Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 166
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 03:02. Заголовок: Генная инженерия


Перенос из темы «Мир Ефремова маловероятен, а мир Стругацких невозможен (Часть 2)». — A. D.

Да, конечно, спорить не приходится - период ВОв характеризуется в т.ч. (а, может, и наперво) "грандиозным актом массового альтруизма", и действительно "тут нам сказать в мире просто нечего и некому". Вот только дальше, в последующие 10-летия (во всяком случае, с начала 70-х) пошли "перекосяки". Тогда официоз не "преминывал" подчеркивать, что "у нас моральные устои крепче", но уже, как сейчас помнится, в середине 80-х стали закрадываться сомнения: "А так уж ли крепче (в т.ч. и в плане альтруизма)?"...
"Лиховзымать" плату с пациента, которому срочно требуется медпомощь ("а нет бабок - нет лечёбы") - скотство при всех раскладах. Это только сдвинутые западники вроде Новодворской, не моргнув глазом, заявляют (да, именно такой демарш как-то выдала "орлеанская дева Расеи" (какая дева? - давно уж выродилась в некое бесполое существо)): "На Западе, если у тебя нет денег на операцию, то останется только отправиться к праотцам, и это правильно". Нет слов...
А вот - еще показательный эпизод с тем англичанином. Я как-то рассказал ему, как несколько лет назад у меня в аэропорту (летал тогда на малую родину - в Новосибирск) приключилась оказия. Я не зарегистрировал билет (мне во время входа в отсек ожидания на билете какую-то пометку поставили, и я решил, что его зарегистрировали; оказалось, я ошибался), и когда это вскрылось во время посадки, то дамочка из тамошнего персонала, сделав несколько звонков, выхлопотала мне местечко в лайнере, а потом намекнула, что надо бы как-то отблагодарить. Ну, я отстегнул полкуска (тогда, в 2001, это были еще не такие копейки), оставив довольной "стюардессу, надежную, как весь гражданский флот". Та к вот, Фрэнк до крайности был удивлен - "как так? она же выполняет свою работу, да еще взымает?!". Я попытался объяснить, что, дескать, я был не только жертвой, но и виновым - в том, что прошляпил регистрацию и тем ввел персонал в "нештатную заботу". Фрэнк же все приговаривал: "But all the same, ll the same..." (Но все равно, все равно...)... Он по сути расценил действия персонала, ну, в общем, недостаточно альтруистичными. Видимо, англичанка (которая "не жила при нашей социалке") так бы не поступила. Не знаю - экспериментально не проверял. (Судить же в целом об англичанах... Не могу - пока что мало их знал и не подолгу общался, а общих серьезных дел практически не было).

Verr пишет:

 цитата:
если для создания коммунистического человека из нынешнего требуется генкоррекция - то стоит ли ограничиваться всего одним шагом? Ведь гораздо лучше не перепрограммировать инстинкты в целях совместного преодоления жизненных проблем - а просто устранить эти проблемы...



Дело в том, что проблема может быть вот какого характера. Есть серьезные подозрения, что определенный процент людей имманентно предрасположены либо к девиантному поведению, либо к клиническому властолюбию (типа несколько выше приведенных). И в этом случае самые благоприятные общественные условия не смогут заглушить пагубные предрасположенности таких вот экземпляров ("сколько волка ни корми..."). Вот в этом случае и не исключена целесообразность в ряде случаев "зиготальной коррекции" или как ее лучше назвать... Может быть, РТИ ("ресничная трансформация индивида"), о которой ведется речь в ЧБ, включает и ее ("зигот. коррекцию") (хотя прямым текстом в романе об этом не гворится)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


администратор




Пост N: 5843
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 05:18. Заголовок: При переносе что-то ..


При переносе что-то то ли глюкнуло, то ли у меня руки кривые, потому кладу то, что в кэше лежало, без оформления.


Alex Dragon

 цитата:

Действия что гипотетической английской стюардессы, что реальной русской к альтруизму отношения не имеют. Просто услуги одной входят в стоимость билета, а другой — не входят. У них стимуляция разная. Русской-то кроме как на себя расчитывать в этой жизни не на кого — эксплуатация негров в третьем мире неизбежно жёстче, чем в золотом миллиарде. А у забугорцев по должности положено имитировать личное отношение к клиенту. Ихняя стюардесса с большинством своих пассажиров сопоставима по уровню доходов, а здесь только сармачные перцы летают. Вот и делайте выводы, станет ли для вас кто-то напрягаться на халяву. Какой, к монахам, альтруизм, если человек стелиться должен перед каждым распальцованным чмом? Обслуга ж — это не люди, это приборы для удовлетворения клиента.
Так что если вы вдруг попали в такую ситуацию, скажите спасибо, если вам в чай не плюнут и салат из недоеденных объедков не дадут.

Gremy пишет:
цитата:
Есть серьезные подозрения, что определенный процент людей имманентно предрасположены либо к девиантному поведению, либо к клиническому властолюбию


Ничем не оправданные. Просто на это очень удобно многие вещи списывать.




Социалист

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ничем не оправданные. Просто на это очень удобно многие вещи списывать.





