Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 216
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Русский мир
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 04:16. Заголовок: Трагедия на Ближнем Востоке


Перенос темы из соседней ветки.

 цитата:
А. К. писал:

Наши воевали с вооружённым противником, союзники по большей части массово бомбили немецкие (а потом и японские) города, наполненные беженцами...

Точно также израильтяне воюют сейчас в Ливане. Вместо того, что бы воевать непосредственно с Хезбуллой, воюет с мирными жителями.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 33
Зарегистрирован: 19.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 01:22. Заголовок: Re:


УТОЧНЕНИЕ по вопросу существования антисемитизма и "преследования" евреев в СССР.
Подумал и понял,что для правильного понимания надо уточнить. Преследования,конечно,были... Только не евреев,как таковых, а тех из них,кто занимался политической деятельностью несовпадающей с официальной идеологией и тех,кто вел религиозную пропаганду,в данном случае - иудаистскую. Но за такие действия (религиозная пропаганда и политика) преследовали не только евреев,но представителей всех национальностей без исключения. А "правоверным":) евреям ничего не грозило (если не считать периода начала 50-х,о котором я уже упомянул).
Бытовой антисемитизм существовал еще с дореволюционных времен,но как раз в Советском Союзе он начинал потихоньку (очень медленно,но тенденция наблюдалась) сходить на нет и явно сохранялся лишь в отдельных специфических коллективах... В целом же в СССР он пресекался, как кстати и все виды национализма.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Израиль, Жаркий
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:36. Заголовок: Re:


1) "Израильское правительство развязало войну, в которой погибло не менее 1,5 тыс. человек (скорее больше), как всегда 1/3 примерно - дети". Вы забыли привести первоисточник, но я сделаю это за вас. Это цитата из речи Фуада Синьоры (марионеточного (опровергните) лидера, контролируемого Ираном и Сирией гос-ва). Добавлю, что официальный Бейрут сказал, что в боях погибли чуть более 60 боевиков. У кого есть мозги, тот увидит, что всё это чистая ложь в духе Геббельса (главное врать не останавливаясь). Погибло более тысячи боевиков. Мой брат видел гораздо больше (более 60 ) трупов вооруженных людей.И он всего лишь рядовой пехотинец. Так-что бандитов полегло там уйма, но "хизбалла" не хочет в этом признаваться. В будущем ПРОВЕРЯЙТЕ ИСТОЧНИКИ, прежде чем делать умозаключения и, в особенности, обвинения.
2) "человек, считающий себя коммунистом, в принципе не может иметь национальности" . Считайте, как хотите, но не забывайте, что живете вы не в "светлом будущем", а на планете Земля в начале XXI века. Хотите, забывайте свои корни и традиции. Но тогда вам придеться объявить Экзюпери, который очень твердо и недвусмысленно стоял за сохранение традиций ("Цитадель"), националистом. И усомнится в коммунизме ИАЕ. Ведь он часто и с любовью говорил о русском народе. А вот тот "любитель коз", о котором вы, Алекс, писали напомнит вам вашу национальность, как только ваши интересы пересекутся с его интересами. И заговоры насчет мира и интернационализма ему будут, как китайская граммота. Хотите, что-бы ваша Одесса стала похожа на сегодняшний Марсель ? Вспомните, что произошло во Франции год назад. Какие там были беспорядки. Люди, чьи магазины и машины громили погромщики, были разных национальностей, но они были "неверными". А потом, ещё обвинили во всем французские власти. Ведите себя как страус и не замечайте дальше ростущего в исламских странах и общинах фундаментализма и национализма. Но судя по всему понятия "дар ал-ислам" (обитель ислама) и "дар ал-харб" (территории войны) для вас не знакомы. А примеры с Жак-Ив Кусто, Ибн Синой и Омар Хайямом не пройдут. Таких единицы. И их восприятие ислама крайне отличается от восприятия большинства. Так-что наслаждайтесь мирным небом, пока вас жаренный петух не клюнул и пока на своей шкуре не почувствовали кого защищаете.
3) "Кровавый коммунизм". Мой пра-прадед погиб от голода на Украине в 33 году. Прадеда (и часть его семьи), вернувшегося с гражданской войны "по ошибке" подняли на вилы крестьяне искавшие барина. Сталинские репрессии были, это тоже факт. Я не историк и не смогу сказать точно о масштабах. Но убийства во имя идеи были. Мое восприятие коммунизма близко с Фроммовским (который вышел из ком партии), а не Ленинским (про Сталина и пр. нечего говорить)
4) Антисемитизм в СССР.Про начало 50-х и "дело врачей" говорить не буду – сами знаете. Не спорю, что по сравнению с тем, что было при царизме, заметно его снижение. Но и бытового уровня хватало. Прадеда и прабабку убили соседи по дороге в Бабий Яр (так-что немцев винить не могу). Дядя (победитель математических олимпиад в Киеве) уехал поступать в институт в Рязань, где меньше "резали" на экзаменах евреев. Моей матери на вступительных курили в лицо, а брата били всем классом когда узнали, что он наполовину еврей (это в конце 90-х,. в нэзалэжной Украине). Мне лишь "устно" напоминали. Бытовой или государственный – какая разница. Был, есть и ещё долго будет. Я не только еврей. Во мне течет также русская и украинская кровь. Так-что этнос мой, как говорили Антон и Евгений, начал размываться. Но это не значит, что нужно забывать свои корни и традиции. Кроме того, всегда найдется подонок, который напомнит вам вашу национальную принадлежность в нелицеприятном виде.
P.S. Был удивлен увидев на лицах многих прибывших из Эфиопии евреев-фалашей татуировки в виде креста. Позже узнал, что таким образом они скрывали свою национальность (религиозность), притворяясь христианами. В Африке их вырезали целыми селами. Куда им было деваться, товарищи Алекс и Евгений ? И кого они волновали, кроме Израиля ?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Израиль, Жаркий
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:38. Заголовок: Борьба с террором.


Террор можно победить (равно как и строить нормальное будущее), если США, Россия и Европа перестанут драться за мировое господство поливая друг-друга грязью и ложью.
Нужно дотянуть уровень отсталых стран до уровня, когда они реально начнут осмысливать слово "гуманизм". Отсталые страны, это не обязательно бедные страны. На мой контр-аргумент насчет бедности стран Персидского залива Евгению нечего было ответить. Но своим менталитетом они живут в далеком средневековье. Поэтому и говорить со "старым поколением" нужно говорить с позиции силы (это их язык, а приличные люди должны объясняться на привычном языке :-) ). Будущее заключено в молодом поколении. Каким его воспитают, таким оно и будет. Пока-что его воспитанием занято "старое поколение" кующее его в духе национализма и фанатизма. А мир занят осуждением Израиля и США, да арабской нефтью, которая ценится выше человеческой крови.
1)Локальные военные операции против террористов типа Басаева, Насраллы, Бин-Ладена и прочих им подобных по всему миру. (2) Замораживание банковских счетов террорестических организаций. (3) И контроль над воспитанием детей в этих странах. Вот реальный способ победить террор. А не раздача богатств "сытого севера" "голодному югу". И не лобзания с религиозными фундаменталистами .Чего греха таить, Израиль тоже наделал ошибок , когда с помощью религиозных террористов "хамас" пытался расправиться с "красными" террористами. Но на примере Арафата и Садама Хусейна легко заметить, как они меняют окрас в зависимости от политической ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 382
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 22:18. Заголовок: Re:


Сказано всё, что можно, и тему закрываю.

PS. Уточнение: Юрий, Фромм никогда не состоял в компартии, он недолго был в соцпартии США (существовала такая организация), пока не разошёлся во взглядах с руководством.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет