Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 4017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 13.05.09 15:36. Заголовок: О дружбе виртуальной и реальной
Пора бы прекращать эту комедию. mskif, шли бы вы своей дорогой. Не нравится вам тут, фашисты-тоталитаристы здесь — о'кей, как вам будет угодно. Установили сию истину — покиньте помещение. Или вы мазохист, общение с такими пренеприятными личностями доставляет вам удовольствие? Чего вы мозги долбите? Делать нечего? Так другим есть чем заняться, кроме как по сотому разу перетирать одно и то же.
Ёлки-палки, ну откуда эти тролли берутся? Прям зараза какая-то, причём с длительным инкубационным периодом.
Отправлено: 27.05.09 19:00. Заголовок: A.K A.K. пишет: И ..
A.K A.K. пишет:
цитата:
И если не получается, это проблема не только упёртого собеседника, агрессивно становящегося в позицию оппонента, но и наша проблема тоже. Нам, несовершенным, не хватает сил, знания, умения достучаться до него, упёртого и закомплексованного доктринёра.
Я очень рад, что не ошибся в Вас... Осталось только признать, что изначально нет никаких доктринеров, упертых и агрессивных, а есть эти самые "силовые линии", которые суть Личности, которые смотрят и видят под разными углами. Сами же Личности очень даже похожи... Поэтому не надо их "разводить" - надо искать общее. Это общее станет местом стыка двух пролетов "светозарного моста". Если кто-то готов признать собственное несовершенство, то признать несовершенство оппонента он просто обязан. То самое несовершенство, в силу которого уже оппоненту не хватает сил, знания, умения достучаться до ... упёртого и закомплексованного..., то бишь, этого первого "кто-то".
То, что я несовершенен, я отметил ранее и никогда не отрицаю... Безмерно рад, что и Вы ступили на эту дорогу.
----------------
Ну а теперь, в связи с окончанием миссии, снимем покров "тайны" и расскажем, что же это было. Заодно, поможем понять местную пандемию.
Итак... Македонский и Гитлер. Две личности... и два суждения о них. Одно из них принадлежит местному "настоятелю" и "брахману" - проще говоря, местному авторитету. Кроме того, существует не очень приятная статистика... Спорить в такой ситуации чистой воды самоубийство - вероятность подвергнуться остракизму со стороны местного "верховного совета" через возражение "брахману" - более чем 100% (и всё это было просчитано после второго ответа в теме, включая воронку инферно). Но не спорить - еще хуже. Не попытаться остановить несправедливость, не высказать свою точку зрения, не дать понять тем, кто остался непонят, что на самом деле их понимают, что они не одиноки... это предать свои идеалы. Значит, выбираем "самоубийство", и отныне у нас не спор, но миссия - пробить стену. Лбом - в буквальном смысле. Мое поведение с этого момента есть зеркало их слов, а мои слова - их поведения. Моя цель - дать им шанс увидеть предмет обсуждения под "моим углом" (а воронка инферно будет использована как "строительный материал"). Четкого плана нет, но есть цель...
Они говорили, что Александр нес хорошие идеи, а что силком - неважно? - Но оказалось, что в реальности им плевать на все мои высокие мысли, а гораздо существенее моя толерантность по отношению к ним. То, что они не приняли в виде слов, они одобрили и сделали в реале.
Я не хочу живописать все моменты, но подобных параллелей очень много, и если вы цените такие вещи как "слова не расходятся с делом", "практика - наилучший критерий теоретических построений", то вы имеете теперь достаточно пищи для ума.
А мой бан сослужил очень и очень плохую службу администрации. Он и есть свидетельство "невыносимости чужой правды". Я не собираюсь придавать ему какое-либо значение (я прекрасно понимаю, что на самом деле таким образом люди себе самим взяли тайм-аут). Поэтому, когда Alex Dragon пишет:
цитата:
меня за ИДЕИ забанили! У них цензура! Фошисты, ужос-на!
, то это просто смешно... и грустно. За такими словами стоит другая вещь, очень серьёзная - стоит вопрос: что вы строите на самом деле - светозарный мост в мире света и теней, или островок личного счастья в океане ужаса? Неужели кто-то только себя считает носителем прекрасного и светлого, а всех остальных - противными варварами, которых надо приобщить к чудесам цивилизации через рабский ошейник, прекрасно выкованный высокоразвитыми нео-эллинами?
Всё, что я говорю сейчас, имеет только один смысл - я, как любой другой "тролль", не имею своей целью обижать вас. Но и терпеть незаслуженные обвинения в испорченности своей (и чужой) ДНК тоже не собираюсь. Я упорно подвожу к мысли о том, что все должны подвергнуть ревизии собственное поведение. Прежде чем обвинять кого-то, нужно проанализировать, а верно ли были истолкованы слова, не спровоцировали ли на нетипичную реакцию оппонента, были ли созданы все условия для примирения, или чьи-то действия только расширили "воронку". Решение проблемы не в "агрессия против агрессии", а в том, чтобы, невзирая на собственную усталость, искать взаимопонимание. Ну а когда будут люди взаимно услышаны...
Все знают про "казнить нельзя помиловать". Во времена интернетные в качестве такой запятой выступает то, что вы сами думаете об оппоненте "на заднем плане" своего сознания. После того, как "запятая" поставлена, тайное становится явным. И люди со стороны, глядя на причитающих о собственной праведности, могут употребить слово "лицемеры"...
Я сожалею, что наш разговор местами получился такой, каким он был. Очень хочется верить, что он не был напрасным, и все стороны извлекут для себя уроки. Всё начиналось в теме про диалектику. Один вопрос остался без ответа, и этот вопрос был про диалектику спора. К сожалению, не прозвучала та мысль, что диалектика спора сводится к пониманию оппонентами диалектичности своих визави. "Тот, кто со мной спорит не просто такой или сякой, он - вселенная, с кучей достоинств и недостатков... Он такой же как и я" - Хорошая мысль, о которой часто забывают. Степень "забывчивости" и предопределяет результат.
...
Эра Соединившися Разумов обрадовала бы Ефремова ничуть не меньше, чем любая другая на пути к ТА.
Эдэль
Эдэль пишет:
цитата:
Мне ещё кажется очень важным и ценным умением в человеческих отношениях умение вовремя остановиться.
Я тоже ценю это. Но всё начатое надо доводить до конца. Когда уступать уже нельзя.
Пост N: 2450
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.09 12:18. Заголовок: Всегда поражала ситу..
Всегда поражала ситуация, когда некто оскорбляет беспрестанно, игнорирует, эпатирует, а после в минорных тонах многословно печалуется о проблеме непонимания. Типическая ситуация. Глубокое отчуждение.
Справка для интересующихся плодотворностью общения: после хамства и игнора общение начинается не с поучений, а с осознания и извинений.
Поэтому не надо их "разводить" - надо искать общее. Это общее станет местом стыка двух пролетов "светозарного моста".
Mskif, для совместного строительства пролётов моста нужно не отчуждённые теоретические беседы вести. С Ольгой, Эдэлью, Сат-Оком, Алексом, Социалистом, Трак Тором я знаком лично и у нас есть за плечами и общие дела - с кем-то больше, с кем-то меньше, - и неформальное общение за чаем или у костра, и взаимопомощь. Вы же, живя, судя по всему, в Москве, не проявляете никакой заинтересованности в личном знакомстве, зато наговорить оскорблений успели. О каком совместном строительстве здесь можно говорить?
Отправлено: 28.05.09 17:42. Заголовок: A.K. A.K. пишет: В..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Вы же, живя, судя по всему, в Москве
По чему судя?
A.K. пишет:
цитата:
наговорить оскорблений успели.
Это утверждение базируется на одной вещи: вашей дружбе. Это прекрасно. Но ведь дело то в том, что первым оскорбили меня!
Классика жанра - тема про ВОВ. Я что, что-то запредельное написал? Нехорошее? Не по теме?
Нет же блин, прям как тот безумный сенатор в США, который выбросился из окна с воплем "русские идут!" : "тролли, тролли..." Да ладно, я от него ничего хорошего и не ждал... Но зачем подзуживать, начинать мелочные личные склоки в ТАКОЙ теме, где надо или говорить по делу или молчать в тряпочку?
Ну вот Вы мне скажите и ДОКАЖИТЕ, что это не ксенофобия. А потом копните весь разговор, и посчитайте количество постов с аргументацией по теме и количество с оскорблениями. И составьте пропорцию. Потом умножьте на тот факт, что я не единственный случай. И что это далеко не самый первый мой пост был.
Вы слишком многое предположили обо мне неверно. Самая главная ошибка в том, что кто-то подумал, что я преследую личные цели, хочу повыпендриваться. В силу специфики организации ващей коммуны все дружно и стадно это подхватили. А я ведь прямым текстом сказал: меня достало, что оскорбляют других и топчут стадом. Во всех пособиях по грамотному ведению споров противопоставлять себя группе противопоказано. Но что делать, когда группа откровенно неправа? ---- Перед основным постом вчера я отправил линк, но он остался на первой странице. Похоже никто не прочитал... ---- А еще я надеялся, что тот пост в теме про ВОВ станет моим последним здесь. И уж хотя бы его прочитают и вникнут в смысл. Увы... процесс познания для некоторых сводится к тому, чтобы наклеить привычную бирочку на нечто непонятное и облегченно вздохнуть... большой и тревожный мир по-прежнему не угрожает благополучной тихой лужице...
Оффтоп: "И не надо мне никаких зеркал! Я и так знаю, что я белая и пушистая!" - сказало зеленое существо...
Что Вам сказать Андрей... Если Вы действительно за ноосферу, то Вы должны были бы задуматься, а как она может быть устроена. И прийти к очевидному решению - это мозаика...
Вот Вы видите в Македонском проводника эллинизма. А другие видят горы трупов и море крови. Вы видите плюсы, а кто-то минусы. Вы считаете итог приемлемым, а кто-то нет. Ведь итогом является насаждение права силы. И тогда эти люди начинают вопрошать: "как же так? мы ведь за ноосферу! за равенство! - не склеивается!"
Может быть всё-таки эти люди, которые говорят об отрицательном, сами совсем не отрицательные? И они просто ищут взаимоприемлемое решение, ноосферное?
Пост N: 2453
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.09 21:44. Заголовок: Ну, раз он ничтоже с..
Ну, раз он ничтоже сумняшеся твердит об абсолютности добра и зла, и о вреде понимания его относительности, то такое возможно вполне. Бескомпромиссный дуализм такой.
Отправлено: 29.05.09 13:38. Заголовок: A.K. A.K. пишет: M..
A.K. A.K. пишет:
цитата:
Mskif, для совместного строительства пролётов моста нужно не отчуждённые теоретические беседы вести. С Ольгой, Эдэлью, Сат-Оком, Алексом, Социалистом, Трак Тором я знаком лично и у нас есть за плечами и общие дела - с кем-то больше, с кем-то меньше, - и неформальное общение за чаем или у костра, и взаимопомощь. Вы же ... не проявляете никакой заинтересованности в личном знакомстве
1. Очень уж Вы как-то утилитарно к этому подходите... А как же родство душ?
2. Я, когда обронил слова о дружбе, вообще-то сделал вам, создателям сайта Нооген, комплимент, выразил свою признательность за это замечательное деяние. Но почему-то, с чьей-то подачи, это было извращено до состояния, когда кто-то стоит и вымаливает кусочек чужого сахара. Затем это было старательно протиражировано и доведено до кондиции инсинуации, повторяемой в отсутствие аргументации (к Вам это не относится).
3. А как же идея Великого Кольца? - Я не могу с вами встречаться, у нас свои дела, свои проблемы, своя жизнь, свои мысли... мы на разных берегах реки. Но разве это главное? - Суть то ведь в том, чтобы Идеи развивались, овладевали умами, и когда наступит момент, что наши дети ступят на противоположный берег, то их там встретили те, кто их понимает. Те, кто разделяет их идеи.
Друг = не-враг.
А вот аргумент типа "иди, почитай, и возвращайся когда согласишься с моим мнением" - это уже из другой оперы.
Евгений А.
Евгений А. пишет:
цитата:
Я некогда поднимал этот вопрос здесь [про диалектику спора] - на что, кстати, там интересный ответ Сат-Ока.
Тот ответ Сат-Ока для меня был из разряда "не катит". Просматривался подсознательный постулат о единственности Истины. Истины, лишенной не только вариантов, но и пространственных измерений. И не очень четкий подход в понимании того, что Истина не существует вне носителей этой Истины (носители - это не те, кто истину трактует, а те, кто обеспечивает существование этой истины). Проще говоря, речь идет о множественности обитаемых миров и изначальном равноправии их обитателей. Еще проще можно сказать, что сколько людей - столько и диалектик. И для понимания спора надо смотреть проекции этих диалектик друг на друга - примерно об этом и написал А.К.
Тут есть еще один нюанс. (как говорил один персонаж: "меня терзают смутные сомнения...")
Есть два рода истин - природные, вещественные (существующие вне сознания, вне разума) и человеческие, социальные (существующие исключительно на уровне разума). Некоторые, думая, что они усвоили марксов постулат об объективности общественного сознания, соверщают грубейшую ошибку в своей жизни - они отказываются учитывать человеческие Чувства (и самого Человека!) как основы человеческих истин. Они отказываются от Души, сводят человеческий уровень к уровню горных пород - они перестают учитывать Мораль, Этику, Нравственность (категории Свободы), а говорят о вынужденности, предопределенности, необходимости (категории Смирения, то бишь рабства). Вы будете им говорить про жертвы, возникшие из честолюбия маршалов, стремящихся стяжать лавры покорителя Берлина, а они увидят то, что Вы пытаетесь очернить Жукова. Особо резвые припишут Вам очернение народовластия. Или по-простому - объявят уничижителем Победы. Вы будете говорить про возможные опасности - Вас обвинят в панике. ... и так далее. Вы им скажете, что у Македонского были не только положительные, но и отрицательные стороны, и судить надо по всему спектру... Вас обвинят или в однобокости или шизофрении. То, что объявят пустым глупцом - к бабке не ходи.
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 29.05.09 14:26. Заголовок: mskif пишет: Вы им ..
mskif пишет:
цитата:
Вы им скажете, что у Македонского были не только положительные, но и отрицательные стороны, и судить надо по всему спектру... Вас обвинят или в однобокости или шизофрении.
Исключительно для новых читателей: это утверждение - беззастенчивая ложь. Этого не было. Было безапелляционное уравнивание АМ и Гитлера при полном игноре их пунктуально озвученного качественного отличия, а после - оскорбления в ответ на разъяснения и сопроводительные вопросы. Против же вышеприведённой формулировки ни один нормальный человек возражать не станет.
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 29.05.09 14:58. Заголовок: Коллеги, а не отойти..
Коллеги, а не отойти ли здесь ВСЕМ на "исходные" позиции? Вы же видите, что "скиф на М" (как его выше назвали) - отнюдь не "М", что чел владеет логикой, хорошо помнит весь спор (в т.ч. и то, что уже перенесено, причем не в его пользу - разрывая контекст) и вообще, не новичок на этом форуме (зарег. 19.04.06)...
Посему я предлагаю: 1. Всем сменить тон общения. 2. Беспристрастно ("лабораторно") допустить версию подобия Македонского и Гитлера. 3. Впредь найти подобрать такой формат обсуждения столь субъективных и взрывоопасных вопросов - что бы даже в случае диаметральных разногласий не переходить на личности и не врубать "административный ресурс".
Ибо не забываем, что появился куда больший повод для мировоззренческих разногласий - повесть Тэм Рама, где очень бы не хотелось повторения здешнего (а уже начинается - тьфу-тьфу)...
P.S. время регистрации не принципиально - важно, что mskif здесь не новичок
Ну ясен в пень, в Дании безопаснее. Или всё же в Великобритании?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Но а-ля Афанасий Никитин ты и союзники твои ведь тоже не пойдёте.
Ну чё, опять стрындел только ради того, чтобы поругаться? Бо независимо от того, где мне (или кому еще) безопаснее, на вопрос
цитата:
где вы там о счастье всех беспризорников и прочих малых сих печётесь?
ответ будет "здесь. В СССР."
И не обижаюсь я на тебя только потому, что ты на Украине. В таком бардаке жить и оставаться нормальным - невозможно. Уж я то, из Беларуси, знаю.
Ошиблись вы! Нет во мне никакой злости, и Сат-Ока я уважаю, и других... за дела хорошие. А вот по поводу слов НЕКОТОРЫХ можно и поспорить. А иногда и нужно. Особенно если они касаются того, что называется основообразующим базисом. Через 10 лет от России один пшик останется, а они всё в личные обиды и абстрактную говорильню играются...
PS ДддаааА! Шпиён я, аглицкий... пятая колонна и всё такое. А Сат-Ок - страшная угроза для НАТО... велели устранить. Но вы меня... баном... как я рыдал! - рыдалЪ!
PPS Русских на планете, этнических - менее 50 миллионов. Менталитетных - от силы около 100. На планете - 7 миллиардов жадных ртов. Вы о чём грезите, господа?
О том, что меня заботят какие-то разборки на личном уровне?!
Я не понимаю откуда у мскифа столько свободного времени, чтобы работать дятлом, как он об этом написал, и постоянно, как корова, пережевывать одну и ту же жвачку.
Но, по-моему, с нас этого уже хватит.
Давай таким людям второй шанс, не давай, или давай 3-й или даже 10-й, от этого ничего не изменится. У меня такое чисто личное и практическое ощущение сложилось, что случай с мскифом – это клинический случай с человеком, у которого навязчивый психоз, а потому с ним по-нормальному нельзя. Таких людей надо лечить.
Поскольку у нас здесь не психиатрическая больница, то такого человека от нас надо изолировать.
Как сказал Ста-Ок, и я с ним полностью в этом согласен, форум – это лаборатория, где производятся исследования.
Такие, как мскиф, мешают нам здесь работать. Об этом говорило множество людей.
Поэтому я предлагаю считать выступления, подобные мскифовским, навязчиво пережевывающим одну и ту же идею, подобиями DOS-атак, используемых хакерами, чтобы подвесить и лишить работоспособности атакуемый компьютер.
Соответственно, защита от таких нападений – бан людей подобных мскифу. Как только выясняется, что собеседник не внемлет голосу разума.
Иначе мы, вместо продуктиной работы и обсуждений тех тем, что нам нравятся, будем до бесконечности обсуждать то, что нравится мскифу и подобных ему клиников.
Теперь я не удивляюсь, когда читаю что у вас в реале нет друзей
Не знаю, откуда вы это взяли: я мог лишь некогда сказать - "осознанно сократил былой круг общения в своем городе" - ибо изменилось мое мироощущение и изменился социум, где -
цитата:
- Настоящий враг лучше фальшивого друга. - Фальшивые друзья - это всегда опасные хронофаги: они пожирают наше время. - Чем меньше"любящих" вас людей, тем больше у вас остается времени на на тех, кого любите именно вы. http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000076-000-0-0#003
А лично с вами о своих друзьях, их количестве и т.п. - не хочу говорить в принципе.
цитата:
должны были ответить мне на 2 поста. В чем клятвенно обещались.
Да, обещал (и без ультиматумов), но доказуемые ответы на эти вопросы требуют намного большего времени, чем необдуманные эмоции в этой теме, а поскольку у детей экзамены, мы живем не в Канаде и еще многое т.п. - пока не успеваю и практически не пишу в своем разделе (увы). А за свой выпад я извинился, да он и не был оскорбительно-обидным - лишь грустная ирония...
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.05.09 00:58. Заголовок: Джигар, я вас не зря..
Джигар, я вас не зря в своё время посылал читать монодиалоги с Козловичем. Усталость после этого накопилась неимоверная. А человеку - всё божья роса. Нынешняя ситуация - образец быстрого реагирования. Всё-таки мы обучаемы, хоть и не с первого раза...
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 30.05.09 16:03. Заголовок: Гор, а почему бы вам..
Гор, а почему бы вам не пригласить Джигара на свой "персональный" форум и там уже без оглядки соревноваться в выделении желчи на единицу времени? Даже страшно представить, что вы здесь творите в закрытом разделе...
Пост N: 2457
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.05.09 22:37. Заголовок: В закрытом разделе п..
В закрытом разделе процветает каннибализм. Используется широко новинка интернета - смайлик-кинестетик, прыгающий с экрана на оппонента и кусающий его. Также в данный момент апробируется программа "крот и жвачка", когда комп невозможно отключить или переключить на другое окно, пока идёт "прорабатывание" провинившегося, попавшего в закрытый раздел, а через колонки идёт аудиотрансляция текстов, обращённых к прорабатываемому.
Пост N: 2180
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 31.05.09 13:39. Заголовок: A.K. пишет: А опасен..
A.K. пишет:
цитата:
А опасения напрасны, с Тэй Рамом знаком лично, завтра снова увидимся. На форуме мысли он излагает ясно, с полоборота не заводится.
О вчерашней встрече рассказал здесь. Лишнее подтверждение, что причины конфликтов на форуме - не в идейных несогласиях, а в неумении некоторых участников себя вести.
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 14:26. Заголовок: A.K. пишет: Андрей, ..
A.K. пишет:
цитата:
Андрей, также известный как Тэй Рам, рассказывал о Южной Африке - о Намибии и ЮАР, показывая фотоальбомы по этим странам и свои фотографии с флешки, которую мы подключили к взятому с собой в парк Ириному iforsite компу.
Добавлю его слова о своей аватаре в теме "Дальней связи" на МЕ:
Лишнее подтверждение, что причины конфликтов на форуме - не в идейных несогласиях, а в неумении некоторых участников себя вести.
С тобой и Костей в реале мы тоже замечательно общались - даже в принципе не было поводов для деструктива, но в виртуале происходит эффект, коий пока глубже всех (imho) увидел Трак-Тор:
Трак-Тор пишет:
цитата:
Тот, кто обижает других, часто не осознает: это его невротическая реакция неприятия чего-то в себе, которая неосознанно выносится вовне.
У меня появилась гипотеза: интернет - обоюдоострый меч, способный помогать уменьшать эту темную энергию, но в силу некоей дальнодействующей (через Инет - на весь мир!) СА чаще поражает свободную энергию. Человек не замечает, как им овладевают фантомы.
Основание: я видел людей, ставших (увы) моими противниками, в реале: они как будто другие люди - дальнодействующая часть СА, возможность безнаказанно для себя оскорблять оппонента на "своей" виртуальной территории, при живом общении исчезает. http://mirefremova.borda.ru/?1-1-0-00000011-000-20-0#011.001
К тому же (судя по заметке в ЖЖ), известные темы вы там дипломатично не обсуждали, но уже видно - свои взгляды Тэй Рам будет защищать
Пост N: 454
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 31.05.09 14:53. Заголовок: Евгений А. пишет: с..
Евгений А. пишет:
цитата:
свою позицию Тэй Рам однозначно сумеет отстоять и защитить
Пока что он ясно продемонстировал свою неспособность сделать это в части касающейся социально-политических вопросов. Вероятно, он хороший специалист в своих областях, но что касается вопросов истории России нового времени и политики, четко и наглядно показал свою некомпетентность в оных,граничащую с невежеством. И то, что он, возможно, хороший человек и специалист в своих вопросах, не имеет ни малейшего отношения к тем граням его личности, в которых он проявляет агрессивное невежество. Хороший человек - не профессия. И очень хорошо может сочетаться с заблуждениями и пустыми амбициями. Одно другому не мешает. Пока что все вопросы он прктически проигнорировал. И это понятно, ибо проколы налицо и подтвердить свои версии ему нечем. Пара ссылок на экзотических авторов, не имеющих отношения к серьезным исследователям и не опирающихся на источники, это показали наглядно. Все мы порою ошибаемся. Но можно признать свои проколы и это хоть и неприятно, но нормально... На ошибках учимся. А можно до последнего отстаивать откровенные фантазии, которые найдены в экзотических книжках. Что и происходит в данном случае. Так что зря ты, Женя,надеешься Хоть, я и рад был бы ошибиться... Но по-моему история с "отстаиванием и защитой" уже давно закончилась... Обычным игнорированием и высокомерным отмахиванием, то бишь хорошей миной при никакой игре.
АПДЕЙТ Я среагировал на процитированную фразу... теперь она исправлена и звучит вполне корректно...и, возможно, я бы уже так не откликнулся... "Будет защищать"... ну и прекрасно... Но уж, раз написал, так написал Хотя..конечно, конструктива не прибавилось..м-да... Жаль, что успел увидеть неотредактированную Женину фразу...
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 31.05.09 14:58. Заголовок: Вот и славно. Евгени..
Вот и славно. Евгений А. цитирует:
цитата:
фотография несколько урезана: я на ней среди древовидных папоротников у водопада на востоке Трансвааля (ЮАР, пров. Лимпопо).
Да, и про Лимпопо рассказывал, и про Трансвааль. Эх, магия дальних стран!
Евгений А. пишет:
цитата:
известные темы вы там дипломатично не обсуждали
Не обсуждали. Но не "дипломатично".
цитата:
уже видно - свои взгляды Тэй Рам будет защищать
Дык, все ждут, когда он это будет аргументированно делать. Так нет же - молчок:)
Трак Тор мудр, жаль только, что сам иногда попадает в "странный аттрактор" (ну очень странный @TracTor!) Кроме того, по своему опыту знаю, что иные "учёные мужи" и доктринёры и в реале воспринимают собеседника только через систему призм и фильтров своих заморочек.
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 15:49. Заголовок: A.K. пишет: Трак То..
A.K. пишет:
цитата:
Трак Тор мудр, жаль только, что
Ты тоже мудр и понимаешь, почему я хочу видеть вас (нас) не разобщенными на два-три (а там, может и больше) лагеря: не слыша (читая) друг-друга мы неодопустимо много теряем...
Потому неправильно, когда на сайте Ноогена нет ссылки на МЕ - если Яндекс и Гугль выводят их вместе на первой странице! Тем паче, что у нас "наполовину один народ", на МЕ нет замалчивания коллег, как на КЗ, и эпитет "братский" к Ноогену пишется отнюдь не в шутку
Пост N: 455
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 31.05.09 15:55. Заголовок: Женя, как ты оценива..
Женя, как ты оцениваешь следущие высказывания:
Евгений Беляков
цитата:
К сожалению, в среде так нзываемых "ефремовцев" и "ноосферных коммунистов" процветает явление, которое можно называть "КОЛЛЕКТИВНЫМ МЫСЛЕИЗБИЕНИЕМ". Последний пример - на форуме "Нооген" : http://noogen.borda.ru/?1-9-0-00000022-000-0-0-12420... См. также продолжение темы. Суть явления: масса агрессивных участников набрасывается на одного, кто высказывает "отклоняющуюся" точку зрения, оскорбляя и всячески третируя. Нужно ли говорить, что слова могут ранить сильнее чем "физические действия". Обычно предметом такого коллективного творческого дела становится человек, по возрасту более старший "основных" участников мыслеизбиения. На моей памяти такому мыслеизбиению подвергся я (несколько раз!), Андрей Козлович, Женя Аржанов, также "били" Лищинского, Жаворонка и нек. других. Большинство покинуло из-за этого "монолитные" сайты "Красная Застава" и "Нооген". На последнем и в настоящее время ведется очередное мыслеизбиение участника под ником мСкиф. Заходите и смотрите на товарищей Алекса Драгона (который, кстати, в свое время назвал меня "мозгляком" и это совсем не самое серьезное из оскорблений, просто запомнилось), Сат-Ока и "покрывающего" их Андрея Константинова. Последнее мыслеизбиение на "Ноогене" - "били" Олега Трак Тора. Его, наверно, многие знают и любят. Олега подвергали проработке не только на "открытой части", но и в закрытом форуме. Если бы Иван Ефремов увидел, что творят его так называемые "последователи", то он бы ПЕРЕВЕРНУЛСЯ В ГРОБУ.
Последние новости. Мскиф оказался твердым орешком и оложил своих оппонентов (4 человека, не стесняющихся в выражениях) на их 8 лопаток. После чего закономерно подвергся новой порции грязи и был забанен. Признавать свое поражение? Как бы не так! Аргументов нет - дело решит простая "сила"... Некрасиво! Вот это - "коммунизм" Сат-Ока, Алекса Драгона, Джигара и Андрея Константинова? Вот такой маленький Торманс на сайте "Нооген".
Как отсутствие агрессивности? Хотя, под отсутствие замалчивания, сие, пожалуй, подходит Воистину Братские высказывания
P.S. Насчет укладывания оппонентов на лопатки интереснейшая версия...
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 31.05.09 16:15. Заголовок: Хорошо, что ты иногд..
Хорошо, что ты иногда читаешь и МЕ, но не вижу здесь крамолы: сказано искренне, открыто и могло слово-в-слово быть здесь - если бы не т.н. "вечный бан"
Закрытый же раздел появился там после здешнего и в нем нет ничего, что мы не говорим открыто (лишь цитаты из личных писем и т.п.) ибо постылая секретность и келейность не наш - и осуждаемый на МЕ путь.
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 31.05.09 17:54. Заголовок: Зато я иногда читаю ..
Зато я иногда читаю МЕ. И там ЕБ успел назвать нас гадами и сволочами ("Ноги моей больше не будет на их "мероприятиях"!" - ничего человек не вынес, как сквозь пустоту прошёл через наш многомесячный труд - так нафига нам такой нужен?), полностью подтвердив этим характеристику, данную ему Алексом.
А странномудрый ТТ показал лишний раз, что любое поведение не понравившегося ему человека, будь на то его барская воля, будет проинтерпретировано уничижительно. И разговоры про общение в реале - не ему бы, не раз приглашённому к этому общению и проигнорировавшему эти приглашения, вести. Лучше бы он - в его-то годы - реагировал на реальные тексты, а не на симулякры, существующие только в его голове и причиняющие немало страданий окружающим.
Поэтому, ЕА, вы не тките иллюзию понапрасну. Лучше Джигару ответьте - всё больше конструктива будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хоть, я и рад был бы ошибиться... Но по-моему история с "отстаиванием и защитой" уже давно закончилась... Обычным игнорированием и высокомерным отмахиванием, то бишь хорошей миной при никакой игре. 
- участник сейчас на форуме