Отправлено: 10.01.10 22:43. Заголовок: Эпоха Матери Мира (или "Культура Чаши")

Сат-Ок пишет:

цитата:

Никакая эпоха Матери Мира не настаёт. Мы на развилке и пока сворачиваем в тупиковую инфернальную сторону - в том числе и потому нынешняя "свобода" женщин - это свобода преуспеяния в мире мужчин прежде всего.

Вот совершенно не поняла. Проясните, пожалуйста.

 Отправлено: 11.01.10 01:55. Заголовок: Книга 1990 года, в с..

Книга (Самохваловой. - А.К.) 1990 года, в сети нет.

Про женщин - просто идёт реализация антипрограммы, а не выстройка собственно женского мира.

Много лет назад я писал:

Важно помнить, что равенство мужчины и женщины не означает их тождества.
Мысль о том, что мужчина, не могущий творить жизнь, изо всех сил компенсирует это созданием общественных институтов, науки и религии, достаточно глубока. Конечно, наша агрессивная ян-культура стремится любой ценой унизить противоположное начало, это факт. Не секрет, что большинство мужчин не воспринимают женщин как людей, и этим продолжают печальную традицию прошлых веков. Но беда не в этом, а в том, что ж е н щ и н ы п о в е р и л и м у ж с к о м у п р е в о с х о д с т в у и вступили в борьбу за ценности, им изначально чуждые и носящие специфически мужской характер. Здесь для женщин кроется величайшая ловушка, ибо они слишком часто пытаются отстаивать свои права в мире, который существует по правилам мужчин.
Эта ситуация весьма напоминает бесконечные попытки наших «западников» убедить Запад в том, что мы, русские, свои, и должны быть приняты в семью «цивилизованных» народов. Хотя вся историческая панорама указывает на то, что не смотря ни на какие заверения, Россия для Запада чужда и является объектом использования.
Так и в данном случае. Бессмысленно для женщин тягаться с мужчинами в спорте, бизнесе или фундаментальной науке. Добившиеся успеха в мире мужчин слишком часто превращаются в мужчин сами, а после мстят им за это, презирая «мущинок» и их зависимость от себя.
Но женщина не вырвет из рук мужчины клинок, даже забыв о своей животворной чаше, это будет лишь худший образец феминизма. Женщина должна собой менять наш мужской мир, а не бороться за его призрачные ценности, и лучшие мужчины помогут ей в этом. Это очень тяжело, потому что первоначально каждая женщина должна узнать себя именно как женщину, а не как мужчину в юбке. Но запрос такой у женщин сейчас есть, недаром психологи проводят множество тренингов по женской инициации. В связи с этим рекомендую всем обратить внимание на малоизвестные у нас книги: Риан Айслер «Чаша и Клинок» и Кларисса Эстес «Бегущая с волками».
Я много изучал историю с точки зрения взаимоотношения полов, и волосы мои стояли дыбом, я и сейчас содрогаюсь временами от самого недавнего нашего прошлого. Вся наша великая литература за редчайшим исключением изображает любовь как принадлежность женщины мужчине и в глазах многих современников освящает это положение своим авторитетом, хотя романтизм и реализм наших классиков давал картину обычной жизни, и ложным образцом послужили бы эти картины для подражания (а ведь именно на них слепо ориентированы наиболее культурные слои нашего общества), поэтому так трудна задача для женщины. Но ещё труднее она для мужчины, потому что бороться за право быть собой легче, нежели добровольно расстаться с привычной властью.
Претензия мужчины на обладание должна быть женщиной решительно отклонена. Что же до любви, то стоит подумать, где любовь, а где реализация внушённой с детства родовой и социальной программы. Любовь в семье не должна быть вертикальной, иначе это бессознательный промискуитет, ибо, подчиняясь, жена будет видеть в муже отца.

Женщина и мужчина обязательно должны быть соратниками. Может быть интеллектуальная разница, но устремлённость к высшему и богатство эмоций послужат как раз объединяющим фактором. Во внешне иной ситуации об этом же говорил Мут Анг относительно общения с землянами после возвращения "Теллура" спустя 700 лет ("Сердце Змеи").

 Отправлено: 11.01.10 11:13. Заголовок: Сат-Ок, не вижу того..

Сат-Ок, не вижу того, что указывало бы в твоей прекрасно изложенной картине вопроса на то, что эпоха Матери Мира не наступает. Самый что ни на есть рабочий исторический момент со всеми аттрибутами. В наличии есть все, что ты перечислил. В том числе и это:

цитата:

Женщина должна собой менять наш мужской мир, а не бороться за его призрачные ценности, и лучшие мужчины помогут ей в этом.

Откуда сомнения? Может просто вдруг (может ли быть такое!) ты, погружаясь в историческое инферно, на минуту поторопился во времени реализации основных параметров эпохи?

Агрессивная ян-культура закончилась. Звезды, древние предсказания, современные характеристики происходящих процессов - все говорит об этом. А работать, конечно, еще долго.

 Отправлено: 11.01.10 11:17. Заголовок: Я так полагаю, что п..

Я так полагаю, что под «не наступит» имелось ввиду «не разовьётся из нынешнего засилья феминизма и прочих тому подобных культов эмансипации».

 Отправлено: 11.01.10 11:21. Заголовок: Я и хотела сказать, ..

Я и хотела сказать, что "засилье феминизма и ...культов эмансипации" - это недостаточные условия для того, чтобы помешать космически обусловленным изменениям. Не говоря уже о том, что пик этого засилья приходился, все-таки, на 20 век. Сейчас он явно пошел на спад.

 Отправлено: 11.01.10 11:34. Заголовок: Где пошёл? Пока что ..

Где пошёл? Пока что можно только более или менее предполагать, что мы где-то относительно близко к точке бифуркации, а наша имеющаяся на руках наличность — это именно что тыканье в тупиковые стороны. Если брать нашу одну шестую часть суши — то ан масс очевидное оскотинивание. В лучшем случае отношение к женщине такое, как диктуют сериалы — этакий дорогой предмет, навроде статусной машины или породистой собачки, которых надо ублажать дорогими запчастями и импортным маслом или какой-нибудь экзотической подкормкой, но это именно предмет и вещь для самоудовлетворения.
«У них там» — трудно сказать, но сколько можно судить по доносящемуся, то же самое плюс их вот тот дурацкий феминизм, то есть либо куколка Барби, либо солдафон в юбке.

 Отправлено: 11.01.10 11:46. Заголовок: Алекс пишет: ан масс..

Алекс пишет:

цитата:

ан масс очевидное оскотинивание

Если уж пытаться подходить к этому диалектически, то не лучшее ли это доказательство наличия противоположного полюса? Я снова прошу Вас перевести перископ в другую сторону. "Ан масс" - это не туда. Вернее - не так. Помните стереокартинки? Я буду их напоминать, как попугай. Не вовлекайтесь в матричную картинку, если хотите увидеть, что происходит на самом деле. Зрите в корень :)

 Отправлено: 11.01.10 12:52. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Агрессивная ян-культура закончилась. Звезды, древние предсказания, современные характеристики происходящих процессов - все говорит об этом.

Предсказания знаю, современные характеристики говорят о том, что написал.

helenrokken пишет:

цитата:

"засилье феминизма и ...культов эмансипации" - это недостаточные условия для того, чтобы помешать космически обусловленным изменениям. Не говоря уже о том, что пик этого засилья приходился, все-таки, на 20 век. Сейчас он явно пошел на спад.

Как раз очень достаточные, потому что поверхностно схожи, а итог дают противоположный. А почему ты считаешь, что "явно пошёл на спад"?

 Отправлено: 11.01.10 13:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: А поче..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что "явно пошёл на спад"?

Ты не поверишь: банально наблюдаю за поведением, методами и изменениями в сознании женщин. Соответственно, и в отношении к этому мужчин. Скажешь, что мой сектор обзора недостаточен, чтобы это возводить в тенденцию? Твое право. Но в соединении с предсказаниями мне оказывается достаточно. Хотя, возможно, я принимаю желаемое за действительное. Но я могу себе позволить работать с гипотетической реальностью. А время покажет :)

 Отправлено: 11.01.10 13:05. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

наблюдаю за поведением, методами и изменениями в сознании женщин. Соответственно, и в отношении к этому мужчин.

Расскажи подробнее - можно без имён, паролей и явок :) Как было, как стало.

 Отправлено: 11.01.10 13:37. Заголовок: Коротко. Вижу, как ж..

Коротко. Вижу, как женщины стали применять совершенно другие приемы в бизнесе. Используют другой уровень женской энергии. Легко переходят на более общий ее характер, а иногда на материнский. При этом не исчезает так называемое женское обаяние, но он вызывает иную реакцию - не желание тут же использовать женщину - а желание соединить с ней свои, мужские энергии именно в деле.
Появляются другие взаимоотношения с мужчиной. Женщина начинает допускать возможность проживания соединения энергий без обязательного перевода этого процесса в натуральную сексуальную облать, и, что интересно - мужчины начинают чувствовать возможность таких взаимоотношений, и в некоторых случаях даже потребность. Это, конечно, никак не исключает привычных и необходимых реальных взаимоотношений полов. Просто увеличивается количество и изменяется качество союзов - они выходят из рамок этических, потому что над ними перестают довлеть дамоклов меч морали.

Увы, быстро получается сумбурно.

 Отправлено: 11.01.10 19:06. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Я и хотела сказать, что "засилье феминизма и ...культов эмансипации" - это недостаточные условия для того, чтобы помешать космически обусловленным изменениям.

Согласен. Через 50 лет нынешний феминизм будет смотреться так же клоунски, как сейчас - суфражизм 19 века. Правда, что он "пошел на спад" - он изменил форму, но лучше не стал.

 Отправлено: 12.01.10 12:02. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Агрессивная ян-культура закончилась.

Закончилась она очень местами. И эти места - вымирают со страшной скоростью.
Так что это какой-то неправильный путь

 Отправлено: 12.01.10 22:21. Заголовок: Массового шоу с демо..

Массового шоу с демонстрацией изменений, конечно, не будет. Думаю, этот процесс достаточно сокровенен и, скорее всего, проходит под неким спудом, как росток под землей.
Женщины в принципе (не в массовом, но в достаточном количестве) начинают переходить на другой режим пользования своим естеством. Все-таки несколько десятилетий относительной свободы дают свои результаты. Я не согласна с определением текущего процесса, как феминизм. Я бы сказала - самоопределение, самоосознание. Сама, как женщина, могу вам сказать - невероятно интересно то, что происходит в глубине женского сознания. Но внешне это, наверно, "еще не так заметно"(БГ).

 Отправлено: 12.01.10 22:40. Заголовок: Ну, на Западе фемини..

Ну, на Западе феминизм не на спад пошел, а на усиление. Даже более того. Лет 10-15 назад появился такой термин разговорный – bitch. Причем, на русский это переводится не прямым значением, а, скорее, «стерва». Это такая «успешная» в делах тетенка, которая использует всех и вся лишь во благо себе. Начисто лишена какой-либо морали и, вообще, каких-либо принципов. И совершенно этого не стесняется. Девизом служит фраза громко произносящаяся ей вместо «Здрасьте», заходя в офис киностудии: «Кому я должна отдаться, что бы получить эту роль»?

Кстати, активистки движения Childfree, именно из этой категории.

Так вот, последние тенденции свидетельствуют, что уже начали появляться мужчины, берущие пример с подобных женщин.

То есть женский феминизм породил мужской феминизм.

 Отправлено: 12.01.10 23:48. Заголовок: Джигар, дорогой, ну ..

Джигар, дорогой, ну ведь не это же характерно для наступления явно новой эпохи! Это грязная пена, шум, карикатура! Неужели Вы не замечаете изменения женского отношения к самому понятию женщина? Может таких не так много, и это не так видно, как этих тетенек - использовать все во благо себе - это же космически противоречит природе женского начала! Нарождающаяся тенденция не может сразу охватить массы. Когда-то Сат-Ок хорошо написал, что новое всегда рождается в недрах старого. Давайте не забывать про противоположные полюса. Их должно быть два перед выходом на синтез.

 Отправлено: 12.01.10 23:51. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Когда-то Сат-Ок хорошо написал, что новое всегда рождается в недрах старого.

Согласен, что рождается, но уж точно не в недрах этого.

 Отправлено: 12.01.10 23:56. Заголовок: А в недрах чего?..

А в недрах чего?

 Отправлено: 13.01.10 00:48. Заголовок: "Знал бы прикуп ..

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". А если серьезно - я видел это в глазах молодых людей и не очень, когда они всерьез интересуются чем-то, не касающемся карьеры, заработка, удовлетворения надобностей естественных и не очень, и т.д.

 Отправлено: 13.01.10 01:02. Заголовок: Главное, понять - эт..

Главное, понять - это частный случай или уже потянет на тенденцию.

 Отправлено: 13.01.10 01:17. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Нарождающаяся тенденция не может сразу охватить массы.

Проблема в ином - она может их и не охватить. Что нас ждёт за сингулярностью - никто не знает. Будущее не предопределено. Бывает, для того, чтобы человек утонул, уровень воды должен подняться на пару сантиметров всего-то. Пример негативного перехода количества в качество.

helenrokken пишет:

цитата:

Давайте не забывать про противоположные полюса. Их должно быть два перед выходом на синтез.

Эти полюса не синтезируются по определению ввиду своей вертикальности. Синтезируются горизонтальные полюса. Это морфологически (поминаем старину Шпенглера, хе-хе) едино с отношением к искусству и науке. Когда в массе своей постмодерн вместо постнеклассики, Сорокин вместо Ефремова, "Продиджи" вместо Эдит Пиаф, фоменковщина вместо знания, феминизм вместо Чаши, а глобализм вместо ЭМВ, то есть, обобщая - шаржированная пародия вместо лика - вырулить сложно.

А синтезировать можно адекватные элементы традиции с новыми ростками космического мироотношения. только аналогично идёт процесс смыкания самых тёмных сторон прошлого с шаржированным осевым настоящим.

 Отправлено: 13.01.10 01:52. Заголовок: Вот это смыкание тем..

Вот это смыкание темных сторон прошлого с шаржированным настоящим - разве оно не говорит о наличии противоположного процесса, пусть даже не так заметного?

 Отправлено: 13.01.10 01:57. Заголовок: Говорит. Но не говор..

Говорит. Но не говорит о том, кто победит. На сантиметр больше воды - потопнем. А нам тут предлагают исходить из концепции цветения сейчас лотосов знания. Ну что вам - жалко, что ли? - пусть клонирует миазмы своего подсознания, травит людей ещё больше - свобода ведь, а это всегда круто!
Оторопь берёт. Так и захлебнёмся.

 Отправлено: 13.01.10 02:00. Заголовок: Ну, сказать свобода ..

Ну, сказать свобода и быть свободным - не одно и то же. Настоящей свободы без творчества не бывает. И, кстати, не зависит ли в какой-то степени осознание свободы современным человеком от переосмысления женщиной самой себя и своей природы?

 Отправлено: 13.01.10 15:18. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Главное, понять - это частный случай или уже потянет на тенденцию.

Это - тенденция (по крайней мере здесь), возьмет ли она верх - вопрос другой. Есть ведь и другие тенденции.

 Отправлено: 13.01.10 15:22. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Вот это смыкание темных сторон прошлого с шаржированным настоящим - разве оно не говорит о наличии противоположного процесса, пусть даже не так заметного?

Само по себе не говорит ни капли. Другое дело - раньше времени начавшееся наступление черноты может и захлебнуться раньше времени - и когда маятник качнется в противоположную сторону им будет нечего противопоставить этому процессу. В самом деле, дискредитировавшее себя своеволие учит смирению, распущенность - дисциплине, и т.д.

 Отправлено: 13.01.10 21:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Само по себе не говорит ни капли.

Могли бы Вы пояснить, почему?

 Отправлено: 14.01.10 00:49. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Само по себе не говорит ни капли. Могли бы Вы пояснить, почему?

Да потому, что само по себе это может быть просто затопление чернотой всего и вся (с последующим саморазрушением, конечно). Сгущение черноты не означает автоматически усиление свечения света.

 Отправлено: 14.01.10 07:30. Заголовок: Цитатник Мао пишет:..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Сгущение черноты не означает автоматически усиление свечения света.

Здесь я бы хотел ответить вам, Цитатник, словами Елены:

цитата:

юродствующий (высочайший уровень смирения как метод санкционированного права на вмешательство и высшую защиту) Прокопий часто призывал устюжан к покаянию личному и всеобщему, как способу очищения души и выравнивания хода судьбы. Отношение к нему было абсолютно такое же, как и в целом к юродствующим на Руси: снисходительно-осторожное. Все шло своим чередом до того момента, пока на горизонте не появилась реальная опасность в виде «тучи с каменным градом» (выяснять правдоподобность или символичность этого события в данном размышлении не является необходимым). Владея методом нейтрализации пространственных энергообразований (говоря современным языком), Прокопий дал единственно-возможное решение возникшей проблемы: искреннее массовое покаяние, на что теперь уже люди пошли охотно и, как мы знаем из истории — результативно. Туча на глазах у всех повернула в сторону, и град обрушился на лес невдалеке от города. Говорят, что некоторые люди до сих пор находят место, где видны следы этого «каменного дождя». Мы не будем разбирать способ отведения беды-тучи: это можно назвать чудодейственным результатом искренней молитвы при святом посреднике и Божьим Заступничеством, а можно объяснить вполне современно — методом направленного взрыва или правильной нейтрализацией волны (здесь адресую нас к физикам!). Нам в данном случае интересно то, что согласие на воздействие (организацию и побуждение к искреннему массовому покаянию) было дано людьми только в момент проявленной опасности.

Мои комментарии, к словам Елены были следующими:

цитата:

необходим уровень высочайшей опасности, что бы люди встряхнулись, пересмотрели ещё раз свою жизнь и решили её изменить. Капитализм, как образ жизни, способ хозяйствования и мироощущение, наглядно покажет всем до чего можно довести Землю, общество и жизнь человека, и тогда может произойти самоочищение, катарсис, люди решат изменить свою жизнь. А примером, как это делать и толчком к подобным преобразованиям, иначе говоря, юродствующим, выступят люди, движения, объединения и клубы, носители гуманистических учений, типа нашего. Которые сейчас существуют в роли избыточного разнообразия, что бы выстрелить в нужный момент.

То есть затопление чернотой всего и вся может просто послужить фактором, который встряхнет людей. Как это произошло с каменным градом.

 Отправлено: 14.01.10 09:40. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Сама, как женщина, могу вам сказать - невероятно интересно то, что происходит в глубине женского сознания. Но внешне это, наверно, "еще не так заметно"(БГ).

Вспоминаю лекции Лотмана по культуре России начала 19 века.
Он очень чётко говорил (и доказывал цитатами и примерами) о том, что поколение декабристов, по сути, создали женщины-дворянки, матери будущих декабристов. Что в массе своей дворянство было не менее косным, чем другие слои населения. Но иное воспитание, которое получило небольшое количество женщин, привычка читать, время для размышлений и мечтаний, отсутствие понимания со стороны мужей заставило их перенести всю силу своих чувств и воображения на детей - дочерей и сыновей, читать им книги, развивать их в тиши дворянских усадеб, передавая им новое своё понимание мира и пересаживая ростки духа. Литературным примером этого может служить Марья Болконская в эпилоге "Войны и мира", когда она стала женой Ростова Николая.

Этих женщин было мало, мало было и сыновей, но их душевное напряжение созрело кармическими плодами и по сути благотворно повлияло на сознание людей всех последующих эпох во всех слоях населения - в разной степени, но неотвратимо.

Сейчас женщин, которые пытаются осознать свою женскую сущность (не сексуальную только) во внутреннем становлении и развитии, в профессиональном становлении и развитии, крайне мало. Социальный статус их безмерно отличается от статуса русских дворянок конца 18 - начала 19 века (статус здесь важен по силе своего влияния на общество). Сейчас эти женщины в большей степени - отнюдь не богатые (в материальном отношении) наследницы советской интеллигенции, сохранившие в себе дух чести и способность мыслить.

Думаю, не в этом поколении мы увидим кармические плоды их внутреннего труда.

 Отправлено: 14.01.10 10:29. Заголовок: Кроме плодов кармиче..

Кроме плодов кармических труда внутреннего есть плоды реальные, видимые (если присмотреться) сразу труда внешнего - плоды взращивания и воспитания.
В деле воспитания женщина - глава семьи, явно или неявно, с осознанием или без осознания своей сущности.
Хотя бы потому, что невидимая часть айсберга воспитания, от рождения до 3 лет, закладывается в основном мамами и бабушками (дедушки тоже участвуют боле-мене сознательно, но мало). Отцы (особливо молодые) осознать в стремительной жизни не всегда успевают, женщинам же помогает инстинкт (в т.ч. пресловутая слепая материнская любовь)

ЗЫ. Ещё женщина как усилитель: если отец реально и целенаправленно, со своими идеями, участвует в процессе, его труды могут многократно усиливаться, а могут быть сведены на нет (усилитель вырублен, нет сигнала на выходе) - смотря какая женщина ему достанется:)

 Отправлено: 14.01.10 10:34. Заголовок: Именно такой расклад..

Именно такой расклад, если не ошибаюсь, привел к современному состоянию мира. Все правильно, только нужно, чтобы произошли небольшие изменения: в самоопределении женщины и в отношении к этому мужчины. И тогда невидимая часть айсберга воспитания будет давать более эволюционные плоды

Про усилитель - совершенно согласна. И опять же - как ни крути - оченнь многое зависит от того, как женщина вообще понимает свое предназначение и каким инструментарием пользуется. Причем, я имею ввиду не феминизм (ну типа, достойное признание роли женщины), а осознанное участие в творчестве жизни равноправного по сути и ответственности участника. Можно сказать - добросовестное исполнение должностной инструкции

 Отправлено: 14.01.10 11:07. Заголовок: Полного равенства (в..

Полного равенства (в т.ч. ответственности) нет. Ответственность женщины выше по факту, что подтверждает эволюция (роль бабушек в становлении гомо сапиенса). Вот интересный текст на тему:

цитата:

Почему женщины живут дольше мужчин? В развитых странах разрыв в продолжительности жизни составляет 5 - 6 лет, в бедных - меньше (из-за неразвитости здравоохранения сравнительно высок уровень смертности женщин при родах). Но нет стран, где разницы не было бы. Почему? Здесь возможны два варианта ответа. Один - эволюционный: если женщина доживает до такого возраста, что успевает поучаствовать в выращивании внуков, это выгодно не только для семьи, но и для всего вида Homo sapiens. Другой ответ, чисто медицинский, дали недавно английские исследователи из университета Джона Мура в Ливерпуле. Оказывается, женское сердце почти не стареет. Англичане изучили мощность сердца как насоса у 250 здоровых, но не занимающихся физкультурой мужчин и женщин в возрасте от 18 до 80 лет. Измерялись объем выброса при каждом сокращении, скорость кровотока и кровяное давление. С помощью УЗИ измеряли объем сердечных камер и толщину мышечных стенок. Оказалось, что к 70 годам мощность сердца мужчины падает по сравнению с 18-летним возрастом на 20-25 процентов, а эффективность работы женского сердца практически не изменяется. Между 20 и 70 годами мужчина теряет треть сократимых клеток стенки сердца, а у женщин нет почти никаких потерь. Причины такого различия пока остаются невыясненными. Во всяком случае, женские половые гормоны тут, похоже, ни при чем.

 Отправлено: 14.01.10 11:11. Заголовок: Ольга пишет: Думаю, ..

Ольга пишет:

цитата:

Думаю, не в этом поколении мы увидим кармические плоды их внутреннего труда.

К сожалению, приходится с этим согласиться. Хотя, я думаю, сейчас процесс будет очень отличаться от времени декабристов, и влияние его будет обеспечиваться не только социальным статусом, но во многом самим процессом преобразования энергий в своем радиусе (что неизбежно при стабильности процесса и увеличении пусть разрозненных очагов даст свою смычку и реакцию, которую можно проследить, как любой физический процесс. Но ключевой вопрос снова и снова будет требовать разрешения: материальна ли мысль?!).

 Отправлено: 14.01.10 11:22. Заголовок: Ув. Трак Тор! Вы пиш..

Ув. Трак Тор! Вы пишете интересные вещи, обсуждение которых могло бы составить смысл любого обычного интернет-пространства. Но хотелось бы многограннее подойти к этому вопросу. Эпоха Матери Мира - это может быть и символ, мифология - но планку устанавливает не физиологическую, и даже не психологическую и социологическую.
Рождение и воспитание человека - это акт космического творчества. Он абсолютно равномерно распределяется между двумя крыльями одной птицы, перетекая в различные процентные соотношения и форму своего выражения. Можно делать стоп-кадр и смотреть: чьей ответственности на данный момент больше. Но если пытаться говорить об эпохе - суть не только в участии женщины - это обеспечено объективным законом, выходящим за рамки деторождения - а в осознанном участии, чтобы она могла контролировать свою часть процесса (об этом очень верно писала Ольга в теме о материнстве).

 Отправлено: 14.01.10 11:32. Заголовок: helenrokken пишет: В..

helenrokken пишет:

цитата:

Вы пишете интересные вещи, обсуждение которых могло бы составить смысл любого обычного интернет-пространства. Но хотелось бы многограннее...

Вы полагаете здешнее пространство необычным?

Многограннее - кто вам мешает? Дерзайте:) Я же боюсь растечься мыслью, до нуля в каждой грани, и так уж...
Давайте зафиксируем стоп-кадр: то, что женщины живут дольше, это неспроста. Хоть кармически, хоть как рассматривайте.
Мне вот интереснее про процент сократимых клеток сердца (актуально, знаете ли). Почему так? и гормоны не при чем...
Придется "кармически", но это больше ваша епархия.

ЗЫ. Чтоб не обвинили в офтопе: я считаю саму исследовательскую постановку вопроса - почему женщина живет дольше? - признаком наступления эпохи Матери Мира, если говорить высоким штилем.
Будущее наступает незаметно...

 Отправлено: 14.01.10 11:40. Заголовок: Ольга пишет: И тем н..

Ольга пишет:

цитата:

И тем не менее знала я крайне мало...

И еще:

цитата:

Тогда я серьёзно, передавая детям ощущение тайны и чуда, начинала говорить, как трудно матери выносить и родить ребёнка, как это важно, что смеяться - значит, смеяться над собой, потому что их всех тоже так же родили. Мои тогда пяти-шести-семиклассники прислушивались и в действительности меняли своё отношение. Возвращаться к этой теме приходилось раз за разом

Прекрасный пример. Не было передано в должной мере ни родителями, ни школой. Однако выход на осознание и передачу его дальше произошел. То, о чем я пытаюсь говорить. Энергия огня женщины находит свои возможности проникнуть в сознание и быть выраженной в реальности. Внешние условия нужны для этого только в определенной мере. А когда приходят космические сроки - вообще становятся следствием вместо причины. И таких женщин становится все больше. Может быть это не так красиво с исторической точки зрения - просто другие эволюционные задачи и другой сценарий реализации. Не сверху, не законодательно, не революционно-политически - а по принципу зажжения одной свечи от другой, распространения огня паломниками от нерукотворного огня на крышке Гроба Господня. Ну много можно примеров приводить.

 Отправлено: 14.01.10 11:47. Заголовок: Трак-Тор цитирует: О..

Трак-Тор цитирует:

цитата:

Оказывается, женское сердце почти не стареет...

В моей епархии по этому поводу есть хороший пример несгораемого сердца Жанны Дарк. Уровень примера несколько иной, но механизм может оказаться идентичным.
Соглашусь с Вашей постановкой вопроса - проследить изменения по наблюдением за физиологическими особенностями женщин. Но ведь, скорей всего, поступит просьба конкретизировать источник и его научность

 Отправлено: 14.01.10 11:55. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы п..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы полагаете здешнее пространство необычным?

Да, полагаю. Необычным, с мощным потенциалом и серьезными перспективами. Мне здесь интересно, свободно и радостно. Ну, и постоянное присутствие довольно интеллигентной и глубинной интриги - тоже немаловажно.

 Отправлено: 14.01.10 12:07. Заголовок: Ну, все не так страш..

Ну, все не так страшно:)
Вовсе не требуется вникать в конкретную науку. Даже сообщения из популярной литературы могут быть источником, если в них изложены факты и фамилии. Например, английские исследователи из университета Джона Мура в Ливерпуле... Можно, если что, по этой фразе поиском источники искать. Но проще верить изложенным фактам (если это явно не желтая пресса) и осторожно относится к интерпретациям автора материала.

В данном случае важен сам факт: эволюция действует слепым методом перебора, как бы случайно, но произойдя случайное становится необходимым.
Необходимо, чтобы женщина жила дольше и чтобы у нее сохранялась лучше физическая сила. Эволюции необходимо. Жизни, стало быть.
Т.е. вопрос статуса. уважения к женщине сводится к вопросу уважения к Жизни.

 Отправлено: 14.01.10 12:13. Заголовок: Трак Тор пишет: Т.е..

Трак Тор пишет:

цитата:

Т.е. вопрос статуса. уважения к женщине сводится к вопросу уважения к Жизни.

Звучит красиво. И, по-моему, вполне научно Хотя, многим это не помешает относиться уважительно к женщине как фатору, обеспечивающему деторождение. А это заметно сузит проблему.

 Отправлено: 14.01.10 12:17. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Вы полагаете здешнее пространство необычным? Да, полагаю.

В других пространствах полагают, возможно, так же. Ваш любимый Переслегин писал: "Это убеждение. Выброси его"

 Отправлено: 14.01.10 12:18. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Хотя, многим это не помешает относиться уважительно к женщине как фатору, обеспечивающему деторождение. А это заметно сузит проблему.

Ну, это проблема этих многих.

 Отправлено: 14.01.10 12:20. Заголовок: Трак Тор пишет: В др..

Трак Тор пишет:

цитата:

В других пространствах полагают, возможно, так же.

Это и называется свободой выбора

 Отправлено: 14.01.10 12:34. Заголовок: ОК. Теперь надо всп..

ОК.
Теперь надо вспомнить о лезвии Оккама. Преположение (априорное) о том, что есть избранный наблюдатель и его мнение избрано - лишняя сущность.
Если и есть избранный, это не априорное, а постприорное (так называется - после опыта?) положение. Т.е. его надо доказывать.
А для этого надоть прошерстить все пространства всего интернета.
Нет уж, давайте считать это пространство обычным, подпорченным "квартирными вопросами". Это не обидно на самом деле.

 Отправлено: 14.01.10 12:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это не обидно на самом деле.

Вам же стало обидно, что я назвала это пространство необычным

 Отправлено: 14.01.10 13:08. Заголовок: Нисколько. Я вижу мн..

Нисколько. Я вижу много необычных пространств. И понимаю, что это субъекивно

 Отправлено: 14.01.10 14:07. Заголовок: Ну, тогда да здравст..

Ну, тогда да здравствует гибкость и толерантность!

 Отправлено: 14.01.10 15:56. Заголовок: Кстати, о «феминизме..

Кстати, о «феминизме». Не знаю, что это имелось ввиду, но очень символично у фотографа получилось:



То ли баба, то ли ястреб…

Взято c Редара из подборки «Лучшие фотографии за 2008 год по версии Agency France Press».

 Отправлено: 14.01.10 17:36. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Не было передано в должной мере ни родителями, ни школой. Однако выход на осознание и передачу его дальше произошел.

Елена, что касается меня, то у нас в семье было трое детей, я старшая, сестра младше меня на семь лет, брат на два. Со мной не разговаривали на темы женственности и материнства, но я видела живой пример.

Когда я беседовала с детишками в школе, я уже сама была мамой. К этому времени успела пережить столько, сколько иным хватило бы на десятилетия.

Но с главным, сказанным вами, я согласна: передачи происходит через приобщение к самой природе, к реке вечной жизни. Более простыми словами об этом трудно сказать. Это именно обращение к первородной материи. К изначальному огню.

С

 Отправлено: 14.01.10 17:44. Заголовок: Понимаешь, Ольга, эт..

Понимаешь, Ольга, это очень важно! Если это есть в принципе - значит говорить о том, как поведет себя тенденция, в какую сторону повернет - это еще не все. Мне хочется понять, есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений (я все еще пытаюсь понять, наступает эпоха Матери Мира или нет!).

 Отправлено: 14.01.10 17:59. Заголовок: helenrokken пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То ли баба, то ли ястреб…

Да ни то, ни другое. Просто с детства озлобленное в карьерных битвах существо (половые признаки затерты, проявляются только в одежде, прически и макияже, то есть искусственны). Любопытно, что общество это поощряет и ставит за образец. Для контраста интересно сравнить это с фотками и записями Индиры Ганди.

helenrokken пишет:

цитата:

Мне хочется понять, есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений (я все еще пытаюсь понять, наступает эпоха Матери Мира или нет!).

Я понял. Вас смущают и подавляют масштабы Мировой империи наживы и клинка. Но, как показывает исторический опыт, все суперимперии внезапно падали в апогее своего внешнего могущества. И нынешняя поступила, как все прежние - утрачивая контроль над внутренними процессами, начала немотивированно и непропорционально наращивать свою внешнюю мощь.

 Отправлено: 14.01.10 18:05. Заголовок: есть ли некий глуби..

цитата:

есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений

Так глубинное во внешнем и проявляется. Точнее, то «глубинное» является сутью, смыслом происходящего со «внешним».

 Отправлено: 14.01.10 18:19. Заголовок: Трак Тор пишет: И ны..

Трак Тор пишет:

цитата:

И нынешняя поступила, как все прежние - утрачивая контроль над внутренними процессами

То есть, можно не волноваться - крах обеспечен самим перегибом? Или все-таки должен быть параллельный процесс накопления необходимого противовеса?

 Отправлено: 14.01.10 18:22. Заголовок: Алекс пишет: «глубин..

Алекс пишет:

цитата:

«глубинное» является сутью, смыслом происходящего со «внешним».

Этто я и пыталась сказать, ища второй, скрытый полюс внешних процессов. Мне кажется, что в силу двуполюсности любого явления в этом мире, скрытая часть айсберга может быть не такой предсказуемой, как нам кажется по обычной логике.

 Отправлено: 14.01.10 18:36. Заголовок: Вы видели стул, бала..

Вы видели стул, балансирующий на одной ножке? Можно сказать, что он находится на пересечении многих тенденций, и преобладающую нельзя определить до тех пор, пока он явно не начнёт валиться.

 Отправлено: 14.01.10 20:46. Заголовок: Я хочу сюда протисну..

Я хочу сюда протиснуться и вставить свои 5 копеек.

Помню как-то меня Алекс иронически спрашивал, в чем заключается «русскость»? То ли в балалайках, то ли в регулярной порке по субботам, то ли ещё в чем-то.

Так вот для меня «русскость» заключается, в том числе, в наших женщинах. Которые всё могут. И если я написал, что феминизм усиливается, то усиливается он на Западе. В России, здесь я согласен с Еленой, явственно пробивается та струя нового женского сознания, которой нет и не будет на Западе.

Оля привела очень интересный пример с мамами декабристов. Хочу сказать, что такие мамы могли появиться только в нашем обществе. Возможно такие мамы и жены и были носителями некоего русского национального кода, передавая его из поколения в поколения. Какого-то Духa. Во всяком случае, на Западе, ничего и близко нет и не было. Там освобождение женщины восприняли именно как бунт. И теперь, придя к власти они мстят мужчинам. Никакого партнерства не наблюдается. Вообще, разговоров таких даже нету.

Помните, я писал, что только в Русской культуре (как в инкубаторе) могла родится и развиваться ноосферная идея, которая должна будет впоследствии переделать/переработать всю область духовного?

Так вот, на Западе такого и близко не могло бы произойти. Люди там слишком утилитарны.

Лукьяненко в одном из своих романов описывал высокоразвитую цивилизацию, где жители жили без нужды в чем-либо. Но в их обществе отсутствовала душа. Я думаю он имел в виду Запад. Пафосно говоря, они заплатили за свой высокий уровень жизни Дьяволу, продав (или заложив) ему свою душу. Поэтому нынешнее явление феминизма именно на Западе совершенно оправданно всей духовной матрицей этой цивилизации. Точно также можно сказать, что и Появление Новой Женщины абсолютно оправдано именно в Русской цивилизации. Не могу сказать, что к этому все шло. Нет, было (и есть) много развилок. Но те наблюдения, которые видят наши уважаемые дамы, говорят о том, что тенденция подобная появилась и, если не случится ничего непредвиденного, этот росток будет набирать силу и развиваться, именно потому, что данная почва для него благоприятна. На другой – засох бы.

 Отправлено: 14.01.10 20:54. Заголовок: Я ссогласна. Много п..

Я ссогласна. Много предпосылок именно на русской почве. И космизм не случаен тоже здесь. И Вл. Соловьев, и Рерих, и Даниил Андреев, и Сергий Радонежский с Явлением Богородицы, и Серафим Саровский с Иконой Умиление - совершенно отчетливо просматривается покровительство и постоянное присутствие именно Луча Женской Ипостаси.
А какие развилки Вы считаете наиболее опасными?

 Отправлено: 14.01.10 20:57. Заголовок: Двух камешков на дор..

Двух камешков на дороге похожих не бывает. Что из этого следует? Ну специфические мы люди, да. Стоит ли об этом повторять без конца — ведь на свете полно специфических, аж шесть миллиардов?

 Отправлено: 14.01.10 21:04. Заголовок: Но почему-то в проро..

Но почему-то в пророчествах чаще всего мы мелькаем, как спасители мира. Вы, наверно, усмехнетесь и не поверите. А я не могу, например, себе этого позволить. Приходится пытаться понять, что они имели ввиду, когда говорили, что "духовное возрождение мира начнется с России". Только не спрашивайте меня, кто говорил. Многие. Если что - вопросы к Сат-Оку.

 Отправлено: 14.01.10 21:15. Заголовок: Знаете, я не вижу ни..

Знаете, я не вижу никакой доблести в том, что бы оборвать финишную ленточку первым. Говорят и вспоминают об этом обычно тогда, когда хотят побахвалиться. Тут Цитатник как-то приводил такой стишок:
«Мы всех лучше, мы всех краше
Всех умнее и скромнее всех
Превосходим совершенством
Всевозможные хвалы»

В каждой, наверное, человеческой группе, возникает осознание себя как чего-то уникального. Что неизменно понимается как повод полёвывать на кого-то сверху. Меня, например, это уже достало. Ну первые мы, самые-самые. Превосходим. Все хвалы. И что дальше? Сейчас кого-то реально чешет, кто изобрёл радио первым — Попов или Маркони? Это последнее, о чём мы думаем, включая приёмник или компьютер. Поэтому я предлагаю отказаться от поисков и лелеяния ещё одного сто тридцать первого признака того, как и чем мы в офигенно лучшую сторону отличаемся от всех прочих убогих.

 Отправлено: 14.01.10 21:40. Заголовок: Вы, наверно, не поня..

Вы, наверно, не поняли: это не эмоциональная, а функциональная характеристика. Это не значит, что нас хвалят (немного не о тех товарищах идет речь), а значит, что нам дают направление для мысли и дела. Можно ведь и не послушать, никто не заставляет. Это информация для тех, кто задает себе вопрос "Что делать?" Для добровольных прогрессоров, так сказать. А если это не беспокоит - тогда идем спокойно, дышим глубоко - все в надежных руках.

 Отправлено: 14.01.10 22:27. Заголовок: Вас всегда почему-то..

Alex Dragon,

Вас всегда почему-то раздражает, когда разговор заходит о Русской уникальности. Естественно, такая уникальность не отменяет чьи-то другие уникальности, дело не в этом.

А в чем-то простом и конкретном. Например, в том, что на Западе и у нас – разные тенденции э-э-э ... развития Женщины. У нас одно, которое мы с вами, будучи ефремовцами, приветствуем. На Западе – противоположное. Которое нам не нравится.

Это простой факт задает нам всю последующую линию поведения.

Во-первых, перестать ориентироваться на Запад, как на что-то передовое (и, вообще, перестать ориентироваться на Запад).

Во-вторых, перестать к месту и не к месту упоминать интернационализм между цивилизациями. (Тогда как между личностями – можно) Толку от него никакого. Он только размывает наши основы.

Технические достижения, культурные, научные заиимствовать – это всегда пожалуйста, но не цивилизационные.

В-третьих, осознав тот факт, что ноосферизм без Русской почвы – погибнет или выродится, начинать беречь и Русскую почву. Как минимум, из самосохранения.

-----------

Короче говоря, необходимо существенно пересмотреть свой взгляд на Россию (как цивилизацию) и на мир, окружающий её.

Вот что нам говорит факт нашей уникальности.

UPD: Что же касается того, что через тысячу лет никто не вспомнит, кто первый изобрел радио, то бишь, кто был первым в деле становления всемирной ноосферной цивилизации, то это мысль правильная. За одним уточнением. - До этого времени ещё дожить надо. А доживем мы (и Будущее это станет ноосферным) только если мы сейчас будем задумываться о делах нащих насущных. В частности, как уберечь наш хрупкий росток и почву вокруг него. И чем её надо удобрять, а от чего держаться подальше.

 Отправлено: 14.01.10 22:44. Заголовок: Спокойно, красиво и ..

Спокойно, красиво и логично, Джигар. Спасибо :)

 Отправлено: 14.01.10 22:50. Заголовок: Уже сейчас никто не ..

Уже сейчас никто не вспоминает, кто там был первым. Тем, кого интересуют подробности, прекрасно осведомлены, что у Попова в его стороне дела была своя специфика, а у Маркони — своя. Как и у любых других изобретателей — точных копий никто не создавал.
Что касается функциональности таких рассуждений — это примерно как рассуждать, что пассажиры носового салона самолёта пересекут воздушные границы аэропорта первыми.

 Отправлено: 14.01.10 22:58. Заголовок: Они и пересекут перв..

Они и пересекут первыми. А если учесть, о чем идет речь - это может оказаться немаловажным.

 Отправлено: 14.01.10 23:00. Заголовок: Да, только со стоянк..

Да, только со стоянки — которая окажется дальше от вокзала, чем те границы — всех повезут вместе на автобусе.

 Отправлено: 14.01.10 23:02. Заголовок: Если учесть, о чем м..

Если учесть, о чем мы говорим - не вместе, а благодаря...

 Отправлено: 14.01.10 23:30. Заголовок: Хорошо, что иногда с..

Хорошо, что иногда случается оф-топ. А то мы бы забыли милое лицо А.К.

 Отправлено: 15.01.10 00:37. Заголовок: Алекс, ещё раз вам п..

Алекс, ещё раз вам повторяю - вы сначала доживите до такого времени, когда забудут кто был первым.

Тогда это будет неважно. А сейчас важно! Потому что не будет первого – не будет никого!

 Отправлено: 15.01.10 00:55. Заголовок: Ну и что следует из ..

Ну и что следует из вашего первенства? Вам на молоко прибавят или медаль дадут? Никого в мире ваше первенство не интересует. Вы какую-то ответственность особую чувствуете? Что-то не вижу. Я вижу, что вы тщательно выиискиваете в чём же мы кого-то круче и лепше.
Россия своим мессианством и Третим Римом уж полтыщи лет бредит. Пора бы немного и трезвее на себя взглянуть.
Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.
Вот не думал, что вы настолько тщеславны.

 Отправлено: 15.01.10 01:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну и что следует из вашего первенства? Вам на молоко прибавят или медаль дадут?

А зачем все на шкурные соображения переводить?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.

Тем выше их цена.

 Отправлено: 15.01.10 02:25. Заголовок: Так они везде — вопр..

Так они везде — вопреки.

Товарищ в Южной Корее работает, так он рассказывал, что они там уверены, что весь прогресс от них пошёл. А круче всех китайские товарищи — я так понял, у них палеоантропология — дело политической значимости, потому как есть перспективы доказать, что то ли от китайцев человек есть пошёл, то ли что китайцы от отдельного виду происходят. В общем, всем все должны.

 Отправлено: 15.01.10 03:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну и что следует из вашего первенства?

Подробно ответил в http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000069-000-10001-0#025

Alex Dragon пишет:

цитата:

Никого в мире ваше первенство не интересует.

Потому что они в другом первые. Но ведь мы ведем речь о построении ноосферно-коммунистического общества, не так ли? Или вы предпочитаете, что бы ваши потомки жили в малюсеньких комнатушках, а ночь проводили в коробках наподобие гробов, как японцы думают жить в будущем? Они, кстати, не видят в этом ничего страшного. И при этом никакого коммунизма в таком обществе не будет.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я вижу, что вы тщательно выиискиваете в чём же мы кого-то круче и лепше.

Никак нет. Я не выискиваю, а просто констатирую, что мы круче и лучше в том-то и том-то. При этом я отчетливо осознаю, что кто-то другой круче нас (или всех остальных) в чем-то другом.

Это почему-то у вас Алекс, преобладает мазохистское чувство радости, когда вы видите, что мы в чем-то хуже кого-то.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Россия своим мессианством и Третим Римом уж полтыщи лет бредит.

Не только Россия бредит мессианством. Однако вы только России это ставите в вину. Мессианством бредил Древний Египет, Ассирия, Древняя Греция, Рим, китайцы, мусульмане, Америка, наконец. Однако, вы критикуете за это только Россию. Может, давайте, хотя бы для пропорции, если уж вы такой интернационалист-эгалитарист, покритикуете мессианство у США или Китая?

А я вам так скажу, если есть мессианские настроения, значит есть и причина им. В Ботсване, Лаосе или Финляндии и иже с ними, что-то мессианских настроений не наблюдается. С чего бы это? Не пробовали задуматься?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.

Мы говорим в этой теме о пробуждении Новой Женщины. Ольга рассказала интересные размышления о мамах дворян, усилия которых в конечном итоге преобразовались в декабристов, и, вообще, в русскую интеллигенцию. Где здесь «вопреки»? Да ещё и «сугубо»? Я, вообще, этой фразы не понял. Вопреки чему? Все эти процессы появились в русском обществе, а не в турецком или французском и плоды этого процесса нашли своё отражение также в русском обществе, определенным образом на него воздействуя и трансформируя. Где здесь и с чем вы связываете «сугубо вопреки»?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот не думал, что вы настолько тщеславны.

Я не тщеславен, а рад. Даже счастлив.

Счастлив потому, что знаю, что где-то на земном шаре есть место (от которого я сейчас далек), где горит слабенький огонек, согревающий сердца людей и способствующий преображению общества в его новую, лучшую итерацию. И я верю, что это огонек разгорится в жар преобразований и того места, где он возник и всего остального человечества. А вот почему вы от этого факта не рады, а даже наоборот – стараетесь от него всячески дистанцироваться, я – увы, не понимаю.

 Отправлено: 15.01.10 11:44. Заголовок: Просто Алексу мешает..

Просто Алексу мешает узкий материализм. Но понять это - уже значит раздвинуть ограничения. Тут "змея своей активной головой должна укусить свой пассивный хвост". Это не легко.

 Отправлено: 15.01.10 19:03. Заголовок: helenrokken пишет: Х..

helenrokken пишет:

цитата:

Хорошо, что иногда случается оф-топ. А то мы бы забыли милое лицо А.К.

Сейчас ещё раз напомню о своём лице, процитировав рассказ одной знакомой нырялщицы (дайвингом занимается), работающей спасателем:

"Итак, что мы имеем? Девушка пакистанского происхождения, 18 лет, худенькая. Гипотермия… маленькая ручка фиолетовая, дрожит, в меня вцепилась судорожно. Спрашиваю: хочешь на поверхность. Отвечает: нет. Плывем дальше. Чувствую, дрожать перестала. Я насторожилась. Перестала работать ногами. Что-то не то с ней, думаю. Говорю ей, ногами греби. Реакции ноль. Устала, замерзла, напугана. Тащу ее за руку, а она на мне повисла мертвенько без движения и вдруг ррраз и понеслась наверх. Паника. Поднимаю на поверхность. Когда успокаивается, первое, что произносит: я хочу в туалет. Ок, ложись на спину, расслабься, плывем в туалет. Всего-то метров 200. Хочешь быстрее – помогай мне ногами. Быстрее хочет, начинает грести. Доплываем до берега. Прибойные волны. Хрупкое тельце на песок шмяк. Даю ей руку, поднимаю, держу. Ноги подгибаются. Шмяк. Поднимаю. Поднимается. Делает шаг, снова шмяк. Зову наших мужиков, чтобы помогли. Они не идут и приходится тащить ее самой со всем снаряжением до офиса. Вот так женщины становятся настоящими мужиками."

Прочитав этот рассказ русской женщины, в особенности про мужиков, которых она зовёт, а они не идут, вспоминаю такую шутку. Разговор за бутылкой:

- Вась, ты это... коня на скаку остановишь?
- Нет.
- А... в горящую избу войдёшь?
- Нееет.
- Вот за что тебя уважаю, Вась, так это за то, что ты не баба!

 Отправлено: 16.01.10 15:07. Заголовок: Можно, вероятно сказ..

Можно, вероятно сказать, что женщина и мужчина постепенно переходят с социальных ролей Мать-Ребенок и Любовница-Господин на ролевую связку Сестра-Брат. Ай андерстенд райт?

Первые две связки, кстати еще и гормонально обусловлены))).

 Отправлено: 16.01.10 15:29. Заголовок: В общем, тенденция и..

В общем, тенденция и идея фикс, как я понимаю, именно такова. «Сестра, здравствуй сестра, дык ёлы-палы» ©БГ.
Но о текущем состоянии я бы не решился судить. Общество сильно стратизированно и говорить о преобладающих тенденциях тяжело. Люмпен и верхушка смыкаются в своём последовательном удалении от культуры. А т.н. среднего человека болтает, как соплю в проруби.

Zyx пишет:

цитата:

Первые две связки, кстати еще и гормонально обусловлены))).

А с реализацией третьей наступит полный инцест.