Отправлено: 20.01.08 15:19. Заголовок: попытка понять смысл форума

Здравствуйте уважаемые Ноогеновцы!

Пару лет назад узнал о форуме. Заходил, читал. Сначала радовался, что дух И.А. Ефремова "поселился" в сети... Но, чем ближе к "сейчас", тем больше разочаровываюсь. Километровые посты, которые не помещаються "в один дозволеный". Километровые цитаты. Иногда создается впечатление, что люди или застряли, остались в прошлом (обсуждая проблемы Маркса, его современников и коммунизма ) , или же улетели в какое то уж очень виртуальное будущее, где решают виртуально-будущностные проблемы.
Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)

 Отправлено: 26.01.08 02:15. Заголовок: Ну-ну... Было бы неп..

Ну-ну... Было бы неплохо, что бы значимость и польза людям возрастала от проекта к проекту, а проекты оные находились в последовательной взаимосвязи...

Не нравится политика... Как «свежо» отношение нашего интеллигента к оному вопросу...
Ну давайте организуем секту, иль коммуну... Я просто хотел показать как люди делают дело.

 Отправлено: 26.01.08 03:14. Заголовок: В каких килограммах ..

В каких килограммах пользу мерять будем? Оно понятно, что материальный осязаемый акт более нагляден и понятен, скажем больницу построить или машину апельсинов в детский дом привезти. Но я склонен думать, что акты немотивированной красоты может и неочевидны тактически в сиеминутности, но действенны стратегически. Можно токаря-виртуоза позвать на БАМ шпалы класть, но мне так сдаётся, что у своего станка он будет более уместен и полезен. Можно художника на целину послать рулить комбайном — тоже, конечно, производительный труд. Но лучше ему рисовать. Там где человек найдёт своё — там будет лучше и ему, и всем. Карма-йога, однако.
Конечно, бывают тяжёлые времена и обстоятельства, когда и художнику приходится откладывать кисть, и токарю за винтовку браться, и инженеру на себе дедовским плугом пахать. Но это скорее всего означает эволюционно регрессивную ситуацию, когда «не до жиру — быть бы живу» — на таком уровне в принципе нет положительного баланса, выход нулевой, если не отрицательный. А тогда заботы о какой-то продвинутой структуре отпадают сами по себе, поскольку все усилия тратятся хотя бы просто на удержание целостности и структурности на таком уровне, на котором можно говорить хотя бы о самом факте существования этой структуры, всё равно, речь о структуре личности ли, коллектива или целого общества. Это типичные ситуации, например, человека, заблудившегося в тайге в сильный мороз; моряков, терпящих бедствие; первобытного племени в голодный сезон плохой охоты или войны, вроде второй мировой. Хотя это разные ситуации разных структур разного эволюционного уровня, но их объединяет общий пафос выживания. Подводный бы чего-нить про муладхарную энергетику написал бы в этой связи. Во всяком случае факт, что тут не до творческих изысков, все творческие усилия здесь работают в одном направлении. Польза тут сугубо очевидная и грубопрактичная — выжить. Здесь действительно, наглядные и осязаемые действия будут крайне эффективны и тактически, и сратегически: вовремя построенный шалаш и разведёный костёр дадут и возможность согреться, и просто не замёрзнуть и этим фактом позволяют думать хоть о каком-то будущем. Однако оно при этом крайне туманно и фактически можно только сказать, что оно вообще есть.
Мы же несколько в иной ситуации. Речь не идёт ни о выживании, ни о самом факте существования, а ставится вопрос перехода эгрегора на другой эволюционный уровень. Здесь строить шалаши уже бесполезно. Это пройденный этап. Эволюционно эффективной тут будет более тонкая деятельность. А уж какая — это зависит от конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 26.01.08 13:12. Заголовок: Он думал о благополу..

цитата:

Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать...

Н.В.Гоголь, Мертвые души

 Отправлено: 26.01.08 14:44. Заголовок: Жень, и чего ты свои..

Жень, и чего ты своими цитатами хочешь сказать? Бессмысленные мечтания, дескать, сон Обломова, или что ещё?

 Отправлено: 26.01.08 15:12. Заголовок: "Потом вместо ве..

цитата:

"Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицемерием жрецов..." (с)

Если ехать в пустыню Гоби, то бродить там, подобно Моисею, лет 40 - просветление придет само-собой

 Отправлено: 26.01.08 16:24. Заголовок: Дорогой Евгений А., ..

Дорогой Евгений А., ваше замечание по поводу того что тема, и вправду, называется "попытка понять смысл форума", безусловно, очень верна и своервременна. А вот эти ваши заявления:

Евгений А. пишет:

цитата:

цитата: Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать... Н.В.Гоголь, Мертвые души

Евгений А. пишет:

цитата:

Если ехать в пустыню Гоби, то бродить там, подобно Моисею, лет 40 - просветление придет само-собой

вызывают некоторое душевное смятение и зудящее ощущение в костяшках пальцев! Ибо, как показывает практика, стебацца-то всегда легко, а вот предложить что-то конструктивное почему-то вам не удается. И чем вот это вот ходить вокруг и критиковать, предложили бы что-нибудь свое.

 Отправлено: 26.01.08 16:58. Заголовок: Я считаю ответы в эт..

Я считаю ответы в этой ветке оффтопом и неуклюжими попытками создать иллюзию "общего движения". Все напоминает срочное выдумывание "национальной идеи", и такое "надувание щек" еще больше разочарует автора темы и гостей форума - кто задают конкретные вопросы:
1. Куда девался "дух Ефремова" (или что понимается под ним)?
2. Зачем (и для кого) километровые посты и трудночитаемые цитаты?
3. Насколько форумчане сами присутствуют в реальности?

цитата:

И чем вот это вот ходить вокруг и критиковать, предложили бы что-нибудь свое.

В этой теме не нужно (и даже смешно) создавать что-то "новое-свое". Другое дело - подвести итоги, но уже без "километровых постов" - и здесь в качестве одной из "форумных Идей" взять ефремовский лаконизм и "плотность" текста.

 Отправлено: 26.01.08 17:42. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..

Евгений А. пишет:

цитата:

Я считаю ответы в этой ветке оффтопом

Оффтопом ответы в этой ветке являются только если считать их ответами на сообщение человека открывшего эту тему. Свои претензии он сформулировал нечетко и на уточняющие вопросы не ответил. Дальнейшее обсуждение вполне подходит под название темы, это попытка разобраться а для чего же он действительно нужен, в чем смысл существования форума- только ли для разговоров или для чего-то еще. Никто ничего срочно не выдумывает и не создает "новое-свое". Предложение куда- то поехать или снимать фильмы- что в этом такого, что может разочаровать автора темы или гостей форума? По- моему как раз даже наоборот.

 Отправлено: 26.01.08 18:57. Заголовок: Любопытно и массовое..

Любопытно и массовое участие в таких, вторичных по сути, ветках... Такие темы - как черные дыры, куда уходит энергия и легковесные обещания, зато остается на плаву "зуд рук" и прочие атавизмы...
Резюмируя - развитие темы изначально инфернально и влечет скорую Стрелу Аримана

 Отправлено: 26.01.08 19:32. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

хотя мне и нравится здесь, не могу окончательно доверять вам, не могу почувствовать вас всех пусть не близкими людьми, но хотя бы друзьями...

Райдер, во-первых, "хотя бы друзьями" - это ошибка, вероятно? Друзей всегда меньше, нежели близких людей. Во-вторых, доверять или дружить виртуально невозможно. Прежде чем дружить или доверять (что именно доверять - это тоже весьма существенно), надо посмотреть человеку в глаза, и желательно неоднократно. Кроме этого в плане самопознания полезно задать себе следующий вопрос: а кому я вообще готов доверять, и в чём? Одному можно доверить спину в потасовке, другому - интимное переживание. А многих ли людей я ощущаю близкими? Сколько их конкретно? Сколько их было раньше и что изменилось? Почему эти изменения произошли?

Можно схематически нарисовать узор отношений. Вы не пробовали это делать?

Потом - вы говорите "мало". А что будет "нормально"? Что будет "много"? Каковы примеры людей с этим "нормально" и "много"?

Вот, кстати, тоже наш с АК хороший знакомый - поисковик:
http://i-sobolev.livejournal.com/profile

 Отправлено: 26.01.08 19:41. Заголовок: Мне тонкие интуитивн..

Мне тонкие интуитивные соображения подсказывают, что автор темы ещё может появится.
Что касаемо всего прочего: Женя, пожалуйста, давай ты не будешь своей невинно пострадавшей психикой давить на психику нам? Деструктивны в основном твои высказывания. Я лично к своим предложениям отношусь достаточно серьёзно. Мероприятия предложены трудные, дорогие (не говоря об отсутствии опыта), сложнореализуемые. Я единственным сколько-нибудь серьёзным ответом на них, чтобы не скатиться в говорильню, которой ты опасаешься, считаю обсуждение реальных наших возможностей их реализации и первоначальное "подбитие бабок": что у нас в активе и что у нас в пассиве. Боюсь, что вторая графа будет существенно больше первой, найти выход будет достаточно тяжело, и учитывая это, я не хотел бы видеть многочисленные пессимистические высказывания по этому поводу. Я и сам боюсь смелости своих предложений (за базар надо отвечать), поэтому совершенно не желаю вести обсуждение в атмосфере недоброжелательности. У меня тоже есть нервы и страхи и я совершенно не хочу сорваться и вообще на всё болт положить. Хочешь что-то предложить полезное - тебя с интересом выслушают, а нет - извини, тренироваться в игре на нервах можешь где-нибудь в другом месте. Я надеюсь, что несмотря на все свои проблемы, ты человек хороший и доброжелательный.
Хау, я сказал.
Для начала хотелось бы услышать, интересны ли вообще участникам высказанные идеи?

 Отправлено: 26.01.08 20:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Для начала хотелось бы услышать, интересны ли вообще участникам высказанные идеи?

Да.

 Отправлено: 26.01.08 20:36. Заголовок: Конечно интересны..

Конечно интересны

 Отправлено: 26.01.08 23:15. Заголовок: Интересны...

Интересны.

 Отправлено: 26.01.08 23:36. Заголовок: Насчёт остального - ..

Насчёт остального - что делать, куда плыть. Речь идёт о союзах друзей и единомышленников, по Ефремову. О группах в реале, по месту жительства. Всерьёз интересующимся этой темой советую книгу М.Кордонского и В.Ланцберга "Технология группы". Она посвящена, главным образом, педагогическим объединениям, но содержит эмпирические обобщения о группах вообще.

 Отправлено: 27.01.08 00:56. Заголовок: Алекс Драгон: Для на..

Алекс Драгон:

цитата:

Для начала хотелось бы услышать, интересны ли вообще участникам высказанные идеи?

Интересны. Ты дело говоришь.

 Отправлено: 27.01.08 09:59. Заголовок: Да интересны! Более ..

Да интересны! Более того, лет так пять назад вот , находясь в "утином " обществе (не хочу ничего плохого о людях тех сказать, вообще не делю никак людей на типа "быдло" и не быдло. Сама оттуда родом и понимаю, что по другому там просто не выжить . Рожденный ползать летать не может. А попытки это сделать вызывают в лучшем случае смех. Есть там и очень хорошие , душевные люди и я на самом деле их очень люблю. Это сложно иметь тонкую душевную организацию в "утином" быту) мечтала о том, вот бы с компанией людей , мыслящих не только о сковородках и тряпках поехать в Непал. Хоть прикоснутся к восьмитысячникам. Или по индийским храмам, чтобы узнать тайну жрецов и уметь в нужный момент останавливать сердце, как умели это делать члены экипажа Темное пламя. Тогда и жить на земле не страшно.

Во общем, со своей стороны постараюсь сделать все возможное, как и всегда делаю, чтобы осуществить свою мечту. А твои посты, Алекс, и продолжение - посты с подтверждением интереса участников форума, как раз и есть первый шаг к осуществлению моей мечты!!

 Отправлено: 27.01.08 12:45. Заголовок: Отвечаю всем. Alex ..

Отвечаю всем.

Alex
Интересны более чем!

Сат-Ок
Пробовал, рисовал, и все прочее. Вот. Просто у меня для слов "знакомый", "приятель", "друг" и "близкий человек" вероятно, несколько иное смысловое наполнение - например, для меня "близкий человек" - это понятие выше чем просто "друг". Например, "другу" часто не доверишь какие-то личные переживания, ибо ну... Люди бывают с разной душевной организацией, и друг, пусть он и дружественен тебе, в душу может нагадить будь здоров, не со зла, а по своему просто психологическому воспитанию, ну вот невоспитанный он, "молодой лось" этакий, хотя друг, и в критической ситуации жизнь за тебя положит. А "близкий человек" - это тот, кому можно доверить ВСЕ, это друг, но друг такой, который знает тебя уже очень хорошо, и осторожен в своих словах и суждениях, кто может высказать свое мнение, но скажет это не в хамской форме, а правильно и по дружесмки. Ну, вы, я думаю, сообразите. "Близкие люди" для меня - это очень узкий круг моих самых давних, самых преданых мне друзей, с которыми уже пережили ОЧЕНЬ много.

Спасибо за ссылку. Очень интересна.

Эдель
Вы вот там меня помниться приглашали... Скажите, как связаться с вами в реале? :)

AlenkaS пишет:

цитата:

Рожденный ползать летать не может.

AlenkaS, не надо так говорить. Мы, вообще-то, и собрались здесь, потому что "хотим научиться летать"!

 Отправлено: 27.01.08 13:02. Заголовок: Маленькая реплика о ..

Маленькая реплика о физическом развитии.
Физическое развитие - это правильно и хорошо,сам форму держу и не только в беге:)
НО... Гордиться этим или считать чем-то особо значимым как-то и в голову не приходило... Конечно,для здорового духа желательно здоровое тело...Но не обязательно. Держит кто-то форму - замечательно, это,действительно помогает жить качественнее... Но ничего особенного,чем стоит хвастаться,в этом нет... Понятно,в пацанском возрасте - это то,что выделяет...можно пальцы повыставлять... Но для зрелых людей - это не та область,которую стоит как-то особо обсуждать и уж тем более,оценивать человека хоть в малейшей степени,в зависимости от физического развития или неразвития:)
Мы,чай не в армии,не в милиции и не на зоне. В нормальном обществе, здоровом коллективе этот критерий при всей своей важности для ЛИЧНОГО развития, не должен НИКАК учитываться.

 Отправлено: 27.01.08 13:09. Заголовок: Социалист пишет: Но..

Социалист пишет:

цитата:

Но для зрелых людей - это не та область,которую стоит как-то особо обсуждать и уж тем более,оценивать человека хоть в малейшей степени,в зависимости от физического развития или неразвития:)

Возможно, но, согласитесь, гораздо приятнее смотреть и общаться с подтянутым, крепким, здоровым человеком, пусть даже и "старшего" возраста, чем с прокуреным обрюзгшим "юным пенсионером". Кроме того, замечено и проверено практикой, что люди, занимающиеся спортом и развивающие свое тело, обычно "положительны" и в эмоциях и в межличностном общении. Так же положительны и люди с явными физ.недостатками, а вот такие которые вроди и здоровые, а никакой физической активности не проявляют, чаще всего как люди - не очень.

 Отправлено: 27.01.08 13:39. Заголовок: С последней фразой н..

С последней фразой не согласен,разных людей встречал... В остальном...так я все это постарался оговорить.
Ценить можно и должно. Но не оценивать в зависимости от этого. Физздоровье - лишь одна из предпосылок,так или иначе влияющая на общее развитие.
Лучше быть здоровым,чем больным:) Кто бы спорил... Сам всю жизнь стараюсь держать форму.

Но уважать кого-либо за большее физразвитие я не буду... Как уважают в специфических мужских коллективах: подростково-молодежных,на зоне,в силовых структурах и.т.п.

 Отправлено: 27.01.08 13:39. Заголовок: Социалист пишет: Мы..

Социалист пишет:

цитата:

Мы,чай не в армии,не в милиции и не на зоне. В нормальном обществе, здоровом коллективе этот критерий при всей своей важности для ЛИЧНОГО развития, не должен НИКАК учитываться.

Социалист
Ну, вы понимаете, мы можем об этом сколько угодно спорить, но вы меня не переубедите. Реально здоровый дух может быть только в здоровом теле, это проверено на практике неимоверное количество раз. Заметьте, к примеру, всяческие подонки, которые нападают на улицах на подростков, это обычно задохлистые, крайне агрессивные доходяги, агрессивные от желания самовыразиться, либо же толстомясые "быки", нападающие из-за зависти к интеллекту других. Дух и у тех, и у других, скажем так, нездоровый.

Кроме того, тема спорта была поднята в качестве примера - я этим приводил пример самосовершенствования, и намекал что многие из нас, хотя и кричат много о совершенстве духа, тела и других частей личности, на самом деле как до дела доходит предпочитают самосовершенствоваться морально и лингвистически. :)

 Отправлено: 27.01.08 13:43. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Ну, вы понимаете, мы можем об этом сколько угодно спорить, но вы меня не переубедите. Реально здоровый дух может быть только в здоровом теле, это проверено на практике неимоверное количество раз.

1. И не собираюсь.
2. Проверено и результаты очень разные. И в здоровом теле часто гнили и эгоизма более,чем достаточно. И в нездоровом теле нередко дух весьма здоровый. Еще раз: предпосылка здоровья физического для развития духовного существует. Но именно предпосылка,а не правило.

 Отправлено: 27.01.08 13:45. Заголовок: Социалист пишет: 1...

Социалист пишет:

цитата:

1. И не собираюсь. 2. Проверено и результаты очень разные. И в здоровом теле часто гнили и эгоизма более,чем достаточно. И в нездоровом часто дух весьма здоровый. Еще раз: предпосылка здоровья физического для развития духовного существует. Но именно предпосылка,а не правило.

Вполне возможно, вы правы. Не буду с вами спорить.

 Отправлено: 27.01.08 14:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Пример, увы закономерный, идея менее высокая - реализация более серьёзная... http://www.kpe.ru/ Рекомендую поразмыслить...

Пардон,но КОБ - это откровенный маразм.

Это борьба с "иудейскими заговорами" опираясь на "божий промысел"...

Это вот такие перлы:""В выше приведённом тексте написания «возпитание», а не «воспитание»; «разпределение», а не «распределение» ; «произходит», а не «происходит»; «изправить», а не «исправить» и т.п. — это не опечатки. Ныне действующая орфография, подъигрывая невнятности и шепелявости обыденной изустной речи, предписывает перед шипящими и глухими согласными в приставках «без-», «воз-», «из-», «раз-» звонкую «з» заменять на глухую «с», в результате чего названные «морфемы» в составе слова утрачивают смысл. Поскольку нам не нравится безсмысленная орфография, то мы начали в своих работах переход от неё к орфографии, выражающей смысл. По этим же причинам лучше писать «подъигрывая», «предъис-то-рия» и т.п. вопреки той безсмысленно-шепелявой «орфогра-фии», которой всех учили в школе. ".
:)))))))) В палату №6,однозначно...

Это благожелательное отношение к Сталину,наконец...

У ребят и с совестью и с разумностью большие проблемы...

Вот тут ссылочка с разбором их маразмов http://community.livejournal.com/science_freaks/735890.html

 Отправлено: 27.01.08 14:33. Заголовок: Открыта тема "Лю..

Открыта тема "Любительская киностудия".

 Отправлено: 27.01.08 14:39. Заголовок: Социалист: По-видимо..

Социалист:
По-видимому, Александр Гор имеет в виду не соддержание идей вышеупомянутых сограждан, а структуру самого их сообщества, что ли... Он ведь так и сказал: "Идея менее высокая..."
Александр, поясните, пожалуйста, что вы имели в виду и в каком смысле "закономерный пример"?

 Отправлено: 27.01.08 15:05. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вот, к..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вот, кстати, тоже наш с АК хороший знакомый - поисковик: http://i-sobolev.livejournal.com/profile

Dust Raider пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку. Очень интересна.

Он, кстати, является автором одного из "основополагающих текстов" на Ноогене.

 Отправлено: 27.01.08 18:01. Заголовок: A.K. пишет: По-види..

A.K. пишет:

цитата:

По-видимому, Александр Гор имеет в виду не соддержание идей вышеупомянутых сограждан, а структуру самого их сообщества, что ли... Он ведь так и сказал: "Идея менее высокая..."

Именно так! И даже не сколько структуру сообщества, сколько структуру и активность соц. работы.

 Отправлено: 27.01.08 18:08. Заголовок: A.K. пишет: Алексан..

A.K. пишет:

цитата:

Александр, поясните, пожалуйста, что вы имели в виду и в каком смысле "закономерный пример"?

Ну, в принципе это требует развёрнутой статьи...
В двух словах: увы, чем более интересна, гуманна, высокоинтеллектуальна Идея, тем более самопогружены, пассивны, слабоорганизованы её адепты. И наоборот – какой-нибудь очередной националистический проектик и... армия активных «пробивных» деятелей... Закономерность однако...

 Отправлено: 27.01.08 18:15. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

чем более интересна, гуманна, высокоинтеллектуальна Идея, тем более самопогружены, пассивны, слабоорганизованы её адепты. И наоборот – какой-нибудь очередной националистический проектик и... армия активных

Вот-вот, потому и сомнителен всплеск активности в этой (и подобных) темах... И сразу суета, прожекты... почти сюжет гоголевского Ревизора, только вместо Хлестакова пришел гость и спросил - чем же вы тут еще занимаетесь, кроме самолюбования?

 Отправлено: 27.01.08 19:19. Заголовок: Жень, ты по делу что..

Жень, ты по делу что-то можешь сказать? Ты вот хвастался тем что электронщик крутой, и звукооператорством занимался, и видео. Но что-то я ни писка пока от тебя не услышал на эту тему.

 Отправлено: 27.01.08 19:53. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим. Разрешите представиться, Владимир, ник в и-нете Vladik71. Так уж получилось, что под некоторыми размышлениями в одной из веток подписался как "Владимир Змей".
Вырос на Ефремове, Леме, Стругацких, полный список был бы слишком длинным. Физфак одесского универа, живу в Португалии, работаю не по специальности. К сожалению, в и-нете бываю раз в одну-две недели.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Реальность в душах у каждого преломляется различно.

Сильное высказывание. Продолжу, каждый видит реальность из глубины своей души (пусть будет такой угол...) под своим углом. Каким построят они свое будущее, будет зависеть от того
1) насколько эти углы будут приближаться к нулю, позволяющему воспринимать реальность таковой, какая она есть
2) Для того, чтобы построить хоть что-нибудь, необходимо, чтобы углы смотрящих были близки какому-то одному, скажем так усредненному углу.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вы сказали или очень много или очень мало.

Да, совершенно верно, согласитесь, с места и в карьер указывать форумчанам об их неточностях, или на то, что, по моему мнению (с которым никто на форуме не знаком) неправильно было бы не совсем тактично. Сейчас, кто хотел, высказался, могу изложить то, каким я увидел форум своими глазами. Примеры, чтобы далеко не ходить, будут из этой темы. Поехали...

mskif пишет:

цитата:

Ничего, кроме говорильни, мы не можем... Но могли бы говорить о: 1. Пути построения ноосферы - Ефремовского коммунизма.

Спасибо mskif, короткое, но емкое замечание...

Интересное выражение, хорошо характеризует многое и многих на форуме. Иногда складывается впечатление, что форумчане играют в он-лайн игру "миры Ефремова". Очень часто употребляется терминология, почерпнутая из его книг.
Если вспомним, книга "Туманность Андромеды" была написана в ответ на "Звездных королей". В противовес. Но, противовес, это чем дальше в сторону, тем больше перевешивает. В попытках перевесить можно дойти до абсурда, полагая, что понадобиться ядерная война, чтобы до человечества дошло... (о чем я уже упомянул в другой ветке). При всем своем таланте и духе, Ефремов был человеком своего времени, и как любой был способен ошибаться. Строить же коммунизм, по "одному" человеку, это повторять его же ошибки?

Фактически, мне думается, (может и не так , не буду отстаивать эту мысль...) развитие идеи коммунизма завершилось со смертью Ленина. Как ни прозорлив был К. Маркс, с тех пор мир очень изменился. Сейчас живу в стране капитализма, но, хоть убейте, в общих чертах не вижу особой разницы, которая была когда я жил при социализме, например, взять 2006-2008 года здесь и 1985-1985 года в Советском Союзе.

По поводу того , что мы можем... Как пример могу сказать следующее: сейчас вокруг Земли крутиться исследовательский спутник. Он был разработан, сконструирован и запущен группой людей, которые никогда не встречались в реале. ??? Ответил на вопрос что мы можем?

Dust Raider пишет:

цитата:

Друзья, по-моему, задавший вопрос не совсем это имел в виду, на то что вы отвечаете. Как я его понял, он имеет в виду что ему не понятно, почему форум занят не только обсуждением "духа Ефремова", а обсуждением еще кучи проблем. Именно поэтому он и задал свой вопрос. ... Просто будущее невозможно без прошлого и настоящего, верно же?

Не могу сказать, что они так уж и неправы. В обсуждениях на форуме может сформироваться нечто, что со временем может стать платформой для построения общества будущего. Или хотя бы стать частью этой платформы.
Частично согласен с поправкой на счет будущего и прошлого, но в основном как в разрезе приложения к теме.

Эдэль пишет:

цитата:

я - айенгар-йогой.

Может сказать проще, понятнее: хатха-йогой?
Зачем строить "Ефремовский коммунизм" и заниматься "айенгар-йогой"? Как бы ни был велик учитель, он ведь не выше самого учения? Не докатимся ли мы до расстрелов буржуазии и капиталистов "именем Ефремова!" "Во имя победы коммунизма!" ? (Извините за гиперболу, но И.А. Ефремов бы обиделся...)

Mirdin пишет:

цитата:

Предложение куда-то поехать или снимать фильмы - что в этом такого, что может разочаровать автора темы или гостей форума? По- моему как раз даже наоборот.

Совсем не разочаровало. У самого мечта проехать в Гоби Ефремовским маршрутом. Но как Alex Dragon понимаю, что дело не ближайших лет. В студенческие годы занимался, так называемым тогда, самодеятельным туризмом. Ходил и водил группы. Имею опыт организации с нуля, поэтому представляю, с чем может столкнуться организация экспедиции. Хотя, думаю, задача вполне посильная для собравшихся на Ноогене.

Евгений А. пишет:

цитата:

Любопытно и массовое участие в таких, вторичных по сути, ветках... Такие темы - как черные дыры, куда уходит энергия и легковесные обещания, зато остается на плаву "зуд рук" и прочие атавизмы... Резюмируя - развитие темы изначально инфернально и влечет скорую Стрелу Аримана

Судя по числу прочтений и ответов, то ветка далеко не вторичная.

Я бы, подвел, некоторый, промежуточный, итог:
1) Есть много людей, разделенных пространством, которые хотели бы заняться чем-то серьезным для будущего, скажем в аспекте ноогенеза
2) Есть те, кого назвал бы "сильно мыслящими" способными "потянуть" эти задачи.
3) Есть желание развивать форум и проекты.

Думаю, можно создать банк идей,тем проектов. Прав Alex Dragon, кто-то способен генерировать,
а у кого-то э этим слабовато, зато развить и обосновать получается лучше...
Со своей стороны могу предложить несколько тем, проектов, идей к обсуждению, или же "направлений обсуждений" тех тем, которые уже обсуждались...

 Отправлено: 28.01.08 00:27. Заголовок: Vladik71 пишет: Ефр..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ефремов был человеком своего времени, и как любой был способен ошибаться. Строить же коммунизм, по "одному" человеку, это повторять его же ошибки? Фактически, мне думается, (может и не так , не буду отстаивать эту мысль...) развитие идеи коммунизма завершилось со смертью Ленина. Как ни прозорлив был К. Маркс, с тех пор мир очень изменился. Сейчас живу в стране капитализма

Любой человек способен ошибаться. Прошу простить великодушно - ждать пришествие бога с безупречной доктриной – слегка наивно. Безусловно Ч.Б. и Т.А. - книги художественные... Но если Вы вспомните советскую школу, ну советский «универ» - можно вспомнить и утопический социализм, представлявший собой (исключая самую позднюю фазу) художественные произведения. Так что может быть книги Ивана Антоновича когда-нибудь и подвигнут (эмоционально, эстетически, а может и не только) творческий коллектив синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков к созданию Коммунизма уже не в качестве философско-агитационной доктрины, а как подлинной науки.
Коммунизм умер вместе с Лениным, Вы из Европы не видите разницы... Уважаемый, опомнитесь. Коммунизм сотрясал мир всего XX-го столетия, и то, что Вы Владимир, не знаю как по батюшке, не видите разницы между португальским евросоциализмом, и СССР, конечно заслуга СССР, пусть и косвенная – немаленькая...
И можно долго и нудно рассуждать долго ли просуществует оный евро-социализм, и почему его НИКОГДА не будет в России... Но знаете – самому надоело. До чёртиков!

Оторвусь-ка от «лекторского графина»... И скажу следующее. Владимир... Я конечно понимаю что Вы из Одессы, и могу представить как Вам в своё время надоели все эти «партейные хрычи»... Но то, что происходит сейчас в России – ето не Европа, и даже не Азия... Это нечто. Проверял на собственной шкуре. И Ефремов тут будет восприниматься по-другому...

 Отправлено: 28.01.08 12:53. Заголовок: Написано много, и ка..

Написано много, и как-то так получается само собой, как будто бы участники форума только тем и занимаются, что трепятся в интернете. И вот, устав от этой трепотни, они начали терзаться вопросом: чем бы нам таким полезным и весомым заняться? Особенно в контексте процитированной Владимиром фразы mskif'a.

Не хотелось бы, чтобы в обилии реплик потонуло сказанное Эдэлью, поэтому отмотаю немного назад:
http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000096-000-0-0#008

 Отправлено: 28.01.08 13:54. Заголовок: Да читала я, наверно..

Да читала я, наверное все читали. Прекрасненько конечно! Вся работа к тому что бы сагитировать людей жить по-ефремрвски рериховски ноосферно это в нашей-то россиянии. Угу. А што то в рале строить менять организовывать будут другие – сагетированные. Ну надейтесь. Флаг вам в руки.

 Отправлено: 28.01.08 14:43. Заголовок: Ууу, какая злая деву..

Ууу, какая злая девушка

 Отправлено: 28.01.08 16:04. Заголовок: A.K. пишет: И вот, ..

A.K. пишет:

цитата:

как-то так получается само собой, как будто бы участники форума только тем и занимаются, что трепятся в интернете. И вот, устав от этой трепотни, они начали терзаться вопросом: чем бы нам таким полезным и весомым заняться?

Андрей, это общая тенденция - вон, и КЗ-шники зашевелились: "Жизнь сообществ НКК"

 Отправлено: 28.01.08 18:18. Заголовок: Mirdin пишет: Ууу, ..

Mirdin пишет:

цитата:

Ууу, какая злая девушка

Хорошо, что при этом не умная :)

 Отправлено: 28.01.08 20:20. Заголовок: Да она не злая – она..

Да она не злая – она просто современная.