Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N:32
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 22:56.Заголовок:Освоение и терраморфинг планет Солнечной Системы


Интересная идея- создание на Венере и Марсе условий, подходящих для жизни человека на этих планетах. Такие проекты действительно есть. Их суть заключается в том, что условия эти предполагается создать биологическим способом - распылить в атмосферах соответствующие микроорганизмы. Они вроде как создадут в исторически короткие сроки необходимые условия. Хотя неплохо было бы рассчитать, что это за исторически короткие сроки... А что Нооген об этом думает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор




Пост N:580
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 23:54.Заголовок:Re:


На мой поверхностный взгляд, терраформирование планет займёт тысячелетия, не меньше. Ведь нужно не просто атмосферу обновить, но и создать устойчивую (а значит, отличающуюся высоким биоразнооборазием) и безопасную для человека (в плане патогенов) экосистему. Колонизация Марса и создание на нём пригодных для жизни баз, в чём-то подобных базам в Антарктиде, представляется на данный момент более актуальным.

А ещё попробуйте пообщаться на эту тему с Сашей Хохловым, он настоящий фанат космоса и просто добрый и хороший человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:491
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 03:04.Заголовок:Re:


А баба Яга против. Думаю, человеку совершенно не стоит лезть в чужие экосистемы, пусть даже безжизненные, как на Марсе или Венере, киркой и ломом вправляя космос в прокрустово ложе своих не особенно-то широких человеческих представлений о подобающем. Даёшь натурпродукт!
Мне почему-то представляется, что наилучшими условиями для колонизации будет обладать планеты с естественной кислородной атмосферой, либо целиком изначально сформированные человком. Пока же мы ковыряемся в пределах системы, лучше думать о куполах и вахтовом методе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:483
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 11:28.Заголовок:Re:


Да какие там экосистемы на Марсе или Венере? Никаких шансов на возникновение своей жизни там нет, тем паче жизни высокоорганизованной.

Но Марс тогда останется специализированным курортом - сила тяжести-то в три раза меньше! Иначе второе поколение людей-марсиан уже не сможет прилетать на Землю. А это только у демократично настроенных американских фантастов может быть такой плюрализм - где жить людям и как им меняться. Гравитационный отрыв от материнской планеты - это психологическая и культурная, я бы даже сказал, экзистенциальная пропасть с историей человечества. Космический же авангардизм - ещё хуже земного в искусстве.

А Венера - это очень интересно. Интересно было бы рассчитать климатические условия там при наличии атмосферы земного типа.

Терраформизм (терраморфизм?) с помощью нанотехнологий может занять гипотетически короткие сроки - это если оправдается в макромасштабах то, что про нанотех пишут соответствующие специалисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:582
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 12:08.Заголовок:Re:


С Венерой свои сложности. Её сутки длятся 243 земных суток, что больше венерианского года, составляющего 225 земных суток. При этом Венера вращается вокруг оси в сторону, противоположную направлению вращения большинства планет Солнечной системы, в т.ч. Земли. Комбинация годового и суточного вращения планеты даёт продолжительность дня и ночи в 117 земных суток. Для землян это будет в чём-то эквивалентно полярному дню и полярной ночи. Ось вращения планеты практически вертикальна, т.е. нет смены времён года. Очень неудобная для жизни планета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:492
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 19:42.Заголовок:Re:



 цитата:
Да какие там экосистемы на Марсе или Венере?


Ну это смотря как широко понимать термин «экосистема». Если придерживаться точки зрения а-ля кастанедовской, то даже камень обладет какой-то толикой осознания. Что из себя представляют планетарные системы в целом, именно как взаимосвязанное целое, мы ещё очень плохо представляем. Но даже если отойти от столь смелых предположений о жизни (или скорее квазижизни камня), то можно ведь взглянуть не только с позиций геоцентризма, но хотя бы гелиоцентризма, расширив понятие экосистемы и включив в него всю Cолнечную систему. То есть Земля не просто отдельно взятый, уникальный своей биосферой, но изолированный объект, а составная часть Солнечной системы в целом, которая собой целиком образует некий «организм». С такой точки зрения, если можно применить такую аналогию, менять физические и химические свойства, скажем, почек или печени в человеческом теле, чревато сложными последствиями.
А если не вдаваться в столь глубокую философию, то у меня шкурный интерес — милей дикий марсианский или лунный природный пейзаж, нежели квадратно-гнездово «окультуренный» техногенный.
Что касается Венеры. Если брать климатические сложности, то проблема даже не в полярном дне и отсутствии смены времён года (при умеренном климате это был бы скорее плюс), сколько следующий момент: при таком медленном вращении вокруг оси, при составе и плотности атмосферы, близкой земной, на освещённой стороне будет сумашедшая жара, а на другой — свернизкме температуры, вплоть до сжижения газов, а в районе терминатора будут такие шторма, что самые сильные земные бури покажутся лёгким бризом. Плюс Венера ближе к Солнцу и прожаривается сильнее. Соответственно планету желательно было бы раскрутить вокруг оси, да ещё подвинуть по орбите дальше от Солнца. И я ещё не беру в расчёт гравитационные последствия изменений в системе. Но цивилизации, в возможностях которой совершить такие перемещения масс, наверняка ненамного сложнее сформировать планету с нуля.
По поводу термина «терраморфинг». Мне представляется более благозвучным термин «терраформирование». Хоть гибрид и несколько странноватый, но по-русски, мне кажется, его выговорить проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:484
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 21:10.Заголовок:Re:


Морфология - наука о структурах, если перевести смысл. "Терраформисты" - это термин, часто встречающийся у ВВГ. По смыслу приблизительно одно и то же, если не цепляться за то, что "морфо", скорее, говорит о содержании, а "форма", соответственно, о форме :)

Уважение к камням... Для начала надо тогда стать реальными джайнами :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:406
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 23:51.Заголовок:Re:


Эх, это всё-таки всё мелочи. У Альтова в повести «Третье тысячелетие» распылён Юпитер и, если не ошибаюсь - в пределах эклиптики планет земной группы создан атмосферный диск, позволивший, совершать межпланетные перелёты на обыкновенных самолётах, и, при желании, на воздушных шарах.
К сожалению не разу не читал этой повести полностью. И в СССР она выходила сокращённая, с теми же сокращениями, точнее даже с подписью (отрывок из повести) вышла и 2002-м в «Аст». В таком же виде нахожу её и в сети...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:33
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.07 00:14.Заголовок:Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А если не вдаваться в столь глубокую философию, то у меня шкурный интерес — милей дикий марсианский или лунный природный пейзаж, нежели квадратно-гнездово «окультуренный» техногенный.



Да, милей. Но по нему всё равно не прогуляться, вот так как у нас бывает, наслаждаясь светлым тёплым днём, мягким ветром.... Тогда только противоположный вариант- приспособить человеческое тело к любым условиям, но это нереально. А ведь где-то Алекс прав: учитывая, что мы со своей планетой устроили, а именно загрязнили атмосферу, забросали бутылками пива, кирпичами и битым стеклом, то что мы на Венере делать будем. То есть нужно себя сначала "окультурить" что ли. Нужно не только приспосабливать условия для существования, но и существование под условия. Тогда наверняка всё будет проще и даже играючи. Мы и сами не заметим, как экосистемы будут нас принимать.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Но даже если отойти от столь смелых предположений о жизни (или скорее квазижизни камня), то можно ведь взглянуть не только с позиций геоцентризма, но хотя бы гелиоцентризма, расширив понятие экосистемы и включив в него всю Cолнечную систему. То есть Земля не просто отдельно взятый, уникальный своей биосферой, но изолированный объект, а составная часть Солнечной системы в целом, которая собой целиком образует некий «организм». С такой точки зрения, если можно применить такую аналогию, менять физические и химические свойства, скажем, почек или печени в человеческом теле, чревато сложными последствиями.