Алекс, не так всё однозначно... Если в целом порождение девиантного поведения социальными факторами, по видимому, вполне корректно, то абсолютизация оных не совсем оправдана...
Если опираться не на столетней давности вульгарные подходы типа Ламброзо, а присмотреться к современным научным исследованиям.

К примеру:

«За последние 10—15 лет было проведено достаточно большое количество исследований, в ходе которых изучалась генетика разных форм отклонений от нормального развития в детском возрасте. Повышенный интерес к вопросам дизонтогенеза возник не случайно. Он объясняется следующими обстоятельствами. Во-первых, к этому времени было накоплено большое количество информации о том, что генетические факторы влияют — по крайней мере в некоторой степени — на развитие психических заболеваний как во взрослом, так и в детском возрасте. Это позволило предположить, что генотип играет существенную роль и в формировании более мягких отклонений от нормальной траектории развития».

http://www.pedlib.ru/Books/1/0187/1_0187-353.shtml


Или

«Этиология ММД ( речь о мозговых дисфункциях - Ст.) у большинства детей определялась отягощенным анамнезом и прежде всего - различными неблагоприятными воздействиями на развивающийся мозг в периоды внутриутробного развития и родов. С учетом этого нами был проведен тщательный анализ анамнестических данных в группе детей с ММД, результаты которого подтвердили ведущую роль в формировании ММД патологии беременности и/или родов (85 % случаев), т.е. фактора, который часто обозначается медиками как раннее органическое поражение ЦНС. Известно, что наиболее высокие темпы роста и развития мозга у человека наблюдаются в периоде позднего пренатального онтогенеза (вторая половина беременности) и продолжаются до 20-й недели после рождения, причем пик этих процессов совпадает с физиологическими сроками родов [13]. Данный период, когда формируются специфические человеческие черты структурной организации мозга и когда интенсивность процессов созревания структур ЦНС особенно велика, является одним из критических периодов развития. В этот период онтогенеза развивающийся мозг особенно чувствителен к влияниям, задерживающим рост и вызывающим нарушения нормального развития [13].

Помимо фактора раннего органического поражения ЦНС, существенная роль в развитии ММД принадлежит генетическим механизмам [2], [4], [5], [9]. Генеалогический анализ в семьях обследованных нами детей с ММД позволил предполагать наличие наследственной предрасположенности к развитию ММД у 37 % из них, так как признаки ММД были выявлены в результате непосредственного обследования у родных братьев (сестер) пациентов и, катамнестически, - у их родителей. Следовательно, у значительного числа обследованных нами детей этиология ММД, »
http://www.portalus.ru/modules/psychology/print.php?subaction=showfull&id=1107685919&archive=1120045907&start_from=&ucat=27&

Есть исследование: Григоренко Е.Л. Генетические факторы, влияющие на развитие девиантных форм детского поведения // Дефектология. - 1995.
Или: Григоренко Е.Л., Паулз Д.Л. Генетические факторы, влияющие на возникновение девиантных форм развития и детских психических расстройств, с. 3



А еще есть такая наука - психогенетика...
Как тебе отрывочек:

цитата:
В целом накопленный в П. эмпирия, материал свидетельствует о том, что индивидуальные особенности психики в значит, мере определяются наследственностью, т.е. существует нек-рая первичная, кодированная в генетич. аппарате человеческая индивидуальность. Этот вывод реально означает следующее. Во-первых, все данные П. говорят о причинах различий между людьми, но они не могут быть отнесены к отд. человеку, т.е. не отвечают, напр., на вопрос, почему человек в данное время обладает определённым уровнем развития интеллектуальных способностей. Поскольку любой признак формируется во взаимодействии генотипа и среды, его наличная оценка может быть результатом преимуществ, влияния любого из этих факторов. Во-вторых, соотношение генетич. и средовых детерминант в вариативности любого психол. признака - не фиксированная величина; оно меняется в зависимости от мн. причин, связанных с возрастными особенностями психики, с типом и структурой выполняемой деятельности, содержанием внеш. стимулов и т. д. В-третьих, когда речь идёт о психол. признаках, "генетически заданное" не означает "неизменное". Даже те признаки, в вариативности к-рых доля генетич. дисперсии высока, могут меняться и меняются как в ходе естественного развития, так и в результате пед. воздействий. Однако чем выше роль наследственности, тем более первично индивидуализирована данная функция. В пед. практике это означает, что только учёт индивидуальных особенностей обеспечивает макс, реализацию генетически заданных возможностей.




http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=16&f=159



Я не спец и не особо в теме, но все ж знаю, что не так всё просто... Глянь, подумай, может усложнишь восприятие и оценки этой проблемы...

Не для спора, тема не слишком меня волнует...хотя и равнодушным не оставляет, если брать ее более широко и рассматривать человека не только в девиантных проявлениях...


Это уже наверное не совсем в рамках заявленной темы о Мирах Стругацких-Ефремова...



Alex Dragonn

 цитата:
Видишь ли, насколько я понял, речь в любом случае идёт о совокупности факторов — как биологических, так и социальных, которые создают только условия, а само отклонение, его форма зависит сугубо от конкретных обстоятельств. А что считается «девиантным отклонением» и «клиническим властолюбием» — это вопрос сугубо общественных норм. Поэтому в принципе нельзя заранее предсказать только по генетическим данным «за что посадят». А тема неизбежно и всегда вульгаризируется до «а давайте ампутируем фактор воровства» или чего-нить в этом духе.
В общем, генетик, как я полагаю, может судить или о явной патологии, связанной с очевидными органическими нарушениями, либо судить не может вообще, потому как нормой является вариация нормы.



Социалист

 цитата:
Ну,да, совокупность....
И судить однозначно (если, конечно, нет патологии) не стоит или быть очень осторожным в суждениях.
Это с одной стороны.
Но - с другой - можно учитывать генетические предпосылки (если они выявлены) и соответственно корректировать воспитание и даже может поведение (не силовыми методами, но тем не менее...).

Не знаю, как насчет ампутации фатора воровства...пока рано об этом рассуждать корректно, но думаю, что через какое-то время и не слишком долгое, механизмы и структура генетической наследственности будут изучены настолько хорошо, что встанет вопрос о практическом применени, т.е. возможных коррекциях.

А вот кто их будет осуществлять и по каким принципам - это отдельная тема...



Alex Dragon

 цитата:
В любом случае о предпосылках воспитания можно говорить только постфактум — когда появится тот, кого воспитывать — тогда да, возможная предрасположенность может представлять интерес.
А о коррекциях психики на генетическоми уровне говорить в любом случае рано, а скорее всего — бессмысленно. За ненужностью. Если биология более-менее изучена (как нам кажется), то психология — извините-с. Что бы говорить о норме, надо хотя бы ясно представлять себе что такое человек, как устроено мышление и прочие психические процессы. А поскольку вопрос самопознания будет, судя по всему, вечным — во всяком случае пока существует род человеческий, самим своим процессом внося изменения в изучаемый объект, то расчитывать тут на какие-то коррекции вообще смысла нет. Проще аборт сделать, если всё уж совсем запущено. А если нет — зачем лезть туда, где и так всё хорошо устроено? Полезнее заняться действительно воспитанием, чем строить себе иллюзии, будто можно загодя избежать всех проблем.



Verr

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
расчитывать тут на какие-то коррекции вообще смысла нет. Проще аборт сделать, если всё уж совсем запущено. А если нет — зачем лезть туда, где и так всё хорошо устроено? Полезнее заняться действительно воспитанием, чем строить себе иллюзии, будто можно загодя избежать всех проблем.



Если индивид генетически предрасположен не считаться с интересами других - то альтруиста из него не воспитаешь никак.
А аборт - лишь вариант действий с целью коррекции, в любом случае "неправильный" ген потомкам не передаётся.



Alex Dragon

 цитата:
Генетически индивид — кусок мяса, который знать не знает ничего ни про какие интересы.




Verr

 цитата:
А почему кой-кому бы у собачников не поинтересоваться, какие качества наследуются?




Alex Dragon

 цитата:
Потому что собачники — это не биологи, не этологи и не генетики. И реально они не имеют ни подготовки, ни задачи судить о том, что приобретено, что заложено генетически. Личный практический повседневный опыт тут ни разу не помощник. Вообще, самые большие заблуждения человечества касаются данностей — большинство из того, что считается незыблемым, от века и природы, при внимательном рассмотрении оказывается весьма текучим и непостоянным. Ставятся эксперименты с животными — и оказывается, что то что считалось инстинктивным, оказывается результатом научения и опыта, а то что собственно инстинктивно, врождено — то определяет самые базовые, элементарные реакции, которые только во взаимодействии с окружением дают то, что воспринимается как «инстинкт», «природа».



Gremy

 цитата:
Так или иначе, психические процессы, поведенческие черты имеют под собой биохимическую и биофизическую основы (а те в свою очередь имеют наследственно-ненетическую основу), которые и 'должно изучать, а по мере изучения долж'но что-то проясниться и в отношени девиантного поведения и проч. Вам, Алекс, не нравится выражение "клиническое властолюбие"? Такого научно-медицинского термина нет, но так можно обозначить основную черту характера тех же Александра Македонского, Нерона, Аттилы, Ричарда III, Ивана Грозного, Петра I, Наполеона, Гитлера, Муссолини, Сталина, Бокассы... ну, тут достаточно ясно. Представители такого типа действительны одержимы маниакальной (или субманиакальной) страстью любыми способами влезть на трон и оттуда помыкать презренными подданными. И по мере биофизико-биохимико-генетических исследований... А почему же нет? Пытаются ведь изучать ту же природу таланта и гениальности. "Накопали", конечно, совсем немного и все же (ЧТО накопали - отдельный специальный разговор)... Если окажется так, что в принципе возможно всё, любое абнормалити корректировать с помощью педагогики и искусства ("фенотерапии"), то замечательно. Если же окажется, что есть случаи, когда "фенотерапии" недостаточно, то... Такие случаи должны быть квалифицированы наравне с наследственными болезнями типа гемофилии, алкаптонурии и хромосомными аберрациями... Аборты в безнадежных случаях? На первых порах , видимо, не без этого, но дальше... Все же надо думать, цивилизация стремится к тому, "чтоб не было вовсе абортов" (или я ошибаюсь?) и "зиготальная", "эмбриональная" (или какая иная) генотерапия все же лучше. И г-я - никак не заместо педагогики и искусства, которые абсолютно необходимы и ничем не заменимы, но в дополнение и вовсе не в свете "иллюзии, будто можно загодя избежать всех проблем". Не всех, а только, опять же, тех, где средств оказывается "фенотерапии" недостаточно.

Alex Dragon пишет:
цитата:
Генетически индивид — кусок мяса, который знать не знает ничего ни про какие интересы.


Хороший пример - с тем же птенцом кукушки. Этот "кусок мяса, который знать не знает ничего ни про какие интересы", за милую душу выпихивает из гнезда других птенцов, к которым был подброшен заботливой мамашей.




Alex Dragon

 цитата:
«Что бы не было абортов» — задача бессмысленная и бесполезная. Теоретически предполагается, что исследование гипотетических родителей на совместимость до зачатия должно предупредить патологии. Однако, это само по себе никак не может гарантировать от патологических процессов после зачатия. Что там можно скорректировать после — я не понимаю. Вы что, каждую клетку собрались перебрать? Поэтому аборты по медицинским показаниям будут всегда, во всяком случае во сколько-нибудь обозримом будущем.
Короче, ребята, меня эта тема достала. Я не вижу в ней ни малейшего практического смысла, а вижу за этим только лишь попытки в духе «найди у него кнопку, Урри!» А нету у него кнопки.



Verr

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Потому что собачники — это не биологи, не этологи и не генетики. И реально они не имеют ни подготовки, ни задачи судить о том, что приобретено, что заложено генетически.



Ты уж извини - но задачи у них самые непосредственные - они на разведении деньги зарабатывают. В отличии от учёных, которым правильность результата в общем безразлична - им не за него, а за процесс платят.
Плюс ещё им не требуется быть политкорректными и называть чёрное альтернативно-белым




Alex Dragon

 цитата:
Тыкать маме своей будешь.




Gremy

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Что там можно скорректировать после — я не понимаю. Вы что, каждую клетку собрались перебрать?





Одну, одну клетку. Зиготу.

Alex Dragon пишет:
цитата:
аборты по медицинским показаниям будут всегда, во всяком случае во сколько-нибудь обозримом будущем.





В обозримом - да. Но вот дальше... Все же аборт - это мера селекционная, а задача состоит (или нет?) в том, чтобы селекция была целиком и полностью замещена генной инженерией.

Alex Dragon пишет:
цитата:
меня эта тема достала





Честно говоря, и меня. Но соответствующая проблема от этого не деактуализуется.

Alex Dragon пишет:
цитата:
Я не вижу в ней ни малейшего практического смысла, а вижу за этим только лишь попытки в духе «найди у него кнопку, Урри!» А нету у него кнопки.





Практический смысл? Таковой генной инженерии, генной терапии (и хирургии) - лечение наследственных болезней. Вначале - типа хромосомных аберраций, гемофилии, фенилкетонурии, далее - предрасположенности к диабету, раку, образованию склеротических бляшек, потом - болезни Альцгеймера... На этом не остановятся. Здесь понятно, к чему клоню... Есть, есть кнопка. Как были те же "зверушки" Левенгука, которому и клерикалы, и тогдашние зоологи утверждали, что "нет твари мельше сырного клеща".



Alex Dragon

 цитата:
А зачем — опять же спрошу? Зачем лечить гемофилию, если проще, дешевле, и если угодно — экологически чище, не создавать предпосылок для её возникновения? Не рожайте от близких родственников детей — и будет вам счастье, грубо говоря. Зачем морочится с тасовкой генов даже и в одной клетке, если просто её можно устранить?
Да и при этом возникает большой соблазн вообще любое по мнению текущей моды отклонение устранять. Не получится ли так, что большого ума специалисты начнут кромсать естественные мутации?

Да и как вы это практически предполагаете? Может я слаб в своих представлениях об биологии, но эта «единственная клетка» в таком своём единственном виде, по-моему, очень недолго существует. Предлагаете бегать с аппаратурой за каждой парочкой, желающей залечь под кустом? Или, взудмавши обзавестись детьми, заниматься «этим» сугубо в виду ближайшей генетической клиники? Что б успеть добежать за те сколько-то там часов, пока клетка делиться не начала — я так понимаю, какие-то манипуляции имеет смысл делать именно в этом состоянии. К тому же, как я понимаю, методов сверхранней диагностики беременности попросту нет. К тому же, не очень понятно — как вы хотите организовать доступ к этой клетке? Вскрытие сделать али катетерами корячиться? Хотя да, нанороботы на подходе. Лет через двести.
Не сложновато ли? Не напряжно ли?



Verr

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
А зачем — опять же спрошу? Зачем лечить гемофилию, если проще, дешевле, и если угодно — экологически чище, не создавать предпосылок для её возникновения? Не рожайте от близких родственников детей — и будет вам счастье, грубо говоря.



А зачем выкидывать мусор из квартиры - если проще и дешевле замести его в дальний угол, где его не видно и он никому не мешает?
И при чём тут близкие родственники - ведь всё дело просто в сочетании ущербных генов? Да, у родственников появление этого сочетания практически гарантированно - но оно возможно не только у них.
Кроме того, подобной "отрицательной селекцией" можнно добиться того, что носителем "плохого" гена будет просто каждый - как это например произошло с геном синтезирующим витамин С...
цитата:
Не получится ли так, что большого ума специалисты начнут кромсать естественные мутации?



Те, кто будет устранять не то, что надо - вымрут, делов-то...
цитата:
Хотя да, нанороботы на подходе. Лет через двести.
Не сложновато ли? Не напряжно ли?



Со сроками ошибаешься... Как минимум на порядок, а может и два




Gremy

 цитата:
Ну, с одной клеткой я, быть может, перестарался - та существует считанные часы, но вот с несколькими клетками, с несколькими десятками их... Я, конечно, далек от мысли "предлагать бегать с аппаратурой за каждой парочкой, желающей залечь под кустом" и т. проч. Потом, я, в свою очередь, "слаб в представлениях об технике", да и меня по правде смущает то же, что и Вас - "Вскрытие сделать али катетерами корячиться?". Нанороботы... Тоже смутительно. Методика бы нужна без механического проникновения. В общем, мне представлялись ("в силу моей технической слабости") некие методики типа УВЧ-СВЧ - в общем, просвечивания; в более-менее отдаленном будущем, быть может, появятся соответствующие приборы, которыми можно будет пользоваться на дому, ну и тогда "просветить" если уже не зиготу, то, как там она называется, бластулу, образовавшуюся после дробления зиготы и состоящую из нескольких 10-ков (сотен) клеток. Ну и результаты "домашнего первоскрининга" можно будет "сбросить" в клинику на анализ... Вот так примерно. "I'm a dreamer, but I'm not the only one" (J. Lennon) [То бишь "я фантазер, но я не один такой"]... "Не рожайте от близких родственников детей — и будет вам счастье, грубо говоря"... Ну, охотников кровосмесительства, вроде, совсем негусто, и тут сверхострой проблемы быть не должно. Но вот если случай имеет место быть, как у того же последнего российского императора... Будущая последняя русская императрица не была Николаю II родственницей, а проблема была в том, что в ее роду водилась гемофилия... По хорошему, конечно, Николаше следовало ответственно подойти и, перемогучи себя, отказаться от брака - ну, нельзя было так рисковать здоровьем наследника (с наследниЦами дело несколько проще - у женских особей гемофилия не проявляется), но... Так вот, я - о подобных случаях, когда у них - любовь, Любовь, а им - не показано. "Любится - перелюбится"? Тогда не многого 'стоит такая любовь. Ну а если бы был разработан соответствующий инструментарий скрининга, а в еще дальнем будущем и коррекции... Скольким бы парам это помогло. Но все это - в будущем, не таком уж обозримом, увы. Нынче уже возможен скрининг хромосомных аберраций, чего-то еще на эмбриональной стадии (и если "что-то не то", то остается - да - только аборт), это, опять же - "этап большого пути". И есть надежда, что этап не последний.




Alex Dragon

 цитата:
Gremy пишет:
цитата:
будущая последняя русская императрица не была Николаю II родственницей

Зато его сын ему родственником был. Это неизбежное следствие социального расизма — в маленькой группе людей так или иначе все довольно быстро перемешаются.
А насчёт любви — не надо строить иллюзий, там всё соображения «большой политики». Для «себя» его императосркое величество на ножки балерины Кшесинской заглядывался да по бардакам, ещё в бытность наследником, когда его с братьями в кругосветку проветрится отправили, бегал. Насчёт позже не знаю.


Alex Dragon

 цитата:
А вообще, точно я могу одно сказать — специалист-генетик нас бы упрекнул в дремучем невежестве и посоветовал бы не заниматься фантазиями на тему, в которых мы мало что смыслим.



Gremy

 цитата:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Gremy пишет:

цитата:
будущая последняя русская императрица не была Николаю II родственницей



Зато его сын ему родственником был. Это неизбежное следствие социального расизма — в маленькой группе людей так или иначе все довольно быстро перемешаются.





Ну я и говорю - Николаша и, как там ее, Алиса Гессен, поступили недостаточно ответственно. Но представить себе - была бы тогда генотерапевтическая возможность избавить царевича от врожденной напасти (либо нашему с Вами тезке все же досталась бы от матери здоровая Х-хромосома), то во-первых - счастливейшее было бы семейство, ну а во-вторых - история России могла бы совсем по-иному пойти. Во всяком случае, не было бы Распутина и распутинщины (но это - тема для отдельного разговора).

Alex Dragon пишет:
цитата:
А насчёт любви — не надо строить иллюзий, там всё соображения «большой политики».





Из соображений "большой политики" папка с мамкой (а папка-то был не абы кто, а сам Александр III) прочили Николаше, нет, не Аликс, а кого-то другую, но известно, что сынок заупрямился ("единственный раз в жизни проявилась его текущая, как ручеек воля") и заявил, что женится только на Аликс. Не знаю, может, папаша решил, что из СБП, пожалуй, сгодится и этот вариант, но, так или иначе, Любовь имела место быть.

Alex Dragon пишет:
цитата:
Для «себя» его императосркое величество на ножки балерины Кшесинской заглядывался да по бардакам, ещё в бытность наследником, когда его с братьями в кругосветку проветрится отправили, бегал.





Да, было дело - ЕИВ имел одно время на Кшесинскую серьезные виды (а не просто вожделенно зырил на ножки), но, как это бывает, "вышел не вариант". Это не всегда грех - принять решение о "неварианте". По бардакам? Да, наверное, по младости водился такой грешок. Насчет позже - тоже достоверно не знаю, но, вроде, греха не водилось.

Alex Dragon пишет:
цитата:
специалист-генетик нас бы упрекнул в дремучем невежестве и посоветовал бы не заниматься фантазиями на тему, в которых мы мало что смыслим.





Ну почему же? Я тут как-то упоминал профессора генетики А.П. Акифьева (царствие ему небесное), с которым мы неоднократно имели беседы в т.ч. на данный предмет, и на упрек в дремучести я ни разу не нарвался. А Алексей Палыч предложил тут такой вота проект - -де в будущем дети хорошо бы, чтобы выращивались in vitro (в пробирке то бишь), без секса, да еще по заданной генетической программе. Тут мы с А.П. решительно во мнении разошлись. А вот в отношении "срининга-коррекции" мы в основном сходились.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 545
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 16:55. Заголовок: Мама для мамонтенка!..


Мама для мамонтенка!

https://news.mail.ru/society/26576162/?frommail=10

В октябре прошлого года сообщалось, что в Якутии нашли пригодную для клонирования шкуру мамонта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 09:00. Заголовок: К вопросу о химерах ..


К вопросу о химерах
https://lenta.ru/articles/2016/08/12/chimera/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 826
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 16:48. Заголовок: Ученые Британии сове..


Ученые Британии совершили прорыв в лечении гемофилии

Излечение гемофилии стало на шаг ближе благодаря прорыву в генетике, совершенному учеными Национальной службы здравоохранения Великобритании и Лондонского университета королевы Марии. Единственный прием препарата вернул уровень белков у больных гемофилией А к нормальному уровню.

После одного применения препарат генетической терапии увеличил уровень фактора свертываемости крови VIII у 85% пациентов до нормального или почти нормального уровня и поддерживал его в таком состоянии в течение многих месяцев.

Гемофилия, наследственное заболевание крови, в основном поражающее мужчин, связано с нарушением свертываемости крови вследствие отсутствия белкового фактора VIII. Любой незначительный порез или спонтанное внутреннее кровотечение могут стать угрозой для жизни. Единственное доступное на сегодня лечение — регулярные инъекции, которые лишь позволяют предотвращать кровотечение, но не избавляют от болезни.

Введя участникам исследования копию отсутствующего гена, ученые запустили выработку необходимого фактора свертываемости. Наблюдение в течение 19 месяцев показало, что у 11 из 13 пациентов уровень белка достиг или почти достиг нормы, и у все они смогли отказаться от регулярных инъекций.

«Мы увидели поразительные результаты, которые намного превзошли наши ожидания. Когда мы начинали, мы надеялись добиться улучшения в размере 5%, так что вообразите наше удивление, когда уровень поднялся до нормы. Теперь у нас действительно есть возможность при помощи единственного приема препарата изменить медицинский уход за больными гемофилией, которые сейчас вынуждены колоть себе лекарства чуть ли не каждый день», — говорит профессор Джон Пази.

Теперь команда медиков планирует провести широкомасштабные исследования с участием пациентов из США, Европы, Африки и Южной Америки.

Осенью группа ученых из Оксфорда продемонстрировала, что генная терапия может быть эффективным средством борьбы со слепотой. Для этого они перепрограммировали клетки в задней части глаза мышей, сделав их чувствительными к свету.

Источник: hightech.fm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 30.12.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 12:29. Заголовок: )) Британские учены..


))
Британские ученые решили присвавать звание "британский ученый" каждому, кто больше всех упомянет британских ученых


Ученые Британии сразу же заявили что они никакого отношения к британским ученым не имеют и потому учредили собственную номинацию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 852
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 23:20. Заголовок: Создан алгоритм для ..


Создан алгоритм для определения отцовских и материнских генов

Ученые из Саарского университета (Германия) нашли способ эффективной идентификации вариантов гена, унаследованного человеком от каждого из родителей. Это повысит вероятность успешного лечения некоторых заболеваний.

Профессор биоинформатики Саарского университета Тобиас Маршалл и его коллеги из группы «Алгоритмы вычислительной геномики» в Центре биоинформатики занимаются разработкой вычислительных методов, которые делают массивы генетических данных управляемыми. Они разработали специальное программное обеспечение, которое позволяет вычислить, какие варианты генов были унаследованы от отца, а какие — от матери. Программа получила название «WhatsHap», от haplotype — набора генов, полученного от одного из родителей.
«У людей 46 хромосом, — объясняет профессор Маршалл. — Но только 23 хромосомы включены в мужские и женские зародышевые клетки, которые затем соединяются в яйцеклетке и формируют новую жизнь. Такой полураспад хромосом называется „гаплотипом“».

По словам Маршалла, точные данные о вариантах генов, полученных от отца или матери, помогут предсказать вероятность тех или иных заболеваний и обеспечат их лучшее лечение. Он убежден, что в обозримом будущем определение гаплотипа станет обычным обследованием в больницах — таким же, как анализ крови. «Определение генов одного из родителей похоже на решение чрезвычайно трудной загадки, — говорит он. — С WhatsHap мы можем определить гены обоих, причем одновременно».

Немецкий исследовательский фонд (DFG) объявил о финансовой поддержке проектов, связанных с WhatsHap, в размере ?800 тыс. Большая часть средств будет направлена в Саарский университет для создания новых должностей для исследователей и разработчиков.

Шесть фармацевтических компаний Великобритании объявили о намерении расшифровать геном 500 тыс. британцев к 2020 году. Революционность проекта в том, что результаты исследований сделают общедоступными. Данные ДНК анонимны, но с их помощью ученые могут изучить генетическую основу самых разных медицинских проблем: от диабета и рака до зависимости от видеоигр.


Источник: hightech.fm

...ну а если к этому еще и ИИ подключат, то мы все быстренько окажемся под колпаком. И к ювенальной юстиции добавят зиготальную коррекцию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 853
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 23:30. Заголовок: И еще - привет от бу..


И еще - привет от будущего доктора Моро!

Смогут ли генетики сделать животных умнее?

Достижения в области нейронных имплантатов и генной инженерии предполагают, что в недалеком будущем мы сможем усилить человеческий интеллект. Допустим. Если мы преуспеем, стоит ли нам взять братьев меньших с собой? Улучшение человеческого мозга становится все более обсуждаемой темой. Нейробиолог Университета Дьюка Михаил Лебедев заявил в июле, что может пройти несколько десятков лет, прежде чем нейроинтерфейсы, усиливающие мозг, получат применения за пределами медицинской области. Однако он уверен, что эти технологии, а также фармакология и генная инженерия почти наверняка позволят нам улучшать наши умственные способности.

Хороши когнитивные усовершенствования или плохи и как нам их регулировать — на эти вопросы предстоит ответить философам, футурологам и биоэтикам. Отдельно стоит вопрос, стоит ли нам применять когнитивные усовершенствования по отношению к животным. Возможности поразительные.

Ученые Массачусетского технологического института обнаружили, что мыши, которые были генетически модифицированы для экспрессии человеческого гена FOXP2, отвечающего за обучение и обработку речи, быстрее проходили лабиринт. Другая группа из Университета Уэйк Форест, изучающая болезнь Альцгеймера, обнаружила, что нейронные имплантаты могут повысить оценки резус-макак во время тестов на интеллект.

Концепция «подъема животных» лучше всего известна по фильму «Планета обезьян». Но сторонники концепции менее пессимистичны в отношении результатов.
Писатель-фантаст Дэвид Брин популяризировал эту концепцию в серии романов «Подъем», в которой люди делят мир с другими животными и все выкладывают уникальные навыки, перспективы и инновации на стол. «Спустя несколько сотен лет выгоды будут поразительными», рассказал автор в интервью.

Другие, такие как Джордж Дворски из Института этики и новых технологий, считают, что существует моральный императив. Он говорит, что отказ от применения улучшающих технологий на животных будет таким же неэтичным, как и запрет их применения для определенных групп людей.

Есть и третьи стороны, которые так не считают. Алекс Напп из Forbes отмечает, что разработка технологий для подъема животных потребует очень много инвазивных исследований на животных, которые принесут огромные страдания тем же животным, которым мы хотим помочь. Это представляет проблему и с обычными животными, а как быть с теми, чьи когнитивные способности уже были улучшены?
Вся концепция может быть также основана на фундаментальном непонимании природы разума. Люди рассматривают интеллект как единую, самодостаточную метрику, которая развивается линейно и на вершине ее находится венец — человек.

Кевин Келли с Wired утверждает, что у науки нет единой шкалы, по которой можно оценить интеллект разных видов. Каждый из них объединяет совокупность когнитивных возможностей, некоторые из которых значительно ниже наших собственных, а некоторые — значительно выше. Белка, например, может помнить точное местоположение тысяч желудей в течение многих лет.
Попытки усилить интеллект животных могут в конечном итоге вылиться не в то, чтобы дать нашим братьям меньшим разум, а чтобы сделать их человечнее. Это представляет собой «своего рода доброжелательный колониализм», который подразумевает, что человечное значит хорошее, считает Пол Грэм Рейвен, футуролог из Университета Шеффилда.

Существуют также фундаментальные барьеры, которые могут затруднить достижение животными когнитивных способностей, подобных человеческим, независимо от того, насколько будет развита технология усиления интеллекта. В 2013 году шведские ученые селективно вывели маленькую рыбку-гуппи с большими мозгами. Рыбки стали умнее, но появление энергоемкого органа привело к тому, что гуппи развивали небольшие кишки и производили меньше потомства.

Подъем животных может потребовать больше, чем просто изменения мозгов, возможно, нужна будет полная переработка физиологии, которая может быть технически более сложной задачей, чем увеличение человеческого мозга.

Наш интеллект тесно связан с нашей эволюционной историей — наши мозги больше, чем у других животных; противостоящие большие пальцы позволяют использовать инструменты; голосовые связки делают возможной сложную коммуникацию. Независимо от того, насколько вы увеличите мозг корове, она все равно не сможет использовать отвертку или рассказать вам анекдот, потому что у нее нет нужных инструментов.

Наконец, с чисто эгоистичной точки зрения, даже если нам удастся создать равные правила игры для нас и других животных, для человечества это может быть неразумным шагом. Нет оснований полагать, что животные будут более доброжелательны, чем мы.

Источник: hi-news.ru

Неолиберальная этика рулит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 240
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 12:23. Заголовок: Читал о том, что кры..


Читал о том, что крысам пересаживали некоторое количество нейронов в мозг, затем следили, что будет. Оказалось, что пересаженные и обычные нейроны отращивали аксоны, дендриды и связывались с обычными и пересаж. нейронами соответственно. И они функционировали, т. е. начинали участвовать в запоминании и обработке инфы
(это также доказали: сначала формировали определенные навыки/память с участием новых нейронов, а потом их тормозили/выключали и навыки/память пропадали).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 889
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 18:58. Заголовок: Каталог живого: htt..


Каталог живого:

https://vk.com/@science_newworld-uchenye-proekta-earth-biogenome-project-hotyat-sozdat-katalo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 261
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 21:20. Заголовок: "Особой гордость..


"Особой гордостью гарвардских исследователей явилось то, что уже первая версия созданной ими рибосомы способна воспроизводить сама себя. Кстати, выбор рибосомы в качестве первого объекта для исследований неслучаен. Дело в том, что природная версия рибосомы используется генетиками для создания разнообразных протеинов в лекарствах и вакцинах. Однако продуцирование подобных лекарств затрудняется тем, что некоторые рибосомы значительно замедляют действие некоторых препаратов, а другие делают их вообще бесполезными. Из искусственных же рибосом авторы исследования могут изъять ненужные компоненты и сделать их совместимость с другими веществами стопроцентной. Кроме того, синтетические рибосомы могут быть запрограммированы на создание всех типов протеинов. «Такие искусственные рибосомы могут быть полезны в создании редких специфических белков. Когда вы можете запрограммировать рибосому на отключение тех или иных клеток, то вы можете создать именно те протеины, что вам нужны. В этом случае многократно растет эффективность препаратов», — говорит Джеймс Коллинс, биолог из группы Джона Черча."


https://www.sunhome.ru/journal/117331

https://www.computerra.ru/180954/first-synthetic-ribosome-with-tethered-subunits/

https://youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=xRHzeQbKhsQ

Думаю, что тему секретить начнут, поскольку это уже связано с производством новых (био)материалов и биологического оружия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 947
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 09:11. Заголовок: Hello, Dolly! https..


Hello, Dolly!

https://style.rbc.ru/life/5b6accef9a79477d9d700358?utm_source=style_readalso_right&utm_medium=style_right&utm_campaign=5b6accef9a79477d9d700358

Пока вопросы этики, религии и морали не позволяют людям задуматься о возможности произвести на свет собственную копию, клонирование братьев меньших все больше кажется разумной альтернативой.

...«Нет смысла просто копировать человека, — говорит генетик из Гарварда Джордж Черч, также работающий над клонированием шерстистого мамонта. — Гораздо актуальнее создать человека с улучшенной версией ДНК, которая может противостоять онкологическим заболеваниям».

Опыт Sooam Biotech показывает, что клонирование перестало пугать людей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1390
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 12:34. Заголовок: Перспективы генной и..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1810
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.21 20:21. Заголовок: Парки плейстоценовог..


Парки плейстоценового периода:

https://inosmi.ru/politic/20210920/250540061.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

В последние 33 года Зимовы и их сторонники медленно изменяли пейзаж в попытке восстановить местную окружающую среду в том состоянии, в котором она была в Плейстоценовую эпоху, закончившуюся почти 11,7 тысяч лет назад.

Результатом их работы стала территория площадью в 62 квадратных мили под названием «Плейстоценовый парк», который, по их надеждам, будет похож на то, каким мир был до любых намеков на цивилизацию.

Поездка была особенно важна для меня, поскольку этот проект более 30 лет назад одобрил мой дед, профессор Соколов, который в те времена заведовал вопросами биологии в советской Академии наук. Статью, в которой излагалась эта теория, он подписал с пометкой «для срочной публикации». Всё это привело к тому, что парк был создан за две недели, и годы спустя я собираюсь увидеть результаты.


А дальше там опять засветился генетик из Гарварда Джордж Черч...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет