Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 02.09.09 01:53. Заголовок: Уголок «борьбы с тоталитаризмом»
Перенёс сюда. Отныне вся борьба с тоталитарным прошлым: карикатурки, отрывки из фильмов со злобными НКВДшниками и прочая наглядная антисоветская агитация — здесь. — A.D.
Gremy пишет:
цитата:
[Вот еще пример - Войнович. Ему, случается, инкриминируют, что-де накропал пасквиль на свой народ (это я - о "Чонкине"). Да нет - не преследовал он такой цели. Просто получилась бездарнейшая убожайшая поделка - вот и вся вина "автора гениального романа-анекдота" (поразительно, но в гении его записал даже Рязанов!)]
Интересная находка в контексте дискуссии о творчестве Аквариума - гребенщиковское исполнение песни А. Макаревича с антисталинским видеорядом художника Петра Белова:
Особенно впечатлил "Комендант особой ложи" - портрет маньяка на госслужбе с безумным взглядом...
Кхе-кхе. «Весь мусор рунета — на «Нооген»! — такво лозунг момента, так что ли? Ну коли уж ты добрался до ру_аквариум, тогда я приведу «дискуссию» оттуда:
цитата:
Я: КГ/АМ. Постный модернизм. Обрыдший до свинцовой скуки, убогий и уродливый донельзя. К тому же бездарный. Это не картины, а пипифакс. И то, последний лучше и красивее — потому что хотя бы для людей нужен и полезен, а эти, так сказать, картины не отражают ничего, кроме закуклившейся в своём мрачном мировидении, замкнувшейся на самой себе в своём лелеянии мифа об усах вождя пароноидальной психики. Но даже не бездарность сего гения кисти впечатляет, а выспренная натужность подобных экзерсисов. Соединение же этого видеоряда и песни — вообще за рамками даже бреда. Если такое показывают школьникам — мне их искренне жаль. Не надо Борисыча подписывать под этим калом — у него и своих грехов хватает, что б вешать ещё и чужие.
Разместившая ролик дама: Если честно, я даже удивилась, почему так долго не было подобного отзыва от ортодоксальных фанатов БГ. Что касается моего "соединения видеоряда и песни", то об этом можно спорить, но про художника, который умер больше 20 лет назад, хотя бы почитайте в интернете. Например: http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post71252997/ Спасибо за комментарий :)
Я: О, да я расту — уже в ортодоксальных фанатах! Что до проочего — а если попробовать по гамбургскому счёту, без предварительного чтения ссылок о заслугах и ущемлениях, а только впечатление от просмотра? А впечатление тошнотненькое. В лучшем случае представленное в данной подборке могла бы быть иллюстрацией в каком-нить очередном дешёвом эпосе в мягкой обложке о злодеяних усатого Иосифа. Это не картины, это довольно удушливые по настрению слепки сомкнувшегося до убогой серой комнаты коммуналки зациклевшегося на лелеянии застарелых мифов и болячек восприятия мира. Может у этого художника и были какие-то более светлые вещи, однако по данному клипу это не видно. А песня — по смыслу она выражает совсем иной пафос, далекий от видеоряда. Впрочем, в известном смысле это делает затею с «артклипом» в некотором роде целостной — её исполнение в данном варианте весьма посредственное, годящееся разве что для застолья и таким образом несовершенство исполнения подчёркивает убогость содержания зрительного ряда. Макаревич, прямо скажем, пел её лучше. Все эти юбилейные упражнения на публику «я спою для тебя, ты для меня» хороши для дешёвого размягчения и соплеточения раскошеливающейся по такому поводу публики, но не представляют абсолютно никакой ценности для искусства. Короче, кирпичик к кирпичику, серость к серости. Ещё какая-то дама: Ого. Сильно замахнулись. А на Вильяма нашего, не побоюсь этого слова... тоже могёте? %) А о Белове почитайте. Декоратор и художник, всё-таки, это... известный, как-никак :)
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 02.09.09 02:42. Заголовок: "Приключения солдата Ивана Чонкина" - экранизации
Gremy пишет в теме "Сергей Михалков: гений конформизма":
цитата:
[Вот еще пример - Войнович. Ему, случается, инкриминируют, что-де накропал пасквиль на свой народ (это я - о "Чонкине"). Да нет - не преследовал он такой цели. Просто получилась бездарнейшая убожайшая поделка - вот и вся вина "автора гениального романа-анекдота" (поразительно, но в гении его записал даже Рязанов!)]
Немного не в тему (можем продолжить в контекстном месте), но я согласен с Рязановым: Ваня Чонкин - это "наше все" в большей степени, чем тоже настоящий, но все-ж героизированный Вася Теркин (люблю их обоих)...
Войнович же сознательно поднял над общественной "пирамидой" с усатым вождем наверху - самого плохого солдата (прототип сказочного Ивана-дурака), кто в "момент истины" оказывается единственным носителем истинных народных традиций и ценностей... И здесь прямая приемственность с непреходящими шедеврами нашей литературы, а так-же героями Я.Гашека (Швейк), Н.Мейлера (Нагие и мертвые) и т.д.
С "паквилем на народ" не согласен тем более - народ у Войновича всегда великодушен и прекрасен, а вот более узнаваемой пародии на нашу вечную номенклатуру русская литература не знала со времен Щедрина!
С экранизацией же трилогии пока не повезло: 8-и серийный сериал 2007 г., что лежит на торрентах, я не смог выдержать более 2-3 минут - абсолютное убожество и непонимание контекста, а однсерийный чешский ""Приключения солдата Ивана Чонкина" (1994) по мотивам лишь первой части - слишком сжат, хотя его герои и режессура мне нравятся (не уверен, что у Рязанова вышло бы лучше) и нередко смотрю его перед тем, как вновь начать пречитывать вещь в бумаге...
Отрывок чешского "Чонкина": допрос начальника местного НКВД капитана Миляги, после удара по голове - решившим, будто он попал к немцам и вспоминающим свой школьный немецкий...
М-да, любопытно... Но мне побольше нравиться вот это (автор - некий подписавшийся СашБаш (неужели это сам Александр Башлачев?)):
Не позволяй душе лениться, Лупи чертовку сгоряча. Душа обязана трудиться На производстве кирпича.
Ликует люд в трамвае тесном. Танцует трудовой народ. Мороз и солнце - день чудесный Для фрезеровочных работ.
В огне тревог и в дни ненастья Гори, гори, моя звезда! Звезда пленительного счастья - Звезда Героя соцтруда!
Решил партком единогласно Воспламениться и гореть. В саду горит костер рябины красной, Но никого не может он согреть.
Не мореплаватель, не плотник, Не академик, не герой, - Иван Кузьмич - ответственный работник. Он заслужил почетный гемморой.
Его пример - другим наука. Век при дворе. И сам немного царь. Так, черт возьми, всегда к твоим услугам Аптека, улица, фонарь.
Он был глашатый поколений. Куда бы он не убегал, За ним по всюду бедный Ленин С тяжелой кепкою шагал.
Как славно выйти в чисто поле И крикнуть там: - Е..на мать! Мы кузнецы. Чего же боле? Что можем мы еще сказать?
Когда душа мокра от пота Ей некогда ни думать, ни страдать. Но у народа нет плохой работы, И каждая работа - благодать.
Не позволяй душе лениться В республике свободного труда. Твоя душа всегда обязана трудиться, А паразиты - никогда!
Хотя это, конечно, отклонение о темы - тут в "стройно зыблемом строю" цитат не нашлось "промежутка малого" для хоть одного словечка из masterpieces Михалкова (что, кстати, тоже - показатель).
И еще позволю себе чуть приколоться - безо всякой издевки над уважаемым Арисом Лински. Мне его "Покайтесь, господа, за неуважение к гению" почему-то напомнило "Опамнетайся, пан Козлевич!".
Вася Теркин заслуживает уважения и даже восхищения (Швейк - тоже ничо), но Чонкин - "черт-те что и сбоку бантик"... Бывший минобороны и "чепист" Язов Д.Т., конечно, "в языкознании не познал толк" и не авторитет в вопросах "великого-могучего" и литературы, но он как-то исчерпывающе точно охарактеризовал поделку:"...вот, состряпал Войнович... роман - не роман, анекдот - не анекдот... этот Чонкин цельные дни самогонку тянет да с Нюркой пробавляется... и все вокруг такие дураки набитые... ну как можно с таким сладострастием все это выписывать?!".... Ясно одно - был бы народ скопищем вот таких суболигофренов (то, что изображает невольный пасквилянт - да не пахнет тут "великодушным и прекрасным", почти сплошное уродство) - да никогда бы "враг не был разбит, победа была за нами". Есть, правда, на данный счет позиция, - что - да - этим самым наш народ и являлся (и является), а "немца просто трупами завалили". [Обидно, что такой позиции придерживался и очень мной уважаемый Астафьев; хотя я не владею информацией, как В.П. отнесся к поделке, но мне кажется, что резко отрицательно - он терпеть не мог (и совершенно справедливо!) никаких зубоскальств, когда речь шла о величайшем из всех зол - войне, возмущался даже по поводу "Небесного тихохода"]... Меня в поделке особенно возмутило сущее издевательство над, как бы назвать, "рязанской мадонной" (благоверной "мини-лысенко" (никак не Мичурина!) Гладышева) - которая "спи, Геруша, на краю". И она изображена сущей "неандерталкой"!.. Поглядел отрывок, честно скажу, ничего особенного не узрел. Слыхал, что по "Чонкину"чуть ни диссертации защищались, но, думаю, ерунда - это все равно, что по Бабаевскому или графу Хвостову. Или Михалкову.
Отправлено: 24.09.09 15:19. Заголовок: Нет, "Чонкин" - не графомания
Слыхал, что по "Чонкину"чуть ни диссертации защищались, но, думаю, ерунда - это все равно, что по Бабаевскому или графу Хвостову. Хвостова Вы зря приплели. "Чонкин" - не графомания. Остроумно и талантливо, но отвратительно своим цинизмом. Как сказал сразу после выхода романа один писатель, не помню кто, но помню, что вполне себе демократ и не коммунист: "Я прошел всю войну от Сталинграда до Берлина, поэтому до меня такой юмор не доходит."
Остроумно и талантливо, но отвратительно своим цинизмом.
"Цинизом" в отношении маньячных НКВД, нищих колхозов, трусоватых замполитов, перешедших на "суржик" обкомов и райкомов, однообразных газет, мракобесного мичуринства и т.п.?
Верно, но именно ЭТО И ЕСТЬ - САТИРА, приемственная Гоголю, Щедрину, Крылову и т.д. - без оглядки на чины и хоругви, но, конечно, противоположная "райкиным", "штепселям-тирапунькам" и т.п. придворному конформизму.
ЗЫ - почти уверен, что Вы сами не читали ни одной главы Чонкина: опять чужой пересказ...
Отправлено: 24.09.09 18:06. Заголовок: Все было бы правильн..
Все было бы правильно, если бы не имело отношения к Отечественной войне.
Не-а, читал. Эпизод с Милягой-Миллегом особенно запомнился. Или вот еще мерин Осоавиахим с запиской "прошу считать меня коммунистом" - да, это гениальная пародия на надоевший штамп. Но так нельзя. Нам такое читать можно, но надо щадить чувства современников войны.
Пост N: 4909
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.09.09 18:11. Заголовок: Книгу не читал, смот..
Книгу не читал, смотрел фильм только когда-то, в Чехии или где там, снятый. Наивно думал, действительно будет некий каскад юмора и сатиры или хотя бы остроумия — судя по упоминаниям в газетах, по искромётности должно было переплюнеть всех Гашеков с Салтыковым-Щедриным вместе взятых. Оказалось унылое говно.
Отправлено: 25.09.09 14:14. Заголовок: Евгений А. пишет: В..
Евгений А. пишет:
цитата:
Верно, но именно ЭТО И ЕСТЬ - САТИРА, приемственная Гоголю, Щедрину, Крылову и т.д. - без оглядки на чины и хоругви, но, конечно, противоположная "райкиным", "штепселям-тирапунькам" и т.п. придворному конформизму.
Я читал его еще в журнальном издании, в "Юности". Помню, даже смеялись. Но вот только... Это именно "штепсель-тарапунька", а не Гоголь с Щедриным. Даже не Гашек. Это апофеоз антипридворного конформизма (да, конформизм бывает не только придворным). Набор антисоветских (то есть вывернутых наизнанку советских) штампов. Нквдэшник-дебил, колхозник-олигофрен, партийный деятель - дегенерат, тов. Сталин - смешной клоун, совсем неопасный. И во главе - боец Красной Армии - "неофициальный идиот". Все предсказуемо. (Только штамп "старый мудрый еврей" (Сталин) остался нерушимым - за антисемитизм могли и свои накостылять, и за границу не принять.) Только вот когда про войну началось - блевотно стало. Но не враз. Первый почуял гнильцу дед. Он только сказал: "Знаешь, я хорошо помню первый день войны. Ничего такого не было. Все было как обычно. Очереди были только у военкоматов." Вторую часть я читать не смог - вырвало сразу. Но был и в ней веселый момент. Комбриг, воевавший с Чонкиным, со своим клоунским воинством крепко накостылял немцам и за это даже удостоился приема у Сталина (не еврея, а Виссарионыча). Когда мне про это рассказали - вот тут я смеялся от животиков . (Вряд ли автор рассчитывал на этот эффект.)
У меня тоже остались эти номера, ибо "Юность" - любимый журнал именно нашей юности (сорри за тавтологию) и детя дракошкам это не понять Еще там радуют иллюстрации в рисунках, коими всегда славился этот журнал - если не забуду, отсканю главных героев...
Отправлено: 05.10.09 18:02. Заголовок: если/когда страна сн..
если/когда страна снова встанет на путь строительства социализма - то этим "выдающимся произведениям", - может быть, снова не будет уделяться внимания? (надеюсь, не будет - ни свободолюбцами как "борьба против системы", ни официальными идеологическими работниками, как "разоблачение врагов")....точнее, будет, но как что-то сугубо личное-персональное, вроде коллекционирования крышек от пивных бутылок.....потому как ни строительство социализма, ни строительство вообще чего-то, не может быть основано на этом, это своего рода "демотиваторы"...... хотя, нет, видать при строительстве социализма это всё снова будет кем-то востребовано: 1) в отличие от "болота", определённая и большая Цель - провоцирует у кого-то появление "антицели"; 2) какие-то ошибки и перегибы опять будут (потому что энтропийность вселенной)
Пост N: 77
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 05.10.09 20:00. Заголовок: Не, на путь строител..
Не, на путь строительства уже не встанет, ибо коммунизм - усё... Основным средством производства в постиндустриальную эпоху являются мозги, а их при всём желании в общую собственность не отдашь...
Пост N: 5019
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 05.10.09 21:23. Заголовок: Мозги как средство п..
Мозги как средство производства — это всё же метафора. Во всяком случае, ежели ни с кем не случится такого чуда, как умение материализовать мысли. Не думаю, что нам имеет смысл рассматривать эту возможность. В остальных же случаях сколько бы там мозги не кипели, всё их бурление имеет смысл только в том случае, если воплощается в конкретные вещи — станки, конвееры, заводы, и т.д. и т.п. И насчёт отдать в собственность — заблуждаетесь. Запросто. Человечество знало и рабство, и крепостное право, и более тонкие методы эксплуатации чьих-то мозгов. Чем мозги инженера какого-нить «Форда» не купленные? И зарплата, вкупе с пряниками льгот и кнутом штрафов, а более всего перспектива сдохнуть под забором, держит его крепче всяких цепей. Особенно если у него есть семья. Конечно, он может уволиться, сменить род деятельности и т.п. Но ведь он персонально никого и не волнует. Современное техническое творчество — работа массовая и от отдельной даже и гениальности мало что зависит. В общем и целом коллективы инженеров любой конторы достигают примерно одного и того же. Чем бритва «Шик» отличается от бритвы «Жиллет»? Ничем принципиальным. Любой системе нужен не пиковый максимальный, а стабильный средний результат. И так же в любой сфере. Даже если байку о постиндустриальном обществе принять за реальность, то просто увеличится количество занятых мозгов и их цена пропорционально упадёт на рынке.
Отправлено: 06.10.09 00:21. Заголовок: Стас ранее был пишет..
Стас ранее был пишет:
цитата:
1) в отличие от "болота", определённая и большая Цель - провоцирует у кого-то появление "антицели"; 2) какие-то ошибки и перегибы опять будут (потому что энтропийность вселенной)
Во втором, в отличии от первого, можно обвинять только самих себя. Потому что карнавальную и площадную культуру никто не отменял (почитайте Бахтина "Франсуа Рабле", там исследованы основные механизмы ее действия). Аннекдоты были и будут, но аннекдот про Штирлица и аннекдот про Лелика Брежнева - качественно разные вещи.
Основным средством производства в постиндустриальную эпоху являются мозги, а их при всём желании в общую собственность не отдашь...
Мозги средством производства были только у Васесуалия Лоханкина. Всем остальным к мозгам требуется какая-то материальная приставка - она-то и называется средством производства.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 06.10.09 15:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Мозги как средство производства — это всё же метафора. Во всяком случае, ежели ни с кем не случится такого чуда, как умение материализовать мысли. Не думаю, что нам имеет смысл рассматривать эту возможность. В остальных же случаях сколько бы там мозги не кипели, всё их бурление имеет смысл только в том случае, если воплощается в конкретные вещи — станки, конвееры, заводы, и т.д. и т.п.
Материализацией мыслей сейчас успешно занимается автоматика - притом без участия человека. Кроме того, по стоимости сейчас преобладает продукт вообще не имеющий материального воплощения - фильмы, игры и программы для компьютеров и т.п.
цитата:
Чем мозги инженера какого-нить «Форда» не купленные? И зарплата, вкупе с пряниками льгот и кнутом штрафов, а более всего перспектива сдохнуть под забором, держит его крепче всяких
Перспектива сдохнуть под забором в развитых странах не грозит даже профессиональным безработным. (и кстати инженера стимулируют не зарплатой, а статусом в обществе)
цитата:
Современное техническое творчество — работа массовая и от отдельной даже и гениальности мало что зависит.
Это заблуждение. Творчеством занимается достаточно узкая команда, единицы-десятки человек. Деятельность остальных легко может быть автоматизирована или вообще прекращена за ненабностью
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Всем остальным к мозгам требуется какая-то материальная приставка - она-то и называется средством производства.
Угу, мышка с клавиатурой. Давай на них общественную собственность введём. А также на трусы с носками - без них тоже на работе сидеть как-то не получается :)
Пост N: 5033
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.10.09 16:38. Заголовок: Verr пишет: Это заб..
Verr пишет:
цитата:
Это заблуждение. Творчеством занимается достаточно узкая команда, единицы-десятки человек.
Вам так кажется. Современный самолёт или компьютер за разумный срок один-два человека не могут разработать в принципе. Времена одиночек давно прошли. И, как вы думаете, зачем придумана современная система профессионального образования? Именно чтобы готовить специалистов пачками, стандартизированно. Найдите на рынке революционно различающиеся вещи двух разных брендов, что б разница была ну хотя бы как между самоваром и электрочайником. Не найдёте. Изощраются в дизайне, эргономике, дополнительных функциях — которые в 90% случаев никому не нужны, но чайник остаётся чайником, хоть у LG, хоть у Sony. Причём как правило с похожим дизайном и одинаковым качеством эргономичности.
Материализацией мыслей сейчас успешно занимается автоматика - притом без участия человека.
А что, автоматический станок — это не средство производства? Вы чего хотите рассказывайте, но сам по себе продукт мысли никогда не передаётся, а только её материальные воплощения.
Verr пишет:
цитата:
Кроме того, по стоимости сейчас преобладает продукт вообще не имеющий материального воплощения - фильмы, игры и программы для компьютеров и т.п.
Жрёте вы тоже «фильмы, игры и программы для компьютеров»? От того что цена всякой хренотени растёт, это не значит, что её производство становится менее плотским. Когда вы покупаете программу или фильм, то вы в мире материальном покупаете носитель — диск, кассету и т.п. Не забудьте про вполне материальные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны и плееры. А даже когда вы скачиваете этот фильм из Интернета, то вы платите за электричество, связь — а телкоммуникации отнюдь не из святого духа состоят, за нагрев атмосферы. Так что можно сколько угодно рассказывать про «постиндустриальную эпоху», но покупая виртуальный товар, вы в первую очередь оплачиваете груду железок, которые делают возможным пользование этим товаром.
Угу, мышка с клавиатурой. Давай на них общественную собственность введём. А также на трусы с носками - без них тоже на работе сидеть как-то не получается :)
Мышка? По дешевке решили отмазаться? Нет уж, давайте новый пентюх с хорошим монитором. А на носки - пожалуйста, вводите. Но... не в нашем районе.
Перспектива сдохнуть под забором в развитых странах не грозит даже профессиональным безработным. (и кстати инженера стимулируют не зарплатой, а статусом в обществе)
Ну так уж и не зарплатой? Шутите? Да там статус в обществе напрямую зависит от того, сколько вы получаете чистыми в год.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Verr пишет: цитата: Это заблуждение. Творчеством занимается достаточно узкая команда, единицы-десятки человек.
Вам так кажется. Современный самолёт или компьютер за разумный срок один-два человека не могут разработать в принципе. Времена одиночек давно прошли.
Вообще-то Верр прав. Просто в любом устройстве (хоть пылесосе) узлов и проблем столько, что если все разбросать по людям - получится как раз КБ под загрузку. Если мы, конечно, хотим в приемлимые сроки и качественно . А если для публикации в ТМ - можно и в одиночку.
Verr пишет:
цитата:
Кроме того, по стоимости сейчас преобладает продукт вообще не имеющий материального воплощения - фильмы, игры и программы для компьютеров и т.п.
Стоп. А вот это подтасовка понятий. Вы подменили средства производства продуктом производства. Вы бы еще туда деньги впихнули - резанная бумага, и только. А еще лучше "виртуальные деньги".
Отправлено: 06.10.09 20:01. Заголовок: Verr а информация - ..
Verr а информация - "продукт деятельности мозгов" (с) - очень даже хорошо обобществляется, так хорошо, что капиталисты и их прислуга всё больше носятся с "соблюдением авторского права" "автоматика" - расскажите это миллионам азиатских рабочих опять же, пока что вся "постиндустриальная цивилизация" - это управленческая и финансовая "голова" в "странах первого мира", и производственное "туловище" - во многом в остальном мире, и вместе они образуют мировую индустриальную цивилизацию современного капитализма
Просто в любом устройстве (хоть пылесосе) узлов и проблем столько, что если все разбросать по людям - получится как раз КБ под загрузку. Если мы, конечно, хотим в приемлимые сроки и качественно.
А я о чём говорю? Я ведь примерно то же самое и написал.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 07.10.09 20:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вам так кажется. Современный самолёт или компьютер за разумный срок один-два человека не могут разработать в принципе. Времена одиночек давно прошли.
При разработке мозгами шевелят - десяток человек. А остальная толпа - реализует. Т.е. например - главный говорит "а давайте мы крыло на метр больше сделаем" - и все начали чертежи править. Но эта работа совсем не творческая, и вполне может быть автоматизирована. Просто пока её автоматизировать дороже, чем толпе платить.
цитата:
А что, автоматический станок — это не средство производства?
А отвёртка с молотком - средства производства? Вопрос ведь не что - что, а что имеет смысл в общественную собственность передать.
цитата:
Когда вы покупаете программу или фильм, то вы в мире материальном покупаете носитель — диск, кассету и т.п.
Нет, с интернета качаю. И виртденьгами оплачиваю :)
цитата:
покупая виртуальный товар, вы в первую очередь оплачиваете груду железок, которые делают возможным пользование этим товаром.
Только стоимость их - ничтожна по сравнению со стоимостью этого товара
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Нет уж, давайте новый пентюх с хорошим монитором.
А это уже средство потребления :)
цитата:
Ну так уж и не зарплатой? Шутите? Да там статус в обществе напрямую зависит от того, сколько вы получаете чистыми в год.
Не так. Статуса без денег конечно не будет, но наличие денег статуса не даст. Это как джентльмен и одежда - джентльмен в рванье не ходит, но как угодно одетая обезьяна - не джентльмен...
Отправлено: 07.10.09 23:28. Заголовок: Verr пишет: Т.е. на..
Verr пишет:
цитата:
Т.е. например - главный говорит "а давайте мы крыло на метр больше сделаем" - и все начали чертежи править.
У вас странные представления о проектировании. Черт с ними, с чертежами, их с помощью компа недолго переделать. Тут в дело вступают аэродинамики, прочнисты, гироскописты, автоматчики, электронщики, и далее по цепочке. Там туча узлов, и для разработки каждого нужна творческая идея. А шеф со своей широкой душой ("метр туда - метр сюда") всем такую свинью подложил, что некоторые узлы придется проектировать с нуля, а уж перерассчитывать параметры - точно у всех.
Verr пишет:
цитата:
Не так. Статуса без денег конечно не будет, но наличие денег статуса не даст. Это как джентльмен и одежда - джентльмен в рванье не ходит, но как угодно одетая обезьяна - не джентльмен...
Не спорю. Но деньги, хоть и недостаточное, но необходимое. Лишился денег - лишился и положения. Сейчас не феодализм. А вот парвеню с большими деньгами, сильно расстаравшись, вполне можно ввести в "общество".
Verr пишет:
цитата:
А это уже средство потребления :)
Дудки. Производства. "Потребления" - это если вы с них начнете на Нооген ходить, а не работать . Кстати, вторая подряд подмена понятий. Дракон, тащи канделябры!
Пост N: 5053
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.10.09 01:59. Заголовок: Verr пишет: А отвёр..
Verr пишет:
цитата:
А отвёртка с молотком - средства производства?
Если вы при их помощи производите и в оборот пускаете — безусловно.
Verr пишет:
цитата:
Только стоимость их - ничтожна по сравнению со стоимостью этого товара
Какая разница, какой на них ценник привешан? На нём вообще может быть написано «все деньги». Но в грубой материи будет воплощён всё равно носитель и (или) средства доставки. И потом, работает это «постиндустриально» только в странах капиталистического центра. Ведь цены за виртуальный товар — в основном дутые, ничем необеспеченные. Из воздуха ничего не берётся, значит для обеспечения этой стоимости переливаются средства со стороны. Попросту кто-то где-то больше горбатится. Обратите внимание, шаг чуть в сторону, на чёрный рынок (а он в третьем мире практически весь такой) — и любые программные или медийные продукты идут практически по цене носителя, превышая её от силы в несколько раз. И ничего, рынок не падает, Бритни Спирс в списках голодающих не замечена.
У вас странные представления о проектировании. Черт с ними, с чертежами, их с помощью компа недолго переделать. Тут в дело вступают аэродинамики, прочнисты, гироскописты, автоматчики, электронщики, и далее по цепочке. Там туча узлов, и для разработки каждого нужна творческая идея. А шеф со своей широкой душой ("метр туда - метр сюда") всем такую свинью подложил, что некоторые узлы придется проектировать с нуля, а уж перерассчитывать параметры - точно у всех.
Перерасчёт всего и вся - это да. Но и только, никакого творчества. Я с этим процессом краем глаза знаком всё-таки.
цитата:
Производства. "Потребления" - это если вы с них начнете на Нооген ходить, а не работать
А я тут с чего сижу, как ты думаешь? Это мне в качестве доп.оплаты идёт, чтобы в другое место не свалил. Так что для меня он преимущественно всё же средство потребления...
Alex Dragon пишет:
цитата:
Попросту кто-то где-то больше горбатится. Обратите внимание, шаг чуть в сторону, на чёрный рынок (а он в третьем мире практически весь такой) — и любые программные или медийные продукты идут практически по цене носителя, превышая её от силы в несколько раз.
Так этот самый с третьего мира и горбатится, собственно. Вот ему и доплачивают в виде почти-бесплатного продукта... У нас тоже фильмы в замкадье в два раза дороже, чем по стране...
Перерасчёт всего и вся - это да. Но и только, никакого творчества. Я с этим процессом краем глаза знаком всё-таки.
А я с этим процессом знаком "мозжечком". Вы в серьез убеждены, что когда ЛА делают, творчеством занимается только тот, кто планёр проектирует (и почему вы думаете что это один человек? ), а остальные - "Чего изволите-с?"? Откуда у вас такие дикие представления об этом?
цитата: Производства. "Потребления" - это если вы с них начнете на Нооген ходить, а не работать
А я тут с чего сижу, как ты думаешь? Это мне в качестве доп.оплаты идёт, чтобы в другое место не свалил. Так что для меня он преимущественно всё же средство потребления...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. (Вряд ли автор рассчитывал на этот эффект.)
Еще там радуют иллюстрации в рисунках, коими всегда славился этот журнал - если не забуду, отсканю главных героев... 
Всем остальным к мозгам требуется какая-то материальная приставка - она-то и называется средством производства.
), а остальные - "Чего изволите-с?"? Откуда у вас такие дикие представления об этом? 
- участник сейчас на форуме