Отправлено: 04.12.07 15:17. Заголовок: Полезное о компьютере: вопросы и ответы

Перенос из ветки Компьютер для нас
Админ
--------------------

Вношу предложение админам! Давайте сделаем отдельную тему для обсуждения прикладных проблем с софтом, компами и всем таким прочим: "Полезное о компьютере: вопросы и ответы.", в разделе "Свободный разговор". Там будем решать вопросы подобного рода - каким софтом лучше пользоваться, а что делать если случилось то-то, и прочее подобное. И будет у нас три четко разделенных темы - одна про "IT и нетехнические проблемы", другая эта, в которой сейчас все пишем, а третья прикладная - обмен опытом. Соответственно, посты, уже не очень соответствующие вопросу в этой теме, а именно прикладным вопросам - можно туда будет перенести, в предложенную мной новую тему.

 Отправлено: 04.12.07 14:39. Заголовок: А каким софтом вы по..

AK,
А каким софтом вы пользуетесь для ЯМР? У меня есть WinNMR, но вот только под XP она упорно не хочет работать:((.

 Отправлено: 05.12.07 13:27. Заголовок: У нас XWinNMR стоит ..

У нас XWinNMR стоит на компьютере при спектрометре. И с ХР не конфликтует. М.б., у вас какая-то "левая" версия (программа-то дорогая, "Брукер" цены заламывает).
Вещества мы изучаем особенные, спектры у них широкополосные и копятся долго - идеально было бы сутки, но приборное время ограничено, приходится довольствоваться 12-тью часами, поставив образец копиться на ночь. Соответственно спокойно посидеть и поработать с полученными спектрами в XWinNMR я не могу - утренняя смена поджимает, поэтому приходится скачивать fid'ы на свой рабочий компьютер и обрабатывать уже тем, чо есть. А это сначала была программа MestReC (пока в Сети были доступны её халявные версии с ограниченным сроком использования). Теперь это стала ACDLabs, которая мне не нравится, т.к. не позволяет складывать спектры (допустим, один и тот же образец копился дважды) и значение параметра lb не позволяет устанавливать выше 50Гц (а в нашем случае широкополосных спектров, когда разрешение не так важно, чтобы отсечь шумы бывает нужным установить и бОльшее значение lb). Поэтому, если подскажете, где можно стырить XWinNMR, буду признателен.

 Отправлено: 05.12.07 13:36. Заголовок: A.K. пишет: можно с..

A.K. пишет:

цитата:

можно стырить XWinNMR

Осторожнее со словами, друзья! :) "Любая информация может быть использована против вас".

 Отправлено: 05.12.07 13:56. Заголовок: А опенсорсных аналог..

А опенсорсных аналогов нема? Понимаю, что у всех своя специфика, но вот у астрономов, к примеру, существует множество в том числе и свободных программ для обработки всяких результатов, много и самописного софта.

 Отправлено: 05.12.07 15:31. Заголовок: A.K. пишет: М.б., у..

A.K. пишет:

цитата:

М.б., у вас какая-то "левая" версия

Левая и ломаная. Идет только под 98 винду.
A.K. пишет:

цитата:

Поэтому, если подскажете, где можно стырить XWinNMR, буду признателен.

Ага. Было бы неплохо, только пока доброодетелей таких не нашлось.

 Отправлено: 07.12.07 11:51. Заголовок: Поэтому, если подска..

цитата:

Поэтому, если подскажете, где можно стырить XWinNMR, буду признателен.

Андрей, вот ссылка на ЯМР-ные программы от Антона: http://siobc.fizteh.ru/Biosoft/molbiolsoft.html Может, чего найдешь

 Отправлено: 07.12.07 19:15. Заголовок: Трак Тор пишет: Андр..

Трак Тор пишет:

цитата:

Андрей, вот ссылка на ЯМР-ные программы от Антона: http://siobc.fizteh.ru/Biosoft/molbiolsoft.html Может, чего найдешь

Большое спасибо! Нашёл там MestReC; надеюсь, будет работать.

UPD: Далл ссылку в ЖЖ-сообществе nmr_ru

 Отправлено: 07.12.07 22:25. Заголовок: А не знает ли кто ка..

А не знает ли кто какого-нибудь эмулятора браузера для аплоада файлов через форму на сервисы типа Rutube? А то браузером больше десятка метров куда-то выкладывать — мучение сплошное. У меня Опера при отправке больших файлов порядка десятков мегабайт начинает тормозить жутко, грузит проц под сотню процентов и выжирает память совершенно безобразным образом. К тому же это дело склонно к падению. Но что любопытно: частенько бывает, что при снижении скорости выгрузки до какого-то критического минимума (при работе с рутубе довольно часто случаются кратковременные задержки, которые можно принять за дисконнект) индикатор скорости в Опере отваливается, типа «ничего я и никуда не качаю», а тем не менее трафик потихоньку капает, восстанавливаясь до прежнего уровня. Случается, что и докачивает до конца в таком режиме.
Поиск каких-нибудь подходящих уилит пока ничего не дал — есть какой-то File Uploader, но рутубы в списке поддерживаемых сайтов нет, да и сама программа автором заброшена год как.
Слышал, что под Линуксом это как-то довольно элементарно реализуется, интересно, возможно ли перенести методику под Винду? Это видимо к balu вопрос.

 Отправлено: 08.12.07 03:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А не знает ли кто какого-нибудь эмулятора браузера для аплоада файлов через форму на сервисы типа Rutube?

Могу подсказать, но это фаловый менеджер, альтернативный Проводнику и даже Тотальнику - Directory Opus: http://www.gpsoft.com.au/
Работаю в нем уже два года, он стоит на еще 3-х домашних машинах и удобнее других поддерживает домашнюю сеть, а так-же фтп - локальные (их много) и интернетные (через VPN).
Интуитивность DO выше всех аналогов Эксплорера - новички почти не замечают разницы, но уже чуть позже цепенеют - увидев мгновенное разделение стола на 2 и 4 асинхронных панели, а так-же любое количество вновь отрываемых листеров (по размерам вашего ОЗУ)... Цветовое и эргономическое решение DO почти гениальное, хотя по горячим клавишам и ресурсоедству он чуть уступает TC, но его
можно отстроить индивидуально - сведя на нет все эти недостатки.
Его фтп-браузер стабильно помнит настройки серверов, и заливка файлов идет быстрее, чем при ИЕ и Опере. Единственная проблема - русификация, но это ли вопрос для админов?

 Отправлено: 08.12.07 04:22. Заголовок: Да мне как бы гениал..

Да мне как бы гениальные эргономические решения не нужны. Мне бы файло лить. По эргономике же лучше wget'а пока не придумали. Ну разве что в стиле Norton Commander, типа FAR.
А Opus сей точно нужную мне фичу поддерживает?

цитата:

Единственная проблема - русификация, но это ли вопрос для админов?

Да админу Эксплорер как бы вообще не нужен. :)

Я так скажу: визуальные интерфейсы, заточенные под работу с мышкой, извращениями типа drug-n-drop и прочими глупостями хороши в одном случае: когда вальяжно развалившись в кресле, с чашкой чаю в руке или бутербродом, лениво сёрфишь где-нибудь. С одной занятой рукой мышкой в браузерах чего-нибудь проще рулить. Когда же надо реально работать, клава трещит под обеими руками и ковыряться в каких-то окошках мышкой — ну совершенно лишнее, это просто неудобно, отнимает время и нервы. А самомнение художников-дизайнеров о себе только раздражает. Ещё хороши визуальные интерфейсы для специфической работы с визуальной же инфрмацией, обработкой видео, например или картинок. Замечу, работы с конретным видео или конкретной картинкой. Для пакетной же обработки всякие фотошопы годятся как танки для перевозки молока — можно, но глупо и дорого.

UPD. И? Где искомое? Скачал, нашёл только Ftp-клиент и какие-то фигни для выкладования фоток на пару буржуйских хостингах.

 Отправлено: 08.12.07 08:08. Заголовок: Не секрет, что с рос..

цитата:

Не секрет, что с ростом наездов всяких "правоохранителей" и "правообладателей" на обычных пользователей растет интерес к открытому и бесплатному софту. Однако, бесплатность бесплатности - рознь! Короче, появилась мысль собрать список софта, который можно использовать в офисе на законных основаниях. В отличие от многих подобных списков, здесь приведены лицензии и/или разъяснения разработчиков.

http://www.kpnemo.ru/files/2007/12/06/otkryitoe_i_besplatnoe_po_dlya_ispolzovaniya_v_ofise/print.html
(для просмотра списка и ссылок нужна регистрация)

И еще один список бесплатного ПО: http://doc.3dn.ru/dir/19

 Отправлено: 12.12.07 04:28. Заголовок: А между тем ответ на..

А между тем ответ на искомый вопрос был найден. После которого пришлось себя шлёпать ладонью по лбу, восклицая «Семён Семёныч!» и «Шарик, ты балбес».
Ларчик открывался не просто, а очень просто — cURL удовлеторяет всем необходимым требованиям: умеет аплоадить файлы, имитируя отправку через форму в браузере, имеет для данной цели шикарную эргономику — command line interface, ест какие-то совершенно несерьзные ништяки от памяти — у меня под виндой колебалось от 2–3 Мб до 400 Кб. Размер экзешника самой программы — ок. 300 Кб, а всего, включая внешние библиотеки OpenSSL — около полутора мегабайт. Кроме того, насквозь кроссплатформенный — портированных версий нет, наверное, только под МК-61. Само собой — Opensource.
Вот это я понимаю — софт с человеческим лицом. Сделано руками и для людей.

 Отправлено: 17.12.07 10:10. Заголовок: Друзья, пользовался ..

Друзья, пользовался ли кто-нибудь программулиной для создания VPN под названием Hamachi? Еслип кто-нибудь что-нибудь хорошее/плохое слышал о ней, расскажите. И есть ли ее аналоги? (кроме встроеных средств организации VPN под Виндой) А то мысль дня - организовать с друзьями VPN через наши ADSL, и ставить рекорды скорости прохождения Q1.

 Отправлено: 17.12.07 10:51. Заголовок: Во дела! В жизни бы ..

Во дела! В жизни бы не подумал, что кто-то станет писать такой специализированный софт в расчёте, скажем так, не на админов. Не юзерское это дело — VPN пробрасывать.
А как вообще, насколько можно понять, из не-микрософтовских средств для организации VPN чаще всего OpenVPN поминают. http://openvpn.net

 Отправлено: 17.12.07 11:15. Заголовок: Ну, там софт не особ..

Ну, там софт не особо специализированный... Там так - Хамач создает некий виртуальный LAN-адаптер на компе, после чего достукивается до какого-то своего сервера. Там он получает виртуальный IP-адрес на свой этот адаптер. После чего пользователь может создать эмуляцию собственной сети. Т.е., он пишет название своей сети у себя, другой пользователь вписывает название сети в строке поиска на своей машине, и сервер Hamachi шуршит по своим базам название этой сети. После того как он ее находит, он как-то меняет адрес сервера для хамач-клиента, так, что сервером уже становится тот кто создал сеть. Так, по крайней мере, написано в описаловке. Визуально - очень удобно, работает даже через прокси. Хотя не понимаю как... Вообще на ][akepe говорят что хамач - штука надежная, ею сами хацкеры пользуются чтобы паленые винды переливать, но - верить же никому нельзя............

 Отправлено: 17.12.07 11:19. Заголовок: Но вот что странно -..

Но вот что странно - адаптер хамача, отображаемый в списке сетевых соединений винды, все время светится как активный. Это НАСТОРАЖИВАЕТ!!!

 Отправлено: 17.12.07 11:54. Заголовок: Если тебя беспокоит ..

Если тебя беспокоит безопасность — ИМХО, нужно свой VPN-сервер поднимать и делать свою виртуальную сеть «по взрослому». Это будет и проще, и правильней, чем участие в непонятно чьей p2p сети.

 Отправлено: 17.12.07 18:14. Заголовок: И еще вопрос - возмо..

И еще вопрос - возможно, ламерский, или это у меня от вечера понедельника такие загибы - можно ли в материнскую плату, расчитанную на память DDR2 400MHz воткнуть DDR2 667MHz? А то я чего-то пытаюсь сообразить, и никак............ А то 400 MHz щас не найти, а 667 - есть и стоят недорого.

 Отправлено: 18.12.07 01:42. Заголовок: Да должна, чего ей б..

Да должна, чего ей будет? Если в слот влезает — должна работать.

 Отправлено: 18.12.07 09:28. Заголовок: Ладно, попробую. Спа..

Ладно, попробую. Спасибо тебе, Alex.

 Отправлено: 09.01.08 23:33. Заголовок: Подскажите, чего это..

Подскажите, чего это может быть и как с этим бороться- caps lock включается клавишей caps lock'а, а отключается только шифтом.

 Отправлено: 09.01.08 23:54. Заголовок: http://dragon.lafox...

 Отправлено: 10.01.08 01:09. Заголовок: :sm1: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 14.01.08 11:47. Заголовок: Один вопрос не в тем..

Перенос из темы "Свободный труд..."
balu пишет:

цитата:

А на каких задачах оптимальным (или просто хорошим выбором) будет выбор бейсика или делфи, я до сих пор ни от кого не услышал.

А какой язык будет "хорошим"?

 Отправлено: 14.01.08 12:47. Заголовок: balu пишет: Нормаль..

balu пишет:

цитата:

Нормальные люди выбирают инструмент в зависимости от задач.

Совершенно верно. Было бы странно на, скажем, PostScript'е писать, софт для обработки наблюдений или там, к примеру, кодек для видео.

balu пишет:

цитата:

А на каких задачах оптимальным (или просто хорошим выбором) будет выбор бейсика или делфи, я до сих пор ни от кого не услышал.

Я так думаю, тут достаточно тонких моментов, которые не программист наврядли знает. Я не программист. Так, пару строк написал для знакомства с предметом. Из известного же мне могу придти к тому выводу, что дело не столько в языке, сколько в его конкретной реализации. Видимо, надо всё же оговорить, что язык, компилятор и среда разработки — вещи разные. У тебя к чему именно претензии? Мне вот, как пользователю, приблуды, писанные на VB, не нравятся тем, что: тормозные, тяжёлые, часто хотят кило библиотек к себе в придачу, пишут их обычно люди с извращённым представлением о юзабилити и интерфейсах пользователя, и, видимо действительно часто малокомпетентные. Это с одной стороны. С другой — часто некий функционал реализуют только эти пейсатели, потому как у серьёзных контор ну никакого интереса к копеешным утилитам, там какие-нить твикеры-звонилочки-календарики-часики-в-трее. Под виндами это актуально. Только давай сейчас не вступать в дискуссию «виндовс сакс». Оно и так понятно, что 90% юзверских проблем — по глупости, лени и изначально неверного выбора идеологии и платформы, и вообще они зря родились — это было слишком безответственное действие.
Насчёт дельфей — чёрт их знает, я не скажу чем это так хорошо, но и не скажу чем плохо. Как язык — то на мой дилетантский вкус Си поинтересней Паскаля будет, а так — ну ваяют же люди Бат тот же. Классический пример. Под винду лучше почтовика нету.

balu пишет:

цитата:

Я бы различал эмуль и виртуальную машину. Тем более, что есть очень хорошие эмуляторы.

В данном случае это всё равно, поскольку я писал о ситуации вообще, а не только с конкретной 1С. Что эмулятор, что виртуальную машину, нужно где-то взять; короче — см. аргументацию выше. Это всё танцы с бубном.

 Отправлено: 14.01.08 13:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Из известного же мне могу придти к тому выводу, что дело не столько в языке, сколько в его конкретной реализации.

Не. Главное дело в семантике языка. А реализация - разговор особый.
Alex Dragon пишет:

цитата:

писанные на VB, не нравятся тем, что: тормозные, тяжёлые, часто хотят кило библиотек

Это не проблема, особенно под никсами с их системой зависимостей, чего под винду никогда не будет. Снова таки джава и дотнет тоже много весят, но это не проблема. Особенно в условиях предприятия. И любой разработчик может запаковать все в инсталятор, а не заставлять пользователя либы искать. В общем тут больше дело кривизны рук.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Что эмулятор, что виртуальную машину, нужно где-то взять

Это тоже не проблема. Все свои программы ты где-то берешь. Это одна из них. Тем более нужда в такого рода программах заставляет делать и посерьезней вещи, чем искать тот же эмуль.
Mirdin пишет:

цитата:

А какой язык будет "хорошим"?

От задачи зависит. У меня в одном проекте по 2-3 языка могут быть завязаны.

 Отправлено: 14.01.08 15:31. Заголовок: Оно понятно, что от ..

Оно понятно, что от задачи, просто интересно было бы названия их услышать.
Думаю, что плохих или хороших языков нет. Все зависит, как вы сказали, от задачи и еще от того как человек знает тот или иной язык. Если кто-то говорит, что Делфи- ацтой, а Си рулит, то скорее всего это означает, что на Делфи этот человек программерствует года два, а на Си, ну скажем лет 10. Такое мое имхо. Просто, если взяться плотно и непредвзято за изучение какого- либо языка, то всплывает большая- большая куча очень существенных нюансов, о которых ты даже раньше и не подозревал.
И какова должна быть семантика языка (языков)? Разве есть какие-то общие критерии?

 Отправлено: 14.01.08 17:33. Заголовок: Mirdin пишет: Оно по..

Mirdin пишет:

цитата:

Оно понятно, что от задачи, просто интересно было бы названия их услышать.

Среди фаворитов - python, LISP, присматриваюсь к ocaml/F# - надеюсь тоже будет в фаворитах. Но это опять таки от задачи зависит. Могу взять, например, плюсы, но последнее редко.
Mirdin пишет:

цитата:

Если кто-то говорит, что Делфи- ацтой, а Си рулит, то скорее всего это означает, что на Делфи этот человек программерствует года два, а на Си, ну скажем лет 10

Тут следует уточнить С или плюсы. Ибо Дельфи с плюсами рядом и отличия, в основном, косметические. Как и в С-паскаль. Особенно если С++ от Борланда. И потом подобная ситуация характерна только для тех, кто знает один-единственный инструмент.
Mirdin пишет:

цитата:

И какова должна быть семантика языка (языков)?

Семантика как минимум должна быть не перегруженной, с внятными системами типов.
Mirdin пишет:

цитата:

Разве есть какие-то общие критерии?

Зависит от языка. Например у алголоподобных языков семантика одна; у ЛИСП-ов другая и т.д.

 Отправлено: 14.01.08 19:15. Заголовок: Я имел в виду не как..

Я имел в виду не какой- то конкрентный язык, а вообще ситуацию, когда кто-то говорит, что вот это- нереальный кул, а вон то- очень плохо. Хотя собсно, я тоже не программист и если чего и писал, то только для знакомства с предметом, как и Алекс, + иногда на Делфи всякую подсобную мелочь для себя.
balu пишет:

цитата:

Ибо Дельфи с плюсами рядом и отличия, в основном, косметические.

Ээ... У меня конечно опыт мизерный, но делфийская программа обычно для меня более понятная и четкая, там сразу видишь где что, а на C++ - непролазные джунгли, я даже умудрялся на нем в собственной программе запутываться.

 Отправлено: 15.01.08 09:42. Заголовок: Mirdin пишет: а воо..

Mirdin пишет:

цитата:

а вообще ситуацию, когда кто-то говорит, что вот это- нереальный кул, а вон то- очень плохо.

Во-первых я ничего здесь не называл "нереальным кулом". Точнее "нереальный кул" может быть для какой-то конкретной задачи. Почему С++ очень плохо, читать здесь, а про Делфи - здесь. Единственный плюс с++ - это его темплейты (которые тоже говно по сравнению с макросами LISP-а) и boost.
Вообще все концепции на сегодняшний день имеют свои достоинства и недостатки. И я вполне отдаю себе отчет в минусах упомянутых выше ЛИСП-а и питона.
Mirdin пишет:

цитата:

У меня конечно опыт мизерный, но делфийская программа обычно для меня более понятная и четкая,

1) А для меня нет. Особенно, если код намертво завязан на GUI. За такой стиль программирования вообще выгонять надо. А еще борланд исказил понятие слова RAD, присвоив его своей поделке, которая ну ни разу не RAD. И это не говоря о такой мелочи, что даже нормального текстового редактора не прикрутили.
2) А с какими языками вы еще знакомы? Может python подойдет? Его читаемость и мощь очень высоки.

 Отправлено: 15.01.08 13:52. Заголовок: Друзья, давайте не б..

Друзья, давайте не будем в очередной раз ломать копья. :)

balu пишет:

цитата:

А на каких задачах оптимальным (или просто хорошим выбором) будет выбор бейсика или делфи, я до сих пор ни от кого не услышал.

IMHO, VB - есть "очень наворочанный вариант скрипта" для Windows. То есть конечно именно СКРИПТОМ назвать его будет неграмотно, но они близки. Оптимальным выбором (IMHO) базюк будет в случае написания прикладных программ юзерско-админского уровня, для автоматизации каких-то прикладных задач, которые не автоматизируешь средствами Win, но вручную делать - тяжело. Пример - я вот писал как-то автоматическую чистилку для кэша прокси-сервака. Висит она в памяти и периодически замеряет объем папки кэша. Если он больше определенного значения - то она бац и очищает все ненужные файлы, проксе-службе шлет команду рестартнуть.

Mirdin пишет:

цитата:

Если кто-то говорит, что Делфи- ацтой, а Си рулит, то скорее всего это означает, что на Делфи этот человек программерствует года два, а на Си, ну скажем лет 10. Такое мое имхо.

Вот наиболее правильный подход к проблеме. :) Я когда только пытался что-то программировать (на Borland С++ выданном мне учителем информатики (вот бездарный был человек, прости господи....)) то тоже считал что любые языки программирования это аццтой, зло, и чтобы быть программистом надо иметь вывихнутые мозги... А щас как-то привык, вкус приобрел... Хотя - лично у меня настоящий вкус к программированию вызвала игрушка Colobot. Это тоже зло, но именно она впервые показала мне, что программирование это здорово. :)

 Отправлено: 15.01.08 15:28. Заголовок: balu моя реакция на ..

balu моя реакция на то, что вы сказали о плюсах и делфи вполне естесственная для человека, который этим профессионально не занимается . Соответственно основной запас каких- то общих знаний о достоинствах и недостатках этих языков- с того времени, когда учился в универе.
balu пишет:

цитата:

1) А для меня нет. Особенно, если код намертво завязан на GUI. За такой стиль программирования вообще выгонять надо. А еще борланд исказил понятие слова RAD, присвоив его своей поделке, которая ну ни разу не RAD. И это не говоря о такой мелочи, что даже нормального текстового редактора не прикрутили.

Вам виднее, опять же, я не программист.
balu пишет:

цитата:

2) А с какими языками вы еще знакомы? Может python подойдет? Его читаемость и мощь очень высоки.

Если под "знаком"понимамать, то что я что-либо хоть раз и писал на языке, то это Делфи и С++. Может python и лучше, но переучиваться не вижу смысла, потому что никаких "серьезных проектов" я не пишу, так эпизодически мелочь всякую и Делфи меня вполне устраивают

 Отправлено: 15.01.08 15:37. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

базюк будет в случае написания прикладных программ юзерско-админского уровня, для автоматизации каких-то прикладных задач, которые не автоматизируешь средствами Win

Почему же? Есть WindowsPowerShell, Cygwin + куча других, более вменяемых инструментов. Для такой задачи должно крошечного скриптика хватить, зачем же здоровенный бейсик, платный, заметьте, тягать? При том, что функционально, большинство из них помощней будут.
Dust Raider пишет:

цитата:

программировать (на Borland

"На Борланд" только в бывшем совке "программировать" учат. А для тех, у кого это первый язык вполне применимы слова Дийкстры. А в сочетатнии с плюсами... Лучше вообще не начинать.
Dust Raider пишет:

цитата:

Вот наиболее правильный подход к проблеме.

Нет неправильный. Почему - я уже писал.

 Отправлено: 15.01.08 16:06. Заголовок: balu пишет: платный..

balu пишет:

цитата:

платный, заметьте

Ах, так он ПЛАТНЫЙ???!!!!!?!?!?!!????!!!!


balu пишет:

цитата:

"На Борланд" только в бывшем совке "программировать" учат.

Именно что в кавычках. Такое "учение" - не дай бог. Сделано все чтобы вызвать у учеников отвращение к программированию.


balu пишет:

цитата:

Нет неправильный. Почему - я уже писал

Ну, это ТАК, безусловно, с точки зрения особо профессионального профессионала. Вы в программировании на несколько (кабы не на десяток) уровней выше меня, я программирую от случая к случаю, и в основном какие-то мелкие прикладные утилитки. Но на моем уровне пока что это выглядит так. Соглашусь с тем что чем выше рост в "искусстве", тем больше начинаешь смотреть на языки программирования как на "задачно-ориентированные" инструменты с одной стороны, т.е., для реализации какой-то конкретной задачи выбираешь наиболее подходящий, а с другой стороны все сильнее ищешь какой-то "идеальный" язык, и начинают нравится наиболее приближающиеся к этому варианты. Но с моей точки зрения пока языки программирования это в первую очередь инструменты для решения прикладных задач, так что тут сложно спорить с вами...

 Отправлено: 15.01.08 16:27. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Ах, так он ПЛАТНЫЙ???!!!!!?!?!?!!????!!!!

Студия, если я не ошибаюсь - платная, а нормально бейсик использовать без студии затруднительно. Впрочем я не вкурсе лицензионной политики МС.
Dust Raider пишет:

цитата:

языки программирования это в первую очередь инструменты для решения прикладных задач,

В том и проблема, что прикладных. И каким боком Делфи или ++ к решению прикладных задач? Они вообще для этого не предназначены (хотя широко используются ). В отличие от той же 1С.

 Отправлено: 15.01.08 16:41. Заголовок: balu пишет: Студия,..

balu пишет:

цитата:

Студия, если я не ошибаюсь - платная, а нормально бейсик использовать без студии затруднительно. Впрочем я не вкурсе лицензионной политики МС.

А, ну да, он, собственно платный... Просто когда устанавливаешь распространенные у нас копии, этого как-то не замечаешь... Ну, вы меня поняли. :)




balu пишет:

цитата:

В том и проблема, что прикладных. И каким боком Делфи или ++ к решению прикладных задач? Они вообще для этого не предназначены (хотя широко используются ). В отличие от той же 1С.

Ну, согласитесь, прикладные задачи разные бывают. Одно дело прикладные задачи допустим, в 1С, а другое дело - такие прикладные задачи, которые никак иначе не автоматизируешь, а хочется... И VB, если я правильно помню что о нем понаписывали и M$ и сторонние авторы в инете, руководствах и всем прочем, и является автоматизированной средой разработки для приложений, решающих частные прикладные задачи.

Delphi и ++ - да, они не для того предназначены. В этом смысле вы правы, и я понял ваш ход мысли - использование их для чего-то прикладного типа программ-каталогизаторов CD или чего-то подобного выглядит извращенно. Но - тут может играет роль то что программеры просто ни на чем другом писать не научились и это им удобнее.... Хотя такая практика, я уже сказал, дело худое.

 Отправлено: 15.01.08 17:16. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

если я правильно помню что о нем понаписывали и M$ и сторонние авторы в инете,

Всегда верь рекламе...
Dust Raider пишет:

цитата:

является автоматизированной средой разработки для приложений

И? Таких сред полно... И от яыка они не зависят. Не знаю, как там дела с VB.Net обстоят - его, говорят, МС сильно покорежила, но что говорил Дийкстра о языке и его адептах напомнить? Не может он быть хорошим выбором из-за своей семантики.
Dust Raider пишет:

цитата:

и я понял ваш ход мысли

Нет. Не поняли. Я считаю, что эти языки плохи везде или почти везде. И если для плюсов есть области, где они будут хорошим выбором, то для делфей я их найти не могу.

 Отправлено: 15.01.08 22:00. Заголовок: Эээ… Всё же, судя по..

Эээ… Всё же, судя по пылу, это вопрос всё же религиозный. :)
Скажем, мы все ругаем юзеров, которые за пять лет работы не в состоянии осознать, как взаимосвязаны объём раздела на диске и размер файлов — «ой, а что это у меня… мнэээ… «диск перегружен»?» и что, вообще говоря, такие понятия существуют? Однако они прекрасно живут и их такой стиль общения с ЭВМ вполне устраивает. Людям не нужны компьютеры — в современном виде это действительно инструменты для людей с малость забавно вывихнутыми мозгами — их людям тупо навязывают. Им на самом деле нужен интерактивный телевизор с двумя кнопками, лучше одной. Сами бы они и не связывались. Я по своим подопечным смотрю. Вслух они, правда, этого не говорят — начальство сказало «надо и всё», но явно их жизнь все эти замрочки осложняют. Скажем надо какие-то пароли на машины ставить, ты в секретной тетрадочке с идиотским видом закрываясь локтями их пишешь, кто какой себе желает. А на тебя смотрят снисходительно, как на, мягко говоря, заигравшегося, к тому же капризного ребёнка, которого и послать нельзя, и терпеть невозможно, который под ногами путается. Кстати, что интересно — при этом старательно через плечо заглядывают, даже если пишешь уже пароль соседа. И в процессе исполнения высочайшего указания понимаешь, что это всё — такая фигня, такая липа, которая потонет в море пофигизма. Людям не надо ничего этого. Они понимают вещи конкретные и хотят иметь делос вещами конкретными. Вот там лопата, грабли, вилы — это наглядно, просто и понятно. Автомобили — тоже понятно. Реально не очень, но каждый мужик считает себя крутым спецом в автотехнике. Да и действительно, чего там — была бы реакция, а так — вот колёса, вот баранка, всё вполне вещно и шупаемо. Вполне наглядно. А компьютеры — это из психушки. Ведь мы оперируем вещами, ни одной из которых реально не существует, кроме самого компа. Ни одного материального чувственно познаваемого объекта. Последовательность электромагнитных импульсов и областей намагниченности — всё, максимум сопряжения с реальным миром. Которые тоже не пощупаешь — пустой винчестер ни на вкус, ни на цвет, ни на запах, ни на ощупь не отличается от переполненного. Сплошные иллюзии. Странно ли, что для 99% пользователей всё это глубоко по барабану? Они себе как-то решают какие-то свои проблемы, развлекаются, мучаются депрессиями и сомнениями, переживают, женятся-разводятся, рожают детей и зарабатывают деньги — короче, живут. Где здесь место компьютеру? Нигде. Он просто ещё одно звено между ними и зарплатой, которая позволит заниматься вышеназванной жизнью. Дурацкая игра, в которую все играют и не играя ты окажесья на обочине, одна из многих. Так было, так есть, так будет — по Экклезиасту. Соблюдая ряд условностей, ты получишь свою миску похлёбки и полчаса кайфа — от секса ли, от водки или ещё чего. У кого какое хобби. Условности дурацкие, но проще их соблюсти, чем переть против ветра и чего-то там кому-то доказывать. Тем более что во времена иные за такие доказательства могут просто башку оторвать — в самом буквальном смысле.
С такой колокольни ну совершенно всё равно — эффекивно-неэффективно, рационально-нерационально, красиво-некрасиво решена задача. Главное что б быстрее и для пользователя ненапряжно, лучше вообще не включая мозги даже на подсознании — у людей, как было выше отмечено, есть гораздо более их занимающие дела, на которые они берегут свои душевные силы, чем выяснение чего там в каком окошке мелькает. Завтра у начальства будет другая придурь — и замелькает по-другому, а послезавтра по-третьему. Чего париться-то? Пусть боссы парятся.
Думаю, примерно такой же подход применим и к выбору языков, систем разработки и т.п. Ну не интересует никого абстрактная эффективность, кроме узкого круга ценителей искусства, которые применяют интструмент собственно ради того, чего он создан, а не для решения других задач (т.е. скажем музыкальный или видеоредактор — для редктирования музыки и видео, а не потому что таким образом можно заработать денег, просиживая штаны в монтажной), а надо что бы было решение и лучше — уже вчера. На чём ты его налабаешь — никому неинтересно, кроме как в контексте вопроса «а сколько это будет стоить?»

Кстати, господа, объясните мне тогда нишу борландовских продуктов? Среди «правоверных» вроде Балу (не в обиду), если судить, скажем, по ЛОРовским дискуссиям, общее место — Borland suxx. Однако, конторе-то уже сколько лет и вроде закрываться пока не думает и языками баловаться, видимо, тоже не собирает переставать. То есть, всё же их покупают и покупают достаточно. Мы тут вроде не пример — как говорят многие, потому что у нас не покупают, но каждого студента учили если не на BC, то уж на каком-нить ТурбоПаскале точно. Для чего же в мире их применяют?

 Отправлено: 15.01.08 22:41. Заголовок: У меня кстати тоже ч..

У меня кстати тоже что-то такое в голове крутилось. Конечно, всегда можно сказать что Borland существует за счет мм..., программистов не обезображенных интеллектом, но все- таки... Если есть спрос- значит язык работает, может не идеально, но вполне достаточно для того, чтобы удержаться на рынке.

 Отправлено: 16.01.08 09:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё же, судя по пылу, это вопрос всё же религиозный. :)

Да развеж это пыл? Вот на ЛОР-е Пыл.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Среди «правоверных» вроде Балу (не в обиду)

А я-то считаю себя махровым практиком . И если считаю, что что-то suxx, то только на основе его ТТХ. Для меня программирование, хоть и любимая работа, но всего лишь способ зарабатывания денег. И программирование ради программирования (как исскуства) мне нафиг надо. Лучше я с семьей время проведу, спортом займусь или почитаю.
Alex Dragon пишет:

цитата:

по ЛОРовским дискуссиям, общее место — Borland suxx

А вы на ЛОР меньше ходите. Ресурс выродился лет, эдак, 5-7 назад. Хотя, как извещалка о выходе новых версий-новинок - вполне себе. А вот комментов лучше не читать. Вы с Украины - читайте linux.org.ua - качество содержимого там намного лучше.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Однако, конторе-то уже сколько лет и вроде закрываться пока не думает и языками баловаться, видимо, тоже не собирает переставать.

Борланд, между прочим, от своего IDE-бизнеса избавился, что немудрено - популярен он именно в бывшем совке, где нормально платить еще нескоро научатся, а за бугром его доля не велика...
Alex Dragon пишет:

цитата:

то уж на каком-нить ТурбоПаскале точно.

Дык паскаль - учебный язык. А вот кто товарищам, которые его в промышленных решениях используют, доктор - вопрос отдельный. Между прочим, Вирт написал еще и Modula, и Oberon, как раз для промышленного применения.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Главное что б быстрее и для пользователя ненапряжно, лучше вообще не включая мозги даже на подсознании — у людей, как было выше отмечено, есть гораздо более их занимающие дела, на которые они берегут свои душевные силы, чем выяснение чего там в каком окошке мелькает.

Правильно. Я, как программист, должен думать о том, как быстрее и качественнее решить конкретную прикладную задачу. И инструмент выбираю (или создаю, вплоть до узкоспециализированных миниязыков) - под задачу. В большинстве прикладных задач где место составляющим "чистого программирования", например, объектам, управлению памятью, циклам или переменным?
Mirdin пишет:

цитата:

Если есть спрос- значит язык работает

Так спрос есть и на другие вредные вещи, как, например алкоголь, табак, наркота, реклама...

 Отправлено: 16.01.08 09:55. Заголовок: balu пишет: Так спр..

balu пишет:

цитата:

Так спрос есть и на другие вредные вещи, как, например алкоголь, табак, наркота, реклама...

Ну правильно, они ж работают . Стал бы кто- нибудь покупать наркоту, которая не производит никакого эффекта.

 Отправлено: 16.01.08 10:26. Заголовок: Mirdin пишет: котор..

Mirdin пишет:

цитата:

которая не производит никакого эффекта.

Производит. Причем как раз негативный эффект. Так само, как и вышеозначенные языки.

 Отправлено: 16.01.08 10:36. Заголовок: Э-э, по поводу непри..

Э-э, по поводу неприложимости дельфей - мучительно пытаюсь вспомнить, на чем бишь там были Half-Life и Quake I/II написаны...

А вообще - я не буду вступать в жаркую дискуссию, ибо это опять получается холивор, а я не такой уж профессионал, чтобы с вами спорить опираясь на свою 100%-ную уверенность, balu. Мне пока (для МОИХ прикладных задач) удобен Visual Basic, когда потребуется что-то более эффективное, или более специализированное, или нужно будет сделать то что сложно реализовать на этом языке - я изучу тот язык, который будет эффективнее....... Соглашусь в том, что НЕ ВСЕ ЯЗЫКИ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ. :)

Dust Raider out. Over.

 Отправлено: 16.01.08 11:04. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

чем бишь там были Half-Life и Quake I/II написаны

Не знаю. Исходников не видел. Да и все равно, собственно - игры мне вообще неинтересны.
Dust Raider пишет:

цитата:

Мне пока (для МОИХ прикладных задач) удобен Visual Basic

Опять же, потому что ничего другого не знаете Чтобы вы не продолжали есть кактус почитайте, например, Зибеля (хотя-бы первые 2 главы, они короткие) - для общего развития и практики полезно будет.

 Отправлено: 16.01.08 12:18. Заголовок: balu пишет: Опять ж..

balu пишет:

цитата:

Опять же, потому что ничего другого не знаете

Ну, если быть предельно, кристалльно честным - таки да.



balu пишет:

цитата:

Чтобы вы не продолжали есть кактус почитайте, например, Зибеля

Угу. Пошел читать.

 Отправлено: 17.01.08 09:03. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Угу. Пошел читать

Почитай. Но это, пока, для затравки. Если всерьез заинтересуешся программированием вообще, и ЛИСП-ом в частности то лучше начинасть с перевода SICP - что это такое, читать здесь. Однако без знания дискретной математики - основы компутерной науки ты, как программист не состоишся. И тогда тебе толку от подобных книг будет мало. И от любых используеых тобой ЯП тоже. Это если ты захочешь заниматься программированием всерьез.
Для целей же администрирования тебе отлично подойдет python или perl. Последний, правда, мне не понравился но это классические инструменты сисадмина и на никсах, и на винде.

 Отправлено: 23.01.08 11:20. Заголовок: A.K., не пользуйтесь..

Перенос из темы Троян на странице сайта Нооген — A.D.


A.K., не пользуйтесь AVAST`ом - это машинка сродни касперскому 4-му, которому было "хоть с[beep]ри в глаза, все божья роса"... KAV 6.0, 7.0, Norton Antivirus 2007 и DrWeb - наш выбор. :)

Относительно вируса - могу предположить, что это вирус гуляет не у вас, а по серверам (вполне возможно, народовским) - ползает по директориям и находя в них html-файлы, изменяет их, а так же возможно анализирует структуру и ползет по всем другим ссылкам, найденным в них. А для заражения втыкивает ссылку на троян... Технически это реализуется очень просто, а используется, вероятно, чтобы позаражать как можно больше компов, а потом заDoSить какой-то сервер. Я от этого, слава труду, избавлен, ибо отключил в браузере загрузку и отображение IFrame.

 Отправлено: 23.01.08 12:45. Заголовок: Ты хочешь сказать, ч..

Ты хочешь сказать, что «народные» серваки под виндой крутятся и у них вируса ползают? Я себе плохо представляю, как можно на «народе» повставлять свой код в статические хтмли пользователей, не имея доступа к их движку, внедряющему рекламу или не имея доступа к серверам, на которых хранятся сайты «народников». На моё имхо, для этого надо ломануть админский доступ, повесить свой скриптик, обходящий юзерские директории… Сомнительно.
Что до антивирусов — на моих машинах вообще не стоят, а на юзерские вешаем фришную версию AVG от Grisoft. Во всяком случае с поисками левых ключей шаманить не надо.
Что же до лечения, то пользую дедовский метод: беру досовского ещё касперского (входил в комплект AVP 3.xx), качаю последние антивирусные базы, скармливаю касперу — ничего так, плююётся при загрузке баз, но всяку фигню находит. Ежели формат баз не поменяют — долго ещё юзать можно будет. В чём гениальный плюс метода — ни одно вирьё его не перехватывает. Частая картина — если вирус попал на машину до установки какого-либо виндового антивируса, то они обычно все их знают и блокируют работу, проинсталлировать толком не получается. А на досовскую консоль плюют. Как минимум продетектировать с чем имеешь дело — оченно помогает.

 Отправлено: 23.01.08 13:42. Заголовок: Alex, не держите мен..

Alex, не держите меня уж за полного лопуха. Но ведь есть же гораздо более простые способы чем вы предложили - не надо ни в какие движки вмешиваться, тем более что как таковых на народе-то и нет - самое продвинутое что можно навернуть - это некое подобие движка на JScript. Все делается проще - через доступ к серверам. Причем совсем не обязательно ломать админский доступ. Там же наверняка не один суперюзер, который имеет более или менее доступ к различным системным сервисам-демонам. Вот и вбрасывается ему какая-нибудь лабудень, некая программка, которая выполняется постоянно и ползает по сервакам.

По поводу антивирусов - AVG, согласен, очень приятная штука, хотя и не очень надежная. Дальнейшую дискуссию об антивирусах и методах лечения ПК предлагаю перенести в тему "Полезное о компьютере".

 Отправлено: 23.01.08 14:05. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

тем более что как таковых на народе-то и нет

Движок, который рекламу вешает. К юзерам, понятно, он никакого отношения не имеет. Однако страницы перешивает.

Dust Raider пишет:

цитата:

Все делается проще - через доступ к серверам. Причем совсем не обязательно ломать админский доступ. Там же наверняка не один суперюзер, который имеет более или менее доступ к различным системным сервисам-демонам.

Не смеши. Если бы каждый кому не лень Народ ломал — он бы и дня не простоял. Там, чай, не дураки и не лопухи админят, что бы вот так голый незащищённый доступ в инет выставлять. Всё-таки одни из самых посещаемых серверов в Рунете. Насколько я понимаю, не имея пароля, можно только искать конкретные дыры в конкретном ПО и целенаправленно ломать, а это даже если — до первой смены софта. Причём я совсем не уверен, что там вообще доступ снаружи, хоть по паролю, хоть как, есть. Скорее всего только по локалке. Проще держать несколько сменных админов, которые кто-то постоянно на смене, чем позволять рулить кому-то удалённо из дому или откуда.

 Отправлено: 23.01.08 16:37. Заголовок: Dust Raider пишет: A..

Из темы Компьютер для нас

Dust Raider пишет:

цитата:

A.K., не пользуйтесь AVAST`ом ... DrWeb - наш выбор. :)

А у меня ещё Cuite DrWeb установлен. Но эта свободно распространяемая программа, если я правильно понимаю, не предполагает резидентной защиты, потому и подстраховка авастовская.

 Отправлено: 23.01.08 20:24. Заголовок: Гы. А я про вирусы н..

Гы. А я про вирусы не в ту тему воткнул. Думал ещё: что ж не так, чего что-то чешется в мозгу? Вон оно что. Перебросить наконец сюда?

 Отправлено: 24.01.08 10:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Перебросить наконец сюда?

Да, пожалуйста. Про вирусы отвечу несколько позже.


Update

Отвечаю.

A.K. пишет:

цитата:

А у меня ещё Cuite DrWeb установлен.

А я бы вот так вот не стал изо всех сил всем рассказывать, какой у кого антивирус стоит... Люди по интернету ходят всякие...

Исходя из моего опыта говорю - на безопасности экономить НЕЛЬЗЯ, это раз, второе - пользоваться можно только самыми топовыми, или наоборот, малоизвестными решениями, которых "вирусы не знают". Опять же, исходя из опыта, говорю что самыми топовыми решениями здесь являются Norton Antivirus и в последние годы KAV - раньше, до 5-й - 6-й версий, никому не в обиду, но он был очень плохой, IMHO... Также хорошим можно назвать BitDefender - редкая штука, но эффективен, и GriSoft AVG - тоже сравнительно редкость, но дело свое делает хорошо. Вот 4 наиболее интересных решения. У каждого свои недостатки есть, но более-менее приличную защиту обеспечивают. Если при этом думать в сети головой и соблюдать осторожность, защита действительно получается недурная. Лечить вирусы - метод Alex`а интересен, но более эффективно лечить их AVZ - антивирусной утилитой Зайцева. И еще, замечу, что необходимо пользоваться ЛИЦЕНЗИОННЫМИ антивирусами - у лицензионных антивирюгов включаются многие дополнительные возможности, которых нет в бесплатных или в ломаных версиях, что очень полезно и существенно повышает функциональность. Вот.

Может, balu, как профи и *NIX-оид еще добавит свои соображения?


Update 2

2 модераторы
Thanks!

 Отправлено: 24.01.08 17:26. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Может, balu, как профи и *NIX-оид еще добавит свои соображения?

Использовать системы, где вирусы не водятся.

 Отправлено: 25.01.08 12:45. Заголовок: Кто подскажет: как п..

Кто подскажет: как при установке XP второй системой (первая Win98) отучить её подхватывать переменные окружения 98-й? А именно — пути. Иногда из-за этого неприятная каша получается.
И второй, может смешной вопрос, но я как-то так и не удосужился до сих пор выяснить: как в XP autorun отключить? А то достал.


balu пишет:

цитата:

Использовать системы, где вирусы не водятся.

Это правильно, но не всегда возможно.

 Отправлено: 25.01.08 12:59. Заголовок: В XP autorun - легко..

В XP autorun - легко. Чтоб не лазить по реестру, открываем "Пуск" --> "Запустить", (Start --> Run...) там в строке пишем "msconfig" (без кавычек). Соответственно, там выбираем вкладку "Автозапуск" (Autorun) и снимаем из галок там что не надо. Жмем "Применить" (Apply) и перегружаемся. "That`s it!" (c)

Подхватывать переменные окружения из 98й - по-моему, никак....... Я посмотрю в руководстве.

 Отправлено: 25.01.08 13:11. Заголовок: Не, я имел ввиду авт..

Не, я имел ввиду автозапуск диска при вставке, CD обычно.

 Отправлено: 25.01.08 13:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не, я имел ввиду автозапуск диска при вставке, CD обычно.

Достаточно полное описание здесь.

Update:
Вообще в разных сборках XP по разному.

 Отправлено: 14.03.08 20:17. Заголовок: Вчера, открыв архив ..

Вчера, открыв архив с емула, активировал вирус - убивший обновленный NOD32, файловый менеджер (Opus), часть сетевых ресурсов и т.п. Вылечить NOD или установит AVK или DrWeb не получается - вирус блокирует запуск их exe, или (как с AVZ) подвешивает систему. Переход в safe-mode тоже невозможен - система презагружается, вылечить по сети другим NOD32 безрезультатно - "вирусов нет". Ресурсы же используются процессом, коий не могу отследить, но интернет (VPN) работает...

Вышел на Kaspersky Online Scanner: http://www.kaspersky.ru/virusscanner , скачал его базу (18Mb) и через онлайн были обнаружены 2 (пока - ибо работает долго и сам не лечит) вируса:
C:\WINDOWS\system32\mscmsr.dll Зараженный объект: Trojan-Downloader.Win32.Agent.kht
C:\WINDOWS\system32\drivers\srosa.sys.vir Зараженный объект: Trojan-Downloader.Win32.Bagle.ky
Послав туда вражеский файл - получил:

цитата:

Digital Physiognomy 1.570 [KeyGen].zip/Digital Physiognomy 1.570 [KeyGen].exe - инфицирован Trojan-Downloader.Win32.Bagle.lc

И вот, что это за зверь: http://www.securitylab.ru/virus/303098.php , и почему не виден:

цитата:

При помощи установленного rootkit-драйвера троянец скрывает свои файлы на жестком диске и записи в системном реестре, а также свой процесс в списке системных процессов.

Коллеги программеры уже стращают, что этот вирус внедряется в нулевое кольцо системы и нужна полная преустановка с форматированием. О технологии Rootkit:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Rootkit
http://www.viruslist.com/ru/analysis?pubid=167237574
http://rootkits.ru/

16.03.08
Борьба с троянами rootkits закончилась их победой: после испытания десятка программ-руткиллеров и безуспешных попыток запустить любой из лечущих антивирусов, забэкапировал систему и восстановил ее из раннего бэкапа. NOD32 обновился и ругнулся лишь на файл srosa.sys.vir, что скопировал для вирусологов, но Kaspersky Online Scanner снова нашел кучу троянов... После чего был скачен и установлен AVK 7.0, что уже нашел и обезвредил 49 троянов, невидимых NOD32 (список чуть позже)

Если кто из форумчан желает проверить качество своей защиты, могу дать ссылку на Downloader.Win32.Bagle.lc

 Отправлено: 21.03.08 14:48. Заголовок: AlenkaS пишет: типа..

Из темы "Кольцовка" раздела "Плавильня идей". - А.К.
------------------

AlenkaS пишет:

цитата:

типа SQL запросов

Вот польза "кольцовки" :) : уж дано голову ломаю, как быть с SQL запросами под сервером СУБД PostgreS, не сталкивались часом? Погано под 1С: платф.8.1 работает. (в отличие от MS SQL-сервера). А сама фирма 1С лапшу вешает, я с ними переписываюсь без толку.

 Отправлено: 24.03.08 10:52. Заголовок: Трак Тор пишет: уж ..

Трак Тор пишет:

цитата:

уж дано голову ломаю, как быть с SQL запросами под сервером СУБД PostgreS, не сталкивались часом

А что там за проблема? Они там с самого начала были... Постгресс счас по возможностям где-то между 8-9 ораклом. Кое в чем - лучше.

 Отправлено: 24.03.08 11:06. Заголовок: Там конкретная пробл..

Там конкретная проблема блокировок. У MS SQL на запись, у Постгресса - на всю таблицу, где есть запись. Т.е. Постгресс оказался бесплатным (не надо платить за лицензию) сыром пока. Если один пользователь обращается к базе с большой обработкой, остальные висят, ждут. У МС такого не было. Теперь ждать милости (оптимизации кода) от 1с, как я понимаю.

 Отправлено: 24.03.08 13:14. Заголовок: Трак Тор пишет: У M..

Трак Тор пишет:

цитата:

У MS SQL на запись, у Постгресса - на всю таблицу, где есть запись.

1) Это разные виды блокировок, реализуемые во всех современных СУБД. Постгресс не исключение. Какого хрена 1С включила табличную блокировку вопрос к 1С. Наверное из-за наследия дбф.
2) Какая версия постгресса? Последняя стабильная 8.3
3) А вы документацию к особенностям использования постгресса с 1С читали? У нее ведь настроек хватает.
Трак Тор пишет:

цитата:

Постгресс оказался бесплатным (не надо платить за лицензию) сыром пока.

Это не постгесс, похоже, а 1С-вцы, сырые. Я знаю несколько фирм, где используется постгресс (с сотнями запросов в секунду) и народ доволен. Я знаю ERP-системы с постгрессом.
Или же это проблема текущей конфигурации.

 Отправлено: 24.03.08 13:56. Заголовок: Да я вобщем знаю. Се..

Да я вобщем знаю. Сейчас версию 8.2 выкладывают. Проблемы на 90% у самой 1с. Настройки не смотрели, т.к. 1с ставит свои патчи на Постгресс и выкладывает. Они признают свои проколы только неявно, и блокировки управляемые сделают когда-нибудь, но что счас делать. Я просто на всяк случай написал, вдруг Аленка практически сталкивалась, но это вряд ли .
У нас как раз ERP-система - 1С: УПП. Сырая, конечно. Время от времени просто душат глюки, потом поправят, наделают новых. Считается, что пользователи не обязаны иметь своих специалистов, на деле это не так. К тому же, ERP требует качественного долгого внедрения, а обычно ставят диски поставки - и вперед, потом удивляются результату.

 Отправлено: 24.03.08 14:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..

Трак Тор пишет:

цитата:

Проблемы на 90% у самой 1с.

Я тоже так думаю. Когда к программе, ориентированной на DBF присобачили блокировочник MS SQL, а потом втулили версионник постгресс... Жуть. Плюс рекомендую пускать постгресс под никсами - с виндой он работает начиная с 8-ки.
Трак Тор пишет:

цитата:

а обычно ставят диски поставки

Сочувствую.

 Отправлено: 24.03.08 16:39. Заголовок: Трак Тор пишет: Пог..

Трак Тор пишет:

цитата:

Погано под 1С: платф.8.1 работает. (в отличие от MS SQL-сервера).... Там конкретная проблема блокировок. У MS SQL на запись, у Постгресса - на всю таблицу, где есть запись.

Я только сейчас заметила, что у Вас тут вопрос ко мне. Хоть и занимаюсь вроде как мужским делом - настройкой 1С, но как женщина, технические вопросы обсуждать не люблю и в эту тему практически не заглядываю.
С работой 1С на Постгрессе не сталкивалась. А вот с блокировками 1С под MS SQL приходилось. Сервер 2005 -й приносит значительное облегчение по сравнению с 2003.
Последний релиз платформы 1С поставьте, они постепенно исправляют глюки свои. Хотя бывали и случаи, что новый релиз работает хуже старого, но следующий в этом случае быстренько выходит и чинит. Последний релиз Постгресса тоже не помешает.
И еще нужно смотреть в какой момент возникают блокировки.

цитата:

Если один пользователь обращается к базе с большой обработкой, остальные висят, ждут..

Что имеется в виду под большой обработкой?
Чаще всего возникают блокировки в 1С , когда проводятся документы пользователем с ограниченными правами. RLS достижение 1С имеет обратным концом неконтролируемость реальных запросов, с которыми пользователь обращается к SQL. То есть на все буквально запросы, которые пишет в этом случае разработчик в среде 1С, добавляются RLS-ные части . Запросы раздуваются и самое страшное , что нет полностью видения, какая ж из таблиц или записей в этом случае еще будет зацеплена в SQL.
Вот интересная статья с предложением по борьбе с этим чудом, конечно, требует кофигурирования:

http://www.kb.mista.ru/article.php?id=363

На Миста.ру вообще много можно найти инфо по настройкам 1С. Вот, что по вашему вопросу:

http://www.kb.mista.ru/article.php?id=290

"1С:Предприятие 8 имеет некоторые особенности работы с СУБД PostgreSQL, связанные с использованием транзакционных блокировок:

* в режиме автоматического управления блокировками в транзакции используются табличные блокировки СУБД;
* в режиме управляемых блокировок в транзакции используются блокировки записей и полей СУБД.

Это означает, что до полной адаптации текущих релизов под управляемые блокировки, СУБД не будет использовать все свои возможности. Однако Вы всегда можете задействовать в своем коде управляемые блокировки."

В 8.1 версии возможность построения управляемых блокировок уже есть.
http://www.v8.1c.ru/beta81/datalockcontrol.htm

Но это делать должен разработчик высокого класса. Я еще не видела подобного рода решений , а сама пока только обходными путями пользовалась - заменой RLS механизма ограничениями другого уровня(прописываю ограничения в модуле в общем-то с помощью старых средств, аналогичных 7-ным). Предпочитаю не использовать новшества до тех пор пока не отладят. Без Rls-ных ограничений удобоваримо работает.
У нас на Украине УПП гораздо глючнее российского, по понятным причинам, и основная задача у наших разработчиков - просто запустить эту махину, обойдя все глюки.

 Отправлено: 24.03.08 18:05. Заголовок: Спасибо. Миста.ру пи..

Спасибо.
Миста.ру пишет:

цитата:

"Однако Вы всегда можете задействовать в своем коде управляемые блокировки".

Примерно такой издевательский совет я уже получил от 1с. Но я не пишу кодов и не настраиваю продукты 1с (по мелочам приходится, конечно).
А вот совет обратить внимание на RLS ценный. Интуитивно понятно, что система ограничения прав доступа - сущий кошмар, одно время даже близко не соответствовала реальным потребностям. Приходила мысль от них вообще отказаться, но по жизни ограничения нужны, без них пользователи разрушат базу. Поскольку релизы сыплются раз в 1 - 2 месяца, приходится надеяться на милость 1с.
А большая обработка - например, расчет себестоимости производства за месяц. Главбух работает - остальные отдыхают, глядя на сообщ "конфликт блокировок". Но и проведение обычных документов пользователями с многоэтажными запутанными ограничениями прав дает тот же эффект, но в меньшей степени.

 Отправлено: 24.03.08 18:59. Заголовок: Трак Тор пишет: А б..

Трак Тор пишет:

цитата:

А большая обработка - например, расчет себестоимости производства за месяц. Главбух работает - остальные отдыхают, глядя на сообщ "конфликт блокировок".

Могу посоветовать следующее. Пусть эту обработку запускает человек с админ правами(полными) вечером после работы, как понимаю, один раз в мес.
Утром главбух придет на работу и проверит.

 Отправлено: 24.03.08 19:58. Заголовок: Жизнь богаче всяких ..

Жизнь богаче всяких схем :) И так пытается. но такое утро не одно, и растянуться может на день. Ну да это скушные материи, ну их.

 Отправлено: 25.03.08 10:14. Заголовок: Трак Тор пишет: При..

Трак Тор пишет:

цитата:

Приходила мысль от них вообще отказаться, но по жизни ограничения нужны, без них пользователи разрушат базу.

Вчера не успела написать по поводу настройки прав. Может мои советы в чем -то Вам пригодятся. Конечно, нельзя раздать всем полные права, однако постараться уменьшить количество запросов в Ролях можно. Я ограничиваю следующими способами по возрастающей:

1. Самый простой - интерфейсами. Пользователи, особенно бухгалтера, даже сами всеми руками за, чтобы в их интерфейсах не болталось лишнего. Оставляю самый необходимый им минимум документов и отчетов. тогда они работают только с этим перечнем и в другие не лезут. Главное убрать меню Операции!! Роль может быть тогда хоть с полными правами. Конечно этот случай в реальной жизни редкость, потому что с одним типом документов работают в основном несколько человек.

2. Постараться убрать в Роли запросы. Если можно ограничить доступ только установкой флажков в ролях(их уже гораздо больше , чем в 7-ке), убрав текст запроса в Чтении , изменение и т.д., то стоит это сделать. Сразу жить станет легче.

3. Если же без запросов ну не как не обойтись, то постарайтесь уменьшить хотя бы эти конструкции. Избавьтесь от конструкции И. Например, ограничение по одному полю Документ.АвторДокумента = &глТекПользователь предпочтительнее , чем по нескольким - Документ.Склад И Документ.Организация.

4.Ограничение проведения, записи и еще там по ситуации глядя, можно также реализовывать, прописывая прямо в Модуле объекта в процедуре ПриЗаписи используя конструкцию языка РольДоступна(). Здесь работают вообще другие механизмы и не блокируются записи.

 Отправлено: 25.03.08 12:47. Заголовок: AlenkaS пишет: Пост..

AlenkaS пишет:

цитата:

Постараться убрать в Роли запросы.

я не 1с-ник. В 1с что, анализируются запросы и запрещенные поля не показываются? Почему от запросов необходимо избавляться? Там что данные не из SQL-запросов выгребаються?

 Отправлено: 25.03.08 16:07. Заголовок: Евгений А. пишет: К..

balu пишет:

цитата:

В 1с что, анализируются запросы и запрещенные поля не показываются? Почему от запросов необходимо избавляться? Там что данные не из SQL-запросов выгребаються?

Речь идет о подмножестве языка запросов - языке ограничения доступа к данным. Действительно, запрещенные объекты не показываются. А данные в, например, отчетах, да, из SQL-запросов выгребаются.
AlenkaS пишет:

цитата:

Может мои советы в чем -то Вам пригодятся

Спасибо! уже пригодились. Но не хотелось бы садится на иглу постоянного самодельного модифицирования промышленного продукта. Хотя как промышленный наш родной российский прогр продукт пока очень далек от западных. Вечно свой российский путь, "умом Россию не понять"...
P/S. А совсем от ограничений в базах с десятками пользователей разных проффессий никак не избавиться. Напимер, ограничения по дате. Пользователь норовит исправить и перепровести свои документы аж за прошлый год, а по ним делаются регламентные отчеты нарастающим итогом, все порушится. Извечная советская привычка - править прошлое :)

 Отправлено: 25.03.08 17:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Дей..

Трак Тор пишет:

цитата:

Действительно, запрещенные объекты не показываются.

Я правильно понял, что запрос правиться таким образом, что нужные поля просто не показываются?
Трак Тор пишет:

цитата:

он становится миром автоматических систем управления автоматическими предприятиями

Гы. Для этого нормальные бизнес-процессы нужны, а не борьба сборщиков податей с предприятиями.

 Отправлено: 26.03.08 00:26. Заголовок: balu пишет: Я прави..

balu пишет:

цитата:

Я правильно понял, что запрос правиться таким образом, что нужные поля просто не показываются?

Данные 1С храняться в таблицах SQL. Запросы необходимы для организации выборок с определенными параметрами для отчетных форм и обработок , которые выполняют различные преобразования данных в таблицах. Также запросы используются для разного рода отборов таблиц.
RLS механизм формирует фильтр на поля таблицы с помощью запроса. И тогда действительно показываются только отфильтрованные записи.
Этот механизм как раз и есть самый тормозной. Потому что навешивается буквально на все выборки, где хоть каким-то боком задействована таблица с RLS-запросом в ней.

 Отправлено: 26.03.08 00:38. Заголовок: Трак Тор пишет: На..

Трак Тор пишет:

цитата:

Напимер, ограничения по дате. Пользователь норовит исправить и перепровести свои документы аж за прошлый год, а по ним делаются регламентные отчеты нарастающим итогом, все порушится.

Здесь как раз нет большой проблемы. В 7-ке это была просто константа - дата запрета редактирования. С ней сравниваем дату документа и запрещаем проводить, если документ в закрытом периоде. Здесь как раз нет никаких тормозов. В нашем УПП восьмерочном этих дат сделали несколько и засунули в регистр. Но смысл в принципе тот же.

balu пишет:

цитата:

Для этого нормальные бизнес-процессы нужны, а не борьба сборщиков податей с предприятиями

В восьмерочке как раз бизнес процессы и появились. Это как раз одно из важнейших новшеств из-за которых стоит переходить на восьмерку.
правда сами разработчики почему-то не уделили бизнес -процессам должного внимания. В типовой УПП украинской они не задействованы!!
У нас только "Инталев" взялся и выпустил свою доработку с этими механизмами, которую можно навесить на типовую УПП-шку.
Она стоит кажется даже дороже самой УПП!

 Отправлено: 26.03.08 08:32. Заголовок: А мы с сыновьями реш..

А мы с сыновьями решили переходить на Linux - один за другим инсталируем и юзаем лучшие его пакеты:
1. Debian_4.0-Etch
2. Mandriva_2008
3. Ubuntu-7.10
4. Runtu-2.0
Легче всех ставиться Mandriva (стала даже на ноут PIII IBM TachPad570), но функциональнее Runtu - совместимый с пакетами Debian и очень дружелюбный с виндами на одном диске (под Wine работает даже SL Studio). Ресуры эти линуксы кушают тоже прилично из-за оболочек KDE и Gnome (зато по разгрузке системы через OpenGL превосходят любые винды), но видео идет без торможения даже на самом слабом железе

Запоем читаем семьей опенсоурсные и nix-ные саты, например: http://citkit.ru/ и как здорово, что туда еще не проникли эти меркантильные и надутые одинэссники

 Отправлено: 26.03.08 09:22. Заголовок: В типовой УПП украин..

цитата:

В типовой УПП украинской они не задействованы!!

Аленка, они в принципе не могут быть задействованы в типовой, штучная вещь. Партнерские фирмы начинают их создавать по отраслевой специфике. Например, в конструкторской подготовке производства. Это отдельная интересная тема. Графсхемы в конфигураторе должен создавать чел (и не один, если много разных процессов), хорошо знающий предметную область, а начинять задачами, обработчиками событий и кодом - программер средней руки.
А дата запрета редактирования в УПП все равно анализируется через RLS-запросы. Полные права её обходят, т.к. нет соотв текста запроса.

Для Евгения: "бизнес"-процессы - это не гламур, это деловые процессы, все мы что-то делаем, если не просто болтаем, и плохо, когда мы неотчетливо, только интуитивно это знаем. Прочтите описание автоматических БП в главе "Цена рая" в ЧБ, чтоб Торманс везде некстати не мерещился :)

 Отправлено: 26.03.08 12:09. Заголовок: AlenkaS пишет: Данн..

AlenkaS пишет:

цитата:

Данные 1С храняться в таблицах SQL.

Не. Таблицы это не SQL. SQL может создавать, модифицировать, выгребать данные из таблиц. Это разные сущности. SQL - это DSL, одна из моделей доступа. А таблицы - это физическая сущность.
AlenkaS пишет:

цитата:

RLS механизм формирует фильтр на поля таблицы с помощью запроса. И тогда действительно показываются только отфильтрованные записи.

Показывают как, посредством модификации запроса типа
[code:sql]--Было
select t.*, t1.Field from table t, table1 t1.[/code]
[code:sql]--Стало
select t.* from table t, table1 t1.[/code]
или оригинальный запрос отрабатывает, а данные, которые "неположено" не отображаются юзеру?
Евгений А. пишет:

цитата:

1. Debian_4.0-Etch 3. Ubuntu-7.10

Рекомендую дебиан или убунту. У них сообество самое живое.
Евгений А. пишет:

цитата:

Ресуры эти линуксы кушают тоже прилично из-за оболочек KDE и Gnome

Откройте для себя XFCE. У убунтовцев даже XFCE-based дистр есть Xbuntu называется.

 Отправлено: 26.03.08 12:23. Заголовок: balu пишет: Откройт..

balu пишет:

цитата:

Откройте для себя XFCE. У убунтовцев даже XFCE-based дистр есть Xbuntu называется.

Спасибо, balu, уже и сам уже увидел, что Мандрива - вещЪ сама в себе, хотя ставится быстро и красиво.
Xbuntu на днях скачал, но ошибся с дистибутивом - взял LiveCD без инсталятора, а как запустить установку без полной загрузки с CD - еще не понял :( Но тут на сетевом фтп выложили Runtu-2.0.0-i386.iso 2.54 Gb и я уже устатновил ее на слабый ноут с 128 RAM (там редкая память и всего один miniDIMM) - очень красивая убунта, но в Debian-пакетах нет XFCE... Как его туда примонтировать?

 Отправлено: 26.03.08 12:45. Заголовок: Евгений А. пишет: а..

Евгений А. пишет:

цитата:

ам редкая память и всего один miniDIMM) - очень красивая убунта, но в Debian-пакетах нет XFCE... Как его туда примонтировать?

Прописать репозиторий - google : apt sources.list apt-howto.ru.
Мой вам совет, ставьте дебиан. Там на дисках пакетов поболее и 3 репозитория. Кстати, deb технически лучше rpm.

 Отправлено: 26.03.08 12:56. Заголовок: balu пишет: Не. Таб..

balu пишет:

цитата:

Не. Таблицы это не SQL. SQL может создавать, модифицировать, выгребать данные из таблиц

SQL - это язык. А Аленка имела ввиду таблицы SQL-сервера, MS или Postgres. Никакие запросы к данным явно не модифицируются, перед их исполнением проверяются запросы RSL на присутствие ограничений доступа у пользователя, от которого идут. А если что в запросах к данным модифицируется - это внутренняя кухня конфигурации, мне неинтересная. Аленка утверждает, что запросы RSL - жутко тормозная вещь, сама 1с на это только намекает. Вообще товарищам программерам хочу сказать: УПП, в отличие от Бух, слишком большая вещь, и копаться в ее кишках - сомнительное занятие. Проблема в том, что заявленная промышленная технология хромает, а должно быть так: прога не модифицируется, а бардачные БП фирмы организуются под идеальные (средне-потолочные, впрочем). Если процессы слишком своеобразные, нужно заказное решение, от франчей, а не от отдельного умельца (замаешься его искать потом, если что). Потом производится обновление по мере выхода релизов. Автоматом от 1с и с анализом изменений для заказной. Для, например, SAP, все конфигурации заказные по сути.
В 7-ке было много вольных программеров (сам пробовал, "джентельмен в поисках десятки" (С)), это время прошло.

 Отправлено: 26.03.08 13:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Але..

Трак Тор пишет:

цитата:

Аленка утверждает, что запросы RSL - жутко тормозная вещь, сама 1с на это только намекает.

Мне интересен механизм действия. Если так, как я описал на примерах с запросами, то в помойку и RSL и 1С вместе с ним. Для управления БП можно что-то другое найти.
Кстати, если я не ошибаюсь у майкрософта есть бесплатная урезанная версия сервера. Его не пробовали поставить? Если дело, естественно, в цене.

 Отправлено: 26.03.08 13:31. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет в ветке "Система управления производством":

цитата:

Не знаю, про кого конкретно это, но у Аленки есть все основания обидеться на вас.

Конечно я не про нее - она слишком умна и духовна для таких оценок, хотя это не мешает ей самой вешать вздорные обвинения тем, кто изначально был корректен с ней (не только о себе). В этом я и вижу специфику инфернального мира 1С - бытие влияет на сознание.

цитата:

Евгений, а как вы с 7-кой общались, продавать пытались чтоль?

Ставил бесплатно с "саблем" на подшефные машины, но быстро понял - там главное знание самих фишек лукавой бухгалтерии, нежели какого-либо программирования. И самоопределение "программист 1С" меня смешит - это как "программист своего мобильника" Самозванцы не знают не то, что ассемблера и бэйсика - реестр виндов для них часто темный лес.

 Отправлено: 26.03.08 13:38. Заголовок: balu пишет: Мне инт..

balu пишет:

цитата:

Мне интересен механизм действия. Если так, как я описал на примерах с запросами, то в помойку и RSL и 1С вместе с ним.

Я писал:

цитата:

если что в запросах к данным модифицируется - это внутренняя кухня конфигурации, мне неинтересная.

Так что это к Аленке. У меня чисто прагматический интерес, а в помойку нельзя уже.

 Отправлено: 26.03.08 13:53. Заголовок: Ставил бесплатно с &..

цитата:

Ставил бесплатно с "саблем" на подшефные машины

Ясно. Помню эти времена. Соболь сначала им рекламу делал, не трогали, хотя по рынкам везде взломанные диски продавались. В конце концов идейного борца с 1с Соболя посадили. А програмеры 1 с не самозванцы, вообще говоря. Там много всякой работы, грамотные люди не называли себя зазря программистами, просто так проще иногда. Действительно, для многих работ никакого прогаммирования, правильно галки в кофигураторе поставить, но это надо знать. Помните историю про известного электротехника (забыл, как звать), он отметил мелом на статоре огромного мотора место, где сверить надо для ремонта. $1 за метку, и $2999 за то, что знал, где поставить метку.
В 1с, конечно, ничего уникального, и денег никто за просто так не гребет, зря завидуете.
А язык в 1с (не язык разработки самой 1с) - подмножество Бэйсика, специфическое, раньше его называли предметно-ориентированный, в 8-ке приобрел черты нормального объектно-ориентированного языка. И если чел не знает реестра Винды, то он знает то, чего вы не знаете.
"Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширьше" (с) :)

 Отправлено: 26.03.08 15:28. Заголовок: Евгений А. пишет: &..

Евгений А. пишет:

цитата:

"программист своего мобильника"

Программисты для мобильников и прочих эмбеддов очень востребованы на рынке ;) И зп дело - одни из самых высокооплачиваемых.
Евгений А. пишет:

цитата:

Самозванцы не знают не то, что ассемблера и бэйсика

Асеемблер надо знать очень специфическим программерам. А что там об бейсикнутых Дийкстра говорил, напомнить?
Евгений А. пишет:

цитата:

реестр виндов для них часто темный лес.

Для меня тоже ублюдочный реестр виндов темный лес. В отличие от внятных /etc.
Трак Тор пишет:

цитата:

8-ке приобрел черты нормального объектно-ориентированного языка

И, как почти всегда, ОО-подход применяют не в тему.

 Отправлено: 26.03.08 15:53. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А мы с сыновьями решили переходить на Linux

Поставил последовательно Slackware 10.2 и 12 в инкарнации DeepStyle 1.1 и 3.0. Ностальгии и тяги к другим дистрам пока не испытал. Пытаюсь поднять в локалке jabber-сервер (на ejabberd). erlang и ejabberd скомпилировались удачно. Теперь в задумчивости, как заставить другие машины видеть мою по имени (по айпишнику пингуются, а как зарегистрировать в DNS что-то пока не пойму). man что нужно?
Кстати, попутно вопрос к balu: не тот ли это balu, который Odessa linux center?

 Отправлено: 26.03.08 16:11. Заголовок: Не. К Odessa linux c..

Не. К Odessa linux center я никакого отношения не имею.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Поставил последовательно Slackware

как там оно? До сих пор без менеджера пакетов?

 Отправлено: 26.03.08 17:30. Заголовок: balu пишет: Теперь..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Теперь в задумчивости, как заставить другие машины видеть мою по имени (по айпишнику пингуются, а как зарегистрировать в DNS что-то пока не пойму). man что нужно?

А эту вещь не пробовал: http://www.ideco-software.ru/products/overview.html#1?l=111 ?

 Отправлено: 26.03.08 17:48. Заголовок: balu пишет: как там..

balu пишет:

цитата:

как там оно? До сих пор без менеджера пакетов?

А что, pkgtools больше пакет-менеджером не считаются?

Евгений А. пишет:

цитата:

А эту вещь не пробовал

— Сколько время?
— Три морковки.

 Отправлено: 26.03.08 17:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А что, pkgtools больше пакет-менеджером не считаются?

без зависимостей толку от него что от какого-то stow

 Отправлено: 26.03.08 18:12. Заголовок: Ну про stow я до это..

Ну про stow я до этого даже не слышал. А от rpm остался не в восторге — как-то, пытаясь что-то удалить из поставленного по дефолту дистрибутива, офис какой-то кажись, мне не моргнув глазом предложили снести чуть ли не все иксы. То, что я сказал по этому поводу, было весьма непечатно.
Кроме того, вот.

 Отправлено: 26.03.08 18:17. Заголовок: Дык я и толкую, что ..

Дык я и толкую, что deb технически лучше rpm-а. И лучше дебиан юзать. Хотя и убунта тоже ничего. А слака это так, на 1 комп, ну на 2. Ибо без нормального менеджера пакетов и зависимостей замучаешься.

 Отправлено: 26.03.08 18:43. Заголовок: Вполне может быть. Н..

Вполне может быть. Но у меня, мягко говоря, не такой экспириенс, что бы думать о линуксе более чем на двух компах. :) И необходимости особой нет. Поднять локально жабер, форум предприятия — это пока максимум, причём сугубо в инициативном порядке. Случилась железка по нынешним временам мусорная — Пенёк 750 мегагерцовый с 20-гиговым винтом — захотелось пристроить к делу, заодно руки набить. Винду на неё натягивать смысла никакого, хотя это было бы проще существенно. А вот побаловаься с игрушечным, но вполне себе настоящим серверком — чего бы нет?
Того что есть, мне пока хватает, я вполне доволен. Если получится зарыться глубже (у меня как-то так получается, что к Линуксу делаю эпизодические и не особо плодотворные подходы раз в пару лет, после чего следуют большие перерывы), то может быть я буду смотреть в какую-то другую сторону. А пока мне лениво выкачивать сутками гигабайты, что бы только полюбоваться различиями в картинках инсталляторов — в основном при активном пробовании дистрибутивов время уходит на такую фигню, а не изучение. После этого, конечно, можно сказать, что «я пробовал Ред Хат, я пробовал Убунту, я юзал Мандриву, я видел АСП», погнуть пальцы и вдоволь пофлеймить в очередном холиворе на ЛОРе. Но мне как-то это уже поднадоело.

 Отправлено: 26.03.08 18:56. Заголовок: balu пишет: Ибо без..

balu пишет:

цитата:

Ибо без нормального менеджера пакетов и зависимостей замучаешься.

Ага, уже ущучил разницу Deba и завала софта к нему и Ubuntu, но и Mandriva хороша в версии Live - быстро грузится. Много раз удивлялся когда искал редкий драйвер, что устройство знают лишь линуксоиды - того и впечатляет работа с Plug-n-Play при загрузке и несравнимая с виндами самоконфигурация железа. Хотя по работе с дисками в этой среде вопросов еще много - например об аналогах их утилит и симптомах ошибок

 Отправлено: 26.03.08 23:16. Заголовок: Трак Тор пишет: А А..

Трак Тор пишет:

цитата:

А Аленка имела ввиду таблицы SQL-сервера, MS или Postgres.

Да.

balu пишет:

цитата:

Показывают как, посредством модификации запроса типа [code:sql]--Было select t.*, t1.Field from table t, table1 t1.[/code] [code:sql]--Стало select t.* from table t, table1 t1.[/code] или оригинальный запрос отрабатывает, а данные, которые "неположено" не отображаются юзеру?

«Заданные ограничения добавляются системой к КАЖДОМУ запросу, даже тем, которые платформа генерирует самостоятельно для реализации пользовательского интерфейса или других функций. Отсюда – значительное снижение производительности.»

Было: select t.* from table t
Стало с ограничениями: select t.* from table t WHERE t. Field = ( здесь может быть что угодно от значения до вложенного запроса с использованием нескольких таблиц) , а также может быть объединение запросов.

Объяснила как могла. Что значит «оригинальный запрос отрабатывает, а данные, которые "неположено" не отображаются юзеру» - не понимаю. Вернее так оно и есть, наверно. Работу SQL до винтиков я не знаю.
Выборка это select со всякого рода WHERE, JOIN...ON, UNION. Могут быть совершенно различные конструкции, которые прописывает разработчик или платформа генерирует самостоятельно, к ним приклеиваются запросы из Ролей, которые могут иметь также различные конструкции. Что в результате выбралось, то и отображается или изменяется дальше обработкой. Если изменяется, то выбранные записи блокируются. При "приклеивании" частей запросов из ролей добавляются и записи из других таблиц , которые тоже оказываются блокированными.

 Отправлено: 27.03.08 01:02. Заголовок: Трак Тор пишет: А д..

Трак Тор пишет:

цитата:

А дата запрета редактирования в УПП все равно анализируется через RLS-запросы. Полные права её обходят, т.к. нет соотв текста запроса.

Да, Вы правы. Это я прощелкала.

С бизнес-процессами у нас тоже все еще в зародышевом состоянии :), украинский бизнес еще не того уровня, поэтому и практики у меня нет в этом вопросе. Вы тут уже дальше ушли.