Отправлено: 22.06.08 21:15. Заголовок: Футбол

Перенос из темы "Торманс сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-80-0 - А.К.
----------------------------

А теперь о хрестоматийном Тормансе - футболе, как его не превозносят некоторые ноогенцы...

Дело даже не в том, что Ефремов открыто осуждал такие инфернально-азартные игрища с "болением" миллионов тормансян, а в моих собственных наблюдениях последних дней и ночей...
Порой казалось, в Брянске началась гражданская война - ночи напролет слышались нечеловеческие вопли и вой под выстрелы и взрывы петард. Я бы не удивился, если бы в наши окна полетели пивные бутылки, но были лишь вырваны скамейки в саду возле дома - причем с трубами, на которых крепились...
Вечерами в гипермаркете (куда мы заходили с АК и КС) видел толпы ублюдочного вида молодых оболтусов, кто пьяно доказывали своим размалеванным "пЕлоткам" вселенскую важность этих матчей, а в самый Час Быка за окнами клаксонили и визжали тормозами машины, ухали динамики-басовики и этот содомо-гоморный концерт чуть стихал лишь к утру...

Читая рассказы Сат-Ока о футбольных "подвигах Геркулеса", я может бы и сдержался с такими личными оценками, но вот свежая тема А.Кроткова на Фаубле - "Порадовались...":

цитата:

"Ра-си-я! Ра-си-я!" Пацаны и молодые люди. Почти все пьяные. Глаза - как оловянные пуговицы, ни радости, ни торжества в них не видно, одно скотское возбуждение. Рожи тупые и кривые. И что - торжествовать заодно с этим вздрюченным быдлом? Это что - наша надежа и опора? По поводу победы в каком-то одномоментно-занюханном футбольном матче, о котором через несколько дней все забудут - эти уроды засрали, зассали и заблевали весь город, никому не давали ночью спать, превратили ночь и день 22 июня в нечто вроде Вальпургиевой ночи... Вот это и есть наша Россия в наилучшем ее патриотическом проявлении - тупая, пьяная, бессмысленная и беспощадная дура, выбросившая столько энергии по столь ничтожному поводу... http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20141&p=1

Не Маккартни, а нынешний футбол - самый наглядный "Торманс сегодня"

 Отправлено: 22.06.08 21:44. Заголовок: Вот с этим не могу н..

Вот с этим не могу не согласиться, целиком и полностью согласен.
Правда, один момент — всё это имеет мало отношения к происходящему на поле, к искусству игры. Впрочем, подозреваю, что мало кто и из игроков в состоянии осмыслить игру как способ медитации, религиозную церемонию своего рода. Кроме Коли никого не знаю, кто бы относился к вопросу достаточно серьёзно.

 Отправлено: 23.06.08 01:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

...мало кто и из игроков в состоянии осмыслить игру как способ медитации, религиозную церемонию своего рода.

На это у нас есть Патриарх всея Торманса:

цитата:

"Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной", — сказал Алексий II, обращаясь к военнослужащим Московского военного округа, после церемонии возложения венка к Могиле неизвестного солдата у кремлёвской стены. http://www.championat.ru/football/news-119064.html (там ниже комменты по этой цитате)

Да, уж - разбавляется...

 Отправлено: 23.06.08 01:41. Заголовок: Да-а-а… Всего конечн..

Да-а-а… Всего конечно ожидал от этих деятелей, но не такого. «Разбавление» меркнет перед самим фактом сопоставления. Они ещё о духовности чего-то там вякают?

 Отправлено: 23.06.08 11:58. Заголовок: Евгений А. пишет: Да..

Евгений А. пишет:

цитата:

Да, уж - разбавляется...

В ночь с 21 на 22-е был с пионерами сначала на Поверке павших в одном из парков в Хамовниках, а затем, в 4 утра, на Вахте памяти у Вечного огня в Александровском саду. Мы двигались от одного места к другому колоной: впереди знамённая группа пионеров, за ними - курсанты военных училищ с венками к могиле Неизвестного солдата, за ними - остальные, дети и взрослые. Пробирались среди беснующейся толпы полупьяных болельщиков, слыша позади недоумённые голоса: "А эти что не кричат? Голландцы, что ли?" Хорошо, что в Александровский сад их не пускали.

 Отправлено: 23.06.08 12:05. Заголовок: A.K. пишет: "А ..

A.K. пишет:

цитата:

"А эти что не кричат? Голландцы, что ли?"

Мрак. Жуть. - как говорила людоедка Эллочка.
P/S/ Впрочем, (не в защиту футбольных фанов) мало кто помнит даты первой Отечественной войны 1812г., все участники давно умерли, и лишь отдельные граждане из исторических клубов колесят по Европе с пушками и разыгрывают сцены сражений той почти мировой войны. Они вот помнят. Со второй происходит (но уж больно быстро, ускорение во всем) то же самое.

 Отправлено: 24.06.08 00:08. Заголовок: Про футбол и великую..

Про футбол и великую победу нашей сборной - как бы ни были равнодушны ноогеновцы к самой умной и самой демократичной спортивной игре на Земле, приносящей радость миллиардам людей, в том числе и особенно - беднейшим африканцам и латиноамериканцам, живущим в гораздо более глубоком инферно, нежели мы с вами.

Конечно, людям, которые смотрят на происходящее отчуждённо, совершенно бессмысленно объяснять размеры случившегося. Но я это сделаю ради своеобразной энергетической компенсации.

Способ выражения огромной радости и эйфории - он зависит не от феномена игры как таковой, а от культуры конкретного человека. Я тоже испытал огромную радость и эйфорию, которую ожидал 20 лет. Даже не столько от победы над потрясающей Голландией, которая разгромила неделей ранее в своём захватывающем апельсиновом стиле обоих финалистов последнего чемпионата мира. Скорее - от потрясающей игры, которую показали наши.

Вымученные победы, полные везения, держащие в недоверии до последней минуты, не дающие никаких надежд и психологических заделов на будущее - радуют умеренно, постольку-поскольку. А я помню летний вечер 1988 года, когда нынешний тренер голландцев Марко Ван Бастен засадил феноменальный гол сборной СССР в финале чемпионата Европы - почти с нулевого угла пустив мяч по высокой параболе через нашего вратаря в дальний угол.

Как оказалось - это был не просто последний суперуспех нашей сборной (а выход в финал - немалое достижение). С тех пор 20 лет наши команды не могли выйти из группы на чемпионатах мира и Европы (если вообще туда попадали). Всегда было множество разговоров перед турниром, масса раскладов и с каждым разом всё более инфернального ощущения того, что мы - аутсайдеры, с невероятным надрывом и усилием делающие то, что для других является совершенно обыкновенным.

В двух последних матчах наша сборная подарила ярчайшие спектакли, наполненные раскованной энергией единства тактического замысла, индивидуального мастерства, уверенности, куража и надёжности. И - потрясающей самоотдачи в каждом эпизоде. Каждая комбинация, - как многослойно ветвящийся вариантами, распускающийся по законам фрактальной геометрии диковинный бутон, неудержимо прорывающийся к аттрактору - воротам соперника.

Контраст настолько и феноменально велик, что кружится голова. Естественно, у тех, кто понимает происходящее на поле. Тут были вполне верные ссылки на отношение ИАЕ. Я уже сказал - это дело культуры каждого. Моё "боление" лишено фанатизма, хотя я могу кричать и прыгать до потолка, или с досады пинать многочисленные мячи, разбросанные у нас по дому. Я сам маленький (по уровню игры, но не по уровню эстетики) футбольный творец, и хорошая игра даёт радость освобождения, столь необходимую для спонтанности нестандартных решений - а именно стандартное, механическое, конвейерное начало выхолащивает душу любого процесса и превращает в подлинное инферно. А для футбола - как и для танца или спектакля - в первую очередь необходимо вдохновение. То есть - прорыв сознания, инсайт. То, что негэнтропийно по самой своей природе. А следовательно, и антиинфернально.

В этом смысле эйфория миллионов людей, понимающих, ч т о произошло - есть, конечно, тёмный восторг диких тормансиан. Но это нисколько не отменяет значимости и высокой многоплановой эстетики происшедшего События.

Играйте в футбол!

 Отправлено: 24.06.08 00:30. Заголовок: Сат-Ок пишет: как б..

Сат-Ок пишет:

цитата:

как бы ни были равнодушны ноогеновцы к самой умной и самой демократичной спортивной игре на Земле, приносящей радость миллиардам людей

У нас под окнами небольшое поле спортивной школы (причем классической борьбы), и все теплое время там изливается море молодой энергии и кипят футбольные страсти... Я не спорю, что футбол благороднее и гармоничнее чем бокс или штанга, но еще раз процитирую Ефремова:

цитата:

В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие все свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Всем другим не было места на состязаниях. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно...

Какой же "патриотический" (и тем более синергетический!) смысл в том, что в профессиональном азартном шоу "победили" купленные за огромные деньги "наемники" из чужих стран? Кроме как мощнейшего НЛП для отвлечения энергичных людей от насущных социальных проблем, я здесь не вижу...

Вообще, английский буржуазный "спорт" и ефремовская всеобщая физическая культура - совсем разные вещи. Увы, Ефремов сам создает путаницу - не дистанцируясь от инфернального "спорта" и не заменив его в описании впечатлений землян:

цитата:

Людям Земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов.

Имхо - не должно быть спортсменов (в нынешнем понимании) в Мире Ефремова, ибо они тоже не пройдут через свой "Порог Роба".

 Отправлено: 24.06.08 00:35. Заголовок: Евгений А. пишет: К..

Евгений А. пишет:

цитата:

Какой же "патриотический" (и тем более синергетический!) смысл в том, что в профессиональном азартном шоу "победили" купленные за огромные деньги "наемники" из чужих стран?

Речь о победе национальной команды, в которой нет наёмников. Победа "Зенита" - заслуга русских футболистов. Что касается штанги - советую почитать великого штангиста Юрия Власова: "Справедливость силы". Кстати, он резкий противник профессионального спорта. Но не штанги как таковой.

 Отправлено: 24.06.08 01:00. Заголовок: История послевоенной..

История послевоенной "контреволюции" в советском физвоспитании хорошо показана у В.Аксенова:

цитата:

Идеалом тогдашней молодежи был Спортсмен. Довоенное слово «физкультурник» употреблялось лишь в насмешку, как показатель непрофессиональности. Высококлассный носитель слова «спортсмен» был профессионалом или полупрофессионалом, хотя в стране Советов профессионального спорта в отличие от растленного Запада не существовало. Спортсмен получал от государства стипендию, точные размеры которой никто не знал, поскольку она шла под грифом «совершенно секретно». В крайнем случае, если Спортсмен до стипендии еще не дотянул, он должен был получать талоны на спецпитание. Спортсмен был нетороплив и неболтлив, среди публики цедил слова, передвигался с некоторой томностью, скрывающей колоссальную взрывную силу. Из всех спортсменов главными героями были футболисты команд мастеров, особенно ЦДКА и новоиспеченного клуба ВВС, опекуном которого был генерал-лейтенант авиации Василий Иосифович Сталин. Большой популярностью пользовались игроки нового послевоенного вида спорта, который сначала назывался канадским хоккеем, а потом в ходе антикосмополитической кампании был переименован в хоккей с шайбой. Очень часто хоккеистами оказывались те же самые футболисты. Зимой, когда поля затягивались льдом, «мастера кожаного мяча» обувались в железо, на голову же водружали «велосипедки» с продольными, «вдоль по черепку», дутыми обручами или даже шлемы танкистов; и-и-и, пошла писать губерния... Самым, конечно, любимым был лейтенант Сева Бобров, который на футболе мог метров с двадцати, перевернувшись через себя, «вбить дулю в девяточку», ну, а на хоккее, заложив неповторимый вираж за воротами, влеплял шайбу вратарю прямо «под очко». Да и внешностью молодой человек обладал располагающей: бритый затылок, чубчик на лбу, квадратная, наша русская, ряшка, застенчиво-нахальная улыбочка: Сева такой. Хоккейные побоища на «Динамо» в двадцатипятиградусный мороз. Клубы пара над могутной толпой, что твоя торфяная теплоэлектростанция. Опытные болельщики в тулупах поверх пальто, в карманах стеклоцех: «четвертинки» и «мерзавчики». Да и какой же русский не любит ледяных забав! http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/42.html

 Отправлено: 24.06.08 09:38. Заголовок: Сат-Ок пишет: В этом..

Сат-Ок пишет:

цитата:

В этом смысле эйфория миллионов людей, понимающих, ч т о произошло - есть, конечно, тёмный восторг диких тормансиан. Но это нисколько не отменяет значимости и высокой многоплановой эстетики происшедшего События.

С этим совершенно согласен. Коробит именно форма выражения восторгов, в особенности в ночь на 22 июня.

 Отправлено: 24.06.08 09:45. Заголовок: (меланхолично) ... а..

(меланхолично) ... а мне говорят, что в обществе есть запрос на преодоление инферно...

Могли бы и в статистику заглянуть. Там, например, есть такое: за 2002-2004 год масса среднего россиянца увеличилась на 4 кг. Вот на это - совершенно точно - есть запрос!

 Отправлено: 24.06.08 10:36. Заголовок: SMPX пишет: (меланхо..

SMPX пишет:

цитата:

(меланхолично) ... а мне говорят, что в обществе есть запрос на преодоление инферно...

См. здесь: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-80-0#041

 Отправлено: 24.06.08 14:40. Заголовок: Уродство проф. спорт..

Уродство проф. спорта очевидно и неинтересно. Но противоречие в следующем. Для нормального развития любого вида физической культуры нужен определенный уровень мастерства, и нужны носители этого мастерства. В игровых видах это означает, что нужны команды мастеров, и они должны регулярно состязаться. Это общий закон развития, его не избежать. Физруки могут развивать физкультуру не более, чем школьные физички - физику.

 Отправлено: 24.06.08 16:12. Заголовок: Давайте разделим пре..

Давайте разделим предмет внимания — собственно игру и всё что вокруг неё.
Ведь очевидно, что современные стадионы — это не наследники греческих стадионов, а пасынки римских арен, ближайшие духовные родственники. В полной мере. Ну только что там не режут друг друга. Ныне в большей степени это самообслуживание болельщиков.
Наверное и две тысячи лет назад были и знатоки и ценители гладиаторского мастерства. Но люди туда приходили не за этим. Точно так же и сейчас они ходят туда так же не за этим. И неважно, что там на арене — футбол, бокс, бег или прыжки в ширину.
Какое имеют отношение все эти тысячи людей к тем, которые на поле? Это они что ли годами тренируются, это они «в напряжённой борьбе вырывают очко у «Локоматива»? Нет. Их страсть — поорать, погалдеть, ощутить чувство сопричастности толпе, поробовать убедить себя, что ты — самый лучшеий, ну хоть в чём-то. Хотя бы гражданством. Излить всё обезьянье, что в них есть. Тут по ходу пересекаются разные причины и мотивы, которые настолько взаимопереплетены, что врядли можно распутать одно, не затронув другого.
«Патриотическая составляющая» — чистое следствие чувства собственной важности от сопричастности группе, расе, национальности или клубу. Когда гордиться нечем, величина собственых успехов где-то в районе плинтуса — остаётся только гордиться формой носа или длиной какого другого члена. В случае спортивного боления эти виды фанатения совпадают в одном направлении (недаром многие явно и неявно отождествляют «победа спортивной команды — победа страны — моя победа», хотя какая она на фиг твоя? что ты сделал для этого? и что ты имеешь общего с этой страной, кроме паспорта? где в ней хоть клочок — твой?), складываясь, подобно векторам. Не знаю, насколько это осознают власть имущие, но не случайно спорту всегда оказывается особое внимание на «высших уровнях», причём в первую очередь спорту престижному, где гром фанафар и глотающие сопли под национальный гимн и тряпочку поднимающегося флага статуэтки на пьедестале.
Неразрывно спорт связан с господством соревновательной системы, где все, кто не на том самом пьедестале — лузеры и неудачники. Вверх по головам. А другой лестницы в этом забеге и не предусмотрено. Так что спортивный бизнес — это концентрат идеологии успеха и лузерства в самом чистом виде.
Недавно писали, что девочка-выпускница повесилась. Вроде бы из-за какой-то ошибки в тестах. Входила в сотню лучших учениц страны. Не знаю, не врут ли про причины, но вполне полагаю возможным. Вот они, плоды. Из явных.
Впрочем, врядли я что-то добавлю нового к сказанному другими участниками, да и к своим предыдущим речам на эту тему.
Это — с этой стороны трибун. А с той? Являются ли бегающие, прыгающие и гоняющие по стадионам, рингам и пьедесталам качки риши и махатмами, в средоточии игрового откровения причастившиеся раша-лиле? Ну посмотрите в ящике на Кабаеву (или там Курникову какую-нить) — ничего, кроме сисек, популярности в жёлтой прессе и ехидстствующих шепотков за спиной, не отрастила за свою напряжённую карьеру. Так что… Как с христианством — вроде бы где-то есть «истинно верующие», правильные попы и незамутнённая суть, а на практике, куда пальцем не ткни — консерваторы, фанатики, националисты, или просто недалёкие люди, а то и окровенные воры при должностях, и где-то там образ Христа, ежегодно распинаемого вновь и вновь.

 Отправлено: 24.06.08 17:10. Заголовок: Сегодняшняя статья А..

Сегодняшняя статья Андрея Кроткова в питерской газете "Невское Время" - Триумф беспамятства:

цитата:

В это летнее воскресенье телеэфир заполнили две главные темы дня – победа футбольной сборной в четвертьфинальном поединке и память о всенародной трагедии, начавшейся ровно 67 лет назад, и эти темы уравнялись в глазах миллионов телезрителей. Уравнялись?! Нет, не могу, не хочу в это поверить! Многочисленные разнузданные фанатские толпы, которые, убежден, в большинстве на самом деле слабо разбираются не только в нашей истории, но и в футболе, – это еще далеко не все мы как народ, как единая нация. Моя боль о другом: в этот траурный день никто – ни власть, ни электронные средства массовой информации – не одернул беснующихся, не сказал, что такие формы восторга, сами по себе недостойные человека разумного, сегодня тем более неуместны, поскольку оскорбляют память павших, а также чувства их родных. Стыдно!.. http://www.nevskoevremya.spb.ru/comments/5045/triumfbespamyatstva/

 Отправлено: 24.06.08 17:22. Заголовок: A.K. пишет: В этом ..

A.K. пишет:

цитата:

В этом смысле эйфория миллионов людей, понимающих, ч т о произошло ... Но это нисколько не отменяет значимости и высокой многоплановой эстетики происшедшего События. С этим совершенно согласен. Коробит именно форма выражения восторгов...

Принципиально не согласен с тобой и Николаем - майя это, а не "событие"!
А вот с Цитатником - да, в точку:

цитата:

противоречие в следующем. Для нормального развития любого вида физической культуры нужен определенный уровень мастерства, и нужны носители этого мастерства.

Жаль, что Ефремов не обдумал и это противоречие, а лишь намекнул на возможность его устранения...

 Отправлено: 24.06.08 19:41. Заголовок: Статья на тему: http..

Статья на тему: http://www.point.ru/author/2008/06/23/16790

 Отправлено: 24.06.08 19:46. Заголовок: Что касается совпаде..

Что касается совпадения с 22 июня, то у нас в стране нет и не было никакого закреплённого траурного ритуала, связанного с этим днём. Поэтому предъявлять претензии людям, которые здесь и сейчас получили выброс эндорфинов в кровь - некорректно. Что касается того, майя это или нет - конечно, майя! Как и любая рокерская тусовка, как и успехи гастролей наших театров за границей. Всё - майя.

А если конкретно, то я же сказал, что достаточно бессмысленно объяснять красоту и многоуровневое великолепие футбольного спектакля тому, кто к футболу равнодушен. Могу только заметить, что выражаю не своё демонстративное имхо, а объясняю для тех, кто далёк от эстетики этого рода, - в чём искусство и в чём причина восторга. Это можно не принять эмоционально (если нет намерения проявлять эмпатию), но рационально крыть здесь нечем. И Цитатник совершенно прав. Чтобы осуществлялась столь сложная форма коллективного взаимодействия как спортивная игра, необходим определённый уровень понимания. Не забудем, что танцуют у ИАЕ все, а Чара Нанди - одна из немногих. Как и у нас Алина Кабаева или Ирина Слуцкая.

 Отправлено: 24.06.08 20:03. Заголовок: По поводу написанног..

По поводу написанного Кротковым. Эту игру не забудут ни через несколько дней, ни через несколько десятилетий - как не забывают аналогичные великие победы. Эпитеты "занюханный", "ничтожный" и прочая - сущий вздор, полный трясущейся злобы от полнейшего нежелания понять действительные причины. Тогда можно было бы принять его попроще, без хамских идиотизмов, благо самого на улицу никто не тащит.

Вот что написал человек, далёкий от футбола, но схватывающий происходящее интуитивно:

"А мне подумалось: неслучайны эти восторги болельщиков, пусть и вправду, бывает, наивны, смешны. Хороший футбольный матч достоин не кубка победителя – Оскара и Золотой пальмовой ветви: лучший сценарий, лучшая режиссура, призы за главную и второстепенную роль… Какой учебник драматургии! Что ещё нужно начинающему сценаристу, кроме понимания логики этой игры? Здесь есть всё: герои, драматическая ситуация, конфликт, цель и препятствия на пути к цели, – и всё решено блистательно".

 Отправлено: 24.06.08 20:14. Заголовок: Как бы это сказать. ..

Как бы это сказать. Я бы не решился сопоставлять выброс эндорфинов в кровь с кровью пролитой. Я не сторонник помпезных траурных ритуалов — они всегда пахнут фальшью, но совести немного и памяти надо иметь? Если для этого нужно официальный штампик в календаре — нафиг такая память?
А ведь это поколение допросится напоминания на свою голову и прочищения мозгов — как оно, когда кровушка рекою не только в кино и метафорах.
Так уж получилось, что участвующие настроены обсуждать не сам футбол, а место спорта в социуме и в большей степени то, что вокруг него.
Что касаемо эстетики — во-первых, я не верю, что действительно понимающих эстетику спорта, больше чем, скажем, поклонников классической музыки. Во-вторых, надо полагать, что чувство эстетики футбола — частный случай эстетического чувства вообще. А человек с развитым таким чувством, надо полагать, и формы проявления излияния эндорфинов реализует несколько более эстетичнее, чем устраивать то, что устраивают болельшики после матчей. Ор и голдёж среди ночи — признак возращающихся идиотов — это ещё самое безобидное. Но от которого рука просится к пулемёту.
В общем, Коль, эстетов мало, а вот к хулиганам надо бы применять соответствующие статьи УК и ОМОН.
А от злобы — меня тоже типает, когда очередное стадо скотов мимо меня идёт. Мозгов нет, совести тоже — покалечат и не заметят. Я их НЕНАВИЖУ.

 Отправлено: 24.06.08 21:14. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вот ч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

По поводу написанного Кротковым. Эту игру не забудут ни через несколько дней, ни через несколько десятилетий - как не забывают аналогичные великие победы. Эпитеты "занюханный", "ничтожный" и прочая - сущий вздор, полный трясущейся злобы от полнейшего нежелания понять действительные причины...

Коля, я тоже хочу понять действительные причины, но тот-же Кротков продолжает свою мысль:

цитата:

"...футболом совершенно не интересуюсь и ни черта в нем не понимаю. Но осмелюсь выдать прогноз: испанцы накладут нам, немцы накладут туркам. И что тогда будет? Массовые самоубийства российских фанатов? Или наоборот, они так озвереют, что вообще все разнесут и пойдут на штурм Кремля?" http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=263581#p263581

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вот что написал человек, далёкий от футбола, но схватывающий происходящее интуитивно...

Но тот же самый "психоз боления" происходит в ЛЮБЫХ азартных играх - с футболом разница лишь в масштабе вложенных денег и глобальном мафиозном пиаре этого азартного шоу...
У меня есть приятели - страстные любители спорта именно как болельщиики и им не лень забивать голову цифирью рекордов и именами чемпионов. Как правило, эти любители сами крайне гиподиномичны, но ежедневно подстегивают сердце лишним адреналином - со всеми последствиями такого боления...

И я им по-дружески говорю: лЮбите футбол - так играйте в него сами, хоть растрясёте жирок и застой в тазовый органах! А то как те цари из сказок, за которых и сексом занимаются другие...
Имхо: чужая "виртуальная" физическая активность и порнография - аналоги, одинаково развращающие внушаемых для обогащения дельцов и власть имущих.

 Отправлено: 24.06.08 22:40. Заголовок: Алекс, мой выпускной..

Алекс, мой выпускной вечер был аккурат в ночь с 21 на 22 июня. Устраивать дискотеку в эту ночь - это было кощунство? И десятки тысяч выпускников на улицах в 1991 году в эту ночь - это тоже было кощунство?

Кстати, выплеск эмоций прошёл в Москве очень мирно, несмотря на 700 тысяч гуляющих. Люди братались и испытывали самые благодушные чувства. На уровне своего психического развития, разумеется. Это была ситуация классического карнавала, снимающего многие социальные запреты и имеющего немалую психотерапевтическую роль.

Также давайте не будем валить всё в одну кучу. Футбольные фанаты как явление и социально опасные элементы - это одно, а массовые гуляния, полные эйфорических переживаний - совершенно иное. Мы говорили конкретно о ситуации после матча Россия - Голландия. Был явлен феномен никем не придуманного всенародного ликования. Нравится он или нет - формы проявления, причины - дело личное. Но факт остаётся фактом.

Я не решусь огульно назвать тупым быдлом, лишённом исторической памяти, всякого из этой колоссальной армии.

 Отправлено: 24.06.08 23:32. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я не ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Я не решусь огульно назвать тупым быдлом, лишённом исторической памяти, всякого из этой колоссальной армии.

Я - тоже, но история футбольных матчей уже полна безобразий с жертвами. Не находите, что это напоминает корриду - тоже "антиинфернальный" народный праздник, но добровольно рискующие на корриде и случайные пострадавшие после футольного психоза - всеж разные жертвы?..

Николай, почему так убедительно описывая механизм Стрелы Аримана, вы не применяете его диалектику к футболу - тоже изначально-благому начинанию, и так-же "обрастающему инфернальной шубой"(с) ?
Так когда в футболе был достигнут этот опасный апогей и началась энтропия? И что можно было сделать для предоления футбольной Стрелы, но не было сделано?

 Отправлено: 25.06.08 00:42. Заголовок: Сравнивать с корридо..

Сравнивать с корридой совершенно некорректно - там смерть и наслаждение кровью, это и есть римский цирк в полном смысле.

Я прекрасно всё применяю - но говорить об этом не буду сейчас, ибо не люблю подтверждать свою групповую идентичность зачитыванием "рот фронтов". Речь в теме идёт о реакции людей на конкретный матч - и только об этом. А также о непонимании некоторых людей масштабности причины такой реакции. И вообще непонимании этими людьми сущности самого феномена футбола. Об этом до моего встревания было сказано слишком много резкостей, которые оставили без внимания - по причине полной незаинтересованности - саму эту причину. Если есть что возразить по поводу самого футбола, великой победы команды нашей страны и карнавальной сущности происшедшего выплеска зажатых десятилетиями футбольных эмоций - слушаю. Переводить разговор на иностранных легионеров, шоуманию, фанатские группировки - значит, не видеть сущностного отличия. Это нормально, ибо участвующие в разговоре не в теме. Но для этого я здесь и есть, чтобы объяснить :)

 Отправлено: 25.06.08 01:41. Заголовок: Сат-Ок пишет: как б..

Сат-Ок пишет:

цитата:

как бы ни были равнодушны ноогеновцы к самой умной и самой демократичной спортивной игре на Земле

А я с детства думал, что таковая - шахматы , хотя и в мяч с пацанами играл почти каждый вечер... Может мы брали пример с Че Гевары?

цитата:

— Че очень любил шахматы,— вспоминает Элеазар Хименес, международный мастер и чемпион Кубы.— Широкая популярность, завоеванная среди кубинцев этим видом спорта,— в значительной степени результат его усилий, направленных на то, чтобы сделать всенародным достоянием то, что раньше было уделом избранных. — Че был убежден,— продолжает Хименес,— что шахматы играют важную роль в формировании молодого человека. Он способствовал распространению этой игры, участвуя во всех значительных турнирах, проводимых в стране... http://chehasta.narod.ru/chechess.html

 Отправлено: 25.06.08 16:21. Заголовок: Правительство России..

цитата:

Правительство России выделило 19 миллиардов рублей на развитие футбола

Лучше бы подняли до реальных затрат - детские пособия и декретные, а то для своих тормансянских утех эти пересыщенные "держатели общака" экономят на нерожденных детях...

 Отправлено: 25.06.08 18:50. Заголовок: Евгений А. пишет: П..

Евгений А. пишет:

цитата:

Правительство России выделило 19 миллиардов рублей на развитие футбола

Давно пора. Может, и у нас на коробке освещение, наконец, сделают, чтобы детям было где поиграть (сиречь позаниматься тормансианскими утехами :)

 Отправлено: 25.06.08 20:46. Заголовок: Сат-Ок пишет: выпус..

Сат-Ок пишет:

цитата:

выпускной вечер был аккурат в ночь с 21 на 22 июня. Устраивать дискотеку в эту ночь - это было кощунство? И десятки тысяч выпускников на улицах в 1991 году в эту ночь - это тоже было кощунство?

Это к организаторам вопрос — отчего им приспичило именно с 21 на 22 делать.
Хотя, при желании тут можно какую-то символическую связь придумать — тогда, в 41-м в этот день тоже выпускные были. Те, кто тогда прямо с парты ушёл на фронт, умирали и за то, что бы мы спокойно могли свои выпускные отгулять. И тогда выпускные вечера — лучший им памятник.
Но. Это всё в контексте той страны, той целостности — прямая связь поколений, традиция какая-никакая, те, кто тогда, и те, кто сорок лет спустя, могли считать себя одним целым. Сейчас, думаю, не надо пояснять, что любое неосторожное слово, действие в ту сторону воспринимается как топтание на могилах, откровенное предательство. Мы и так слишком неблагодарные поколения. Может быть при нормальном психологическом климате в обществе это всё и воспринималось бы в духе той связи, о которой я говорил.

Сат-Ок пишет:

цитата:

На уровне своего психического развития, разумеется.

Вот именно. Более того, невоздержанный идиот становится идеалом «непосредственного самовыражения». Ты вот призываешь понять. А что прикажешь делать тем, кто несколько отличается от этого уровня? Их страдания никого не волнуют, их понимать никто и не собирается. Более того, быть такими чувствительными — постыдно, «по-бабски», это удел задротов и ботаников, неспособных на «настоящие мужские поступки» и увлечения. Миль пардон за пиджин костромского с парижским, но эти товарищи изъясняются именно в таких терминах.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это была ситуация классического карнавала, снимающего многие социальные запреты и имеющего немалую психотерапевтическую роль.

Это ты интересно подметил. Я как-то в таком направлении не подумал. Действительно интересный момент.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мы говорили конкретно о ситуации после матча Россия - Голландия.

Видишь вот какая штука: ты пытаешься свести разговор на ситуацию после конкретной игры. Но вот нам, людям, которые «не в теме», это не более чем частный случай, один из многих. Я, допустим, не видел именно эту ситуацию, но видел какие-то другие, и прочие тоже видели. Какое мне дело, по какому поводу толпа не совсем вменяемых людей дудит в дудки, орёт «Оле-оле», бьёт бутылки и демонстративно навязывает окружающим свои восторги? Мне на их экстазы плевать, я хочу спать спокойно, а не принимать дозу адреналина, пытаясь вычислить маршрут наименее вероятной встречи с такой толпой. Даже в случае «благодушного» её настроения.
Какая штука получается: с моей, допустим, стороны попытка объективного, сдержанного обсуждения — это будет обсуждение поведения диких животных случайным ходоком, которому оказалось нужным пройти через джунгли, совершенно отчуждённый. Тем более что я не могу в принципе принять повода всех этих страстей. С моей точки зрения радование тому, что какой-то Иванов плюнул дальше Пупкина на сантиметр — совершенно недостойно, несмотря на техническое совершенство этого плевка любого уровня. При всём желании между мной и этими людьми — пропасть, со всех больших букв в слове.
Вообще, конечно, наверное я где-то лицемерю — я не совсем чужд азарта и жажды бешеных чувств, но понимание бессмысленности таких вот поводов — это не нечто данное, само собой получившееся в процессе полуслепого воспитания родителей и слепого воздействия среды, а самостоятельно найденный ответ на какие-то вопросы. И поняв всю тщету, как-то не хочется ни соглашаться, а тем более ни соучаствовать, ни понимать все эти как бы карнавалы.
Кстати, вот ты пишешь «всенародного ликования». Но ведь это, мягко говоря, не так. Действительно всенародно у нас ликовали один раз — 9 мая 1945 года. Ни до, ни после столь действительно всеобщего порыва чувств у народа не было. Количество же футбольных болельщиков, при всей их массовости, на весь народ не тянут.

цитата:

Правительство России выделило 19 миллиардов рублей на развитие футбола

Об этом даже говорить не буду. Тошнит уже от обсуждения откатов и бессмысленных трат. Скажу только, что деньги стоило бы тратить на какую-то здравую программу развития физической культуры. Когда же пишут «на футбол», «хоккей» или что-то в этом духе, всегда сильно подозрение, что то, что не уворуют, пойдёт не на детей, а на «большой», престижный спорт.

 Отправлено: 25.06.08 21:20. Заголовок: По-моему, Ефремов не..

По-моему, Ефремов недвусмысленно высказал позицию по таким мафиозным тотализаторам, причем - позицию сильного человека и бывшего боксера. И вот лишь первые строки поисковиков по этой теме:

http://www.totalisator.su/
http://www.bet-review.ru/
http://prognosy.narod.ru/
http://www.rutoto.info/
http://www.buker.ru/

Так что не стоит здесь прикрывать сказками про "честный азарт" свою классическую игорную зависимость, уважаемый Сат-Ок.

 Отправлено: 25.06.08 21:50. Заголовок: Евгений А. пишет: И..

Евгений А. пишет:

цитата:

И не по-ефремовски прикрывать свою классическую игорную зависимость красивыми сказками про "честный азарт", уважаемый Сат-Ок.

Повторяться не буду. Ответ содержится выше. Данное же высказывание - провокация, довольно смешная. Да, я зависим от здорового образа жизни, есть такой грех :) И очень люблю игровые виды спорта (футбол, баскетбол, хоккей). Впрочем, и многие одиночные тоже (лыжи, велосипед, настольный теннис, стрельба из лука, штанга). Не просто люблю, а немало сам умею (в пяти видах спорта был крепким разрядником по уровню). Конечно, ради этого пришлось немало работать, что нереально без получения огромного удовольствия от процесса и роста. А процесс роста невозможен без внимательного наблюдения за мастерами и получения удовольствия от этого. Наверное, это и есть "зависимость"?

Про "мафиозные тотализаторы" вы, будучи абсолютно не в курсе, лучше бы ничего не говорили. Ибо для того, кто в теме, это просто анекдотично звучит. Хорошо?

 Отправлено: 25.06.08 22:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ибо ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ибо для того, кто в теме, это просто анекдотично звучит. Хорошо?

Хорошо. Но вы так и не преодолели противоречие, сформулированное Цитатником:

цитата:

Уродство проф. спорта очевидно и неинтересно. Но противоречие в следующем. Для нормального развития любого вида физической культуры нужен определенный уровень мастерства, и нужны носители этого мастерства.

Или вы думаете, что "открыв больше новых Домов легкой..." сорри - стадионов, все "рассосется" само-собой?

 Отправлено: 25.06.08 22:41. Заголовок: Сказанное Цитатником..

Сказанное Цитатником - не то противоречие, которое надо преодолевать здесь и сейчас. В будущем ЭВК оно преодолеется продолжительностью активной молодости, позволяющей становиться многоборцами.

Что должно "рассосаться" я не понял :) Наверное, киллоидная ткань? Но стадион - не Кашпировский, он может только отвлечь детей от наркотиков или компьютеров. А пока на нашей разбитой, усыпанной стеклом коробке с щебёнкой вместо искусственной травки мне нужно работать цирконавтом, чтобы дети заворожились моим мастерством и сделали правильный выбор между агрессивной алкогольной тусой и футболом.

 Отправлено: 25.06.08 22:59. Заголовок: Друзья и коллеги, по..

Друзья и коллеги, по моему, всё понятно:

Футбол - это искусство, и как любое искусство он красив в исполнении мастеров.
Идеальный вариант - отсутствие разделения на "абсолютных игроков" и "абсолютных зрителей", когда каждый ценитель искусства может и сам кой-чего продемонстрировать.
Форма проявления эмоций болельщиками определяется уровнем их сознания и ничего не говорит о самом искусстве. Можно орать дурным голосом, а можно петь; можно глушить пиво вёдрами, а можно упиваться ночным воздухом и т.д.
В день памяти можно прийти к Вечному огню и немного помолчать, а уже потом отправиться праздновать победу своей команды.

Всё решаемо при соответствующих человеческих качествах.

 Отправлено: 25.06.08 23:07. Заголовок: Именно так. Просто и..

Именно так. Просто и без нагнетания всякой дурной инфернальщины. Спасибо!

 Отправлено: 25.06.08 23:08. Заголовок: Если разговор о "..

Если разговор о "болельщиках" - футбол тут при чем? Им все равно, за что морды бить. Был такой злой кинофарс "Бакенбарды", как толпа жлобов решила за Пушкина пофанатеть.

 Отправлено: 26.06.08 00:46. Заголовок: За «Спартак» морды ч..

За «Спартак» морды чаще бьют, чем за Пушкина.

 Отправлено: 26.06.08 09:54. Заголовок: Цитатник Мао пишет:И..

 Отправлено: 26.06.08 21:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

За «Спартак» морды чаще бьют, чем за Пушкина.

Отнимите у них "Спартак" - будут за Пушкина.

 Отправлено: 27.06.08 03:54. Заголовок: Статья на «Скепсисе»..

Статья на «Скепсисе», http://www.scepsis.ru/library/id_2082.html Очень созвучна моим мыслям. При этом писал болельщик.

 Отправлено: 27.06.08 14:59. Заголовок: А.Кротков писал: ..

А.Кротков писал:
"...осмелюсь выдать прогноз: испанцы накладут нам, немцы накладут туркам. И что тогда будет? Массовые самоубийства российских фанатов? Или наоборот, они так озвереют, что вообще все разнесут и пойдут на штурм Кремля?"
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=263581#p263581

цитата:

в Самаре группа фанатов, в отличии от своего московского собрата довольных тем, что сборная России по футболу завоевала бронзовые медали, устроила секс-шоу в магазине. Раздевшись донага на проспекте Масленникова, фанаты с гиканьем и свистом вломились в супермаркет «Остап» за выпивкой. Закупив пива, они стали носиться по магазину и скандировать: «Россия! Россия!» После фанатского стриптиза одну из продавщиц супермаркета увезли в больницу с сердечным приступом... http://life.ru/video/3771/

Всеж у моего поколения были более возвышенные поводы для радости - Луноход, Союз-Апполон, Олимпиада-80, Перестройка... И горя - Гагарин, Альенде, Высоцкий, Леннон...

А здесь лишь дебильная имитация Радости и профанация Горя...