Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 4017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 13.05.09 15:36. Заголовок: О дружбе виртуальной и реальной
Пора бы прекращать эту комедию. mskif, шли бы вы своей дорогой. Не нравится вам тут, фашисты-тоталитаристы здесь — о'кей, как вам будет угодно. Установили сию истину — покиньте помещение. Или вы мазохист, общение с такими пренеприятными личностями доставляет вам удовольствие? Чего вы мозги долбите? Делать нечего? Так другим есть чем заняться, кроме как по сотому разу перетирать одно и то же.
Ёлки-палки, ну откуда эти тролли берутся? Прям зараза какая-то, причём с длительным инкубационным периодом.
Отправлено: 12.05.09 15:36. Заголовок: Вот еще одна "пр..
Вот еще одна "практика" диалектики.
Если человек "забывает" диалектически анализировать самого себя, то: - он теряет способность отделять субъективное от объективного - возникает комплекс собственной непогрешимости, происходит рост эгоизма, в пределе доходящий до солипсизма - развивается практика двойных стандартов
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 12.05.09 22:09. Заголовок: О, да! Солипсизм и а..
О, да! Солипсизм и аутизм - это в точку. Например, описанный выше деятель двойными стандартами назовёт умение понимать диалектику истории и противоречивый характер любого явления. Сам при этом, естественно, к науке истории отношения никакого при этом не имея. Зато имея самое прямое отношение к абстрактному гуманизму. Конкретный радикальный гуманизм для таких слишком неидеален, белые перчатки пачкаются.
Например, описанный выше деятель двойными стандартами назовёт умение понимать диалектику истории и противоречивый характер любого явления.
Не знаю... наблюдал несколько другое поведение. Все такие "забывчивые" начинают аппелировать к своему авторитету, заслугам и просто твердят: "я прав! и без разговоров!"
Сат-Ок пишет:
цитата:
Конкретный радикальный гуманизм
А это что такое? - типа "работайте, рабы, работайте!" -?
Отправлено: 13.05.09 17:06. Заголовок: Alex Dragon Я про д..
Alex Dragon
Я про диалектику вообще говорил. Вы же почему-то всё на персоналии переводите...
---- Но раз так пошло...
Как модератор модератору, сам совершивший немало ошибок:
Остынь. И читай, что пишут другие. Внимательно. Может оказаться, что глуп вовсе не оппонент. Никогда и ни при каких обстоятельствах не нападай на простых мемберов. Первым. Пресекай травлю. Даже если стая права. Бойся единственно верного мнения.
Если троллей много, подумай о себе. Хорошо подумай.
PS Друзьям надо помогать. Особенно попавшим в беду. А я считал вас своими друзьями. По духу. Ефремовскому.
Друзьям надо помогать. Особенно попавшим в беду. А я считал вас своими друзьями. По духу. Ефремовскому.
Вам уже в другой ветке по этому поводу написали, открытым текстом. Вы ответить не удосужились. Дружба — это совместное делание и проживание потока событий. Где вы, что вы делаете с кем то из нас вместе, что переживаете совместно? Ничего, кроме реплик время от времени. Что такое реплики на форуме? Ни к чему не обязывающий трёп. Кто хотел быть вместе — действительно вместе — тот находит способы, хоть раз в год да встретиться. И не просто, а поучаствовать в чём-то. Реально и лично. Вы же, как и прочие многие — ни рыба, ни мясо. Вроде что-то пишите, вроде неглупые мысли излагаете. Но это всё, что мы знаем о вас. Ну какой тут особый интим может быть, если эти многие ведут себя просто как попутчики в трамвае, шапочные знакомые, с которыми по утрам здороваешься и всё?
Страно вы, mskif, себе дружбу представляете. Пусть даже и виртуальную.
Во-первых, те, кто хотят дружить, тех с кем хотят дружить, не оскорбляют.
Из вас же посыпалось: «безнадежно больные», «стервец», «врун», «вы потеряли свою репутацию» и прочее ....
С одним из нас, я имею в виду, Сат-Ока, вы, вообще, отказались общаться.
Где же здесь проявление дружеских чувств?
Во-вторых, те, кто хотят дружить стараются дружить с другими, интересными и симпатичными им людьми на основе чего-то общего. Например, даже в нашей небольшой группе существуют довольно большие разногласия по многим вопросам. Осознавая это, мы стремимся, тем не менее, базироваться на том общем, что нас объединяет.
У вас этого также не наблюдалось.
Я помню ранее, мы с вами неплохо спорили о целях коммунистического развития, а совсем недавно о роли начальников в К-обществе.
Почему бы вам и в этот раз не поступать также? Продуктивно участвовать в дискуссиях, вырабатывая общую точку зрения.
Что же касается этой конкретной дискусси об АМ, то вы познакомились с нашей точкой зрения сполна. Свою точку зрения вы также раскрыли, принявшись сравнивать АМ и Гитлера.
И вы и мы убедились, что наши мнения – полярны в данном вопросе.
Теперь вам остается только либо смириться с тем, что вам нас не переубедить ни в коем случае и прекратить дальнейшее обсуждение темы АМ, как бесполезную трату времени, а вместо этого продуктивно и позитивно участвовать в тех темах, что вам ближе, либо ...... Алекс здесь http://www.noogen.borda.ru/?1-5-0-00000199-000-0-0#000 всё сказал и мне добавить просто нечего.
Знаете, когда люди лгут ЯВНО до НАГЛОСТИ, то это и есть позориться. Или когда они воинственно обвиняют кого-то в незнании, при том, что это они не знают, о чем речь идет.
1. Это Сат-Ок устранился от общения. В своем втором сообщении нашего с ним "диалога" Сат-Ок написал:
цитата:
Почему категорически нельзя уравнивать АМ и Гитлера, я уже сказал, больше тут ничего не придумаешь.
Вот такая вот аргументация. Категорически. Все пали ниц и замерли. Зато следующее предложение более интересно. Сат-Ок пишет:
цитата:
Осталось только в свете ваших дрейфующих воззрений понять, почему ИАЕ заинтересовало время становления фашизма и подруга главного фашиста того времени. Вот Беляков сделал вполне логичный вывод, объявив ТАф фашизоидным произведением. Трак Тор отказался определяться, понимает ли он, куда ведут такого рода взгляды. Вы тоже откажетесь это понимать или уже понимаете и согласны с Беляковым?
Это уже тянет на подлость. Так своеобразно перевирать слова собеседника, так беспардонно врать - это еще поискать. Но больше всего возмущает упоминание лиц, которые тут "ни сном ни духом." Я говорил от себя, свои личные проблемы на Сат-Ока не выплёскивал. Самое ужасное тут вот что. Нелюбовь Сат-Ока к Белякову основана на том, что Беляков, де, недостаточно трепетно относится к Ефремову. То, что он Ефремова в своем "я всё сказал" просто похерил, до вас так и не дошло. Бог с ним, с Ефремовым... они сечас мирно беседуют. Но какое право после этого Сат-Ок имеет так расправляться с себе неугодными?
2. Стоит отметить отменное модерирование, когда администратор в первом же комментарии говорит:
цитата:
Извините, надоело читать чушь, блуждающую в трёх соснах.
- и это в ответ на призыв подходить к оценке объективно, не рисовать одного только белым, а второго - только черным!
Затем всё становится явным, когда Алекс пишет:
цитата:
М-да. Шиза буйно косит наши ряды. Кто ещё из старожилов вдруг осознает наш подкожный фашизм и «готовность положить на алтарь мифического и дутого прогресса очень конкретные человеческие жизни»?
Собственно говоря, финал. Приплыли. Выясняется, что на форуме ноогена ходит зараза, которую надо искоренить. Совесть называется. А местная администрация не приветствует такой важный пункт в программе любого научного анализа как самопроверка - проверка тестирующего оборудования на погрешность, на способность делать правильные, достоверные замеры.
3. А потом появляетсь Вы. Говорите кучу правильных слов, основанных на полной неправде. Жирненько так выделяете "за вашими словами ничего не стоит!" А вот стоИт. Знания, опыт, интеллект и дружелюбие. Если я что-то говорю, то я это читал, а не придумываю это.
"Александр хотел ..." - Ага! Щаз! В личной беседе вам он всё рассказал.
4. Ну а то, что я не в состоянии отвечать на все реплики... А вы попробуте использовать то, что отвечено, но не из своего стремления доказать свою правоту, а из попытки почерпнуть что-то общее.
Отправлено: 14.05.09 14:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вам уже в другой ветке по этому поводу написали, открытым текстом. Вы ответить не удосужились. Дружба — это совместное делание и проживание потока событий. Где вы, что вы делаете с кем то из нас вместе, что переживаете совместно? Ничего, кроме реплик время от времени. Что такое реплики на форуме? Ни к чему не обязывающий трёп. Кто хотел быть вместе — действительно вместе — тот находит способы, хоть раз в год да встретиться. И не просто, а поучаствовать в чём-то. Реально и лично. Вы же, как и прочие многие — ни рыба, ни мясо. Вроде что-то пишите, вроде неглупые мысли излагаете. Но это всё, что мы знаем о вас. Ну какой тут особый интим может быть, если эти многие ведут себя просто как попутчики в трамвае, шапочные знакомые, с которыми по утрам здороваешься и всё?
И после этого они берутся судить о ксенофобии и смешении культур...
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 14.05.09 15:30. Заголовок: mskif, вы отвлекитес..
mskif, вы отвлекитесь от своей персоны, а представьте на минуточку, что нас тут своими «открытиями» в ефремоведении радовал уже не один человек, и что многое было уже сказано и отвечено не по разу и не по два, и когда появлется очередной и начинает дудеть в ту же дуду — это уже никому неинтересно, поэтому когда кто-то пишет «чушь», то он имеет ввиду не только вашу персону, а и все бывшие до того рассуждения и их логику. Ваше здесь предстаёт как часть того общего процесса. Что касаемо конкретно тематики АМ, то, коли уж вы вписываетесь после не одной недели и месяца диалогов, неплохо бы хотя бы ознакомится с ранее написанным для начала. Перессказывать каждому вновь присоединившемуся всю предысторию и уже звучавшие мысли и ответы — ну совершенно никакой возможности.
mskif пишет:
цитата:
И после этого они берутся судить о ксенофобии и смешении культур...
И что вы хотели этим сказать? Я вам могу только процитировать ещё раз Сат-Ока:
цитата:
Странно слышать от вас, что в своё время вы были в отчаянии. Отчаявшиеся люди не ведут абстрактных бесед по случаю, а стремятся знакомится лично. От вас такого запроса не было, и ничего о вас мы не знаем. Наверное, отчаяние было специфическое :(
Собственно, по сути, всё остальное можно оставить в стороне, а обсуждать здесь, особенно в этом топике, надо это. Логика вашей претензии: «я отчаявшись пришёл сюда на форум, а тут со мной не согласны, не согласны жёстко и довольно-таки бескомпромисно, а потому я разочаровался, не находя понимания, а вы все, не пожелавшие со мной согласиться — козлы». Уважаемый, а с чего претензия-то? Вам тут кто-то должен? Типа, пришёл и назвался интересующимся Ефремовым — значит автоматически друг другу в рот глядеть и комплименты говорить — «ой, какой ты умница, молодец и уже тем хорош, что с нами тусуешься»? А нифига. Да, конечно, мы привествуем всякого, кому тема интересна. Но коли уж вы претендуете на что-то большее, намекаете на некое экзистенциальное отчаяние и разрешение сущностных вопросов совместно с теми, кого интересует то же самое — так что вы хотите-то от них, если вы не делаете сами никаких шагов навстречу?
mskif, ваша историческая безграмотность УЖЕ доказана. Элементарно, но бесполезно. Нахамили вы тут кому ни попадя - и вам на это пальцем показали раз дцать. Элементарно, но бесполезно. Многим присутствующим вы приписали позицию, которую никто никогда не высказывал. Вам это открытым текстом объяснили. Элементарно, но бесполезно.
К человеческому общению - вне концепций и теорий - у вас не было и нет ни малейшего стремления (при этом обвинить всех в нечуткости вы не преминули).
Показали себя не исследователем, а пафосным трибунным демагогом. Вы неприятны. И деструктивны.
Отношения людей между собою могут породить желание унизить другого, мучить и топить в грязи. У светлых сердец этого не бывает, но человеку толпы, битому, униженному если не в себе, то в своих предках или близких, – свойственно.
