Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 210
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.16 13:00. Заголовок: A.K. пишет:"от ф..
A.K. пишет:
цитата:
"от факта открытия человеком самого себя, вычленения себя из остальной природы как особой сущности" в новое время произошёл не только марксизм, но и социализм вообще (а марксизм уже отпочковался от него как одна из версий), а также либерализм. Вот этот последний в общую картину не вписывается по параметру, который у вас остался за кадром: социальное равенство.
Увы, вылетает в оффтоп опять, речь шла о связи с христианством. Здесь неопределённость терминов. "не только марксизм, но и социализм вообще" То есть социализм это нечто включающее марксизм? Серьёзная путаница понятий. Речь о развитии форм теоретического мышления, метода. От мистического (в частности христианство) к естественнонаучному (материалистическому). И о результате применения этого метода. Социализм, если имеется в виду теории, построения французских просветителей, есть этап становления марксизма, но никак не нечто включающее его. Этот социализм - первые попытки отойти от христианского, мистического восприятия человеком самого себя. Он только подготовил почву, материал для открытия, но открытия не совершил. Он обращался к "естественной природе человека" в противовес христианству, но естественность эту видел по аналогии с биологическим миром, рассматривая "человеческие потребности" как потребности вида хомо, рассматривал человека как животное, но только умное. Он не пришел в выводу что человек - вообще не животное уже. Здесь он отбросил гениальное прозрение христианства (и не только), которое на мистическом уровне, но схватило факт выделения человека из животного мира, что он "дух", а не "грубая материя". (придётся уточнить что "дух" это тонкая структура, тонкая, но вполне материальная организация связей в голове, и связи эти появляются в непрерывном становлении социальности индивида, и больше им взяться неоткуда) И в силу этого домарксистский социализм буржуазен (в частности либерализм это эвфемизм буржуазности, та же сущность обозначенная другим словом: частная потребность биоиндивида хомо превыше всего). Что и доказывают на практике партии, называющие себя "социалистическими", "либеральными". Марксизм же совершил диалектический виток. Он вернул на новом витке христианскую (и не только христ., это было в пред. посте) великую догадку на мистическом уровне что человек - не животное, но на уровне науки уже, на уровне естественнонаучного метода, чего социализм как метод никогда не достигает. Марксизм открыл сам источник "духа", данного в христианстве как божественный (то есть необъяснимый) факт. Марксизм нашел этот "дух" во вполне материальном, естественном явлении ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО, потенциально универсальным и выходящим за пределы и вида хомо и вообще явления биологической жизни. И открыл не опираясь на какое-либо мистическое учение, имея с ними только общие "исходные данные". Вычленил, выдрал, очистил, абстрагировал явление от частного, пока единственно известного нам его существования. Это качественный скачок, равный в истории по грядущим последствиям пожалуй только овладению огнём или даже становлению второй сигнальной системы. Разрыв с социализмами или либерализмами здесь огромен - с приставками нео- они ли без оных. И в методе (диамат), и в предмете (общественное=социальное производство), и в векторе (коммунизм).
А социального равенства не было, нет и не будет. Уже мальчик и девочка в силу пола социально не равны. В разных компаниях во дворе играют. Здесь важна одна только вещь: уничтожение возможности такого социального положения индивида, в котором он ПРОФЕССИОНАЛЬНО присваивает результат производства. Упразднение одной единственной профессионализации в разделении труда, одного единственного класса профессий, но никак не всего разделения труда вообще, как иногда полагают марксисты, социалисты, прочие "левые" начитавшиеся советских учебников.
(В скобках- коммунизм не только левое движение (права и возможности для всех), а и крайне правое! Гораздо более правое чем капитализм. Он - предел концентрации производства в единое предприятие, сверхцентрализм, такая монополия что никакому микрософту не снится. И он - развитие индивида до аристократизма, до уникальности, до неповторимости. Это всё правое. Но для каждого. Потому левое. Коммунизм- одновременно крайне правое движение и крайне левое! Диалектика. Он вообще крайность человеческой энергетики. "Счастье на краю усилий", если по Ефремову.)
Отправлено: 04.06.16 14:14. Заголовок: Уже недостаточная с..
Оффтоп: Уже недостаточная схема (описание). Марксизм после Ленина вяло развивали... Сейчас такие проблемы с информацией, которых раньше не было. Медленно рождается ИИ. После рождения он быстро поумнеет, затем быстро интеллектуально обгонит человечество в тысячи раз... (Сотношение примерно такое: человек и муравей). В переходный период возникнет проблема тайн.
Отправлено: 04.06.16 17:12. Заголовок: социализм это нечто ..
цитата:
социализм это нечто включающее марксизм? ... Социализм, если имеется в виду теории, построения французских просветителей, есть этап становления марксизма, но никак не нечто включающее его.
Тогда марксизм - это нечто, включающее социализм. Как этап. Как один из тезисов.
Отправлено: 06.06.16 16:56. Заголовок: Метод аналогий с ш..
Метод аналогий с шахматами: #### Христианство утверждает, что все фигуры братья, но Игра доказывает, что братьями могут только БЕЛЫЕ или только ЧЕРНЫЕ, и действительно, если взаимодействие между братьями сильно, то победа над ними. А белые и черные как не были братьями, так и нет, так и не будут никогда - ибо абсурд играть в игру, где все друг за друга - теряется Чистый Интерес т.е. смысл.
#### Марксисты проявили научную выдумку в этом абсурде и предложили побрататься самими ИГРОКАМ )))))))) при этом опирались на "научную" теорию угнетения слабых фигур сильными. Вообще, марксисты верили что Фишки первичнее Игрока. (надо заметить, христиане вообще не отличали Фишки от Игрока и даже отразили это в РАСПЯТИИ). Так что на них обижаться не надо и там, где они не поняли что любое "научное" положение это обычные правила игры. Короче, разрушить до основания было легче простого, а построить новое, там, где нужно реальное научное мышление - это марксизму оказалось не по зубам, потому что проклятая реальность непрерывно изгибалась парадоксами как волна несущая серфера. Строили через расстрелы и развод лоха - за что их и предал анафеме весь мир т.е. съела АКУЛА капитализма.
#### Собственно, относительность правил игры поняли САЕНТОЛОГИ, сказав, что все законы природы это суть договора между Игроками, но дальше они начали копать в сторону расширения сознания (как им казалось) т.е. выходу из майи. И даже обнаружили 8 уровней влоенности иллюзий - ДИНАМИКИ т.е. "Вложенность Игрока Самого в Себя"- но на пути осознания самого себя и проходу к 8му уровню они попадали в СТАТИКУ и достигали высшей цели - но на кой она им? они ответить внятно не могли. Но мы то знаем, что достигая 8й горизонтали пешка проходит какбы этапы разотождествления сама с собою и в конце осознает себя Ферзем ))) Короче смысл жизни у Саентолого замкнулся сам на себе, как и у Йогов, как и у Рериха как, да что там и Будды и Кришны и у всех подобной им братии тоже. Да! 8й уровень - это ловушка сознания - не зря ВОСЬМЕРКА замкнута на себе бесконечно. Поэтому не удивительно, что подобные философии откуда уходят. туда же и приходят.
##### Были еще и НАГВАЛИСТЫ, но фантазия их так убога, но широко восприятие, что они смогли заметить что кроме ШАХМАТ есть еще и ШАШКИ, и самое большое их открытие, что между ними существует ЩЕЛЬ и они туда стремятся как ТАРАКАНЫ мимо объективного ПРОДЮСЕРА и АРБИТРА (орла) мимо НЕОРГАНИЧЕСКИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ Но ведь ИГРА непрерывна везде и всегда и думать о том, что можно попасть куда-то кроме ИГРЫ - это абсурд. НАГВАЛИЗМ - это непрерывное шныряние мельтешение по щелям и рано или поздно эти бега кому-нибудь надоедят и он пошлет конкистодоров для протравки. Древнее Мышление АТЛАНТОВ - уже непрохонже тоже. Психология пряток и подкрадываний - развлекает, но и раздражает. Нагвалист это Ежик из анектода, где он с Лосем бегали по полю, и травка щиктола пузико, а лось не мог понять кайфа, потому что ноги длинные.
Отправлено: 15.12.18 08:16. Заголовок: )) Если представить ..
)) Если представить ДЕРЕВО ==== то Марксизм - это корневая часть - МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ==== А христианство - это СТВОЛОВАЯ - мистическая ==== Далее идут ВЕТКИ - это НАУЧНО-обобщающий аспект ==== И плоды - как КИБЕРНЕТИЧЕСКИЙ элемент
========================================
Можно попытаться признать, что ХРИСТИАНСТВО как система АСКЕТИЗМА - это технология мышления способная к накоплению КУЛЬТУРАЛЬНЫХ и научных данных.
ЯЗЫЧНИКИ не способны развиваться ибо НЕ МОГУТ понять что для этого надо СОЗДАТЬ ОТЛОЖЕННОЕ ВРЕМЯ Это похоже как у ЕФРЕМОВА - космонавты спят, чтобы проснуться через сто лет и ЖИТЬ. Есть АМЕРСКИЙ фильм - где пара пассажиров выходят из анабиоза и живут пока идет полет и все спят.
Таким образом чем длинее период АСКЕТИЗМА тем в более ДАЛЬНЮЮ галактику попадут спящие КОСМОНАВТЫ, тем более фантастичными будут их достижения.
Исходя из того, что КИБЕРНЕТИЧЕСКИЙ аспект - это ПЛОДЫ, то понятно, что всем хочется отведать этого ЗАПРЕТНОГО ЯБЛОЧКА.
Уловить же тонкую зависимость ЯБЛОЧКА от КОРНЕВОЙ системы - это ГЕНИАЛЬНОСТЬ. Потому как это превосходит достижение ХРИСТИЯН в итоге. Т.е. МАРКС - это система еще более АСКЕТИЧНАЯ нежели любая из доктрин предложенных в истории.
И главное отличие - МАРКСИЗМ это чистый УМ т.е. стремящийся к МАТЕМАТИКЕ, науке, которая идеал СУПер-АСКЕТИЗМА в науке.
ФОРМУЛЫ ведь вьются как змевидные корни последовальностями своих ЧИСЕЛ в толще того, что зовется МАТЕРИЕЙ.
А то что выходин на поверхность - это уже ИЛЛИЗИЯ для ГЛАЗ и легенда для ВООБРАЖЕНИЯ.
Так устроено СОЗНАНИЕ, что Мы не можем любить КОРНИ - мы любим РОСТОК, потому что он стремится к СВЕТУ ибо СОЛНЦЕ - это высшая ИЛЛЮЗИЯ, а звезды - как потенциал НОВЫХ неведомых доселе интересов.
Потому РОСТОК дерева - еще не имеет ни веток ни листьев ни плодово - и мы просто его любим за ту сказку которой он ВОРОЖИТ нас, и постигаем состояние ВОЛИ.
Ствол - это ВОЛЯ. Религия - это ТЕРПЕНИЕ что достижимо лишь для НЕ-УМА
Потом когда возникают ВЕТКИ обобщающих знаний - мы улавливаем ГАРМОНИЮ, а когда на них вырастают ЛИСТЬЯ - нам становится доступна КРАСОТА, которая достигает своей высшей рафинированной формы ЭСТЕТИКИ в цветочках.
А когда мы получаем плоДЫ - то вкушаем и УДОВОЛЬСТВИЕ
ЗЫ Математику нелья путать с науками Естествознания ибо МАТЕМАТИКА - это чистая МАТЕРИя лишенная ИЛЛЮЗОРНОЙ формы.
Как ветвление КОРНЕВОЙ системы и ветвление надземной части дерева - схожи по-рисунку, но отличны принципиально по функции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме