Отправлено: 03.05.10 12:42. Заголовок: Человек читает Агни-йогу…

Перенос из «Невнятного бормотания». — A.D.

цитата:

Человек читает Агни Йогу, книги Рериха... Решает, скажем так, совершенствоваться в духовности. Плюс в восприятии высокого искусства, культуры. Увы, всё это делается на чрезмерном эмоциональном фоне... Приводит это к глубоко экзальтированной чувствительности. А вокруг нас общество подонков. Соответственно вырабатывается стереотип эмоциональной защиты. Нехороший стереотип. Ни от чего не защищающий. Воспринимаемый к тому же окружающими... иногда... как агрессия.

Я думаю, тут надо подойти гораздо тоньше. Иначе получается, что человек, идущий по пути духовного совершенствования, превращается, следуя этой логике, в экзальтированного невротика.
Я для себя осмысляю ситуацию так.
Человек, работающий на утоньшение восприятия, развивающий в себе чуткость к миру, разным его граням и проявлениям, выходящий потихоньку на вмещение новых реальностей, подобен музыканту, вслушивающемуся в тихую (уловить среди шума трудно, надо настроиться) мелодию. Мелодию богатую оттенками, красивую и живую. С которой можно вступить в сотворчество. Это требует от человека максимального открытия. Его восприятие включается на максимум. Образно говоря, громкость магнитофона включена на полную катушку - чтобы слышать тихую музыку. И вдруг на этой громкости врывается тяжёлый рок. Это удар. Болезненный. Реакция может быть самая неожиданная, вплоть до агрессивной. Источник тяжёлого рока может быть ни в чём и не виноват, ничего плохого не хотел и силы своего удара не понимает - он просто звучит, живёт, самовыражается на других волнах - и это тоже проявление богатства жизни. Но вмещать такие проявления - после определённого рубежа - невыносимо трудно порой. Саморазрушительно. Нужно большое самообладание. Причём не внешнее (способность сохранить внешнее спокойствие и такт), а - и внутреннее - когда спокойствие и внутри нервной системы, когда удар извне не приводит к нарушению работы организма. На такое самообладание необходима энергия. В нашем трудном мире энергия - дефицит, потому что тратится её очень много, а генерировать внутри себя в достаточном количестве не всегда получается. Но закрыться - тоже не путь. Где брать энергию для самообладания? Я ращу её из любви. Очень мощный источник.

 Отправлено: 03.05.10 19:23. Заголовок: Эдэль пишет: Нужно ..

Эдэль пишет:

цитата:

Нужно большое самообладание.

Именно!

 Отправлено: 03.05.10 21:15. Заголовок: Эдель, спасибо. Але..

Эдель, спасибо.
Алекс, только этот её пост надо из невнятного бормотания куда-то перенести. Ибо высказалась Татьяна достаточно внятно - как раз о важном. Ибо меня тоже резануло слово "экзальтированный". Это совсем не то.

 Отправлено: 03.05.10 21:26. Заголовок: Ой... я прошу прощен..

Ой... я прошу прощения. Тут без злого умысла. Ну, допустим, я знавал даму лет сорока, учительницу музыки, увлечённую А.Й. Так вот, один раз я имел глупость поспорить, и вежливо, как мне показалось... поспорить с ней. Так у неё на нервной почве пошла носом кровь. Ну разве так можно?

 Отправлено: 04.05.10 07:08. Заголовок: Так что теперь с это..

Так что теперь с этой дамой уже и поспорить нельзя?

А как она себе предполагает ситуацию, когда с ней спорят? Ибо такая ситуация вполне естественна. Непогрешимых людей нет.

А как быть, когда встретятся двое таких людей? Один читает АЙ, а другой – ещё какое-нибудь учение, я не знаю, Лао-Цзы, например? И начнут спорить о чем-то. Так они ж бедные умереть могут от этого спора.

Может таких людей нужно в каких-нибудь стеклянных колбах держать и уберегать от споров? А то ещё приступ сличится с ней от столкновения с реальным миром? И все будут чувствовать свою вину. Не уберегли, мол, бедную.

 Отправлено: 04.05.10 10:32. Заголовок: Джигар пишет: Может..

Джигар пишет:

цитата:

Может таких людей нужно в каких-нибудь стеклянных колбах держать и уберегать от споров?

Я думаю нужно обратиться... Скажем, к опыту мировых религий. В буддизме, допустим, имеется борьба с зависимостями, в православии - борьба со страстями. Стоицизм я уж вспоминал...
Осталось только убедить в этом людей, которые, как они полагают, изучают опыт мировых религий. Я о рериховцах...

 Отправлено: 04.05.10 11:05. Заголовок: Александр пишет: Ой...

Александр пишет:

цитата:

Ой... я прошу прощения. Тут без злого умысла. Ну, допустим, я знавал даму лет сорока, учительницу музыки, увлечённую А.Й. Так вот, один раз я имел глупость поспорить, и вежливо, как мне показалось... поспорить с ней. Так у неё на нервной почве пошла носом кровь. Ну разве так можно?

Я не думаю, что её физическое состояние напрямую связано с увлечением Агни-Йогой. Тут надо разделять. Может быть, у человека тяжёлый день был, свои проблемы, а тут ещё вы со спором.

А по поводу самообладания - на его выработку нужны годы, если говорить о хорошем, подлинном самообладании. И умение растождествиться с личностью, смотреть на встречи, поступки, реакции, развитие отношений, возникновение препятствий глазами индивидуальности, надличностно. Тогда виден совсем иной узор, не возникает зацепок за "я", которые обычно и приносят страдания, расшатывающие, разбалансирующие. Этому научиться трудно. Знаю по себе.

 Отправлено: 04.05.10 11:54. Заголовок: Джигар пишет: Так ч..

Джигар пишет:

цитата:

Так что теперь с этой дамой уже и поспорить нельзя? А как она себе предполагает ситуацию, когда с ней спорят? Ибо такая ситуация вполне естественна. Непогрешимых людей нет. А как быть, когда встретятся двое таких людей? Один читает АЙ, а другой – ещё какое-нибудь учение, я не знаю, Лао-Цзы, например? И начнут спорить о чем-то. Так они ж бедные умереть могут от этого спора. Может таких людей нужно в каких-нибудь стеклянных колбах держать и уберегать от споров? А то ещё приступ сличится с ней от столкновения с реальным миром? И все будут чувствовать свою вину. Не уберегли, мол, бедную

Решение проблемы я вижу не в этом. Не в том, чтобы, подходя к человеку с желанием разговора, спора, дискуссии или просто общения, требовать от него самообладания и адекватности реакции на все свои проявления. А в случае их отсутствия разводить руками, закатывать глаза и удивляться: мол, что за странный человек?
Самообладание - лишь одна сторона медали. Другая - эмпатия. Необходимо развивать в себе эмпатию, умение вслушаться в другого человека, в его состояние в "здесь и сейчас" и понять, готов ли он сейчас к разговору на определённые темы, к дискуссии, к общению или сейчас - по сумме личных обстоятельств - не готов.
Часто мы подходим к человеку со своими вопросами, мнениями, стремлением в чём-то его убедить или о чём-то у него узнать с позиции "я": "Я хочу сейчас с тобой поговорить, хочу высказать тебе всё по тому-то поводу, хочу вовлечь тебя в разговор, услышать твоё развёрнутое мнение и поспорить об истине и пр. (список можно продолжать)" Мы не готовы подойти с позиции "я и ты": "Я хочу сейчас, а ты сейчас готов говорить об этом? В тебе достаточно энергии для такого разговора? В тебе достаточно сил? В каком контексте и на какую глубину ты готов вести разговор?"

Эмпатия и открытость человеку, вслушивание в его состояние, уважение к той точке пути, в которой он сейчас находится по сумме обстоятельств, умение понять, о чём с ним сейчас говорить стоит, а о чём не нужно, - в этом я вижу выход из таких ситуаций, о которых говорит Джигар.

Самообладание и такт с одной стороны, эмпатия и открытость человеку с другой.

В рамках виртуальной реальности, форума со вторым есть большие проблемы. Трудно увидеть за словом живого человека, его состояние.
Трудно не вчитывать в слова свои смыслы. Трудно писать так, чтобы слова были ясны. Не разделяли. Были мостом, а не стеной. Но пытаться работать с этим и здесь, на форуме - стоит.

Пишу конспективно, штрихами. Юрка зовёт.

 Отправлено: 04.05.10 13:24. Заголовок: Эдэль пишет: Трудно..

Эдэль пишет:

цитата:

Трудно не вчитывать в слова свои смыслы. Трудно писать так, чтобы слова были ясны. Не разделяли. Были мостом, а не стеной. Но пытаться работать с этим и здесь, на форуме - стоит.

Стоит. Но участники процесса должны понимать, что это работа. Подлинная.

 Отправлено: 04.05.10 16:58. Заголовок: Эдэль пишет: А по п..

Эдэль пишет:

цитата:

А по поводу самообладания

Необходимо изучать опыт традиционных религий. Вырабатывавшийся веками вовсе не просто так.

Совершенно необходимо учиться на чужих ошибках, на чужом опыте. Простите, что говорю банальные вещи.

 Отправлено: 04.05.10 20:05. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться со всем, о чем пишет Эдель. Но это так трудно!

Ольга, передайте, пожалуйста, Николаю моё сожаление, что так получилось. Я, действительно, бываю грубоват. Но он, когда закусит удила, тоже не подарок.

..........

Да, не получается у нас с ним пока свободное общение ...

P. S. Эдель, вы очень красиво написали. Слова бежат как ручеек по камешкам. Вам, наверное, ваше состояние помогает. Are you breastfeeding?

 Отправлено: 04.05.10 20:40. Заголовок: Николай вернётся из ..

Николай вернётся из Севастополя и тогда сам ответит, если потребуется :)))

 Отправлено: 05.05.10 23:19. Заголовок: Джигар пишет: Are yo..

Джигар пишет:

цитата:

Are you breastfeeding?

Yes.

Но дело не в этом :)

 Отправлено: 05.05.10 23:22. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Совершенно необходимо учиться на чужих ошибках, на чужом опыте

Самообладанию не научиться на чужом опыте. Только на своём :)
Чужой опыт может подсказать методики, но и только. Огромная, трудная внутренняя работа всё равно происходит в каждом, кто ищет пути к самообладанию.

 Отправлено: 05.05.10 23:28. Заголовок: Эдэль пишет: Самооб..

Эдэль пишет:

цитата:

Самообладанию не научиться на чужом опыте.

(Устало пропуская воздух сквозь губы)

Ну... вероятно все те люди, которые составляли всевозможные своды правил хоть для наших монахов, хоть для японских единоборцев... Все были глупы...

 Отправлено: 05.05.10 23:34. Заголовок: Странный вывод. ..

Странный вывод.

 Отправлено: 05.05.10 23:42. Заголовок: Действительно странн..

Действительно странный, весьма!

 Отправлено: 06.05.10 06:47. Заголовок: Джигар пишет: Are y..

Джигар пишет:

цитата:

Are you breastfeeding?

Эдэль пишет:

цитата:

Yes. Но дело не в этом :)

Эдэль, вам, конечно, виднее, но только я помню, что у моей жены в этом состоянии также повышалось красноречие до, поистине, эльфийских высот. И, кстати, очень ярко проявлялись тенденции к миротворчеству.

Вот я и провел аналогию.

Ваши 2 вчерашних текста также очень понравились.

Удачи и доброго дня вам и вашему малышу!

 Отправлено: 08.05.10 14:32. Заголовок: Благодарю за пожелан..

Благодарю за пожелание! Добрые слова - животворны.