Отправлено: 09.10.12 22:26. Заголовок: Антропология ефремовского космизма

Тезисы моего выступления на Дне памяти 7 октября, совершенно не оформленные литературно и не раскрытые, - в том виде, как лежали передо мной на столе. Несколько новых мыслей всё же есть.

Антропология ефремовского космизма

Важнейшая составляющая русского космизма – гуманистическая, то есть человеческая, которая в рамках глобального рассмотрения становится антропологической характеристикой явления. Речь идёт об особом предназначении разума, становлении его явлением сначала геологическом, а после в полной мере космическим. Вселенная изменится, если из неё исчезнет человек. А раз человек важен для вселенной, то велика его ответственность перед её эволюцией.
Ещё Холодный ввёл термин антропокосмизм, полагая антропоцентризм первородным грехом человеческой мысли.

ИАЕ пишет о будущем, опираясь на прошлое. Из прошлого, несмотря на его инфернальность, он вытаскивает возможность своего будущего.

Космос ИАЕ одушевлён ВК, ВК создаёт диалог ноосфер. Имплицитно постулируется необходимость рефлексии ноосферы. Другой как зеркало. Уровни зеркал: рефлексирующее сознание - человек напротив - иная культура - инопланетная цивилизация.

Ярко выражен гендерный характер ИАЕ-космоса: Шакти и Тамас. Человек как микрокосм выступает тоже как носитель этой оппозиционной диады: сознание – подсознание. Соответственно, в силах человека оставить себя в расщеплённом, дуалистическом состоянии, лишённом связей между сознанием и подсознанием, либо же найти мост связи, обрести целостность. Во вселенной этот мостик представляет собой нуль-пространство, лезвие диалектического синтеза.

ИАЕ-антропология фактически предполагает способности Прямого Луча, сверхсознание как аналогический синтез в оппозиции: инстинкт – интеллект. И самым большим даром тут он полагает большую любовь. Любовь тут выступает непременным условием и атрибутом истинного знания, в отличие от современного понимания любви как ослепляющей, запутывающей, спелёнывающей, эгоистической и роковой силы.
Таковы же и поиски неуловимой, но явственной красоты как наивысшей целесообразности в эстетике и этике, как форме и содержании.
Эвда и Рен (любовь как особая причастность к глубинам внутреннего мира, что первично для сущностного, мотивационного правосудия ЭВК).
Фай и Гриф (ГР не слабее психически, просто за ФР стоит любовь и сострадание)
Подчёркнута сложная нелинейная связь между диалектическими полюсами, отсюда и зыбкость, неуловимость НП.
Книги ИАЕ - как путеводители по собственным трансперсональным ландшафтам.

 Отправлено: 10.10.12 13:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: Челов..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Человек как микрокосм выступает тоже как носитель этой оппозиционной диады: сознание – подсознание

И та же дисимметрия между Шакти и Тамасом: Тамас много больше Шакти, последняя подобна поверхности океана на ту глубину, на которую проникают солнечные лучи (аналогично сознанию над глубинами бесознательного). Интересно, что в повести Тэй Рама именно такое соотношение Шакти и Тамаса.

Все мысли ценны, но эмоционально особенно созвучны те, что сконцентрированы в последнем абзаце (отделённом от предыдущих пробелом строки).

 Отправлено: 10.10.12 18:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ярко ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ярко выражен гендерный характер ИАЕ-космоса: Шакти и Тамас. Человек как микрокосм выступает тоже как носитель этой оппозиционной диады: сознание – подсознание. Соответственно, в силах человека оставить себя в расщеплённом, дуалистическом состоянии, лишённом связей между сознанием и подсознанием, либо же найти мост связи, обрести целостность. Во вселенной этот мостик представляет собой нуль-пространство, лезвие диалектического синтеза.

Нуль-пространство - это не мостик между Шакти и Тамасом. Это граница между мирами. Побывав в нуль-пространстве, нельзя перейти в Тамас, не перестав быть как физическое тело, как и наоборот.

Ефремов был космистом, но в космизме он брал лучшее, а худшее по его мнению убирал.

И, кстати, путь по лезвию - это не передвижение в нуль-пространстве, а стабильно-нестабильное состояние на вершине маятника, развернутого вверх ногами

 Отправлено: 10.10.12 18:33. Заголовок: A.K. пишет: И та же..

A.K. пишет:

цитата:

И та же дисимметрия между Шакти и Тамасом: Тамас много больше Шакти, последняя подобна поверхности океана на ту глубину, на которую проникают солнечные лучи (аналогично сознанию над глубинами бесознательного). Интересно, что в повести Тэй Рама именно такое соотношение Шакти и Тамаса.

Интересно ещё и то, что происходит активный обмен энергиями: стекание энергии в воронки чёрных дыр как осаживание в подсознание опыта жизненного пути, квазары как полные энергии архетипы, побуждающие к действию. Интересно наблюдать, как пограничье в разных системах является порталом в иные реальности. Помнишь, мы говорили про феномен Кантограда в связи с этим?

 Отправлено: 10.10.12 20:41. Заголовок: makcum пишет: Нуль-..

makcum пишет:

цитата:

Нуль-пространство - это не мостик между Шакти и Тамасом. Это граница между мирами. Побывав в нуль-пространстве, нельзя перейти в Тамас, не перестав быть как физическое тело, как и наоборот. Ефремов был космистом, но в космизме он брал лучшее, а худшее по его мнению убирал. И, кстати, путь по лезвию - это не передвижение в нуль-пространстве, а стабильно-нестабильное состояние на вершине маятника, развернутого вверх ногами

Передвижение в нуль-пространстве - это и есть состояние маятника, развернутого вверх ногами. В смысле. что никакого нуль-пространства как такового нет, а есть граница между вселенными, наподобие того. как не существует как таковой поверхности воды, а есть граница между водой и внешней средой. Т.е. с одной стороны молекулы воды, а с другой - молекулы ну, пусть воздуха. Но это не мешает скажем, клопу-водомерке скользить по этой границе сред, используя особенности именно этой границы.

А в космизме Шакти и Тамаса нет. Это терминология самого Ефремова. А космизм - это

цитата:

Важнейшая составляющая русского космизма – гуманистическая, то есть человеческая, которая в рамках глобального рассмотрения становится антропологической характеристикой явления. Речь идёт об особом предназначении разума, становлении его явлением сначала геологическом, а после в полной мере космическим. Вселенная изменится, если из неё исчезнет человек. А раз человек важен для вселенной, то велика его ответственность перед её эволюцией.

Т.е. выход гуманизма на новый уровень - на уровень всей материи.

 Отправлено: 11.10.12 04:48. Заголовок: anton_ пишет: В смы..

anton_ пишет:

цитата:

В смысле. что никакого нуль-пространства как такового нет, а есть граница между вселенными, наподобие того. как не существует как таковой поверхности воды, а есть граница между водой и внешней средой.

Сравнение некорректно. Тамас - это антимир, а нуль-пространство по Ефремову - "как граница между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии. Нуль-пространство тоже скручено в спираль соответственно обоим мирам". Соответственно это третий мир, в который могут войти как из Тамаса, так и из Шакти. Но и обратно вернуться живыми и неврердимыми могут тоже только в Тамас или Шакти.

Между водой и воздухом нет такого противоречия. Вода при соприкосновении с воздухом не погибает. Более того, вода постоянно перетекает в воздух и наоборот. Тут же этого нет

 Отправлено: 11.10.12 04:53. Заголовок: Соответственно, нуль..

Соответственно, нуль-пространство как таковое именно есть, и именно как прослойка между мирами.

Фантазии же Николая о перетекании материи через квазары и черные дыры не более, как его личная выдумка, у Ефремова такого нет и никогда не было. А есть у него вот что:

"Давно были угаданы области отрицательной гравитации в космосе, но лишь три века назад они получили свое объяснение как провалы из нашего мира в Тамас или в нуль-пространство. Иногда в них бесследно исчезали звездолеты иных цивилизаций, не приспособленные для движения в нулевом пространстве".

Так вот, области отрицательной гравитации - это не квазары и не черные дыры. В самом названии "отрицательная гравитация" заложена его расшифровка

 Отправлено: 11.10.12 05:27. Заголовок: makcum пишет: "..

makcum пишет:

цитата:

"как граница между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии. Нуль-пространство тоже скручено в спираль соответственно обоим мирам". Соответственно это третий мир

Это из чего такое следствие следует? Ты рулон обоев видел когда нибудь? Вот расскажи нам про то, что граница между слоями — это отдельный мир.

 Отправлено: 11.10.12 05:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это из чего такое следствие следует? Ты рулон обоев видел когда нибудь? Вот расскажи нам про то, что граница между слоями — это отдельный мир.

Ну если ты так рассуждаешь - то естественно отдельный мир. Сравнение слишком упрощенное, но обойный застывший клей по своей структуре не соответствует как материалу обоев, так и стен

 Отправлено: 11.10.12 05:45. Заголовок: Прости, а что являет..

Прости, а что является таким «клеем» в случае изнанки и лицевой стороны твоей футболки к примеру? Может продемонстрируешь субстанциональность перехода «переда» в «зад»?

 Отправлено: 11.10.12 06:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Прости, а что является таким «клеем» в случае изнанки и лицевой стороны твоей футболки к примеру? Может продемонстрируешь субстанциональность перехода «переда» в «зад»?

Моя футболка не состоит из антиматерии, Алекс. Поэтому твое сравнение некорректно.

А тут даже не просто антиматерия, а антимир

 Отправлено: 11.10.12 06:42. Заголовок: У Ефремова сказано ч..

У Ефремова сказано что, если в двух словах, антиматерия — это изнанка привычного нам вещества. Обратная сторона Луны, так сказать. И переход от обычной материи к анти — это сравнимо с переходом от изнанки майки к её лицу. Возьми майку и посмотри, где там кончается лицо и начинается изнанка. Найдёшь сию границу — постучи.

Если кто не понял: одна материя, одна-а! Единая. Антиматерия — это не какая-то другая материя, отелённая ещё какой-то перегородкой, а один из аспектов вот той единой субстанции, которая нам с нашей стороны предстаёт в качестве обычного вещества. Вот она — материя, если угодно — материал из которого сделано всё, в конечном итоге космос — и является пресловутым клеем между лицом и изнанкой.

 Отправлено: 11.10.12 06:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

У Ефремова сказано что, если в двух словах, антиматерия — это изнанка привычного нам вещества. Обратная сторона Луны, так сказать. И переход от обычной материи к анти — это сравнимо с переходом от изнанки майки к её лицу. Возьми майку и посмотри, где там кончается лицо и начинается изнанка. Найдёшь сию границу — постучи.

Во-первых, и на это указывал еще Антон, не надо путать антиматерию и антимир. Судя по всему, антимир был придуман Ефремовым после написания Сердца Змеи, поскольку в этой повести он ведет речь об антиматерии. А в "Часе быка" уже отрицает существование антиматерии и заменяет ее концепцией антимира. В который раз диалог Кими и учителя:

цитата:

Юноша говорил об открытии спирального устройства вселенной, после которого смогли разрешить задачу сверхдальних межзвездных перелетов. О биполярном строении мира математики знали еще в ЭРМ, но физики того времени запутали вопрос наивным представлением об антивеществе. – Подумайте только! – воскликнул Кими. – Они считали, что перемена поверхностного заряда частицы изменяет все свойства материи и превращает «нормальное» вещество нашего мира в антивещество, столкновение с которым якобы должно вызвать полную аннигиляцию материи! Они вглядывались в черноту ночного неба, не умея ни объяснить ее, ни понять того, что подлинный антимир тут же, рядом, черный, беспросветный, неощутимый для приборов, настроенных на проявление нашего, светлого мира…

Извини, Алекс, но у меня такое ощущение, что ты смотришь в книгу, а видишь фигу.

цитата:

– Антимир, черный мир, был назван учеными Тамасом, по имени океана бездеятельной энергии в древнеиндийской философии. Он во всех отношениях полярен нашему миру и поэтому абсолютно невоспринимаем нашими чувствами. Только недавно специальными приборами, как бы «вывернутыми» по отношению к приборам нашего мира, условно названного миром Шакти, начали нащупывать внешние контуры Тамаса. Мы не знаем, есть ли в Тамасе аналогичные нам формации звезд и планет, хотя, по законам диалектической философии, движение материи должно быть и там. – Трудно представить, но как интересно звучит – «невидимое солнце Тамаса»! – воскликнул Рэр. – И планета-невидимка, населенная такими же пытающимися проникнуть в бездну нашего мира существами, как мы! – прозвенел из заднего ряда голос Иветты. – И целые звездные системы, галактики с минус-гравитацией, отрицательными свойствами полей там, где они у нас положительные, мертвой недвижностью, где у нас движение. И все вообще наоборот! – подхватила Айода, облокотившаяся на мягкий выступ бортового окна.

А то, что ты мне пытаешься сказать о том, что Тамас создан тоже из материи, я вообще не понимаю.
Конечно, из материи. Не из мыслей же. И не из слов. Только это совсем другая материя, противоположная во всех смыслах нашей (не антивещество! Не путать!)

 Отправлено: 11.10.12 06:58. Заголовок: Ну так верно, Алекс...

Ну так верно, Алекс. Все создано из материи. Только материи этой три вида (наш мир, антимир и нуль-пространство). Они взаимодействуют друг с другом, но не меняют структуры друг друга. То есть что это? Дуализм — термин, имеющий несколько значений в истории человеческой мысли. В определённой области знания понятие включает в себя пересечение двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E0%EB%E8%E7%EC

В итоге к чему мы пришли? А все к тому же. Как вы не пытаетесь меня запутать, ниче-то у вас не получается. Только сами запутываетесь все больше

 Отправлено: 11.10.12 07:04. Заголовок: Как всё ожидаемо… М..

Как всё ожидаемо…

Мне кажется, если бы я попросил у Макса дать мне изнанку его майки, а себе оставить лицо, то он бы изголился и таки бы порезал её вдоль полотна и отдавая мне внутреннюю часть матрёшки искренне был бы уверен, что отдал изнанку.

 Отправлено: 11.10.12 07:07. Заголовок: Алекс, а ты все ника..

Алекс, а ты все никак не можешь понять, что сравнение однородной майки, состоящей из вещества нашего мира, с системой "мир-нуль-пространство-антивещество" некорректно.

Майка не система, Алекс, а вещь.\\

И вообще говоря, это элементарно. Система "обои-клей-стена", раз ты уж начал это сравнение, как раз и соответствуют этому понятию. А майка - совсем другое

 Отправлено: 11.10.12 07:09. Заголовок: Но скорее более точн..

Но скорее более точное определение - это система двух сосудов, один их которых наполнен кислородом, а в другом - огонь, и между ними стенка из изолирующего и не пропускающего ни тепло, ни свет вещества

 Отправлено: 11.10.12 07:10. Заголовок: Ну или любые два раз..

Ну или любые два разделенных перегородкой сосуда из веществ, вступающих друг с другом в химическую реакцию

 Отправлено: 11.10.12 07:22. Заголовок: Тебя никогда не удив..

Тебя никогда не удивляло, что наружная поверхность твоего тела является одновременно внутрененней поверхностью прямой кишки?

 Отправлено: 11.10.12 07:40. Заголовок: Ну а это то здесь пр..

Ну а это то здесь причем, Алекс? Наружная поверхность моего тела состоит не из раскаленной плазмы солнца, чтобы уничтожать внутреннюю поверхность моей прямой кишки. Тело и кишка - суть одно и то же вещество, существующее в одних температурных пределах, не вступающее в реакцию уничтожения друг с другом

Речь-то о другом. О системе, благодаря которой произошло соединение несоединимого.
Ты все время мыслишь, во-первых, категориями вещества нашего мира, во-вторых, веществ, которые от соприкосновения друг с другом не изменяются. Здесь-то речь о другом

 Отправлено: 11.10.12 07:52. Заголовок: Видишь ли, материя н..

Видишь ли, материя не исчезает даже в результате аннигиляции. Она просто меняет свою форму.

 Отправлено: 11.10.12 08:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Видишь ли, материя не исчезает даже в результате аннигиляции. Она просто меняет свою форму.

Опять же, антимир не антиматерия. Иная категория. Ефремов подчеркивает, что "мы не знаем, что произойдет в результате столкновения". Могут только догадываться. Аннигиляция - изученный процесс. А антимир настолько "иной", что его можно охарактеризовать только одним словом: "Нечто, попав в которое, становишься ничем". Ну, как в древних русских сказках

 Отправлено: 11.10.12 09:14. Заголовок: makcum пишет: Сравн..

makcum пишет:

цитата:

Сравнение некорректно. Тамас - это антимир, а нуль-пространство по Ефремову - "как граница между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии. Нуль-пространство тоже скручено в спираль соответственно обоим мирам". Соответственно это третий мир, в который могут войти как из Тамаса, так и из Шакти. Но и обратно вернуться живыми и неврердимыми могут тоже только в Тамас или Шакти.

Так это описание и означает именно границу между вселенными, а не третий мир. Именно поэтому оно "нуль".

цитата:

Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него… — Кими, краснея, беспомощно помотал головой под смех своих товарищей

Т.е. времени там нет. Размерность нуль-пространства на один меньше риманова пространтсва-времени. 3, а не 4. Т.е. свойство именно границы между 4-мерными "обычными" пространствами.

 Отправлено: 11.10.12 09:19. Заголовок: anton_ пишет: Так э..

anton_ пишет:

цитата:

Так это описание и означает именно границу между вселенными, а не третий мир. Именно поэтому оно "нуль".

Возьмем два ковра и между ними линолеум. Линолеум является границей между двумя коврами, но в то же время он не просто граница, он есть

Да и сама вормулировка "Нуль-пространство", "оно тоже скручено" говорит о том, что оно есть

anton_ пишет:

цитата:

Т.е. времени там нет. Размерность нуль-пространства на один меньше риманова пространтсва-времени. 3, а не 4. Т.е. свойство именно границы между 4-мерными "обычными" пространствами.

Видимо так. Но это не отменяет его физических свойств, не зависимых от времени

 Отправлено: 11.10.12 09:22. Заголовок: Макс и бутылку Клейн..

Макс и бутылку Клейна наизнанку вывернет.

Массаракш.

 Отправлено: 11.10.12 09:35. Заголовок: Максим, так граница ..

Максим, так граница также деформируется вслед за исходными пространствами. Если Вы возмете обыкновенный детский мяч (резиновый) и надавите на него кулаком, то он деформируется. Но и абстрактная сфера, являющаяся границей трехмерного мяча, также деформируется. Причем нехило так: на исходной поверхности сумма углов треугольника больше 180 градусов, а на получившейся впадине меньше 180 градусов (неконформное преобразование).
Проблема в том, что пространство с размерностью более 3 непредставимо визуально, отсюда невозможно представить трехмерную границу. Но реально с размерностью выше 3 давно работают.

 Отправлено: 11.10.12 09:40. Заголовок: Бесполезно, Антон. В..

Бесполезно, Антон. В его представлении граница — это нечто имеющее собственную вещественность.

Вроде угла, взятого отдельно от многоугольника.

 Отправлено: 11.10.12 09:47. Заголовок: anton_ пишет: Макси..

anton_ пишет:

цитата:

Максим, так граница также деформируется вслед за исходными пространствами. Если Вы возмете обыкновенный детский мяч (резиновый) и надавите на него кулаком, то он деформируется.

Антон, как раз резина - это и есть материал границы между внутренним и внешним пространством мяча. Не вижу ничего непонятного

 Отправлено: 11.10.12 09:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Макс и бутылку Клейна наизнанку вывернет.

В связи с этим цитата:

цитата:

Только недавно специальными приборами, как бы «вывернутыми» по отношению к приборам нашего мира, условно названного миром Шакти, начали нащупывать внешние контуры Тамаса.

 Отправлено: 11.10.12 10:05. Заголовок: Интересно, из чего с..

Интересно, из чего сделана граница между светом и тенью.

 Отправлено: 11.10.12 10:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интересно, из чего сделана граница между светом и тенью.

Алекс, тень - не вещество

 Отправлено: 11.10.12 10:12. Заголовок: А, скажем электро? и..

А, скажем электрон? или кварк?

 Отправлено: 11.10.12 10:12. Заголовок: http://www.youtube.c..

Странные объекты между светом и звуком

 Отправлено: 11.10.12 10:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А, скажем электрон? или кварк?

Это все вещества одного мира - нашего. Поэтому понять, что такое антимир, невозможно, используя классическую логику стандартной науки

Антимир - он Иной. Более подходящего определения, наверное, нет

 Отправлено: 11.10.12 14:42. Заголовок: Спор, как это часто ..

Спор, как это часто бывает, ушёл в сторону, касаясь «неувязочек» из анекдота про пофигизм. В то же время интересен исходный тезис об аналогии физического и психического миров. Они, действительно, подобны и, похоже, где-то в своих неисследованных глубинах смыкаются, по крайней мере этот вывод напрашивается из некоторых исследований Юнга.
Глубинное бессознательное недоступно сознанию по определению, о нём мы судим косвенно – по тем образам, которые оно генерит и которые нами осознаются. Аналогично о Тамасе в «ЧБ» узнают по тем «ундуляциям», которые из него выпирают, но непосредственное проникнуть в него объекты мира Шакти, оставаясь собой, не могут.
Но при этом существует сравнительно неглубокая область индивидуального бессознательного, которая может осознаваться – это вспоминание, в том числе вспоминание под гипнозом происходящего давно, это, м.б., и наследственная память и т.д. Любопытно представить себе аналог такого воспминания в физическом мире Шакти/Тамаса. Оно должно выглядеть как переход каких-то объектов антимира в мир Шакти.

 Отправлено: 11.10.12 15:23. Заголовок: Интересно. Надо поду..

Интересно. Надо подумать

 Отправлено: 11.10.12 15:51. Заголовок: ИАЕ пишет: между Та..

ИАЕ пишет:

цитата:

между Тамасом и Шакти имеется асимметрия геликоидального сдвига, и взрыв квазаров не обязательно отражает коллапс звезд в Тамасе. [...] Между этими опорными столбами массивного вещества в местах соприкосновения с наиболее плотными участками Тамаса горели особые завихрения материи Шакти. В них, как в бездонных воронках, кружилось в кажущемся убегании поглощаемое Тамасом излучение. Они располагались по периферии Галактики, как бы обратно веществу нашей Вселенной. Явление долго оставалось нераскрытым. Во времена первого знакомства с окраинной зоной мира Шакти эти воронки называли квазарами.

 Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: Чёрные дыры как анал..

Чёрные дыры как аналог забывания, и квазары как аналог вспоминания? Гм.... Я ещё подумаю:)

 Отправлено: 11.10.12 18:03. Заголовок: A.K. пишет: Чёрные ..

A.K. пишет:

цитата:

Чёрные дыры как аналог забывания, и квазары как аналог вспоминания? Гм.... Я ещё подумаю:)

Из приведенной выше цитаты:

цитата:

Между этими опорными столбами массивного вещества в местах соприкосновения с наиболее плотными участками Тамаса горели особые завихрения материи Шакти. В них, как в бездонных воронках, кружилось в кажущемся убегании поглощаемое Тамасом излучение. Они располагались по периферии Галактики, как бы обратно веществу нашей Вселенной. Явление долго оставалось нераскрытым. Во времена первого знакомства с окраинной зоной мира Шакти эти воронки называли квазарами.

видно, что Ефремов (как и современные физики) считал ЧД причиной квазаров, т.е. это один и тот же процесс.

 Отправлено: 11.10.12 18:05. Заголовок: Сат-Ок пишет: ИАЕ п..

Сат-Ок пишет:

цитата:

ИАЕ пишет: цитата: между Тамасом и Шакти имеется асимметрия геликоидального сдвига, и взрыв квазаров не обязательно отражает коллапс звезд в Тамасе. [...] Между этими опорными столбами массивного вещества в местах соприкосновения с наиболее плотными участками Тамаса горели особые завихрения материи Шакти. В них, как в бездонных воронках, кружилось в кажущемся убегании поглощаемое Тамасом излучение. Они располагались по периферии Галактики, как бы обратно веществу нашей Вселенной. Явление долго оставалось нераскрытым. Во времена первого знакомства с окраинной зоной мира Шакти эти воронки называли квазарами.

О, пошли цитаты. Пошли аргументы. Уже лучше Респект за это.

Ну что ж, объясняю с последнего:

Вот полный абзац из "Часа быка":

цитата:

Обратный путь «Темного Пламени» оказался гораздо труднее полета к Тормансу, еще раз доказав опасное несовершенство ЗПЛ. По каким-то причинам звездолет уклонился от рассчитанной траектории. Вместо того чтобы упасть, подобно ястребу на добычу, прямо с высоких широт Галактики к восьмому обороту ее спирали, он пронизал три спиральных рукава и вышел к внешнему краю нашего острова Шакти в пояс «рентгеновских», или нейтронных, звезд столь необычной плотности, что кубический сантиметр их вещества на Земле весил бы сто миллионов тонн. Между этими опорными столбами массивного вещества в местах соприкосновения с наиболее плотными участками Тамаса горели особые завихрения материи Шакти. В них, как в бездонных воронках, кружилось в кажущемся убегании поглощаемое Тамасом излучение. Они располагались по периферии Галактики, как бы обратно веществу нашей Вселенной. Явление долго оставалось нераскрытым. Во времена первого знакомства с окраинной зоной мира Шакти эти воронки называли квазарами. Сложное устройство внешних областей Галактики и Метагалактики не излагалось в «звездочке» возвращения «Темного Пламени». Ученики поняли только грозную опасность, в какой очутился корабль.

Каким образом поглощение излучения является обменом материи? Оно уходит в никуда, и исчезает в ничто. Это никак не мостик и не соединение миров.

Второе:

цитата:

Вир Норин подчинился желанию своих слушателей. Он рассказал о спирально геликоидальной структуре вселенной, о мирах Шакти и Тамаса, о сложных поверхностях силовых полей в космосе, подчиняющихся закону пятиосных эллипсоидных структур, о тройственной природе волн развития — больших и малых, о спирально ассиметричной теории вероятностей вместо линейно симметричной, принятой в науке Ян Ях и не позволяющей обойтись без высшего существа. Вир Норин говорил о победе над пространством и временем после раскрытия загадок предельных масс звезд, издавна известных ученым Ян Ях, как и землянам: величин Чандрасекара и Шварцшильда, а главное, после исправления ошибки диаграммы Крускала, когда окончились представления об антимире как совершенно симметричном нашему миру. На деле между Тамасом и Шакти имеется асимметрия геликоидального сдвига, и взрыв квазаров не обязательно отражает коллапс звезд в Тамасе.

И с чего вы взяли, Николай, что это "обмен материей"? А не информацией ли? Вот Антон недавно сказал, что, нажимая на резиновый мячик, он деформируется и эта деформация передается внутрь То есть происходит обмен информацией путем взаимодействия внешнего по отношению к резиновой сфере мячика и внутреннего. Что полностью соответствует понятию дуализма как пересечения двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру.

Ну что, надеюсь, что впредь общение будет таким же плодотворным и аргументированным, а не в стиле "вы должны радоваться, что такое Божество обратило на вас внимание"

 Отправлено: 11.10.12 18:10. Заголовок: A.K. пишет: И та же..

A.K. пишет:

цитата:

И та же дисимметрия между Шакти и Тамасом: Тамас много больше Шакти, последняя подобна поверхности океана на ту глубину, на которую проникают солнечные лучи (аналогично сознанию над глубинами бесознательного). Интересно, что в повести Тэй Рама именно такое соотношение Шакти и Тамаса.

Поверхность океана не подходит, как аналогия. Во первых, между Тамасом и Шакти есть граница, разность потенциалов прорываемая только в случаях огромной концентрации энергии, а свет в океане убавает постепенно. Равно. как нет определенной разницы потенциалов между сознанием и подсознанием.
А во вторых. Ефремов подразумевал для Тамаса структурное устройство, сходное с нашей вселенной. Т.е. звезды, галактики и т.д. Т.е. это не океан тьмы, а просто иной мир. Не следует повторять ошибку Кургиняна.