёл... как и портрет балерины Лидии Ивановой... доступные конёнковские деревянные женские скульптуры очень мало совпадают с указаниями в "Лезвии бритвы"... Античные скульптуры известны, по большей части, в более поздних (главным образом - римских) копиях, но даже на мой любительский взгляд эти "копии" порой весьма заметно отличаются, а хотелось бы знать точно, на какую именно опирался ИАЕ. Если барельеф Иштар или критскую статуэтку "богини со змеями", соответствующую описанию в "Великой дуге" найти было несложно (хотя гораздо чаще встречаются найденные Эвансом), то упоминаемых в "Таис Афинской" таврополы от Птолемея, Анахиты от Неарха, менады от Александра (или хоть сколько-нибудь схожих) нет... Египетские или Индийские храмы обычно приводятся со стандартных заезженных туристических позиций...
Пост N: 4811
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 02.07.13 11:45. Заголовок: dmk77 пишет: Но, на..
dmk77 пишет:
цитата:
Но, насколько я понял, "премудрые тетради" - это не сколько черновики, сколько фактический материал ДЛЯ написания, а вот его порой очень сильно не хватает. Тем более, что Иван Антонович, видимо часто использовал весьма специфическими данными, продублировать которые даже теперь было бы затруднительно, а знать было бы очень полезно.
Да, это так. К сожалению, пока ситуация с Премудрыми тетрадями (и не только ими) патовая. И надеяться, что она когда-либо изменится, не стоит. Информация такого рода добывается только когда звёзды совпадают, а это чрезвычайно редкое явление. К огромному сожалению.
Поглядел, спасибо - действительно интересно. Правда, в свете ЛБ (портреты физкультурниц), увы, тоже ничего...
Сат-Ок пишет:
цитата:
Да, это так. К сожалению, пока ситуация с Премудрыми тетрадями (и не только ими) патовая. И надеяться, что она когда-либо изменится, не стоит. Информация такого рода добывается только когда звёзды совпадают, а это чрезвычайно редкое явление. К огромному сожалению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме