Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
администратор




Пост N: 788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 11:02. Заголовок: Таяние льдов и уровень океана


Высказывалось мнение, что если полярные шапки растают, особенно арктическая, объём воды в мировом океане уменьшится, а не увеличется. Соответственно, возрастёт, а не уменьшится площадь суши.

Расчитаем. Сначала для простоты возьмём ситуацию только со льдом на поверхности океана, не трогая материковый лёд.

Обозначим:
Vл - объём льда,
Vв - объём воды в океане,
Rл - плотность льда,
Rв - плотность воды,
а - доля подводной части льда, вытесняющей океанскую воду по закону Архимеда; а < 1.

Объём океана до таяния льдов равен объёму воды плюс объём вытесняющего её льда:
Vок1 = Vв + a*Vл
(*- знак умножения)

Объём океана после таяния льдов равен прежнему объёму воды плюс объём воды, образовавшейся в результате таяния:
Vок2 = Vв + Vл*Rл/Rв

Нам нужно сравнить величины Vок1 и Vок2. Если первая окажется больше, объём океана (соответственно, его уровень) уменьшится, если наоборот - возрастёт.
Сравниваем:
Vв + a*Vл и Vв + Vл*Rл/Rв

По сути задача сводится к сравнению величин а и Rл/Rв, поскольку другие слагаемые и множители в сравниваемых выражениях одинаковые.

Сила тяжести, действующая на массу льда, равна:

Vл*Rл*g , где g - ускорение свободного падения на поверхности Земли.

Архимедова сила, действующая на массу льда, равна (по закону Архимеда) весу воды объёма, равного вытесненному льдом, т.е. равна:

a*Vл*Rв*g

Эти две силы уравновешивают друг друга, следовательно, они между собой равны:
Vл*Rл*g = a*Vл*Rв*g

после сокращения одинаковых множителей получим:

Rл = а* Rв
следовательно, а = Rл/Rв

Следовательно, Vок1 = Vок2, т.е. объём океана не изменится. Но поскольку существуют не только океанские, но и материковые льды - в Антарктиде и Гренландии, то при их таянии мировой океан пополнится водой и его объём возрастёт. Но при этом поверхность тех участков суши, которые освободятся ото льда, начнёт подниматься (как сейчас поднимается Скандинавия, избавившаяся от давления ледникового панциря 10 тыс. лет назад), вследствие чего береговая линия на них может через несколько тысячелетий после своего наступления вновь отступить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 11:35. Заголовок: Re:


Это высказывание вполне актуальное в том случае, если лед не касается дна океана (свободно плавает). Если же он касается дна, то он, при образовании, "вбирает" в себя воду, уменьшая уровень океана. А при таянии увеличивает уровень мирового океана.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 789
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 11:40. Заголовок: Re:


Если Вы имеете в виду высказывание, которое я привёл в начале, то оно неверно, что я попытался продемонстрировать простыми расчётами. "Плавающий" лёд при таянии не меняет уровень океана. А лёд, лежащий на дне (также как и материковый), его увеличивает, всё верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 12:18. Заголовок: Re:


а-а-а, ну и я про тоже. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 03:30. Заголовок: Знаете что, давайте ..


Знаете что, давайте сильно не будем увлекаться всякими формулами. Потому что они всё дело запутывают и запутываются мозги и поэтому у людей в мозгах столько разных извилин как фиордов в поднимающейся Скандинавии. Сделайте проще, даже проще простого. Налейте в стакан воды набросайте в этот стакан льда, и отметьте фломастером уровень воды в океане. В смысле в стакане. И когда лёд в стакане растает, то воды в стакане станет меньше. Поэтому никогда не верьте всяким формулам.
И ещё, лед имееет меньшую плотность чем вода. Поэтому когда лёд намерзает на дне то уровень воды повышается. А когда лед на дне тает, то уровень воды понижается. А у вас всё наоборот. Так что с предсказаниями о глобальном потеплении или похолодании пока потерпите. sm112:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 12:16. Заголовок: В стакане нет матери..


В стакане нет материковых льдов. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 13:37. Заголовок: Genadij пишет: Нале..


Genadij пишет:

 цитата:
Налейте в стакан воды набросайте в этот стакан льда...

Сколько льда - немного, чтобы только плавал на поверхности, или достаточно много, чтобы лежал на дне стакана? Разница существенная.

Update: В случае, если лёд плавает, уровень воды в стакане после таяния льда не изменится. Тот факт, что он у Вас понизился, говорит, скорее всего, что за время таяния часть воды успела испариться.
В случае, если льда много и он частично лежит на дне, уровень воды в стакане после таяния льда должен повыситься. Почему - см. начало ветки. Не надо игнорировать простые формулы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:28. Заголовок: Почему то я не вижу ..


Почему то я не вижу здесь своего ответа. Вчера по моему был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1295
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:35. Заголовок: Выживают только отве..


Выживают только ответы по существу темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 05:11. Заголовок: Ответ был именно по ..


Ответ был именно по существу темы. Если вы ответы удаляете потому что они вам не нравятся, то нет смысла с вами разговаривать. Вы можете поговорить сами с собой. Покрасоваться. К стати, я написал сценарий "Возвращение Христа или напрасная жертва" Не желаете на роль Иисуса! http://genadij_ckorodym.chat.ru/Scenarij.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 208
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 19:18. Заголовок: Влияние искусственны..


Влияние искусственных водных резервуаров на уровень океана http://elementy.ru/news/430708

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1533
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 09:02. Заголовок: Mirdin пишет: Влияни..


Mirdin пишет:
 цитата:
Влияние искусственных водных резервуаров на уровень океана http://elementy.ru/news/430708

Интересно, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 10:18. Заголовок: Стохастический резонанс


Общая динамика таяния и намерзания ледников определяется явлением стохастического резонанса. Явление в применении к Земле открыто в 80х годах европейскими физиками. Так что растают они еще не скоро.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 16.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 12:59. Заголовок: Не только Циолковски..


Не только Циолковский, но и многие другие современники Эйнштейна считали СТО и ОТО ошибочными теориями. С высокой степенью вероятности можно предполагать, что современная теоретическая физика в беспросветном тупике. И выходить из этого тупика "нормальная" официальная наука не собирается. А вот Циолковского будут поливать грязью!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 23:05. Заголовок: люди , при таянии ле..


люди , при таянии ледников , а я возьму арктический , талая вода снизит температуру теплых течений атлантики , что приведет к сильному замерзанию , и уже будет плевать , уйдет часть суши под воду или наоборот , мы все замерзнем , и по моим подсчетам ( немогу уверять что они точные, мы начнем сильно замерзать через 43 с капейками года , а полное замерзание нашего материка произойдет через 78 - 117 лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3334
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:19. Заголовок: Пушкиногорец пишет: ..


Пушкиногорец пишет:

 цитата:
замерзать через 43 с капейками года


Простите, а «корову», Вы тоже через «а» пишите? Если, дела обстоят именно так – обязательно напишите трактат по животноводству!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 01:16. Заголовок: Извините , может чег..


Извините , может чего-то не понимаю - но вроде как уже за 40 лет растаяло (уменьшилась площадь на 50% арктических льдов ), и вроде никто не утонул.При этом происходит смена магнитных полюсов в сторону Сибири ( там будет как в Африке пустыня Сахара), в связи с чем , по моему мнению, потеря течения Гольфстрим( грелки Европы), не существенна для России в целом. Раньше были западные , юго-западные циклоны ( благоприятные) , ну а теперь восточные( северные в будущем )со сменой полюсов.И главная проблема на мой взгляд- это не потепление- а как раз те участки земли где магнитное поле исчезает полностью (если не целиком).
З.Ы Мурманская область ( погода норм -климат стал мягче 30 лет)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 3843
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:02. Заголовок: Простите, а как магн..


Простите, а как магнитные полюса связаны с климатом? И где полностью исчезнет магнитное поле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1933
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.23 10:21. Заголовок: Не про таяние, но пр..


Не про таяние, но про намораживание. Интересные выводы:

https://dzen.ru/a/XefUbx_r1ACwz-ti

...ученые любят умалчивать об одной детали в характеристиках вечной мерзлоты – это глубина промерзания грунта и толщина льдов, которые якобы являются вечно замерзшим грунтом. Вечная мерзлота в Якутии доходит до 1000 м вглубь Земли. Ни один ледник, пусть даже с температурами в зимний период на поверхности до -50-60 гр. не сможет так проморозить грунт. В глубине грунт всегда имеет положительные температуры. Его теплоемкость не даст распространиться мерзлоте вглубь. А когда поверху земли лежит ледник, то он играет роль утеплителя (конвекционное тепло не уходит). Тепло может уходить лишь через теплопередачу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет