Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
администратор




Пост N: 831
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.07 17:12. Заголовок: Пожар на «Катти Сарк» и болезнь подлинности


В ЖЖ у А.К. наткнулся на пост о «Катти Сарк», в котором автор не разделяет уныния по поводу невсамоделишности клипера после предполагаемого ремонта в связи с пожаром.
Что навело меня на некоторые мысли.

Я, как больной болезнью аутентичности, не очень тогда понимаю сам смысл организации музеев: зачем напрягаться, когда достаточно просто картинок или фоток и максимум муляжей, зачем рыть горы мусора и выставлять какие-нить античные горшки т.п.?
Вообще, тема крайне интересная. Как-то с одним своим товарищем говорил, он сам из деревни, так вот он то ли байку пересказал, то ли реально выдумал пародоксальный вопрос: «Моего отца трактору 20 лет, за это время он столько раз ремонтровался, что не осталось ни одной «родной» запчасти. Тот же ли это трактор?» Если с горшком всё относительно просто — это или тот самый горшок гревнего дрека или новодел, то техника и её сохранность в музеях наводят на околофилософские размышления. Технические устройства, в отличие от простых цельных вещей — совокупность, система деталей. Причём обычно серийного производства. В мысленном отображении, таким образом, предметы техники — это больше концепции вещи вообще, нежели чего-то монолитного. информация абстрагируется от конретного носителя, это очень заметно в компьютерных областях, где, не считая железок, практичекски не существует материально осязаемых, чувственных объектов (и то, пусть кто-то потрогает файл, хоть бы в нём и хранилась фотка с дня рождения или репродукция моны Лизы, а уж тем более протрёт рукавом окно браузера :-D). Приходит аналогия с живым организмом, в течении жизни которого сколько-то раз полностью обновляются все клетки тела, и тем не менее мы его считаем одним и тем же организмом. То есть что получается? Сколько бы мы тот трактор не перебирали, пока он соответствует своей функциональности и удовлетворяет стандартам — это всё тот же трактор. Но когда он становится на музейный постамент, его функциональность меняется — он становится памятным знаком. Почему-то очень хочется знать, что именно эту баранку крутили руки прадеда, именно на этом самолёте летал дед, именно на этом станке работал отец, именно этот жигулёнок сошёл с конвеера первым, именно вот эта вот куча пластика и радиодеталей некогда была создана в недрах «Ксерокса». А ведь я не дед, не прадед, не тот неизвестный рабочий, который закрутил первую гайку на легндарной модели чего-нибудь — почуствовать то же, что чувствовали они, врядли смогу. И тем не менее, хоть стукните головой об стену — становится теплее, когда знаешь, что это именно тот трактор! Практически бессмысленное стремление в мире изменчивости. И всё-таки…
То есть, каждя шестерёнка резко приобретает свойство индивидуальности и уникальности.
Таким образом, кто бы что бы не говорил, а, допустим, «Аврора» — это муляж «Авроры». Так что, увы, увы, но пожар на «Катти Сарк» лишь заострил это чувство бесконечной изменчивости форм. Всё тлен и суета.
Ввиду чего напрашиваются мысли: а может действительно, плюнуть на бесконечное музейное и около собирательство — всё равно не унесёшь, не сохранишь — материалы стареют, да и этак лет через тысяч планета одним сплошным музеем будет, где не останется места живым его «смотрителям»? Вот буддийские монахи: янтру нарисовали да тут же стёрли. И всё путём, никаких те привязанностей. Отсёк, как серпом по…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 52
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 01:19. Заголовок: Re:


Или болезнь времени. Все течет, изменяется и перестает быть самим собой со временем, умирает. Человек тоскует по прошедшему и умершему и пытается противопоставить времени память в виде музеев, книг, фотографий итп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 22:31. Заголовок: Re:


Популяризатор античности М. Гаспаров рассказывал такую байку. По-моему, в Аргосе на главной площади поставили корабль "Арго", на котором команда Ясона ходила за Золотым Руно. Шло время, ветшающие детали корабля заменяли новыми, и в конце концов у "Арго" не осталось ни одной "изначальной" доски. "Смотрите, - говорили древнегреческие философы, - вот он пример диалектического противоречия: это тот корабль и не тот корабль!" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.07 21:00. Заголовок: Re:


А мы сами — те ли же люди? Те ли мы, если клетки нашего тела всё время изменяются? Получается, что не те. И в то же время — те! Мы есть мы, потому что у нас есть ИМЯ. Индивидуальность, если угодно. И у корабля тоже есть имя. Однако когда корабль — музейная ценность, то главное в нём — соответствие проекту. Иначе, увы, теперь не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 16:39. Заголовок: Re:


Матпомощь для восстановления клипера можно отправлять по адресу:
2 Greenwich Church str.
Greenwich.
London.
UK.
SE 10 9GB

Либо, если у вас, как и у меня, возникли сложности с переводом на конкретный почтовый адрес, можно перевести на конкретное имя: Гэйл Смит (Gail Smith), Лондон, Великобритания - через систему Western Union, после чего отправить ему по адресу enquiries@cuttysark.org.uk код для получения суммы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 834
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 20:26. Заголовок: Re:


А она чего, не застрахована была? Я вот последнее время каждый раз, как слышу о чём-нибудь, первым делам прикидываю, кто на этом и сколько откатает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 12:44. Заголовок: Re:


У них в гостевухе тоже задают такие вопросы. Жду, что ответят.
Насколько я в курсе, на ремонт есть 18 млн фунтов, а нужно 25 млн.

UPD.
Вот:
"Undoubtedly the fire was a result of temporary power installed by a contractor in which case that contractor's insurance is responsbile for the full cost of restoration of fire damage".

Что я перевёл так: "Несомненно, пожар возник из-за [оборудования] временного энергоснабжения, установленного застрахованной стороной, в этом случае застрахованная сторона полностью ответственна за возмещение ущерба от пожара".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 837
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 14:43. Заголовок: Re:


Ты знаешь, если они свою национальную реликвию такими отмазками утопят - то может оно и к лучшему. Похоже, прежде чем куда-то двинуться, человечество должно дойти до такой стадии, что стыдно дышать будет, не то что там что-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 822
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 15:32. Заголовок: Re:


Да уж... Письмо И.А.Е. Олсону о "мальчиках" и "девочках" вспоминается.

Но что делать? - я продолжаю следить за новостями:
http://www.cuttysark.org.uk/index.cfm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 21:51. Заголовок: Re:


И ещё одно важное уточнение для тех, кто соберётся что-то им переводить через Western Union: Кроме контрольного номера получателю нужно будет сообщить полностью свои имя, отчество и фамилию, как их напишут латиницей на бланке в отделении WU.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 861
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 23:41. Заголовок: Re:


Случилось наткнуться на английскую матросскую песню Drunken Sailor, восходящую к ирландской народной музыке, в современной обработке (группа Tears for Beers). Что-то с чем-то.
http://stream.ifolder.ru/2159074

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 514
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 22:42. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 862
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:45. Заголовок: Re:


Этот смайл чего значит? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 848
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 11:01. Заголовок: Re:


Ничего так, спасибо, Алекс! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 516
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 19:14. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Этот смайл чего значит? :)


Плачь по легенде морей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3508
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 02:41. Заголовок: Если верить «живому ..


Если верить «живому журналу» Владислава Петровича,

http://krapivin-ru.livejournal.com/962662.html

«...Cutty Sark возрождается».




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3751
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 11:04. Заголовок: "Катти Сарк"..


"Катти Сарк" восстановлена



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3894
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 16:18. Заголовок: Ура... Наверное я до..


Ура... Наверное я до Лондона уже не доберусь... Попрошу сходить – посмотреть, одного старого доброго друга...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет