Отправлено: 18.09.08 16:09. Заголовок: Красный террор: факты против мифов

Статья по сабжу.
http://www.socialism.ru/article/discussion/red-terror-facts-vs-myths

Как-то у нас всплывала тема концлагерей. Дескать, тов. Ленин — крёстный отец подобной системы. Однако, как минимум, этим не только большевики баловались:

цитата:

В апреле—июне 1918 г. массовый белый террор становится фактом. Большое влияние на «террористическое» самочувствие рабочих советской республики сыграли вести о подавлении коммунистической революции в Финляндии. При населении 3 млн. человек, эта страна располагала 70 тыс. узников концлагерей, тысячи из которых погибали от насилия и голода.

цитата:

Заложники, концлагеря и контрибуции также стали атрибутами террора в Поволжье. В частности, на самарских рабочих была наложена контрибуция в размере 200 тысяч рублей. До 100 тысяч потребовали с крестьян за пользование помещичьей землей. Среди расстрелянных заложников была мать главного комиссара Военно-воздушного флота советской республики Арошева. В октябре из числа заключенных будут сформированы «поезда смерти», в которых находилось более 4300 заложников, из которых более трети погибли по пути следования на Дальний Восток. В Ижевско-Воткинском районе были созданы баржи-тюрьмы. В ходе рейда в тыл противника, большевистские миноносцы увели от деревни Гольяны одну из таких «барж смерти» вместе с 432 раздетыми до гола заключенными, которые заявили о расстрелах 300 их товарищей. Если бы красные моряки во главе с Федором Раскольниковым не спасли их, количество жертв в этом районе превысило бы 500–1000 человек.

 Отправлено: 18.09.08 18:01. Заголовок: Можно еще вспомнить ..

Можно еще вспомнить концлагеря интервентов. Да и знаменитый СЛОН, наш 1-й настоящий концлагерь - это бывший американский концлагерь. И еще много чего. Японцев, например. Ну и что?
"Красный террор" потому поминают к месту и нет, что, начавшись как военный эксцесс, он стал госполитикой и в мирное время, а с 29-го превратился в собственно террор - не в карательную меру, а в меру устрашения абсолютно невиновных.

 Отправлено: 18.09.08 19:36. Заголовок: Да так, информация к..

Да так, информация к сведению. Историческая справка.

 Отправлено: 18.09.08 20:06. Заголовок: Мало-помалу всё это ..

Мало-помалу всё это начинает отдавать Рамсесом II-ым.

 Отправлено: 18.09.08 20:48. Заголовок: В смысле?..

В смысле?

 Отправлено: 18.09.08 20:58. Заголовок: В смысле люди всё пр..

В смысле люди всё продолжают рыдать по мумиям, не замечая живых... В конце-концов становится просто скучно.

 Отправлено: 19.09.08 12:52. Заголовок: "Хороший индеец ..

"Хороший индеец - мертвый" - вот и появилось жизненное пространство у первого фашистского государства. Ну а то, что у фашизма пропаганда геббельсовская (чем больше ложь - тем легче верят) - это уже закон развития...

 Отправлено: 19.09.08 14:23. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

люди всё продолжают рыдать по мумиям, не замечая живых...

Увы... А я в форме "случайного выбора" смотрю журналы Огонек конца 80-ых и поражаюсь цикличности "актуальных тем " через одно-два десятилетия и сканирую фото и рисунки, что почти не попали в сеть:

 Отправлено: 19.09.08 20:24. Заголовок: По этой картинке мож..

По этой картинке можно изучать психологию пропаганды. Причём именно эмоционально- внушенчиской (суггестивной). Кстати подобная без_умная пропаганда прекрасно потдаётся «смене рамы» (рефреймингу)! Рисуем на солнышке знак доллара...

 Отправлено: 21.09.08 21:48. Заголовок: Александр Гор По это..

Александр Гор

цитата:

По этой картинке можно изучать психологию пропаганды. Причём именно эмоционально- внушенчиской (суггестивной). Кстати подобная без_умная пропаганда прекрасно поддаётся «смене рамы» (рефреймингу)! Рисуем на солнышке знак доллара...

Евгений А.

цитата:

журналы Огонек конца 80-ых

о да, журнал Огонёк конца 80-х - это что-то....

 Отправлено: 22.02.09 23:47. Заголовок: Что касается граждан..

Что касается гражданской войны то обе стороны в отношении противника вели беспощадную борьбу, а вот что было потом это нечто. Литературы на эту тему вышло не мало, но достаточно обратиться к книгам Мельгунова. Надо ли сравнивать с Германией времен Гитлера, пожалуй в чем -то общее есть и прежде всего что и фашисты и большевики категорически не терпели инакомыслия. А вот с церковью немцы не воевали, а как в отношении РПЦ вели себя большевики хорошо известно.

 Отправлено: 26.02.09 12:57. Заголовок: kutari пишет: а вот ..

kutari пишет:

цитата:

а вот что было потом это нечто

Потом - это в 20-е гг.? Был культурный и экономический расцвет, учёные свободно ездили за границу, Циолковский персональную пенсию получил и смог спокойно работать, Лухманов водил барк "Товарищ" в Аргентину, Рерих, прервав экспедицию, приезжал в Москву с предложением к советскому правительству от гималайских учителей, работали частные издательства, которые печатали не одно только "идеологически выдержанное", в общественной жизни велись горячие дискуссии, да и церковь в 20-е никто вроде не трогал, ценные с историко-архитектурной т.зр. храмы ставились под гос. охрану...
Или вы имеете в виду сталинскую контрреволюцию, начавшуюся с 1929 г.? Но это уже другая история.

О терроре в гражданскую. В обоих лагерях находились и достойные уважения, и отъявленные мерзавцы. Но первый акт террора был актом террора "белого" - когда в конце 1917 г. в Москве юнкера расстреляли безоружных солдат кремлёвского гарнизона, сдавшихся им на милость. В это же время красные ещё генералов под честное слово не воевать против советов отпускали.

 Отправлено: 26.02.09 13:04. Заголовок: А как же "филосо..

А как же "философский пароход"? Правда, задним числом оказалось, что Ленин спас многих выдающихся людей высылкой из страны.

 Отправлено: 26.02.09 13:22. Заголовок: Я вот подумал: случи..

Я вот подумал: случись сейчас нечто подобное, как бы мы отнеслись к высылке на пароходе глубоких мыслителей вроде Гайдара-внука? Или если бы перестреляли в собственных особняках жильцов Рублёвки? Представьте, что эта братия с обслуживающими их журналистами, писателями, философами, режиссёрами, артистами и прочими многими была бы вынуждена эмигрировать. Что бы они писали в эмигрантской прессе, в каких тонах и словах отзывались бы о произошедшем, какие крокодиловы слёзы лили бы о нежных аристократических ручках дочек, жён и любовниц всяких абрамовичей, ельциных, путиных, медведвых и ещё десятков менее известных, но не менее богатых фамилий, вынужденных перебиваться работой уборщиц в «макдональдсе» и жрицами любви в кварталах красных фонарей?

 Отправлено: 26.02.09 13:54. Заголовок: Сюжет, достойный ром..

Сюжет, достойный пера Аксенова. Несомненно, но накалу и масштабу чувств роман был бы мельче "Хождения по мукам" и т.п. Но я-то говорил о выдающихся людях. На Рублевке бердяевы не живут. да и вообще, как выслали, в России таких маловато стало. Говорят, трагедия повторяется как фарс. А оно нам надо?
Любопытное наблюдение: вот ты пишешь о Гайдаре-внуке, как о символической фигуре, выродке, недостойном великого деда. А что ты скажешь о другой правнучке:"Самый честный" роман о легендарном красном командире Василии Чапаеве, где будут рассказаны подробности его гибели, отличающиеся от общеизвестной версии, пишет его правнучка Василиса Чапаева.
В этом семнадцатилетней студентке журфака, которая владеет ювелирным бизнесом, помогает семейный архив".
Вот незадача, какого героя гражданской не взять, их потомки, мальчики и девочки кто ювелирным, кто другим бизнесом заправляют с молоду. А кто и правительством. Гены, наверное. Деды в 16 лет полком командуют, внучки в 17 бизнесом заправляют. Делаю эмпирическое обобщение: этих выгонишь с Рублевки (расстреляешь) - не изменится ничего по большому счету: внуки юных расстрельщиков будут заправлять обкомами или фирмами - как карта ляжет.

 Отправлено: 26.02.09 14:47. Заголовок: Это другой вопрос. М..

Это другой вопрос. Мы несколько о другом говорить начали. Я вот, чем больше гляжу на окружающую действительность, тем больше начинаю понимать эмоции и логику тех людей. И примерять ситуации на себя.
На физиономии ведь не написано, что некто милейший человек и мухи не обидел, зато вполне наглядно видно, что пока ты лапу сосал, пока в окопах гнил, пока чёрти как изворачивался чтобы как-то копейку заработать на пропитание, некто вполне себе неплохо жил в немаленьком доме, сытно и вкусно кушал, хорошо одевался, а на тебя смотрел, случись под ноги попасться, как ты сам на окопную подругу-вошь. И при том — за твой же счёт. «Там бьют не по паспорту, там бьют по морде». Вилы будут засовывать не в философские трактаты, а в бока.

 Отправлено: 26.02.09 15:08. Заголовок: Трак Тор пишет: А ка..

Трак Тор пишет:

цитата:

А как же "философский пароход"?

Ну так это не террор. Вот расстрел Н.Гумилёва в 1921-м или процессы над эсерами или духовенством в 1922 - да, но это, скорее, "эхо гражданской".

цитата:

Правда, задним числом оказалось, что Ленин спас многих выдающихся людей высылкой из страны.

Да, очень интересный момент.

 Отправлено: 26.02.09 16:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

чем больше гляжу на окружающую действительность, тем больше начинаю понимать

Это хорошо:)
А свой сюжет (правда, интересный, вроде Острова Крым) предложи Оксане Робски с Рублевки, исписАлась, бедная, не слыхать... Хоть на билет на Чтения в Москву пусть даст. Как О.Бендер, помнишь, продал Пособие по написанию с местным колоритом за 25 тугриков журналюге: "Цветет урюк под грохот дней, дрожит зарёй кишлак...". Но О.Бендер личное обаяние использовал, а ты Коле предложи, он матёрый автостопщик со стажем, Оксана не сможет устоять:)
А вилы в бока не надо, это очень больно.
A.K. пишет:

цитата:

Ну так это не террор

Верно. Но и не "культурный и экономический расцвет". От одного того, что Питирим Сорокин фактически основал новую науку - социологию у них, а не у нас, какая упущенная выгода. А телевидение, вертолеты... Хотя я не помню, как и когда Сикорский со Зворыкиным уехали.

 Отправлено: 26.02.09 16:11. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

А вилы в бока не надо, это очень больно.

В таких случаях на этой стадии боржоми уже не помогает.

 Отправлено: 26.02.09 17:55. Заголовок: A.K. пишет:Ну так э..

A.K. пишет:

цитата:

Ну так это не террор

Трак Тор пишет:

цитата:

Верно. Но и не "культурный и экономический расцвет".

А, в этом смысле. Ну да, "не Шамбала, конечно" ((с) С. Хохлов)

 Отправлено: 26.02.09 20:41. Заголовок: Трак Тор писал: пра..

Трак Тор писал:

цитата:

правнучка Василиса Чапаева. В этом семнадцатилетней студентке журфака, которая владеет ювелирным бизнесом, помогает семейный архив". Вот незадача, какого героя гражданской не взять, их потомки, мальчики и девочки кто ювелирным, кто другим бизнесом заправляют с молоду. А кто и правительством. Гены, наверное. Деды в 16 лет полком командуют, внучки в 17 бизнесом заправляют.

Журналистский баян! Не сможет никто в 17 лет бизнесом заправлять. Тем более ювелирным. А если и «зaправляет» то она так назаправляет, что в скором времени придется архив Василия Ивановича за долги продавать.

Может у её семьи и есть тот бизнес, а журналюгам надо было как-то об этом жареном факте сообщить, вот, автор заметки поскребя в затылке и послюня химический карандаш, и вставил слово «заправляет ювелирным бизнесом».

Alex Dragon писал:

цитата:

пока ты лапу сосал, пока в окопах гнил, пока чёрти как изворачивался чтобы как-то копейку заработать на пропитание, некто вполне себе неплохо жил в немаленьком доме, сытно и вкусно кушал, хорошо одевался, а на тебя смотрел, случись под ноги попасться, как ты сам на окопную подругу-вошь. И при том — за твой же счёт. «Там бьют не по паспорту, там бьют по морде». Вилы будут засовывать не в философские трактаты, а в бока.

А через 70 лет, внуки Алекса вполне себе неплохо живя в немаленьком доме, сытно и вкусно кушая, хорошо одеваясь будут «заправлять» ювелирным бизнесом и писать книгу воспоминаний о героическом революционном прошлом своего деда.

 Отправлено: 26.02.09 21:09. Заголовок: Управлять врядли, а ..

Управлять врядли, а символически поставить во главе — вполне возможно. Мой бывший хозяин свою дочку с собой таскал, к делам, так сказать, приучал, кое-чем командовать поручал. Правда, там девица всё же постарше была. Но смысла это не меняет.

Джигар пишет:

цитата:

А через 70 лет…

Ну и к чему это ёрничание? Вы никогда копейки не пересчитывали, на базаре с ночи место, чтобы продать какую-то фигню, не занимали? А потом не кусали локти, когда ошибшись в хитросплетении кросс-курсов, продали эту фигню за марки по долларовой цене? За двадцать долларов в месяц ботинки не стаптывали, бегая по всему городу курьером? И млея, когда случалось надуть контору аж на цену пачки хороших сигарет, трясущимися руками переправляя циферки в накладной? По стоечке «смирно» перед соплюхой, которая из детской коляски пересела в БМВ, не стояли? А в истерике не бились, когда после гипертонического криза аж неделю не могли выйти на работу? Потому как можно и без работы этой остаться. Или там в продуктовый магазин на экскурсию не ходили, посмотреть — какая она жратва бывает. Ага. Да, это не душманская пуля. Это мы живём так.

 Отправлено: 26.02.09 21:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мой бывший хозяин

Ой-й... Алекс не говорите такую гадость. Хозяин есть у предприятия.

 Отправлено: 26.02.09 21:26. Заголовок: Нет, вот тут вы как ..

Нет, вот тут вы как ошибаетесь. По документам никакого предприятия нет, а хозяин есть. У кого бы?

 Отправлено: 26.02.09 21:29. Заголовок: Ой, господи! У вас т..

Ой, господи! У вас там секретарша в цепях не ходила?

 Отправлено: 26.02.09 21:33. Заголовок: Гор, а вы не на Луне..

Гор, а вы не на Луне часом живёте? Такое впечатление, что вы в офисы не входили ни разу.

 Отправлено: 26.02.09 21:37. Заголовок: Чем глубже в «лес»....

Чем глубже в «лес»... российский - тем меньше подобострастности подчинённых. И в коммерческом магазине продавщица нахамить может...

 Отправлено: 27.02.09 00:12. Заголовок: Алекс, извините, я к..

Алекс, извините, я кажется наступил на вашу больную мозоль.

Я совершенно не ёрничал, а просто собирался обратить ваше внимание, что если расклад так ляжет и вам, Алекс, удастся засунуть вилы в бока тому, который с Рублевки, то где гарантия, что вы не превратитесь в такого же самого Хозяина, а продуктовый магазин, в который вы раньше на экскурсию ходили, вы просто не выкупите себе в собственность, чтобы потом, из ностальгических соображений, в него как-нибудь захаживать, с глубокомысленным видом уча жизни сыночка, что смотри мол, как мне все в жизни тяжело доставалось ....

Первое, что сделал тов. Тараки, Генеральный Секретарь ЦК НДПА, когда произошла Великая Апрельская Социалистическая Революция в Афганистане в 1978 году, это вбежал в Королевский Дворец, прыгнул с ногами на королевскую кровать и закричал во весь голос: «Теперь я, сын крестьянина, - король Афганистана!»

Для вас лично, это были бы большие перемены в жизни, но для тех, кто не будет состоять в ЦК новоявленной партии втыкателей вил, ничего бы не изменилось.

Эволюция нужна. Хватит с нас уже революций.

 Отправлено: 27.02.09 00:26. Заголовок: Джигар пишет: Эволю..

Джигар пишет:

цитата:

Эволюция нужна. Хватит с нас уже революций.

Красивые слова.
Переведем эту карамельную, простите, красоту на язык простого системного анализа.

«Хватит разрушать системы с целью их изменения. Пусть система эволюционирует...»

Только вообще-то... куда может эволюционировать система, регулируемая не людьми, а «финансовой механикой»? Да всё уж – финал. Структура настолько сформировалась, что никакие серьёзные изменения невозможны... Кроме перемен моды.

 Отправлено: 27.02.09 00:53. Заголовок: Да ёлы-палы. Не о то..

Да ёлы-палы. Не о том речь, чей там сынок как воспользуется плодами деятельности отцов — не про то разговор. А, скажем так, о субъективных ощущениях и чувствах людей, участвовавших в событиях и объективных причинах, к ним приведших.

 Отправлено: 27.02.09 10:29. Заголовок: A.K. пишет: Ну так ..

A.K. пишет:

цитата:

Ну так это не террор.

Ну да, по нашим меркам, интуитивно. А вот по определению - применение силы или угроза её применения в политических целях - пожалуй, террор. Ведь силой высылали, по политическим соображениям? Правда, тогда можно сказать: Что наша жизнь? Террор! (это игра российская такая). Alex Dragon пишет:

цитата:

А, скажем так, о субъективных ощущениях и чувствах людей

Я эти чувства очень понимаю, особенно как про Василису подумаю, интересный нюанс: дети. В комбедах, что с вилами ходили, была такая соц. группа - бобыли, у них детей не было и, как правило, они бедно жили (пили много, работали мало). Странно да? В учебниках да стихах Некрасова это многодетные крестьяне нуждой задавлены были. По медицине тогда не то, что теперь - почти не встречалась бездетность, а из принципиальных соображений. Дед, когда из немецкого плена вернулся, революцию особо не заметил - семеро по лавкам (это позже, вернулся к троим), пахать кинулся, детей кормить надо, а власть поначалу землю давала, не заскучаешь. А бобылям скушно так просто, времени своб много и классовая ненависть накатывает. Реальные кулаки с батраками были, конечно.
Дед был очень категоричен, говорил: все бедняки на селе - это пьяницы и бобыли, я тогда не верил. Субъективный взгляд, но может правда и в нем? Часть какая-то, конечно.
А у героев гражданской дети, видать, не пропали. Самые видные-то не бобыли и пьяницы в основном были, но на тех "субъективных чувствах" ловко сыграли.
ОФтоп, однако

 Отправлено: 27.02.09 10:51. Заголовок: Ясен пень — во всём ..

Ясен пень — во всём виноват Чубайс.

 Отправлено: 27.02.09 16:15. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Что наша жизнь? Террор! (это игра российская такая)

Угу-м... И русская народная забава - революция.

А насчёт бобылей... Ну, в ефремовском мире - все бобыли. Правда, не пьяницы конечно...

 Отправлено: 27.02.09 19:29. Заголовок: Этот довольно скучны..

Этот довольно скучный спор о "красном терроре" напомнил мне змечательный фильм: http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000014-000-0-0-1235751306 и помог найти одноименную книгу

 Отправлено: 28.02.09 18:32. Заголовок: A.K. пишет: О терро..

A.K. пишет:

цитата:

О терроре в гражданскую. В обоих лагерях находились и достойные уважения, и отъявленные мерзавцы. Но первый акт террора был актом террора "белого" - когда в конце 1917 г. в Москве юнкера расстреляли безоружных солдат кремлёвского гарнизона, сдавшихся им на милость. В это же время красные ещё генералов под честное слово не воевать против советов отпускали.

...к сожалению упомтутый Вами расстрел выдумка советской пропаганды. На тему событий в октябрьской москве 1917 я написал небольшую статью опубликованную в одном из номеров военно-исторического журнала "Рейтар. В крацие когда юнкера вошли в кремль и находившиеся там солдаты сложили оружие по ним был открыт огонь из здания теперешнего ГУМа. Более того сами большевики в первое время после окончания боев не упоминали этого расстрела. К тому же жертвами имевшегося якобы расстрела показываются солдаты "Двинского "полка, но вся штука в том что, полка с таким названием в те дни в Москве не было. "Двинцами" назывались солдаты арестованные за отказ участвовать в летнем наступлении и отправленные под охраной в Москву.

 Отправлено: 28.02.09 19:20. Заголовок: Разрешите чуть разви..

Разрешите чуть развить эпитет "факты против мифов":

цитата:

Д.И. Менделеева все знают по учебнику химии как автора «Периодической системы элементов». Но мало кто знает Менделеева – как автора фундаментального исследования «К познанию России», 1906г. «Авторитетам» от науки и Царской, и Советской России исследование Менделеева было не нужно и даже не желательно. Ведь точная «цифровая» аргументация Менделеева, основанная на измерении, для многословного наукообразия явно мешает. В ХХ веке исследование Менделеева «К познанию России» - фактически было под запретом. В основе прогноза Менделеева численность Государства Российского на 1897 год (128,2 млн.) и данные Центрального статистического комитета России. Фактический прирост численности России в конце ХIХ века, оцененный по 50 губерниям Европейской части России, составлял от 1,44% до 1,8% в год. Для своего долгосрочного прогноза Менделеев принял осторожную цифру - 1,5% в год. По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн.; к 2000 году – 590 млн. Статья с сайта Вениамина Башлачёва - "Русская демография"

А это менделеевский оригинал: Менделеев Д.И. "Заветные мысли", Народонаселение

Итак, если бы не... - нас сегодня могло быть 600 000 000 (!), и никакая китайская экспансия была бы не страшна...

Админам: может быть Д.И.Менделееву место в разделе ЖЗЛ? Как то неудобно говорить о таком ученом и мыслителе вскользь...

 Отправлено: 28.02.09 20:44. Заголовок: Некогда один товарищ..

Некогда один товарищ рассчитал, что к середине-концу 20 века города потонут в конском навозе — из-за увеличения транспортного потока. Иного вида транспорта, кроме гужевого, он не знал.

 Отправлено: 28.02.09 21:25. Заголовок: Просто ленинское отн..

Просто ленинское отношение к неродившимся сотням миллионов человековселенных - он так еще в Шушенском выжимал из себя по капле остатки гуманизма:

цитата:

Ведь именно там и тогда произошел знаменательный эпизод с зайцами, записанный потом Надеждой Константиновной в воспоминаниях. Эпизод этот для меня несомненен как приступ и вспышка той таящейся в человеке болезненной, патологической агрессивности, которая, как помнит читатель, проявлялась и раньше. А проявление ее в недалеком будущем обагрит горячей, тяжелой соленой волной крови всю российскую землю. "Его жена в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском он охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга - ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок". Владимир Солоухин. При свете дня

И этот "самый человечный из людей" якобы любил и даже знал наизусть Некрасова?

Зайцы вот тоже, — их жалко до слез!
Только весенние воды нахлынут,
И без того они сотнями гинут, —
Нет! еще мало! бегут мужики,
Ловят, и топят, и бьют их баграми.
Где у них совесть?.. Я раз за дровами
В лодке поехал — их много с реки
К нам в половодье весной нагоняет —
Еду, ловлю их. Вода прибывает.
Вижу один островок небольшой —
Зайцы на нем собралися гурьбой.
С каждой минутой вода подбиралась
К бедным зверькам; уж под ними осталось
Меньше аршина земли в ширину,
Меньше сажени в длину.
Тут я подъехал: лопочут ушами,
Сами ни с места; я взял одного,
Прочим скомандовал: прыгайте сами!
Прыгнули зайцы мои, — ничего!
Только уселась команда косая,
Весь островочек пропал под водой:
„То-то! — сказал я, — не спорьте со мной!
Слушайтесь, зайчики, деда Мазая!“

Н.Некрасов - Дедушка Мазай и зайцы

Думаю, что целясь в не очень и нужных ему для пропитания зверьков, ВИЛ больше изучал саму метафизику убийства, а забивая зайцев прикладом - вырабатывал хладнокровие для будущего истребления целых классов и народов...

 Отправлено: 28.02.09 21:40. Заголовок: Женя, меня эти либер..

Женя, меня эти либеразмы уже достали. В частности истерики по нерождённым миллионам. Примерно так рассуждают владельцы книжных и меда-лейблов, рассуждая об упущенной выгоде — де, если бы их продукцию купили не у пиратов, то они бы сумашедшие бабки получили. Не получили и не получат.

 Отправлено: 01.03.09 11:11. Заголовок: Еще немного о красно..

Еще немного о красном терроре. После взятия Крыма на всей территории полуострова производились массовые расстрелы причем не только офицеров белой армии но и гражданского населения. вспоминается так же и причина разрыва с большевиками Махно, в то время когда батька лежал больной Фрунзе с Троцким бросили его дивизию на один из самых опасных участков при штурме Перекопа, а после загнали оставшихся в живых во рвы и расстреляли. Главными причинами восстания моряков Кронштадта были зверские действия большевиков против крестьянства России. В последние годы были опубликованы письма и телеграммы за подписью Ленина в которых он давал прямые указания на проведение репрессии. И то что происходило в годы правления "Отца народов" плавно выросло из 20-годов.

 Отправлено: 01.03.09 13:26. Заголовок: Миллион младенцев съ..

Миллион младенцев съел Ленин за завтраком, а Сталин — уже два.