Это правильно. Потому что нечего и всем станет видно, что вы врёте и притягиваете за уши. Вот хочется вам Сат-Ока уесть — вы и изъёживаетесь. Не вы первый работаете в роли тормансианского автомата-тестера профориентации.
Отправлено: 20.05.09 17:58. Заголовок: А началось всё с мел..
А началось всё с мелочи... Кое-кто почуствовал себя обиженным, когда ему было сказано, что Александр отнюдь не вестник гомонойи. Жар-птица эпохального "открытия" "Александр если и не совсем коммунист, то икона для Ефремова" оказалась скелетом лягушки-уродца. Я понимаю, что обидно. Вот только при чем здесь те люди, которые никогда не теряли голову и видят суть проблемы? Отняли жар-птицу, которой не было? Неужели через очернение оппонента можно достичь появления на скелете радужных перьев?
Alex Dragon Что касается Сат-Ока, то я просто сел "на коня" после того, как он всуе употребил некие имена. В моих глазах поступок настолько же безобразный, как и его застарелая неприязнь к одному из этих имен. После этого и мне его мнение фиолетово, и ему мое неприятно. Ну а то, что вы там дружите... я рад за вас. Вот только если бы вы еще и Сократу подражали (который на самом деле был Платоном), то было бы совсем неплохо. Можно было бы и к Вашему мнению прислушаться... потом, после этого.
А пока, для начала, я не прочь выслушать признания в том, что он не понял собеседника, но сделал поспешные и неверные выводы.
PS К вопросу о диалектике. Если бы я Сат-Ока изначально не уважал, то меня бы это не так задело.
Пост N: 4052
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 20.05.09 18:46. Заголовок: Ну отчего же всуе? О..
Ну отчего же всуе? От этих имён рефлекторно икается — актуальность конкретно тех событий давно прошла, да вот некая матрица осталась. Которая благополучно отштамповывается, что вот уже на вашем примере видно. «Козлович», «Беляков» — это уже не фамилии, а имена нарицательные, характеризующие ситуацию. Вы разве что поспокойнее будете, пока без рванья рубах на груди и хлопанья дверями. А в остальном всё очень типично — гоняние вопросов и ситуации по кругу, неотвечание на прямые в лоб заданные вопросы, вчитывание в текст автора своих каких-то желаний и проекций, игнорирование исторических источников и (или) их интерпретация как себе вздумается. Когда же указывается на ошибки и (или) наше принципиальное несогласие с какой-то позицией — начинаются обвинения в фашизме, тоталитаризме, третировании, издевательствах, нечуткости. Ну в конце концов, тут что, кто-то кому-то задолжал? Здесь собрались люди, имеющие определённые взгляды, разделяющие их меж собой, которые считают то-то и то-то так, а не иначе. Если кому-то излагаемые принципы и методики не подходят — что его здесь держит, чего ему надо уныло морочить голову присутствующим? Ну придите к православным на форум или мусульманам, или там, не знаю, на форум обменивающихся рецептами приготовления еды, или к либералам каким-то, или к зюгановцам, или не знаю, да в какой угодно кружок увлечения чем угодно и расскажите, что думаете об их раскладах и как оно по вашему на самом деле. Куда пошлют? Так отчего здесь можно мурыжить чужой мозг? Вам предоставили аргументы — вы не согласны. О.К. Наши взгляды, как выяснилось, несовместимы. Что дальше, чего вы собственно хотите от нас и ситуации?
"Александр если и не совсем коммунист, то икона для Ефремова"
Модераторы, прошу обратить внимание на то, что этот вздор мскиф упорно называет нашей (и моей, в частности) позицией, несмотря на неоднократные просьбы подтвердить сию ахинейную формулировку чьими-либо цитатами (например, моей), либо обратить внимание на наши разъяснение того, что он сражается с ветряными мельницами и просто эпатирует людей оскорблениями и наглой и при этом пафосной ложью.
мскиф, уясните одну банальную штуку: люди, которые, вдруг возникнув, начинают эмоционально обвинять других в фашизме (!), сходу приписывают им разные пороки, при этом отказываются отвечать на вопросы и реагировать на научные разъяснения специалистов - не оппоненты. Это лишённые саморефлексии наглецы, которых в личном общении выставляют вон из круга общения. А в научном сообществе просто игнорируют.
Никто тут не заложник вашего категорического неумения и нежелания интересоваться реальными людьми и видеть реальных людей. Про меня и мою семью конкретно на форуме очень много информации - в отличие от вас. Поэтому ваше злобствование воспринимается не иначе, как кривляние из-за угла странной аббревиатуры в маске. И я не намерен терпеть поганые идиотические обвинения в фашизме и прочем, и относиться к этому как к должному. Вели бы себя достойно - никто бы на ваше инкогнито внимание не обратил. А анонимов со столь неадекватным поведением хочется отстранить и не пачкаться.
Отправлено: 20.05.09 19:48. Заголовок: Alex Dragon Alex Dra..
Alex Dragon Alex Dragon пишет:
цитата:
Наши взгляды, как выяснилось, несовместимы. Что дальше, чего вы собственно хотите от нас и ситуации?
Была надежда, что всё-таки найдутся точки соприкосновения. Оказалось, что для вас Ефремов и его идеи - ширма.
Сат-Ок Где ж Вы были раньше, когда с ходу сами приписали мне мной не сказанное, или когда Джигар, взял только половину высказывания, выкинув то, в чем потом меня начал укорять, написал слово "совершенно"? А ведь именно на этом основаны все ваши оценки и возражения. И "масса вопросов без ответа". Кто в здравом уме отвечает на надуманный вопрос?
А на научное общество вы не тянете. Нет толерантности к вариативности мнений, слишком много апломба. Против цитат - ни одного возражения. Зато всё сводите к личным разборкам. Да и формат форума предполагает свободное общение, без выпячивания регалий.
Хотите цитат? Ваше второе сообщение мне: Сат-Ок пишет:
цитата:
Осталось только в свете ваших дрейфующих воззрений понять, почему ИАЕ заинтересовало время становления фашизма и подруга главного фашиста того времени.
Жирно так... и неверно. Вот эта вот крайность в оценке и делает Вас неправым. Я оспорил один ваш тезис, а Вы пытаетесь бороться со всей моей личностью. И методы борьбы знакомы до зубовной боли.
Вот такое вот столкновение... А вы говорите, гомонойя.
Ну а все ваши эпитеты... пусть они остаются на Вашей совести.
Мне искренне Вас жаль - жить с таким инфернальным восприятием и не отличать предостережения о том, что какие-то рассуждения/поступки ведут к фашизму, от обвинений в фашизме.
Жирно так... и неверно. Вот эта вот крайность в оценке и делает Вас неправым.
Вы кажется сами писали, де «Эллада была по сути нацистким государством», на разные лады перетирая эту идею. Теперь вы утверждаете, что Сат-Ок что-то передёргивает. Голову морочите.
Отправлено: 21.05.09 00:25. Заголовок: A.K. A.K. пишет: На..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Надеюсь, вопрос исчерпан?
Нет. Не исчерпан. Поясняю предельно прямо.
1. Ефремова я и читаю, и уважаю. 2. О чем именно писал Ефремов в "Таис Афинской" я понимаю буквально по словам Ефремова из предисловия: Ефремов пишет:
цитата:
Выбор эпохи для настоящего романа сделан не случайно, однако и не без влияния удивительной личности Александра Македонского. Меня интересовало его время как переломный момент истории, переход от национализма пятого – четвертого веков до нашей эры к более широким взглядам на мир и людей, к первым проявлениям общечеловеческой морали, появившимся в третьем веке со стоиками и Зеноном.
После этого слова Сат-Ока Осталось только в свете ваших дрейфующих воззрений понять, почему ИАЕ заинтересовало время становления фашизма и подруга главного фашиста того времени. не просто неверны, но являются откровенным оскорблением.
Уф, Алекс, вздохнула свободно. А то А.К. со своими вежливостями старшего научного сотрудника никак не мог решиться на соответствующий шаг :))) Я хоть и не писала в это ветку, но в курсе всех здешних бесед. И считаю: давно пора было это сделать. То бишь скифа с буквой М отправить веничком попариться.
Пост N: 2139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 21.05.09 11:29. Заголовок: Ольга пишет: А то А...
Ольга пишет:
цитата:
А то А.К. со своими вежливостями старшего научного сотрудника никак не мог решиться на соответствующий шаг :)))
А меня старшим только вчера утвердили:) А до того я был просто добрым следователемнаучным сотрудником, и в процессе подготовки к переаттестации должного внимания форуму не уделял.
Вспоминается мысль, высказанная Морозовым, когда мы год назад в "Орионе" беседовали в спокойной обстановке. Если ты к чему-то стремишься и выстраиваешь соответствующие силовые линии, то эти линии неизбежно кого-то заденут, и будут упрёки, обвинения и проч. Т.е. истории с Евгением Беляковым, А.Козловичем, mskif'ом вполне естественны. Продуктивное решение этой проблемы только одно: формирование сообществ с сонаправленными силовыми линиями и их пространственное разведение с теми сообществами, чьи силовые линии ориентированы иначе.
Пост N: 501
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 21.05.09 11:48. Заголовок: Я считаю, банить над..
Я считаю, банить надо было давно. Или, по крайней мере, не отвечать на эмоциональные наезды человека, который уже давно выпал из пространства диалога и разговаривает сам с собой.
Тут речь уже не о "виртуальной дружбе", а о виртуальном вредительстве, замусоривании пространства форума. Обидно - до чёртиков: в теме "История" выкладываю ссылку на хорошую книгу Светланы Алексиенко о ВОВ, построенную на живых воспоминаниях, живых голосах воевавших женщин. Горькая книга, сильная, о чём-то настоящем и важном для всех нас, о человеческом. Выкдладываю и думаю: пусть хоть сутки в "новых сообщениях" повисит, чтобы заходящие на форум люди (в том числе гости) могли увидеть эту ссылку. Ага, как бы не так! И 10-ти минут не висит, ибо в рубрике "История" в новостях появляется значок нового сообщения неугомонного Мскифа с очередными разборками. Что делать? Думаю: просто дополню сообщение о книге ещё одним, с цитатами из неё. Дополняю. Опять ВОВ висит в разделе "новые" минут 10-30 - и снова перекрывается сообщением в теме "Македонский". "Ну и спорьте, - думаю, - раз нравится бесконечно переливать из пустого в порожнее". Но вообще - грустно. Очень. Потому что смысла в этом - ноль. А замусоривания пространства - много.
Пост N: 502
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 21.05.09 11:58. Заголовок: ППС: Мне ещё кажется..
ППС: Мне ещё кажется очень важным и ценным умением в человеческих отношениях умение вовремя остановиться. Если чувствуется: нет понимания на данном этапе по какому-то вопросу, просто - остановиться и переключиться на иное. В жизни много важных дел и разговоров, не стоит зацикливаться на одном споре. Иначе получается сплошное разрушительство на эмоциональной волне, когда в стремлении доказать свою правоту и ущучить собеседника человек доходит до абсурда. И те крупицы истины, которые он нёс изначально, погибают под слоем грязи и обломков разрушенного.
Пост N: 4057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.05.09 12:49. Заголовок: Ну мы же типа гумани..
Ну мы же типа гуманисты, банить — не наш метод и всё такое. Веришь до последнего — может действительно это я человека как-то не так понял, может он просто сформулировать не может. А человек тем временем всё больше запутывает и собственно свои умозаключения относительно обсуждаемого предмета, и то что вокруг. А потом такой путанник вой поднимает — «меня за ИДЕИ забанили! У них цензура! Фошисты, ужос-на!» И где там сабж, где личности — уже чёрт разберёт.
"Ну мы же типа гуманисты, банить — не наш метод и всё такое. Веришь до последнего — может действительно это я человека как-то не так понял, может он просто сформулировать не может".
Я тебя очень хорошо понимаю. И тоже до последнего верю. Но когда уже ясно видно, что начинает множиться инферно (а видно это в теме "Македонский" было уже давно), что человек сам эмоционально взвинчен и не готов продолжать конструктивный диалог, и взвинчивает других, затягивая в воронку-перебранку, нужно (как истинным гуманистам :)) помочь этому человеку справиться с собой, остановиться, а не закручивать эту воронку дальше. Конечно, он обидится, конечно, будет протест, конечно, могут звучать жалобы на других ресурсах "а вот они там...!", но потом остынет, перечитает через месяц или год - и поймёт, что не зря его остановили - потому что разрушительная энергия этого разговора-спора намного превысила созидательную.
Пост N: 505
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 22.05.09 09:30. Заголовок: Андрей пишет: "П..
Андрей пишет:
цитата:
"Продуктивное решение этой проблемы только одно: формирование сообществ с сонаправленными силовыми линиями и их пространственное разведение с теми сообществами, чьи силовые линии ориентированы иначе".
Андрей, а дойдём ли мы по этому пути до ЭВР? Если будем не объединять, а разводить силовые линии? Или на данном этапе развития общества и нас самих это пока неизбежно, но чем дальше, тем меньше будет разностей между гуманистически направленными группами? То есть наши дети смогут большее, чем мы, а мы... не можем большего, чем мы можем - из-за того инферно, которое пока сильно вокруг?
Андрей, а дойдём ли мы по этому пути до ЭВР? Если будем не объединять, а разводить силовые линии? Или на данном этапе развития общества и нас самих это пока неизбежно, но чем дальше, тем меньше будет разностей между гуманистически направленными группами? То есть наши дети смогут большее, чем мы, а мы... не можем большего, чем мы можем - из-за того инферно, которое пока сильно вокруг?
Продолжая этот образ: если силовые линии направлены примерно в одну и ту же сторону, пусть с некоторым углом разброса, - скажем, мои на северо-восток, твои - на северо-северо-запад, - то их гармонизировать и объединять можно и нужно. Если же они, к примеру, перпендикулярны - проблематично (хотя не исключается). Если же они противоположно направлены, ситуация ещё сложнее. Существуя разведёнными пространственно, эти устремления не задевают друг друга и каждое из них в меру своей возвышенности (как сказал однажды Коля) участвует в общей эволюции. Например, Евгений Беляков, вместо того, чтобы лаяться с нами, напишет интересную статью (например), а мы, вместо того, чтобы отбивать претензии с КЗ, проведём чтения-фестиваль, и нам будет совершенно до фонаря, что они об этом в закрытых разделах говорят. А участники КЗ ударно поработают в археологической экспедиции... От всех будет польза общему делу мировой эволюции :)
UPD: И ещё момент: более продвинутым представителям разных субкультур легче договориться и гармонизировать свои линии. Я уже где-то приводил в пример Гирина и Витаркананду. А подставь вместо них какого-нибудь твердокаменного советского общественника с газетой "Правда" и какого-нибудь сектанта-кришнаита. Диалог не состоится. Соответственно, чем более развиты мы, тем больше у нас шансов находить общий язык с другими и гармонизировать силовые линии. И если не получается, это проблема не только упёртого собеседника, агрессивно становящегося в позицию оппонента, но и наша проблема тоже. Нам, несовершенным, не хватает сил, знания, умения достучаться до него, упёртого и закомплексованного доктринёра.
Пост N: 506
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 22.05.09 11:21. Заголовок: Андрей пишет: И ещё ..
Андрей пишет:
цитата:
И ещё момент: более продвинутым представителям разных субкультур легче договориться и гармонизировать свои линии. Я уже где-то приводил в пример Гирина и Витаркананду. А подставь вместо них какого-нибудь твердокаменного советского общественника с газетой "Правда" и какого-нибудь сектанта-кришнаита. Диалог не состоится. Соответственно, чем более развиты мы, тем больше у нас шансов находить общий язык с другими и гармонизировать силовые линии. И если не получается, это проблема не только упёртого собеседника, агрессивно становящегося в позицию оппонента, но и наша проблема тоже. Нам, несовершенным, не хватает сил, знания, умения достучаться до него, упёртого и закомплексованного доктринёра.
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 22.05.09 16:22. Заголовок: По-моему, нет. Я не ..
По-моему, нет. Я не иронизировал. А образ "доктринёра" в данном случае относится не к участникам форума, а к персонажам из приведённой выше модельной ситуации - "твёрдокаменному советскому общественнику" и "сектанту".
Отправлено: 27.05.09 19:00. Заголовок: A.K A.K. пишет: И ..
A.K A.K. пишет:
цитата:
И если не получается, это проблема не только упёртого собеседника, агрессивно становящегося в позицию оппонента, но и наша проблема тоже. Нам, несовершенным, не хватает сил, знания, умения достучаться до него, упёртого и закомплексованного доктринёра.
Я очень рад, что не ошибся в Вас... Осталось только признать, что изначально нет никаких доктринеров, упертых и агрессивных, а есть эти самые "силовые линии", которые суть Личности, которые смотрят и видят под разными углами. Сами же Личности очень даже похожи... Поэтому не надо их "разводить" - надо искать общее. Это общее станет местом стыка двух пролетов "светозарного моста". Если кто-то готов признать собственное несовершенство, то признать несовершенство оппонента он просто обязан. То самое несовершенство, в силу которого уже оппоненту не хватает сил, знания, умения достучаться до ... упёртого и закомплексованного..., то бишь, этого первого "кто-то".
То, что я несовершенен, я отметил ранее и никогда не отрицаю... Безмерно рад, что и Вы ступили на эту дорогу.
----------------
Ну а теперь, в связи с окончанием миссии, снимем покров "тайны" и расскажем, что же это было. Заодно, поможем понять местную пандемию.
Итак... Македонский и Гитлер. Две личности... и два суждения о них. Одно из них принадлежит местному "настоятелю" и "брахману" - проще говоря, местному авторитету. Кроме того, существует не очень приятная статистика... Спорить в такой ситуации чистой воды самоубийство - вероятность подвергнуться остракизму со стороны местного "верховного совета" через возражение "брахману" - более чем 100% (и всё это было просчитано после второго ответа в теме, включая воронку инферно). Но не спорить - еще хуже. Не попытаться остановить несправедливость, не высказать свою точку зрения, не дать понять тем, кто остался непонят, что на самом деле их понимают, что они не одиноки... это предать свои идеалы. Значит, выбираем "самоубийство", и отныне у нас не спор, но миссия - пробить стену. Лбом - в буквальном смысле. Мое поведение с этого момента есть зеркало их слов, а мои слова - их поведения. Моя цель - дать им шанс увидеть предмет обсуждения под "моим углом" (а воронка инферно будет использована как "строительный материал"). Четкого плана нет, но есть цель...
Они говорили, что Александр нес хорошие идеи, а что силком - неважно? - Но оказалось, что в реальности им плевать на все мои высокие мысли, а гораздо существенее моя толерантность по отношению к ним. То, что они не приняли в виде слов, они одобрили и сделали в реале.
Я не хочу живописать все моменты, но подобных параллелей очень много, и если вы цените такие вещи как "слова не расходятся с делом", "практика - наилучший критерий теоретических построений", то вы имеете теперь достаточно пищи для ума.
А мой бан сослужил очень и очень плохую службу администрации. Он и есть свидетельство "невыносимости чужой правды". Я не собираюсь придавать ему какое-либо значение (я прекрасно понимаю, что на самом деле таким образом люди себе самим взяли тайм-аут). Поэтому, когда Alex Dragon пишет:
цитата:
меня за ИДЕИ забанили! У них цензура! Фошисты, ужос-на!
, то это просто смешно... и грустно. За такими словами стоит другая вещь, очень серьёзная - стоит вопрос: что вы строите на самом деле - светозарный мост в мире света и теней, или островок личного счастья в океане ужаса? Неужели кто-то только себя считает носителем прекрасного и светлого, а всех остальных - противными варварами, которых надо приобщить к чудесам цивилизации через рабский ошейник, прекрасно выкованный высокоразвитыми нео-эллинами?
Всё, что я говорю сейчас, имеет только один смысл - я, как любой другой "тролль", не имею своей целью обижать вас. Но и терпеть незаслуженные обвинения в испорченности своей (и чужой) ДНК тоже не собираюсь. Я упорно подвожу к мысли о том, что все должны подвергнуть ревизии собственное поведение. Прежде чем обвинять кого-то, нужно проанализировать, а верно ли были истолкованы слова, не спровоцировали ли на нетипичную реакцию оппонента, были ли созданы все условия для примирения, или чьи-то действия только расширили "воронку". Решение проблемы не в "агрессия против агрессии", а в том, чтобы, невзирая на собственную усталость, искать взаимопонимание. Ну а когда будут люди взаимно услышаны...
Все знают про "казнить нельзя помиловать". Во времена интернетные в качестве такой запятой выступает то, что вы сами думаете об оппоненте "на заднем плане" своего сознания. После того, как "запятая" поставлена, тайное становится явным. И люди со стороны, глядя на причитающих о собственной праведности, могут употребить слово "лицемеры"...
Я сожалею, что наш разговор местами получился такой, каким он был. Очень хочется верить, что он не был напрасным, и все стороны извлекут для себя уроки. Всё начиналось в теме про диалектику. Один вопрос остался без ответа, и этот вопрос был про диалектику спора. К сожалению, не прозвучала та мысль, что диалектика спора сводится к пониманию оппонентами диалектичности своих визави. "Тот, кто со мной спорит не просто такой или сякой, он - вселенная, с кучей достоинств и недостатков... Он такой же как и я" - Хорошая мысль, о которой часто забывают. Степень "забывчивости" и предопределяет результат.
...
Эра Соединившися Разумов обрадовала бы Ефремова ничуть не меньше, чем любая другая на пути к ТА.
Эдэль
Эдэль пишет:
цитата:
Мне ещё кажется очень важным и ценным умением в человеческих отношениях умение вовремя остановиться.
Я тоже ценю это. Но всё начатое надо доводить до конца. Когда уступать уже нельзя.
Пост N: 2450
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.09 12:18. Заголовок: Всегда поражала ситу..
Всегда поражала ситуация, когда некто оскорбляет беспрестанно, игнорирует, эпатирует, а после в минорных тонах многословно печалуется о проблеме непонимания. Типическая ситуация. Глубокое отчуждение.
Справка для интересующихся плодотворностью общения: после хамства и игнора общение начинается не с поучений, а с осознания и извинений.
Поэтому не надо их "разводить" - надо искать общее. Это общее станет местом стыка двух пролетов "светозарного моста".
Mskif, для совместного строительства пролётов моста нужно не отчуждённые теоретические беседы вести. С Ольгой, Эдэлью, Сат-Оком, Алексом, Социалистом, Трак Тором я знаком лично и у нас есть за плечами и общие дела - с кем-то больше, с кем-то меньше, - и неформальное общение за чаем или у костра, и взаимопомощь. Вы же, живя, судя по всему, в Москве, не проявляете никакой заинтересованности в личном знакомстве, зато наговорить оскорблений успели. О каком совместном строительстве здесь можно говорить?
Отправлено: 28.05.09 17:42. Заголовок: A.K. A.K. пишет: В..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Вы же, живя, судя по всему, в Москве
По чему судя?
A.K. пишет:
цитата:
наговорить оскорблений успели.
Это утверждение базируется на одной вещи: вашей дружбе. Это прекрасно. Но ведь дело то в том, что первым оскорбили меня!
Классика жанра - тема про ВОВ. Я что, что-то запредельное написал? Нехорошее? Не по теме?
Нет же блин, прям как тот безумный сенатор в США, который выбросился из окна с воплем "русские идут!" : "тролли, тролли..." Да ладно, я от него ничего хорошего и не ждал... Но зачем подзуживать, начинать мелочные личные склоки в ТАКОЙ теме, где надо или говорить по делу или молчать в тряпочку?
Ну вот Вы мне скажите и ДОКАЖИТЕ, что это не ксенофобия. А потом копните весь разговор, и посчитайте количество постов с аргументацией по теме и количество с оскорблениями. И составьте пропорцию. Потом умножьте на тот факт, что я не единственный случай. И что это далеко не самый первый мой пост был.
Вы слишком многое предположили обо мне неверно. Самая главная ошибка в том, что кто-то подумал, что я преследую личные цели, хочу повыпендриваться. В силу специфики организации ващей коммуны все дружно и стадно это подхватили. А я ведь прямым текстом сказал: меня достало, что оскорбляют других и топчут стадом. Во всех пособиях по грамотному ведению споров противопоставлять себя группе противопоказано. Но что делать, когда группа откровенно неправа? ---- Перед основным постом вчера я отправил линк, но он остался на первой странице. Похоже никто не прочитал... ---- А еще я надеялся, что тот пост в теме про ВОВ станет моим последним здесь. И уж хотя бы его прочитают и вникнут в смысл. Увы... процесс познания для некоторых сводится к тому, чтобы наклеить привычную бирочку на нечто непонятное и облегченно вздохнуть... большой и тревожный мир по-прежнему не угрожает благополучной тихой лужице...
Оффтоп: "И не надо мне никаких зеркал! Я и так знаю, что я белая и пушистая!" - сказало зеленое существо...
Что Вам сказать Андрей... Если Вы действительно за ноосферу, то Вы должны были бы задуматься, а как она может быть устроена. И прийти к очевидному решению - это мозаика...
Вот Вы видите в Македонском проводника эллинизма. А другие видят горы трупов и море крови. Вы видите плюсы, а кто-то минусы. Вы считаете итог приемлемым, а кто-то нет. Ведь итогом является насаждение права силы. И тогда эти люди начинают вопрошать: "как же так? мы ведь за ноосферу! за равенство! - не склеивается!"
Может быть всё-таки эти люди, которые говорят об отрицательном, сами совсем не отрицательные? И они просто ищут взаимоприемлемое решение, ноосферное?
Пост N: 2453
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.09 21:44. Заголовок: Ну, раз он ничтоже с..
Ну, раз он ничтоже сумняшеся твердит об абсолютности добра и зла, и о вреде понимания его относительности, то такое возможно вполне. Бескомпромиссный дуализм такой.
Отправлено: 29.05.09 13:38. Заголовок: A.K. A.K. пишет: M..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Mskif, для совместного строительства пролётов моста нужно не отчуждённые теоретические беседы вести. С Ольгой, Эдэлью, Сат-Оком, Алексом, Социалистом, Трак Тором я знаком лично и у нас есть за плечами и общие дела - с кем-то больше, с кем-то меньше, - и неформальное общение за чаем или у костра, и взаимопомощь. Вы же ... не проявляете никакой заинтересованности в личном знакомстве
1. Очень уж Вы как-то утилитарно к этому подходите... А как же родство душ?
2. Я, когда обронил слова о дружбе, вообще-то сделал вам, создателям сайта Нооген, комплимент, выразил свою признательность за это замечательное деяние. Но почему-то, с чьей-то подачи, это было извращено до состояния, когда кто-то стоит и вымаливает кусочек чужого сахара. Затем это было старательно протиражировано и доведено до кондиции инсинуации, повторяемой в отсутствие аргументации (к Вам это не относится).
3. А как же идея Великого Кольца? - Я не могу с вами встречаться, у нас свои дела, свои проблемы, своя жизнь, свои мысли... мы на разных берегах реки. Но разве это главное? - Суть то ведь в том, чтобы Идеи развивались, овладевали умами, и когда наступит момент, что наши дети ступят на противоположный берег, то их там встретили те, кто их понимает. Те, кто разделяет их идеи.
Друг = не-враг.
А вот аргумент типа "иди, почитай, и возвращайся когда согласишься с моим мнением" - это уже из другой оперы.
Евгений А.
Евгений А. пишет:
цитата:
Я некогда поднимал этот вопрос здесь [про диалектику спора] - на что, кстати, там интересный ответ Сат-Ока.
Тот ответ Сат-Ока для меня был из разряда "не катит". Просматривался подсознательный постулат о единственности Истины. Истины, лишенной не только вариантов, но и пространственных измерений. И не очень четкий подход в понимании того, что Истина не существует вне носителей этой Истины (носители - это не те, кто истину трактует, а те, кто обеспечивает существование этой истины). Проще говоря, речь идет о множественности обитаемых миров и изначальном равноправии их обитателей. Еще проще можно сказать, что сколько людей - столько и диалектик. И для понимания спора надо смотреть проекции этих диалектик друг на друга - примерно об этом и написал А.К.
Тут есть еще один нюанс. (как говорил один персонаж: "меня терзают смутные сомнения...")
Есть два рода истин - природные, вещественные (существующие вне сознания, вне разума) и человеческие, социальные (существующие исключительно на уровне разума). Некоторые, думая, что они усвоили марксов постулат об объективности общественного сознания, соверщают грубейшую ошибку в своей жизни - они отказываются учитывать человеческие Чувства (и самого Человека!) как основы человеческих истин. Они отказываются от Души, сводят человеческий уровень к уровню горных пород - они перестают учитывать Мораль, Этику, Нравственность (категории Свободы), а говорят о вынужденности, предопределенности, необходимости (категории Смирения, то бишь рабства). Вы будете им говорить про жертвы, возникшие из честолюбия маршалов, стремящихся стяжать лавры покорителя Берлина, а они увидят то, что Вы пытаетесь очернить Жукова. Особо резвые припишут Вам очернение народовластия. Или по-простому - объявят уничижителем Победы. Вы будете говорить про возможные опасности - Вас обвинят в панике. ... и так далее. Вы им скажете, что у Македонского были не только положительные, но и отрицательные стороны, и судить надо по всему спектру... Вас обвинят или в однобокости или шизофрении. То, что объявят пустым глупцом - к бабке не ходи.
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 29.05.09 14:26. Заголовок: mskif пишет: Вы им ..
mskif пишет:
цитата:
Вы им скажете, что у Македонского были не только положительные, но и отрицательные стороны, и судить надо по всему спектру... Вас обвинят или в однобокости или шизофрении.
Исключительно для новых читателей: это утверждение - беззастенчивая ложь. Этого не было. Было безапелляционное уравнивание АМ и Гитлера при полном игноре их пунктуально озвученного качественного отличия, а после - оскорбления в ответ на разъяснения и сопроводительные вопросы. Против же вышеприведённой формулировки ни один нормальный человек возражать не станет.
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 29.05.09 14:58. Заголовок: Коллеги, а не отойти..
Коллеги, а не отойти ли здесь ВСЕМ на "исходные" позиции? Вы же видите, что "скиф на М" (как его выше назвали) - отнюдь не "М", что чел владеет логикой, хорошо помнит весь спор (в т.ч. и то, что уже перенесено, причем не в его пользу - разрывая контекст) и вообще, не новичок на этом форуме (зарег. 19.04.06)...
Посему я предлагаю: 1. Всем сменить тон общения. 2. Беспристрастно ("лабораторно") допустить версию подобия Македонского и Гитлера. 3. Впредь найти подобрать такой формат обсуждения столь субъективных и взрывоопасных вопросов - что бы даже в случае диаметральных разногласий не переходить на личности и не врубать "административный ресурс".
Ибо не забываем, что появился куда больший повод для мировоззренческих разногласий - повесть Тэм Рама, где очень бы не хотелось повторения здешнего (а уже начинается - тьфу-тьфу)...
P.S. время регистрации не принципиально - важно, что mskif здесь не новичок
Ну ясен в пень, в Дании безопаснее. Или всё же в Великобритании?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Но а-ля Афанасий Никитин ты и союзники твои ведь тоже не пойдёте.
Ну чё, опять стрындел только ради того, чтобы поругаться? Бо независимо от того, где мне (или кому еще) безопаснее, на вопрос
цитата:
где вы там о счастье всех беспризорников и прочих малых сих печётесь?
ответ будет "здесь. В СССР."
И не обижаюсь я на тебя только потому, что ты на Украине. В таком бардаке жить и оставаться нормальным - невозможно. Уж я то, из Беларуси, знаю.
Ошиблись вы! Нет во мне никакой злости, и Сат-Ока я уважаю, и других... за дела хорошие. А вот по поводу слов НЕКОТОРЫХ можно и поспорить. А иногда и нужно. Особенно если они касаются того, что называется основообразующим базисом. Через 10 лет от России один пшик останется, а они всё в личные обиды и абстрактную говорильню играются...
PS ДддаааА! Шпиён я, аглицкий... пятая колонна и всё такое. А Сат-Ок - страшная угроза для НАТО... велели устранить. Но вы меня... баном... как я рыдал! - рыдалЪ!
PPS Русских на планете, этнических - менее 50 миллионов. Менталитетных - от силы около 100. На планете - 7 миллиардов жадных ртов. Вы о чём грезите, господа?
О том, что меня заботят какие-то разборки на личном уровне?!
Я не понимаю откуда у мскифа столько свободного времени, чтобы работать дятлом, как он об этом написал, и постоянно, как корова, пережевывать одну и ту же жвачку.
Но, по-моему, с нас этого уже хватит.
Давай таким людям второй шанс, не давай, или давай 3-й или даже 10-й, от этого ничего не изменится. У меня такое чисто личное и практическое ощущение сложилось, что случай с мскифом – это клинический случай с человеком, у которого навязчивый психоз, а потому с ним по-нормальному нельзя. Таких людей надо лечить.
Поскольку у нас здесь не психиатрическая больница, то такого человека от нас надо изолировать.
Как сказал Ста-Ок, и я с ним полностью в этом согласен, форум – это лаборатория, где производятся исследования.
Такие, как мскиф, мешают нам здесь работать. Об этом говорило множество людей.
Поэтому я предлагаю считать выступления, подобные мскифовским, навязчиво пережевывающим одну и ту же идею, подобиями DOS-атак, используемых хакерами, чтобы подвесить и лишить работоспособности атакуемый компьютер.
Соответственно, защита от таких нападений – бан людей подобных мскифу. Как только выясняется, что собеседник не внемлет голосу разума.
Иначе мы, вместо продуктиной работы и обсуждений тех тем, что нам нравятся, будем до бесконечности обсуждать то, что нравится мскифу и подобных ему клиников.
Теперь я не удивляюсь, когда читаю что у вас в реале нет друзей
Не знаю, откуда вы это взяли: я мог лишь некогда сказать - "осознанно сократил былой круг общения в своем городе" - ибо изменилось мое мироощущение и изменился социум, где -
цитата:
- Настоящий враг лучше фальшивого друга. - Фальшивые друзья - это всегда опасные хронофаги: они пожирают наше время. - Чем меньше"любящих" вас людей, тем больше у вас остается времени на на тех, кого любите именно вы. http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000076-000-0-0#003
А лично с вами о своих друзьях, их количестве и т.п. - не хочу говорить в принципе.
цитата:
должны были ответить мне на 2 поста. В чем клятвенно обещались.
Да, обещал (и без ультиматумов), но доказуемые ответы на эти вопросы требуют намного большего времени, чем необдуманные эмоции в этой теме, а поскольку у детей экзамены, мы живем не в Канаде и еще многое т.п. - пока не успеваю и практически не пишу в своем разделе (увы). А за свой выпад я извинился, да он и не был оскорбительно-обидным - лишь грустная ирония...
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.05.09 00:58. Заголовок: Джигар, я вас не зря..
Джигар, я вас не зря в своё время посылал читать монодиалоги с Козловичем. Усталость после этого накопилась неимоверная. А человеку - всё божья роса. Нынешняя ситуация - образец быстрого реагирования. Всё-таки мы обучаемы, хоть и не с первого раза...
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 30.05.09 16:03. Заголовок: Гор, а почему бы вам..
Гор, а почему бы вам не пригласить Джигара на свой "персональный" форум и там уже без оглядки соревноваться в выделении желчи на единицу времени? Даже страшно представить, что вы здесь творите в закрытом разделе...
Пост N: 2457
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.05.09 22:37. Заголовок: В закрытом разделе п..
В закрытом разделе процветает каннибализм. Используется широко новинка интернета - смайлик-кинестетик, прыгающий с экрана на оппонента и кусающий его. Также в данный момент апробируется программа "крот и жвачка", когда комп невозможно отключить или переключить на другое окно, пока идёт "прорабатывание" провинившегося, попавшего в закрытый раздел, а через колонки идёт аудиотрансляция текстов, обращённых к прорабатываемому.
Пост N: 2180
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 31.05.09 13:39. Заголовок: A.K. пишет: А опасен..
A.K. пишет:
цитата:
А опасения напрасны, с Тэй Рамом знаком лично, завтра снова увидимся. На форуме мысли он излагает ясно, с полоборота не заводится.
О вчерашней встрече рассказал здесь. Лишнее подтверждение, что причины конфликтов на форуме - не в идейных несогласиях, а в неумении некоторых участников себя вести.
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 14:26. Заголовок: A.K. пишет: Андрей, ..
A.K. пишет:
цитата:
Андрей, также известный как Тэй Рам, рассказывал о Южной Африке - о Намибии и ЮАР, показывая фотоальбомы по этим странам и свои фотографии с флешки, которую мы подключили к взятому с собой в парк Ириному iforsite компу.
Добавлю его слова о своей аватаре в теме "Дальней связи" на МЕ:
Лишнее подтверждение, что причины конфликтов на форуме - не в идейных несогласиях, а в неумении некоторых участников себя вести.
С тобой и Костей в реале мы тоже замечательно общались - даже в принципе не было поводов для деструктива, но в виртуале происходит эффект, коий пока глубже всех (imho) увидел Трак-Тор:
Трак-Тор пишет:
цитата:
Тот, кто обижает других, часто не осознает: это его невротическая реакция неприятия чего-то в себе, которая неосознанно выносится вовне.
У меня появилась гипотеза: интернет - обоюдоострый меч, способный помогать уменьшать эту темную энергию, но в силу некоей дальнодействующей (через Инет - на весь мир!) СА чаще поражает свободную энергию. Человек не замечает, как им овладевают фантомы.
Основание: я видел людей, ставших (увы) моими противниками, в реале: они как будто другие люди - дальнодействующая часть СА, возможность безнаказанно для себя оскорблять оппонента на "своей" виртуальной территории, при живом общении исчезает. http://mirefremova.borda.ru/?1-1-0-00000011-000-20-0#011.001
К тому же (судя по заметке в ЖЖ), известные темы вы там дипломатично не обсуждали, но уже видно - свои взгляды Тэй Рам будет защищать
Пост N: 454
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 31.05.09 14:53. Заголовок: Евгений А. пишет: с..
Евгений А. пишет:
цитата:
свою позицию Тэй Рам однозначно сумеет отстоять и защитить
Пока что он ясно продемонстировал свою неспособность сделать это в части касающейся социально-политических вопросов. Вероятно, он хороший специалист в своих областях, но что касается вопросов истории России нового времени и политики, четко и наглядно показал свою некомпетентность в оных,граничащую с невежеством. И то, что он, возможно, хороший человек и специалист в своих вопросах, не имеет ни малейшего отношения к тем граням его личности, в которых он проявляет агрессивное невежество. Хороший человек - не профессия. И очень хорошо может сочетаться с заблуждениями и пустыми амбициями. Одно другому не мешает. Пока что все вопросы он прктически проигнорировал. И это понятно, ибо проколы налицо и подтвердить свои версии ему нечем. Пара ссылок на экзотических авторов, не имеющих отношения к серьезным исследователям и не опирающихся на источники, это показали наглядно. Все мы порою ошибаемся. Но можно признать свои проколы и это хоть и неприятно, но нормально... На ошибках учимся. А можно до последнего отстаивать откровенные фантазии, которые найдены в экзотических книжках. Что и происходит в данном случае. Так что зря ты, Женя,надеешься Хоть, я и рад был бы ошибиться... Но по-моему история с "отстаиванием и защитой" уже давно закончилась... Обычным игнорированием и высокомерным отмахиванием, то бишь хорошей миной при никакой игре.
АПДЕЙТ Я среагировал на процитированную фразу... теперь она исправлена и звучит вполне корректно...и, возможно, я бы уже так не откликнулся... "Будет защищать"... ну и прекрасно... Но уж, раз написал, так написал Хотя..конечно, конструктива не прибавилось..м-да... Жаль, что успел увидеть неотредактированную Женину фразу...
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 31.05.09 14:58. Заголовок: Вот и славно. Евгени..
Вот и славно. Евгений А. цитирует:
цитата:
фотография несколько урезана: я на ней среди древовидных папоротников у водопада на востоке Трансвааля (ЮАР, пров. Лимпопо).
Да, и про Лимпопо рассказывал, и про Трансвааль. Эх, магия дальних стран!
Евгений А. пишет:
цитата:
известные темы вы там дипломатично не обсуждали
Не обсуждали. Но не "дипломатично".
цитата:
уже видно - свои взгляды Тэй Рам будет защищать
Дык, все ждут, когда он это будет аргументированно делать. Так нет же - молчок:)
Трак Тор мудр, жаль только, что сам иногда попадает в "странный аттрактор" (ну очень странный @TracTor!) Кроме того, по своему опыту знаю, что иные "учёные мужи" и доктринёры и в реале воспринимают собеседника только через систему призм и фильтров своих заморочек.
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 15:49. Заголовок: A.K. пишет: Трак То..
A.K. пишет:
цитата:
Трак Тор мудр, жаль только, что
Ты тоже мудр и понимаешь, почему я хочу видеть вас (нас) не разобщенными на два-три (а там, может и больше) лагеря: не слыша (читая) друг-друга мы неодопустимо много теряем...
Потому неправильно, когда на сайте Ноогена нет ссылки на МЕ - если Яндекс и Гугль выводят их вместе на первой странице! Тем паче, что у нас "наполовину один народ", на МЕ нет замалчивания коллег, как на КЗ, и эпитет "братский" к Ноогену пишется отнюдь не в шутку
Пост N: 455
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 31.05.09 15:55. Заголовок: Женя, как ты оценива..
Женя, как ты оцениваешь следущие высказывания:
Евгений Беляков
цитата:
К сожалению, в среде так нзываемых "ефремовцев" и "ноосферных коммунистов" процветает явление, которое можно называть "КОЛЛЕКТИВНЫМ МЫСЛЕИЗБИЕНИЕМ". Последний пример - на форуме "Нооген" : http://noogen.borda.ru/?1-9-0-00000022-000-0-0-12420... См. также продолжение темы. Суть явления: масса агрессивных участников набрасывается на одного, кто высказывает "отклоняющуюся" точку зрения, оскорбляя и всячески третируя. Нужно ли говорить, что слова могут ранить сильнее чем "физические действия". Обычно предметом такого коллективного творческого дела становится человек, по возрасту более старший "основных" участников мыслеизбиения. На моей памяти такому мыслеизбиению подвергся я (несколько раз!), Андрей Козлович, Женя Аржанов, также "били" Лищинского, Жаворонка и нек. других. Большинство покинуло из-за этого "монолитные" сайты "Красная Застава" и "Нооген". На последнем и в настоящее время ведется очередное мыслеизбиение участника под ником мСкиф. Заходите и смотрите на товарищей Алекса Драгона (который, кстати, в свое время назвал меня "мозгляком" и это совсем не самое серьезное из оскорблений, просто запомнилось), Сат-Ока и "покрывающего" их Андрея Константинова. Последнее мыслеизбиение на "Ноогене" - "били" Олега Трак Тора. Его, наверно, многие знают и любят. Олега подвергали проработке не только на "открытой части", но и в закрытом форуме. Если бы Иван Ефремов увидел, что творят его так называемые "последователи", то он бы ПЕРЕВЕРНУЛСЯ В ГРОБУ.
Последние новости. Мскиф оказался твердым орешком и оложил своих оппонентов (4 человека, не стесняющихся в выражениях) на их 8 лопаток. После чего закономерно подвергся новой порции грязи и был забанен. Признавать свое поражение? Как бы не так! Аргументов нет - дело решит простая "сила"... Некрасиво! Вот это - "коммунизм" Сат-Ока, Алекса Драгона, Джигара и Андрея Константинова? Вот такой маленький Торманс на сайте "Нооген".
Как отсутствие агрессивности? Хотя, под отсутствие замалчивания, сие, пожалуй, подходит Воистину Братские высказывания
P.S. Насчет укладывания оппонентов на лопатки интереснейшая версия...
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 16:15. Заголовок: Хорошо, что ты иногд..
Хорошо, что ты иногда читаешь и МЕ, но не вижу здесь крамолы: сказано искренне, открыто и могло слово-в-слово быть здесь - если бы не т.н. "вечный бан"
Закрытый же раздел появился там после здешнего и в нем нет ничего, что мы не говорим открыто (лишь цитаты из личных писем и т.п.) ибо постылая секретность и келейность не наш - и осуждаемый на МЕ путь.
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 17:54. Заголовок: Зато я иногда читаю ..
Зато я иногда читаю МЕ. И там ЕБ успел назвать нас гадами и сволочами ("Ноги моей больше не будет на их "мероприятиях"!" - ничего человек не вынес, как сквозь пустоту прошёл через наш многомесячный труд - так нафига нам такой нужен?), полностью подтвердив этим характеристику, данную ему Алексом.
А странномудрый ТТ показал лишний раз, что любое поведение не понравившегося ему человека, будь на то его барская воля, будет проинтерпретировано уничижительно. И разговоры про общение в реале - не ему бы, не раз приглашённому к этому общению и проигнорировавшему эти приглашения, вести. Лучше бы он - в его-то годы - реагировал на реальные тексты, а не на симулякры, существующие только в его голове и причиняющие немало страданий окружающим.
Поэтому, ЕА, вы не тките иллюзию понапрасну. Лучше Джигару ответьте - всё больше конструктива будет.
ТТ показал лишний раз, что любое поведение не понравившегося ему человека, будь на то его барская воля, будет проинтерпретировано уничижительно.
А я не вижу, что именно вы - как личность "не нравитесь" Трак Тор-у и mskif-у, скорее они грустят о том, что ваша харизма в здешнем "демократическом централизме" иногда работает против истины: не стимулирует поиск контраргументов - необходимых для ее диалектического развития и принижает значимость уже найденных контрфактов по схеме "тем хуже для фактов"...
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 19:08. Заголовок: Видел абсолютное игн..
Видел абсолютное игнорирование фактов и вопросов, с ними связанных. Слышал злобствование. Специфическая грусть. Специфические контраргументы. Очень специфические. Хочется подальше держаться от таких "правдолюбцев".
Поэтому - не перекладывайте с больной головы на здоровую - в самом прямом и незамутнённом смысле. Некрасиво.
А по поводу якобы замалчивания происходящего на МЕ - так там ничего интересного с моей лично точки зрения не происходит. Самое ценное, что сделал тот же ЕБ в ефремоведении: дал развёрнутый комментарий к ЧБ - откуда какое стихотворение, где то или иное место находится. И написал серию небольших популяризирующих ИАЕ статей (для детей, по-моему). Но это было уже весьма давно.
Сейчас МЕ - это место общения чеховских персонажей, где каждый говорит о своём и каждый другого "уважает", потому что фактически безразличен к его речам.
Козлович сделал герметистом и не-диалектиком Фромма (!!!), по незнанию назвав качественным источником статью о нём в Вики, которую написал АК. Все равнодушно взирают на сие, никак не учитывая в своих собственных речах и никак не реагируя на непотребство. ЕБ и ТТ хвалят мскифа, восторгаясь тем, что он тут "всех положил на лопатки" (???), и находя его беспрерывное убойное хамство вполне нормальным. Остальные хранят безмолвие. ЕБ, как и деятели с КЗ (Миша Головкин и Микаиль Ахундов), смолчал о том, что было на Чтениях-фестивале, не провёл никакого анализа выступлений, просто - ничего. Осталось лишь пожелать ему когда-нибудь сделать что-то, наконец, и самому - на базе его самого "ноосферного, демократического и интеллигентного" сайта, где присутствуют самые толерантные и плодотворные поклонники ИАЕ. Вы, ЕА, всё так и юлите вокруг закрытого раздела, как лиса вокруг винограда.
Вот и вся МЕ в срезе последнего полугода практически. А, ну да, ещё бесконечные перетирания на тему несправедливых обид и феномена тоталитарного сознания, колкости по поводу светлого рассказа АК (наверное, в отместку, что нам в своё время показалось дикой идея пылкого ЕБ устроить секс на кладбище между 50-летней Ведой и её 15-летним подопечным).
Только Дмитрий проявляет реальную плодотворность, пытаясь работать на три форума. За что ему отдельное спасибо. Но от Козловича и он отстраняется, дабы не впасть в прелесть.
Пост N: 2461
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 19:14. Заголовок: Кстати, т.н. "ве..
Кстати, т.н. "вечный бан" ЕБ, о котором вы, ЕА, так печалуетесь, напомню - был устроен после припадка находчивости у забаненного, удалившего все свои 250 постов (после он очень хвалился находчивостью). Не забывайте напоминать об этом потенциальным сторонним читателям, когда вспоминаете эти дела. А то опять некрасиво получается.
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 19:23. Заголовок: Цитата ЕБ о "мыс..
Цитата ЕБ о "мыслеизбиениях", тут приведённая, сделана в сообществе ВКонтакте "Иван Антонович Ефремов и путь к лучшему будущему". В это самое время я давал там развёрнутую информацию об отношении ИАЕ к Сталину (у некоторых деятелей были иллюзии на возможность их сочетания в одном идеологическом поле) и развёрнуто показывал несостоятельность марксистов-ортодоксов претендовать на истину в последней инстанции. Кому что важнее, как говорится.
А вы ждали, что бы я вступился и получил здесь (уже обещанный накануне) "пожизненный бан"? Но мою позицию вы знаете и без участия в этой теме, а mskif осознанно "подставился" (за 4 года на форуме - в первый раз), стало быть накипело
цитата:
Вы, ЕА, всё так и юлите вокруг закрытого раздела, как лиса вокруг винограда.
Ну как вам не стыдно ерничать на эту тему - после уже сказанного вами-же здесь: http://noogen.borda.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0#015 (кстати, похоже ведет себя и ОД на КЗ по отношению к своим "закрытостям" - т.е. это уже "ящик Пандоры", а не безобидное "личненькое")
Потому еще раз повторю: с закрытым разделом вы ("актив форума") поступили неэтично по отношению к коллеге, тем паче - ранее допустив разбирать мои интимные темы в открытом форуме (т.е. не "закрыв" их - хотя техническая возможность уже была), что теперь дает нелигитированные факты моего привата разным дижигарам - с кем я НЕ ЖЕЛАЮ общаться именно по этой причине: неравенству в открытости!
И если до сих пор, Николай, я уважал вашу позицию по этому разделу, то теперь - нет, не смотря на все харизмы.
Сат-Ок пишет:
цитата:
ЕБ вам приготовил уже пожизненный бан???
ЕБ не может "приготовить" мне ничего подобного: у нас равноправные и изначально-уважительные отношения - как это не смешно звучит
цитата:
Пока ваши манеры - пыль в глаза и льстивые улыбки, а за кадром - пренебрежительные ухмылки и инсинуации.
Если бы это было так, то было бы именно "за кадром" - в ЛС, письмах и закрытых разделах. Но такого нет - ни буквально, ни аллегорически. По отношению к вам у меня нет и не было "лести" и опять-же вы (и это не лесть - а лишь констатация) удерживаете от того, что бы тихо и спокойно (не "хлопая" пресловутой дверью) уйти от других здешних прелестей
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 19:41. Заголовок: Евгений А. пишет: А..
Евгений А. пишет:
цитата:
А вы ждали, что бы я вступился и получил уже приготовленный "пожизненный бан"?
ЕБ вам приготовил уже пожизненный бан??? Или вы просто, подобно ТТ, читаете то, что вам угодно прочитать, а не то, что написано?
Мою т. н. "харизму" вы успешно пообсуждали со многими тут, поэтому лучше бы не употребляли всуе эти преувеличенные слова. Хоть к пенсии научитесь минимальной последовательности. Тогда и уважение к вам немного появится. Пока ваши манеры - пыль в глаза и льстивые улыбки, а за кадром - пренебрежительные ухмылки и инсинуации.
Джигар, я вас не зря в своё время посылал читать монодиалоги с Козловичем.
Да-да, я помню. Я читать начал и когда понял что там каша какая-то, а со временем у меня напряженка, как бы вы ни шутили по этому поводу (до сих пор не могу на фантлаб вырваться, хотя и обещал вам), объем гигантский и читать эту кашу удовольствия не было (хотя, признаться честно, кое-какие интересные мысли проскальзывали, но это как крупинки золота в тоннах породы), я читать монодиалоги с Козловичем и прекратил.
Так что я до сих пор разницу между той ситуацией и этой – не знаю.
Знаю только, что в этой ситуации с мскифом мы все убедились окончательно, что наш собеседник невменяем, более того, на многочисленные просьбы оставить нас в покое, он этого не сделал. Нарушив тем самым одно из основных правил поведения коммунаров ИАЕ:
цитата:
отсутствие шума, громкой музыки и речи, грохочущих и дымящих машин в городах Земли, удивляли улицы и дороги, похожие на тихие аллеи, где никто не смел потревожить другого человека.
И что же нам остается делать, если на наши просьбы оставить нас в покое он не реагирует? Только сделать так, чтобы он оставил нас в покое! А что это такое? Это – бан.
Андрей, употребленное вами слово «баста», которое имеет персидское происхождение, кстати, означает по смыслу «бан»?
Пост N: 424
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 31.05.09 21:57. Заголовок: Евгений А. писал: А..
Евгений А. писал:
цитата:
А за свой выпад я извинился, да он и не был оскорбительно-обидным - лишь грустная ирония...
Ладно, мир! Прощаю вам этот выпад, вы его явно сказали не подумав. Давайте не будем ругаться больше. Тихону – спасибо!
Вот призовут его в ряды Вооруженных Сил и пошлют в мусульман стрелять, неужто будете попрекать его медалями?
Евгений А. писал:
цитата:
Да, обещал (и без ультиматумов), но доказуемые ответы на эти вопросы требуют намного большего времени, чем необдуманные эмоции в этой теме, а поскольку у детей экзамены, мы живем не в Канаде и еще многое т.п. - пока не успеваю
Верю. Ладно, ждем-с .....
Евгений А. писал:
цитата:
мы живем не в Канаде
Евгений, вот вы можете объяснить мне, какой смысл, вы вложили в эту фразу?
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 22:56. Заголовок: Евгений А. пишет: Е..
Евгений А. пишет:
цитата:
ЕБ не может "приготовить" мне ничего подобного
Так что же мешает вам объяснить Козловичу, что Фромм выдающийся диалектик, чрезвычайно уважающий Маркса? Я-то про это, а вы всё о своём - о тоталитаризьме в отношении "неугодных" и "свободно мыслящих" :)
Пост N: 4116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 31.05.09 23:08. Заголовок: Я всё молчал-молчал,..
Я всё молчал-молчал, теперь думаю всё же надо сказать прямо в лоб, если иначе не доходит насчёт приватного раздела. Дорогой Евгений! Там люди обсуждают иногда интимные вещи, которые нет никакой охоты выставлять на всеобщее обозрение. Обсуждать такие вещи люди как правило позволяют тому, кому доверяют. Так вот, Евгению А. люди НЕ доверяют и не имеют ни малейшего желания, чтобы он не то что обсуждал это, а даже просто читал. Неприятно им будет, если этот персонаж потопчется в их личном. Я надеюсь, вполне ясно выразился, или нужны ещё более точные и понятные слова, раскрывающие суть того, как и почему посылают на фиг?
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 23:09. Заголовок: Эдэль пишет: А дойд..
Эдэль пишет:
цитата:
А дойдём ли мы по этому пути до ЭВР? Если будем не объединять, а разводить силовые линии?
Прежде чем объединяться, надо хорошо разъединиться, иначе объединение будет маниловским, идеалистическим. Для этого необходимо полное осознание собственной позиции и её генезиса. Только отсутствие невротического желания наследить там, где очевидно некомпетентен, может быть плодотворным путём. ПУСТЬ КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЁ ДЕЛО. И поменьше отрицает. К сожалению, некоторым кажется, что они могут охватить все стороны жизни. Итог - масса вульгарных глупостей и, как итог, защитный барьер от неё.
Так в своё время разделились наука, искусство и религия, проистекающие из единого корня. Так же возникло "Я". Также произошло разделение труда. Первичное синкретическое единство - анализ - синтез. До синтеза никто из нас не дорос - об этом и говорил Морозов.
Пост N: 4117
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 31.05.09 23:42. Заголовок: Ну а о стиле рассужд..
Ну а о стиле рассуждения «мирефремовцев» даёт вполне наглядное представление один пассаж, проделанный мудрым нашим Трак Тором. Я думал: надо ли это вообще вытаскивать? Однако слишком уж (во всяком случае для меня) наглядный и рафинированный случай. И так. Случилось мне оскоромиться — зайти на форум «Мир Ефремова». Всё же любопытно иногда про себя сплетни почитать. Другого там, собственно, читать и нечего: скучно, вяло и в основном ни о чём. Ну и натыкаюсь сходу на разбор, так сказать, моего следующего поста:
цитата:
А не надоело шарманку по кругу гонять? Ну я спрошу ещё раз: «Причём Македонский до Дзержинского или Ленина?» И отвечу: «Тот в своих условиях жил и действовал, эти — в своих. Сравнивать нечего, нет предмета для сравнения». И что? Ты мне заново прогонишь весь тот малосвязный гон, который то ты, то мскиф нёс? Надоело, не хочу. Вы визжите, как будто вас уже на кончик копья поддевают. А кроме визга? Ничего, пустота. Сами-то вы ни хрена ни сделали, ни за, ни против. Пошёл бы ты в персидскую конницу защищать великую персидскую культуру от армии Александра? А хрен. Служил бы тихо младшим писарем в присутствии заштатной сатрапии и уныло тянул от получки до получки и не дёргался ни разу. Лобызал бы сандалию начальнику, когда там по регламенту полагается, держа дулю в кармане как символ величайшего протеста и несломленности духа. Где там край Ойкумены и лучше ли персидское царство эллинского — это другие бы решали. И они решали. Потому что хотели решать. А кто царём не уродился — тот пехом Ойкумену мерял, как тот китаец в «Таис Афинской». Но а-ля Афанасий Никитин ты и союзники твои ведь тоже не пойдёте. Не-а. Будете ныть до второго пришествия. Пока кто-то деловой за вас не решит: кому, куда и где там край.
Трак Тор пишет: цитата: доклад Ивана Цибина об АМ, цитирую:
Тут же последовал ответ Алекса. Устами младенца глаголет истина. Точнее, ими она раскрывает себя, младенцы, озвучивая, не ведают, что говорят. Этот верноподданный восторг перед сильными мира сего: "И они решали. Потому что хотели решать. А кто царём не уродился — тот пехом Ойкумену мерял..." Несть им числа, готовых мерять пехом Ойкумену по первому зову Вождя. Несчастны они, ненаходящие вождя или находя недостойного - желчь и злоба разъедает тогда их изнутри и выплескивается наружу. И не найдя для битвы верноподданных чужого вождя, обратят они свой гнев к неприсоединившимся, не хотящим участвовать во лжи, которая рядится в одежды простой, грубой солдатской истины.
И нет спасения, Женя, в том, чтобы прикинутся незаметным, больным, слабым для битв с хищнком, как тот крабик. При случае драконы достанут тебя (каламбур получился, тебя уже давно достали - но ты не прикидывался тогда "незаметным"; теперь я сам вижу - это не помогает). Кто не снами - тот против нас. В этом, действительно, есть истина.
Читаешь — и опупеваешь. Человек вообще не понял смысла комментируемого им текста. То есть полный ноль. Или надо предположить, что он именно так и захотел его понять, либо вот такие убелённые сединами мудрецы и аксакалы вот такой невиданной интеллектуальной мощи заседают там. Обращаю внимание на цитирование — классический приём выдирания из контекста. «И они решали. Потому что хотели решать. А кто царём не уродился — тот пехом Ойкумену мерял…» И далее следует рассуждение о готовых мерять Ойкумену пехом по зову вождя. То что после «пехом Ойкумену мерял» сразу и непосредственно следует «как тот китаец в «Таис Афинской» — это старательно проигнорировано. Если процитировать фразу целиком, как есть, то смысл вполне доступный для средних умов получается: «за неимением гербовой пишем на простой», у кого нет папы-царя и персонального 600-го коня — тот использует другие доступные средства, как-то свои ноги и сандалии. Было бы желание куда-то придти. Неодолимое влечение и неборимая страсть увидеть — что там на краю Земли, что там за горизонтом. А далее дполняется: «Но а-ля Афанасий Никитин ты и союзники твои ведь тоже не пойдёте». Аналогию я некую вижу между индивидуальным путешествием китайца и Никитина. И, видимо, зря, впустую. Видимо, великие знатоки Ефремова попросту забыли, что там за китайец и откуда он взялся. Если вообще поняли о чём речь в самом тексте «Таис» (там, если мне склероз не изменяет, в лоб Китай не называется). А что непонятно — то не замечаем. И опа — готово рассуждение о каких-то неведомых готовых куда-то топать по призыву какого-то вождя. Джигар, вы сетовали, мол не получается прочесть монодиалоги Козловича. Ну так вот выше пример подобной глубочайшей аналитики. Примерно так они и Ефремова читают. И настойчиво изливают такое своё прочтение на несчастные головы незадачливых читателей. Потом очень удивляются: отчего это их, белых и пушистых, посылают в такие дали, что в телескоп не видно?
Пост N: 428
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 01.06.09 12:17. Заголовок: Честно говоря, я – в..
Честно говоря, я – в шоке от приведенных цитат ЕБ и Трак Тора!!!
Alex Dragon писал:
цитата:
Человек вообще не понял смысла комментируемого им текста. То есть полный ноль. Или надо предположить, что он именно так и захотел его понять
Алекс, если человек не понял настолько ясно изложенного смысла, то его умственные способности вызывают у меня большое сочувствие.
Но этот человек доказал, что это не так и с его умственными способностями – всё в порядке. Те же «Писма Маловера», которые мне очень нравятся, - тому свидетельство!
Значит, тогда что? Остается предположить, что искажение было сделано намеренно!
Но лично для меня это открытие – чудовищно!
Оно означает, что только для того, чтобы выставить неугодного козлом, этот человек готов идти на сознательную фальсификацию истинной позиции оппонента!
А такие действия, действия сознательного обмана (а не самообмана!) окружающих, - это первый шаг на пути к искажению действительности в своих целях, ведущие к тому темному и плохому, что этот человек всячески порицает и обличает!!!!
P.S. Насчет укладывания оппонентов на лопатки интереснейшая версия...
Костя, хочу вам, как сугубому специалисту, пояснить, в какой версии это так. Действительно, приводя конкретные исторические факты и их собственную интерпретацию в историческом же плане Мскиф выглядел не очень, мягко говоря, убедительно, а уж на лопатки... Здесь ЕБ и коллеги погорячились. Но я говорил вот о чем - Мскиф писал:
цитата:
Тут не Александра оценивают, тут открывается, что для людей, берущихся судить об Александре, главное. <...> А я ведь прямым текстом сказал: меня достало, что оскорбляют других и топчут стадом.
По п.1: Скиф о том же, что и вы в вырицком докладе - не находите? Имеет место быть оценка АМ в главном, основывающаяся не на исторических фактах (мы ведь поговорили за гомонойю), а на внутренних убеждениях. Признание двусторонности (черной и белой) Александра в этом контексте - всего лишь "диалектическая" уловка.
Об этом писал и А.К., рассказывая о социологических исследованиях Фромма (помнишь, Андрей, о рядах великих личностей из разных времен (Александр Македонский, Цезарь, Наполеон, Маркс, Ленин...) в анализе Фромма? Фромму можно, а мне, доктринеру и "иррациональщику", нельзя?).
По п. 2. Имхо, топтание стадом имело место быть. Не знаю, читали ли вы закрытый раздел, но это и в открытом видно. Причем "стадо" топтало врагов не параллельно, как другое стадо в целом, а последовательно, по одному. Причем передергивая слова оппонента иногда самым подлым образом. Оправдаться одному перед "стадом" с опытным дирижером и помошниками - дохлое дело
ЗЫ. Топтание стадом продолжается (уже с четырьмя восклицательными знаками, градус растет), как только открывается новая возможность - вы же видите :)
ЗЗЫ. "Об этом писал и А.К." - опять я выразился непонятно, наверное, думая о своем :). А.К. в статье (и Фромм) не о том напрямую писали, конечно. Фромм имел ввиду как раз двусторонность (но не в псевдодиалектическом, а социологическом смысле). У каждого деятеля из приводимых им рядов два (как мин) основных свойства. Сам член ряда (выбранного) ни о чем конкретно не говорит - сплошная "диалектика". Но рассматривая корреляцию предпочтений человека, Фромм делал однозначные (в пределах погрешности, с которыми умеет работать современная социология) выводы об испытуемых. В итоге Фромм предположил, что рабочие Германии 30-х годов не будут сопротивляться приходу Гитлера к власти (если я не путаю, это в той же работе Фромма). Аристотель, отец совр. наук, не знал социологии, но его многое беспокоило в македонской ситуации.
Пост N: 429
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 01.06.09 13:03. Заголовок: Трак Тор, я помню, ч..
Трак Тор, я помню, что после того, как вы заявили, что я вас систематически травил, и Сат-Ок и я потребовали у вас разъяснений и доказательств тому, вы сказали:
цитата:
Еще раз говорю: не волнуйтесь, это рабочий момент. У людей в обычае травить друг друга, объединяясь при этом во временные группы. Если эмоционально задевает - подставьте вместо "травить" - "осуждать". Будет легче:)
Так может вам сейчас сразу и подставить «осуждать», вместо «топтать стадом»? И всем будет легче.
По крайней мере не будет такого сильного накала спора у людей.
А то вы горазд словами бросаться, а потом выясняется, что хотели высказаться гораздо безобиднее.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 01.06.09 15:38. Заголовок: Олег.. 1 . Для меня..
Олег..
1 . Для меня лично "Признание двусторонности (черной и белой) Александра" не является диалектической уловкой. Человек вообще очень сложен...если это развивающаяся личность (а А.ею был). И в нем много чего намешано. Светлого и темного... Если он, не встает однозначно на одну из означенных сторон, что часто случается в плане темноты, но исключительно редко наблюдается в светлом варианте. И это закономерно. Ибо жить по темному легко, а для света и понимания того, что все люди братья надо дозреть... А в те времена еще надо было просто дойти вообще до этой мысли...Сообразить, что так бывает, когда с детства растешь в обществе, где такая мысль и понимание отсутствуют. В принципе. Для меня мысль о прогрессивности деяний Александра весьма спорна....как не могу утверждать и обратного... Потому я и взялся за доклад, что этот тезис Ефремова (о существовании в те времена представлений о братстве и равенстве в какой бы то ни было форме) казался не слишком обоснованным...и я просто решил проверить... Убедился, что сомнения оправданы... Но отсутствие таких представлений у Александра (как и вообще - в обществе, представителем которого он являлся) не означают, что он был однозначным тираном и палачом. Да, ради своей цели он переступал через многих и многое... Мне это тоже не нравится...как, кстати, и большинству участников разговора, о чем они неоднократно писали. Но я знаю (а не выдумываю) о тех поступках Александра, которые свидетельствуют и о противоположной строне его натуры...благородстве etc... Да, он выродился в тирана, да народам, которых он покорял было несладко... Только все же, в отличие от фашистов (и это тоже указывалось) он не делил народы на высшие и низшие и предпочитал, если это возможно, не убивать, а именно покорять и уравнивать... Несмотря на то, что представления о том, что все люди - братья, тогда просто не существовало... И были совсем иные примеры поведения царей-завоевателей... Ладно...это длинный бесконечный разговор и снова его начинать, теперь уже с моим участием, совершенно непродуктивно...давно уж всё сказано и я просто пояснил для Вас и свою позицию... Вкратце: я, как и остальные соучастники дискуссии, его не превозношу, но не вижу оснований делать из него исчадие ада. Мскиф и Вы Олег, почему-то все время пытаетесь увидеть в утверждениях ваших оппонентов тезис о том, что Александр молодец и так было и надо... Но это ж подмена понятий. Не утверждают они этого нигде. Просто видят, помимо негатива и позитивные моменты, но не утверждают, что они являются индульгенцией для этого негатива... Можно и это нормально дискутировать о соотношении сих моментов...позитивных и негативных...Это, действительно, очень сложный и интересный вопрос... Но зачем же искажать точки зрения оппонентов?
2. Закрытый раздел читать не имею возможности (просто и не предпринимал попыток ставить вопрос), потому судить о том, что там происходит, не могу. С оценкой о "топтании стадом" не согласен. То, что двое, порою трое участников форума были не на Вашей, а недавно - мскифа стороне не позволяет говорить о топтании стадом... Тем более, сами говорите о последовательности высказываний.. Дирижер? Помошники? Извините, Олег, но у меня такого впечатления не сложилось... Определенное сплочение у трех-четырех человек, присутствует и это порою заметно..., но не ценой подстройки под мифического дирижера... Да, двое, а тем более трое, конечно больше, одного-двоих и психологически одиночке сложнее, я и сам порою попадаю в такое положение... Но "топтание" ?
По форме высказываний.... Вы знаете, Олег, все тут хороши... У всех идут срывы... Когда достают непониманием и нежеланием вслушиваться в нюансы понятные высказывающемуся, но не видимые критиками.... Но по-настоящему деструктивные высказывания и откровенное хамство в прошедшей дискуссии я заметил здесь лишь у одного человека (сейчас не трогаю суть его высказываний)...за что он и получил временнный бан... Может, в закрытом разделе топтание и было..не знаю, говорю лишь о том, что вижу.
P.S. Перечитал... и понял, что повторяю многое уже сказанное до меня.... Не хотел влезать, подкидывая дровишек...просто отвечаю, Олег на Ваше обращение. Не для оспаривания Вашей точки зрения... просто посчитал неправильным проигнорировать, ибо отношусь к Вам серьезно. Не знаю, насколько весь этот мой ответ будет плодотворен....
И далее продолжать этот разговор не склонен...как не испытывал желания вообще в него влезать.
Отправлено: 01.06.09 16:32. Заголовок: Да, правильнее не пр..
Да, правильнее не продолжать, конечно... Но: Социалист пишет:
цитата:
Для меня лично "Признание двусторонности (черной и белой) Александра" не является диалектической уловкой.
Я ведь написал не двусторонность АМ сама по себе, а в "этом контексте". "Имеет место быть оценка АМ в главном, основывающаяся не на исторических фактах (мы ведь поговорили за гомонойю), а на внутренних убеждениях". Когда речь идет о главном ("Они подмочили порох. Карл!") - не важна эта многосторонность. Неважно, что не было у греков и АМ такой гомонойи, что ИАЕ выдумал, все равно АМ провозвестник. Чего провозвестник? А тут надо по новой мегабайты перечитывать, и доклады Линника и Цыбина не забыть
Отправлено: 01.06.09 16:43. Заголовок: Я просто обалдеваю....
Я просто обалдеваю...
Чтобы ТАК верить в свою святость!
Когда Джигар в тему, где не просто наметилась, а уже началась "разборка", вместо того, чтобы успокоить всех, пишет подмётное письмо сначала про Трак Тора, а потом про меня... ... когда он возмущается про извращение смысла, а сам делает это в первом же послании... ... когда кто-то говорит про профессиональные качества в тот момент, когда мы говорим про морально-нравственные нормы, когда мы говорим о Совести... ... когда мнение объявляется "вне закона", но оказывается, что это мнение, как говорится, всего прогрессивного человечества... ... когда кто-то делает сугубо личные утверждения, а кто-то приводит цитаты, в ответ на которые первые кто-то не могут ничего сказать в ответ, но зато начинают склонять личности...
... тогда, да, я никого на лопатки не положил. Я уронил их лицом, на то самое, ихнее. Их реакция и говорит нам о том, что там было.
Я вот думаю, что услышал мальчик после своей фразы о короле-нудисте? Явно же: "Хам! Да как ты смеешь!... Я - король!"
Пост N: 2186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 01.06.09 17:01. Заголовок: Джигар пишет: Оно оз..
Джигар пишет:
цитата:
Оно означает, что только для того, чтобы выставить неугодного козлом, этот человек готов идти на сознательную фальсификацию истинной позиции оппонента!
Джигар, не так всё плохо, по-моему. Бывает, что человек видит именно так, как видит, несмотря на всё очевидное и ясно изложенное. Но видит совершенно искренне.
помнишь, Андрей, о рядах великих личностей из разных времен (Александр Македонский, Цезарь, Наполеон, Маркс, Ленин...) в анализе Фромма?
Помню. И? Александр возможен и в других рядах: с Гарибальди, Боливаром и Лениным - одно; с Цезарем и Наполеоном - другое, и т.д. во всевозможных сочетаниях, говорящих о типе характера выбирающего. В примере Фромма - ряд, свидетельствующий об авторитарности. Первый из предложенных мной рядов, скорее, свидетельствует об увлечении человека, его выбравшего, вождями-освободителями. Теперь осталось посмотреть, какие личности в героях у "ноогеновцев", мысленно добавить к этому ряду АМ, раз о нём разговор, и попытаться сделать социологический вывод, подобно Фромму. И что получится? И причём тут фашизм, тоталитаризм, имперскость и проч., что нам с завидным упорством навешивают?
Отправлено: 01.06.09 17:33. Заголовок: Социалист К Вам у м..
Социалист К Вам у меня очень большой кредит приязни. За статьи о Ленине и кое-что еще... Просто примите к сведению, что против Вас у меня нет никаких отрицательных эмоций.
Но когда Вы пишете:
цитата:
Но зачем же искажать точки зрения оппонентов?
, то Вы неправы. Вопрос должен быть адресован другим людям. Потому чтм на этом форуме имеет место быть очень гнусная тенденция - за неприятное для кого-то мнение носитель этого мнения объявляется плохим человеком. А человек не плох - он просто думает. Размышляет. Хотел бы ОБСУДИТЬ это с теми, кто, как он думает, такие же как и он, которые его поймут. А в ответ... извините, но был конкретный плевок.
Вся моя плохость в том, что я не стал как другие "утерся и стерпел". Я завопил. И "вина" моя в том, что я "нарушил покой". Всё было так хорошо отработано! "Нет индейца - нет проблемы". А тут... ба-бах... осечка.
Когда Джигар писал про "форум - лаборатория", то он пальцем в небо попал. Ибо некоторые совершенно не хотят понимать, что мы все в ней испытатели и испытуемые. Даже такой "неприятный" тип как я - тоже "испытатель". И результаты... не блещут.
----
Суть же проблемы совершенно в другом. В личном общении. Непример, при личном общении вы узнаЁте про своего собеседника его манеру говорить, шутить, улыбаться. И потом, при общении интернетном, вы это помните и и лучше распознаёте смысл написанного. А что взять с ника, пустого ника, пусть и с трижды умными мыслями? "Мы и сами и с усами. Кто ты такой, чтобы нас учить."
Пост N: 463
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 01.06.09 18:26. Заголовок: Я всё больше прихожу..
Я всё больше прихожу к выводу, что корень проблемы не столько в существовании кардинальных противоречий, сколько в банальном недопонимании и разных логических устройствах мозгов у оппонентов Мне ближе логика Ваших оппонентов, mskif. Именно логика, по сути сейчас ничего не говорю. Просто, я лучше ее понимаю и она мне кажется логичнее,независимо от того, что говорят. Но построение мысли мне кажется логичнее, чем у Вас. Не во всем... Нередко, я логику некоторых из них не разделяю... Но она мне понятнее и кажется вывереннее. По сути вопроса я в центре между вами...со смещением к ним, ибо вижу АМ более диалектично, чем Вы, но не столь позитивно,как они... Это всё обсуждаемо. И оппоненты Ваши готовы были обсуждать... Вы обострили ситуацию по принципу: правильно - неправильно, черное - белое. Протофашист - прогрессор. А он ни тот, ни другой...ИМХО. Потому, логика оппонентов Ваших мне ближе..что она менее полярна и более диалектична в оценке АМ... То, что сразу бросается в глаза неплотно погруженному в дискуссию и возможно, пропускающему важные и критичные для всех вас детали... Вы не совпадаете по манере ведения дискуссии, логике и структуре ее процесса....
Но вот по форме они мне в данном конкретном случае кажутся куда более терпимо себя ведущими... Точнее - ведшими изначально и по моему ИМХО только после Вашего последовательного и упорного невнимания к их аргументам пошли Вам навстречу и приняли ту же манеру дискутирования...И то не столь деструктивную, как Вы.
Я ответил Трак Тору. Теперь среагировал на Ваше обращение ко мне. Дискутировать не склонен, ибо понятна бессмысленность. Видим по разному. Но мне показалось полезным донести и мою точку зрения, как человека счастливо неожесточенного данным спором и потому размышляющего спокойно. И вполне допускаю, что я что-то упустил..второстепенное по ходу разговора, но повлиявшее на Ваши реакции и обострившие их. Но читал я внимательно. Всех. Не дотошно-въедливо, но внимательно. Впечатления - см. вышенаписанное. Переубедить не надеюсь Может, полезен будет еще один взгляд немного со стороны. На сем закончу.
Отправлено: 01.06.09 18:47. Заголовок: Социалист, я тоже не..
Социалист, я тоже не хочу никаких бодяг. Всё началось с банальной защиты Чести и Достоинства. Нас всех, живых и здравствующих. А Александр... он свое от жизни получил. А вот нам еще предстоит "... чтобы не было мучительно больно...".
Отправлено: 01.06.09 19:09. Заголовок: A.K. A.K. пишет: Ал..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Александр возможен и в других рядах: с Гарибальди, Боливаром и Лениным - одно; с Цезарем и Наполеоном - другое, и т.д. во всевозможных сочетаниях, говорящих о типе характера выбирающего.
Ну почему сразу о характере выбирающего?! Ну почему бы не остановиться для начала "с точки зрения ориентации на предпочтительные ценности"? И перечислить оные?
Отправлено: 01.06.09 20:35. Заголовок: Вот только вопрос во..
Вот только вопрос возникает... если у "них" была более выверенная логика, то почему выводы были неверны? И в итоге понадобилось моё вмешательство такой силы? - Ведь сыр-бор разгорелся из-за категорического нежелания ставить Македонского в один ряд с Гитлером. А, оказалось, что можно. И что это совсем не "чушь".
Отправлено: 01.06.09 20:58. Заголовок: Джигар пишет: Но ли..
Джигар пишет:
цитата:
Но лично для меня это открытие – чудовищно!
Оно означает, что только для того, чтобы выставить неугодного козлом, этот человек готов идти на сознательную фальсификацию истинной позиции оппонента!
А такие действия, действия сознательного обмана (а не самообмана!) окружающих, - это первый шаг на пути к искажению действительности в своих целях, ведущие к тому темному и плохому, что этот человек всячески порицает и обличает!!!!
Для меня фашизм есть естественное проявление эксплуатации, ее подлинный лик. Так как история человечества (реальная) - эксплуататорская, то да, можно сказать, что Сат-Ок пишет: цитата:
цитата:
это история развития и доминирования фашизма.
Но я сам лично так вопрос не ставлю. Это Ваша озвучка, не моя!
Моя озвучка была бы такова. Все измы - фикция. В реальности мы имеем рабовладение и развитие оного. Фашизм (и нацизм) - вершина развития рабовладения. На фоне этого развития есть другое, более слабое, но более перспективное, развитие - человека-ноосферы.
Как говорится, прочуствуйте разницу. И весь этот балаган становится только омерзительнее от попыток замять это "недоразумение", которое повторяется с завидной частотой.
А затем начинается мышиная возня "у скифа плохо с диалектикой". Нет дорогие товарищи, это у кого-то, из спорящих со скифом, нелады с совестью.
Пост N: 4123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.06.09 21:28. Заголовок: Если для вас «Фашизм..
Если для вас «Фашизм (и нацизм) - вершина развития рабовладения», то странно, что вы возражаете против формулировки «это история развития и доминирования фашизма». Современные вменяемые историки придерживаются стадиальности, т.е. история человечества — это последовательность сменяющих друг друга фаз развития, каждая из которых имеет свои особенности. И если вы утверждаете, что нечто является вершиной развития чего-то, то это автоматически означает, что названия оконечных точек — это суть обозначения разных состояний одного и того же процесса. Поскольку мы живём в парадигме направленного времени, то вполне естественно обозначать явление по его современному состоянию. Скажем, в наше время государство «Российская Федерация» называется Российской Федерацией, а не Русью, а история оного — историей России. Так что исходя из ваших слов вполне закономерно вытекает формулировка «история развития и доминирования фашизма». Ваши уточнения — «есть другое, более слабое, но более перспективное, развитие - человека-ноосферы» на этом фоне никак не смотрится, по той простой причине, что вы своим предыдущим утверждением заявляете не иначе как иную историческую парадигму, с которой, естественно, в представленном виде никто не согласен. После этого говорить о чём-то бессмысленно — или у вас какая-то своя историософия, или вы не очень понимаете, что с точки зрения историков вы говорите. И не только историков. Грубо говоря: вы даёте свою формулировку закона Ньютона, отличную от общепринятой (ну, скажем, у вас не F=ma, а что-нить вроде F=m/a), и потом удивляетесь, почему физики не желают обсуждать вытекающую из этого механику.
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 01.06.09 22:06. Заголовок: Хам, упорствующий в ..
Хам, упорствующий в хамстве и покрывающий его без малейшей саморефлексии Словами с Большой Буквы, а после потока оскорблений, претензий и игнора собеседников со священным трепетом взывающий к совести, напоминает известную в истории бабушку, с искренним возмущением и негодованием подкладывающую вязаночку в костёр нехорошего Яна Гуса.
То есть совершенно отчуждённого человека, какими часто бывают романтические человеколюбцы-маниловы, никогда с реальными людьми и их реальными проблемами не общавшиеся. Которые вообще не не в состоянии хоть как-то посмотреть со стороны на свои действия, зато изрекать трескучие бессмысленные словеса горазды.
Можно было бы в подтверждение каждого слова привести немало цитат, да мусорить не хочу. Бесстыдник в полной несознанке, таким и останется - строить свой, маниловский вариант "светозарного моста" в своей собственной голове - без людей, зато со Словам с Большой Буквы.
Очевидно, три дня отдыха не пошли на пользу; неизвестный теперь отрабатывает прикид мученика, пострадавшего за "Правду-Матушку!!!"
Пост N: 4127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.06.09 23:26. Заголовок: С Козловичем хоть бы..
С Козловичем хоть было весело поначалу. С него хорошо было стебаться — серьёзно разговаривать было уже невозможно. Сейчас как-то и прикалываться неохота — обрыдло. Короче, mskif. Вы форум уже достали. Ваши аутичные монологи уже никому неинтересны. Даже если вы вдруг прозреете и начнёте вести здравые беседы, боюсь местное население не захочет вдаваться в изменения вашего душевного состояния и будет или игнорировать, или посылать на фиг. Вас банить или сами уйдёте? Я всё же надеюсь на победу разума и потому баномётом размахивать особо не горю. В общем, у вас тут самый-самый последний шанс и самое последнее самое китайское предупреждение. Если не внемлите — дальше будет террор и репрессии. Ежели мне чего-то не понравится, или покажется, хоть на секунду почудится, что вы неадекватны — выставляю бан сразу и навсегда.
Пост N: 2197
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 02.06.09 10:38. Заголовок: Мне все эти истории ..
Мне все эти истории в который раз одни и те же мысли навевают: как добиться такой безупречности, чтобы любое вторжение, сопровождаемое неуместным ратным пылом с чрезмерным пафосом, или путаностью изложения и т.п., гасилось само? Пробуешь игнорировать - так нет, другие зачем-то разговор поддерживают, ругаются, посылают и - следовательно - сами подставляются.
"Представьте, что и я мечтал о безупречности" ("Лезвие бритвы").
Отправлено: 02.06.09 10:40. Заголовок: A.K. пишет: Тренируе..
A.K. пишет:
цитата:
Тренируем терпение.
Это хорошая мысль. Но пока ей следует только Гор (респект ему:), а остальные тренируются в хамстве. С десантной прямотой. Затыкая рот неугодному. Вы попали, ребята. Затыкая рот Мскифу, вашему идейному (по сути) единомышленнику, защищающему вашего идейного противника из чисто человеческих побуждений (пусть и неуклюже временами), вы себя здорово позиционируете. Андрей, а анализ по Фромму был бы интересен. Может быть в ветке Кое-что о природе человека (продолжение)? Хотя меня по военному времени интересует только один вопрос: Фромму можно, а мне нельзя? Про АМ и сталина-гитлера. Если ты готов честно об этом говорить, я бы поддержал. Без твоего участия не вижу для себя смысла.
Пост N: 2198
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 02.06.09 10:50. Заголовок: Ну давай по военному..
Ну давай по военному времени, всё-таки солнечная активность вверх пошла. Изложи, пожалуйста, в любой ветке, которая видится тебе наиболее подходящей, "только чтобы я понял!" ((с) Дж. Кеннеди), что именно "можно Фромму и нельзя тебе".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хоть, я и рад был бы ошибиться... Но по-моему история с "отстаиванием и защитой" уже давно закончилась... Обычным игнорированием и высокомерным отмахиванием, то бишь хорошей миной при никакой игре. 
Мне ближе логика Ваших оппонентов, mskif. Именно логика, по сути сейчас ничего не говорю. 
- участник сейчас на форуме