Ну всё же хотим мы этого или нет, а так же являемся членами этого организма и так или иначе на него влияем, как и он на нас. А значит меняться условия всё равно будут. Да и сама Солнечная Система не так стационарна как кажется. Налетит комета на планету Фаэтон, допустим, глянешь, а там пояс астероидов вместо планеты- поневоле задумаешься, а ведь красивая планета была, со своей экосистемой.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
при составе и плотности атмосферы, близкой земной, на освещённой стороне будет сумашедшая жара, а на другой — свернизкме температуры, вплоть до сжижения газов, а в районе терминатора будут такие шторма, что самые сильные земные бури покажутся лёгким бризом.



Интересно, а кто-нибудь проводил точные рассчёты по условиям на Венере после терраформации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:493
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.07 02:14.Заголовок:Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
позволивший, совершать межпланетные перелёты на обыкновенных самолётах, и, при желании, на воздушных шарах.



Вы себе представляете сколько займёт времени полёт на тот же Марс на околозвуковых скоростях? Идея красивая — пять баллов, но проблемки обещает недеццкие.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Но по нему всё равно не прогуляться, вот так как у нас бывает, наслаждаясь светлым тёплым днём, мягким ветром...



Вы же не обижаетесь на судьбу, если на Эверест нужно лезть с кислородным аппаратом, а для подводной прогулки — надевать акваланг или скафандр?
Что бы представить себе прелести накачанного привычной атмосферой Марса, не нужно далеко лететь — достаточно съездить в Гоби. Желательно зимой. Из загадочной планеты Марсианского Сфинкса он превратится в неособенно уютную, но вполне заурядную пустыню. Горные прелести которой довольно быстро (в геологических, правда, масштабах) доканает выветривание, усугубленное окончательным доокислением пород и повышенным содержанием влаги.
На мой вкус, ежели есть желание поваляться на травке, вкусить прелестей тропической любви в голубой лагуне или вдохнуть густой смолистый сосновый аромат — для этого можно и нужно поехать в соответствующие места на Земле, а вот ежели горит ступить рифлёной подошвой по оранжевым пескам, взглянуть на фиолетовое небо и пощекотать нервы прыжком через каньон, поискать знаменитые каналы, покатать снежки из углекислоты и проверить надёжность термообогрева скафандра — это на Марс, и одно не надо путать с другим, тем более подменять. Поз Кама-сутры много, и все хороши. Во всём свой кайф.Конечно, прикольнее было бы побегать по марсианским берегам голышом, и босыми пятками попрать холодный камень Красной планеты, почуствовать её железо и мороз всей кожей, услышать вой её пустынных бурь перепонками ушей, а не микрофонов. Но ежели под это дело всюпланету перелицевать — так этои не Марс вовсе будет. Даже не Бурсум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:407
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.07 04:22.Заголовок:Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Идея красивая — пять баллов, но проблемки обещает недеццкие.


Да там и решения совсем недетские – скажем, корабль формирует (временно) часть корпуса и механизмов – из самой межпланетной атмосферы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 21:38.Заголовок:Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
Эх, это всё-таки всё мелочи. У Альтова в повести «Третье тысячелетие» распылён Юпитер и, если не ошибаюсь - в пределах эклиптики планет земной группы создан атмосферный диск, позволивший, совершать межпланетные перелёты на обыкновенных самолётах, и, при желании, на воздушных шарах.



Эх, Юпитер жалко... Красивая планетка.... При этом можно было бы оставшиеся его каменно-водные спутники типа Европы и Каллисто скинуть на Марс. В результате на Марсе появится вода, увеличится радиус и уплотнится атмосфера. В "Технике-Молодёжи" помнится обсуждался такой проект, только там фигурировал Титан.


 цитата:
на воздушных шарах.



Простите, я не ослышался? На воздушных шарах? Это ж сколько лет....

Кстати, насчёт аппаратов легче воздуха. Поверхность Венеры осваивать пока не представляется возможным из-за чудовищных температуры и давления (500 градусов и 90 атмосфер), но в высоких слоях атмосферы условия вполне земные. Там достаточно одеть кислородную маску без скафандра. Есть идея освоения Венеры с помощью аэростатов, эдаких плавающих в небе городов-дирижаблей. Не знаю как сейчас, но в советские времена эта идея была популярна. Опять-таки в "Технике-Молодёжи" обсуждалась. Там даже на последней странице обложки был изображён такой город. Давно уже ищу это изображение- очень уж мне понравился. Если найду и если не возражаете- выложу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:514
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.07 00:38.Заголовок:Re:


Любопытно, как на Венере с полезными ископаемыми. Согласно теории, что при формировании Солнечной системы наиболее лёгкие элементы вытеснялись на периферию, наибольшая концентрация всяких полезных металлов должна быть в составе внутренних планет. Колонизация Венеры имеет смысл при промышленных перспективах. А с такой точки зрения — смысл болтаться в атмосфере? Да и с любой. Как наблюдательные и исследовательские станции — ещё да. Насчёт же условий, близких земным — честно говоря не помню данных по поводу состава атмосферы и условий в зависимости от высоты, но кажется, она там достаточно химически агрессивная, что делает сомнительной приятность прогулок только лишь в противогазе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:410
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.07 15:54.Заголовок:Re:


Относительно Венеры

«Болтаться-то» в атмосфере Венеры можно. Скажем, создать станцию стратостат. А вот добывать полезные ископаемые «удобнее» ,как минимум, на поверхности... А вот взлететь с поверхности из сверхплотной атмосферы – задачка таких мощностей реактивной тяги... По-моему никакие ископаемые экономически это не окупят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:516
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.07 21:05.Заголовок:Re:


Ну насчёт взлёта — это мы уже уяснили, молимся на ядрёну тягу. Что касаемо искапаемых — так смотря что там полезного есть. По поводу стратостата. Суммируя вышесказанное, приходим к многоступенчатой схеме закидки грузов в космос, а именно: поднимаем дирижаблем груз на плаващий высоко в атмосфере космодром, а оттуда уже нормальный старт. Кстати, наличие у планеты атмосферы намекает на возможность использования АКС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.07 23:42.Заголовок:Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
она там достаточно химически агрессивная



Почему же? Углекислый газ- 95%, остальное- азот и водяной пар. Что ж тут агрессивного? С высотой состав не меняется (может лишь процентное соотношение этих газов, и то незначительно). Единственное- отсутствие озонового слоя и магнитосферы, защищающих от различных космических излучений. Вот это опасно. Но думаю минут на пять выйти из гондолы "покурить" можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:517
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 00:04.Заголовок:Re:


Там ещё кислотные пары имеют место быть, если мне память не изменяет. Надо будет как-нить справочники глянуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:411
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 01:50.Заголовок:Re:


Сама-то атмосфера, то бишь «воздух» Венеры, это 95% углекислого газа, 4% азот и аргон, менее 1% водяного пара. НО! На Венере ещё имеются облака, облака, как известно , состоят из капелек жидкости, а жидкость оная по современным представлениям, это 80%-ая серная кислота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:520
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 02:35.Заголовок:Re:


Во-во, она самая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 17:11.Заголовок:Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
На Венере ещё имеются облака, облака, как известно , состоят из капелек жидкости, а жидкость оная по современным представлениям, это 80%-ая серная кислота.



Ну вообще-то да, но пояс дирижаблей должен находиться вроде бы ниже этого облачного слоя, хотя он довольно толстый- около 20-ти километров (на высоте 50-70 км). Есть правда ещё одна проблема- сверхураганные ветра на тех высотах (100-710 м/с). 12 баллов!!!

gorelandrey.narod.ru- вот здесь данные об атмосфере и облачном слое...

Мдааа.... Такая красивая и такая... недоступная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:412
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 17:52.Заголовок:Re:


Ну... ниже 50 км... конечно, это надо считать, но по-моему можно «вешать» не дирижабль, а просто космический корабль обладающий плавучестью... Только вот как таки интересно гонятся за ним чему-то всплывшему с поверхности в таких-то ветрах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:30.07.06
Откуда:Эстония,Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 21:11.Заголовок:Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
А вот добывать полезные ископаемые «удобнее» ,как минимум, на поверхности... А вот взлететь с поверхности из сверхплотной атмосферы – задачка таких мощностей реактивной тяги... По-моему никакие ископаемые экономически это не окупят...



Ископаемые экономически окупились бы только тем, что прежде всего они нужны были бы тамошним колонистам. Затея добывать их для Земли мне кажется, мягко говоря, преждевременна. Мы ещё свои не выработали. Но если конечно Венера окажется богатой каким-либо очень редким для Земли материалом, то тогда другое дело. В том то и проблема, что существование там колонистов затруднено в силу чудовищных условий на поверхности. Есть шанс, что стратосфера, или что там на её месте, окажется более гостеприимной. Да, ветра. Ну я думаю, что о них уже знали во времена той статьи из "Техники-Молодёжи", значит как-то эту проблему пытались решить. Эх, найти бы её...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:522
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.07 00:35.Заголовок:Re:


Облака — дело такое, сейчас ниже, через минуту выше, тут закладываться, мол переплюнем, сверху обойдём, нельзя. Кроме того, всякая гадость имеет свойство конденсироваться. Кислота, текущая по корпусу — это не самое приятное в жизни. Так что тут вопросы и вопросы.
А насчёт ископаемых — так никто и не говорит, что для Земли. Я продолжаю придерживаться той мысли, что внеземельная экономика будет нацелена в первую очередь на потребности Внеземелья же. В любом случае согласен, что добыча чего бы то ни было на Венере будет иметь смысл только при отсутствии возможности добычи где-нибудь в другом месте.
Думаю, учитывая вышесказанное в теме, Венера будет иметь значение в основном как научно-исследовательский полигон и лаборатория.
Конечно, обидно, что висит такой себе апельсинчик, да толком и не укусишь, но кто сказал, что все объекты во Вселенной созданы на нашу меркантильную потребу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:413
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.07 01:14.Заголовок:Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я продолжаю придерживаться той мысли, что внеземельная экономика будет нацелена в первую очередь на потребности Внеземелья же.


А стартовым мотивом освоения, скажем так будет романтика... Эх, хорошо бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:39
Зарегистрирован:15.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.07 11:45.Заголовок:Re:


На Венере ещё вроде как есть дожди из концентрированной серной кислоты. Они выпадают из облаков на высоте в десятки км, но испаряются на полпути к поверхности. А такой "дождик" будет похуже, чем просто примесь/взвесь.
Но в принципе наверное эта задача решаема (вспоминаем старое "если невозможно, но очень хочется, то можно") Поднять груз с поверхности Венеры можно зондами-стратостатами. При такой плотности атмосферы они "потянут" и оболочку, больше похожую на корпус батискафа, и еще немалый груз взять смогут. Несмотря на ураганные воздушные течения, однозначно найдутся относительно спокойные области (на полюсах, например). И пусть эти стратостаты поднимаются, скажем, на т30-40 км, причаливают к штуке, чем-то напоминающей существующий сейчас "Морской старт" ( с той лишь разницей, что это будет что-то вроде супердирижабля с габаритами где-то 500 на 300 на 200 метров. А с этой "тихой заводи" спокойно стартуют планетолёты среднего класса.

И ещё. Насколько помню, на Венере есть горы. Самые высокие где-то около 10 км. Думаю, на них в принципе можно будет построить небольшую станцию-базу (все-таки 30 атмосфер лучше чем 90, а 300 цельсиев "комфортнее", чем 500

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 10:45.Заголовок:Re:


Да не надо планеты тераформировать. Это же такие(!!!!!) коллосальные затраты энергии, ресурсов и драгоценного времени. Надо человеку изменятся так, чтобы он мог существовать в вакууме, в кислоте, выдерживать коллосальные нагрузки и т.д. Это куда рациональнее, удобнее, дешевле, экономичнее, быстрее, ... А сделать это можно с помощью нанотехнологии. Пока конечно это из области фантастики, но перспективы нанотехнологии крышесносные!!!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:816
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 13:37.Заголовок:Re:


Пока что это больше фантазии и разводка лохов в правительствах на бабки. Неприличное слово из полусотни атомов конечно выложить можно, но чего с ним делать, если его и прочитать-то никто не сможет? Опять же, непонятно, если имеются ввиду механизмы размерами порядка нескольких молекул, то как ими управлять предполагается и в каком багажнике у них аккумулятор будет? Главное, я не могу понять, в чём принципиальное отличие «нанотехнологий» от органической химии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 14:33.Заголовок:Re:


Принципиального отличия нет. Просто химия, по классике, оперирует с миллиардами молекул, а нанотехнология - это штучная орагическая химия. Более того благодаря этому штучному манипулированию с помощью тунельного микроскопа появилось такое понятие как механохимия - это механическая сборка молекул.

Сейчас это конечно всё в зачаточном положении, но человек сейчас вон какие здания строит, глядиш скоро научиться такие же здания строить на наноуровне. Представляете фабрика на наноуровне. Наноконвейер позволит быстро создавать достаточное количество нановещей (наноботов например). Ну а потом наверное возможно будет воспользоваться репликацией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:790
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 14:56.Заголовок:Re:


О нанотехнологии лучше отдельную ветку открыть, у этой тема другая. Если не соблюдать этих правил, то потом очень трудно будет найти интересующую тему, когда понадобится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 14:59.Заголовок:Re:


Уже сделано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 02:23.Заголовок:Ribelanto пишет: Да..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Давно уже ищу это изображение- очень уж мне понравился. Если найду и если не возражаете- выложу...


Чего искать? Идея Сергея Викторовича Житомирского (Он недавно умер к сожалению) "Летающие острова" Венеры. "Т-М" №9 1971 год. Повторено было в "Т-М" №3 1997 год.

Александр Гор пишет:

 цитата:
А вот взлететь с поверхности из сверхплотной атмосферы – задачка таких мощностей реактивной тяги... По-моему никакие ископаемые экономически это не окупят...



Эй? Вы на что это намекаете? ВОзить даже очччень полезные мскопаемые с других планет на Землю - идиотизм. Это понимали даже наши тёмные предки.
"За морем телушка - полушка..." Только использовать на месте для местных целей! Это если там создать поселение. Взлететь с поверхности в атмосферу там можно "бесплатно" (См книгу Мооскаленко "Механика полёта в атмосфере Венеры" 1978). Ну а выходить в космическое пространство незачем вс этими грузами

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Колонизация Венеры имеет смысл при промышленных перспективах. А с такой точки зрения — смысл болтаться в атмосфере? Да и с любой. Как наблюдательные и исследовательские станции — ещё да. Насчёт же условий, близких земным — честно говоря не помню данных по поводу состава атмосферы и условий в зависимости от высоты, но кажется, она там достаточно химически агрессивная, что делает сомнительной приятность прогулок только лишь в противогазе.


Относительно "промышленных перспектив" -архи верно, батенька. Только при условии создания там поселения и инфраструктуры на почти полном самообеспечении, только тогда и стоит разрабатывать эти самые полезные ископаемые.
А вот относительно сомнительной приятности.... Вы тоже, конечно правы. Но колонизация Венеры будет иметь смысл тогда, когда на Земле тоже (не дай бог, но к этому идёт) без противогаза "на двор" не выйдешь.
Вот тогда и поговорим о приятностях и целесообразностях... Только уже поздно будет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:1998
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 03:20.Заголовок:Экий вы задорный. Сх..


Экий вы задорный. Сходу всем по серьгам раздали.
Ископаемые — смотря какие ископаемые. Железную руду таскать с планеты на планету смысла действительно, наверное, особого нет. А вот какие-нить мелкие, но редкие штучки — вполне может быть.

О противогазах: ну это вы слишком большой «оптимист». ИМХО, при таком «оптимистическом» подходе обсуждать перспективы освоения космоса просто излишне. Обществу, угробившему свою родную планету, космос врядли на самом деле нужен — они и со своим-то справится не смогли; да и кроме того есть подозрение, что такое общество просто технически не может быть в состоянии осваивать космос. Загрязнение окружающей среды до положения «без противогаза не выйти» автоматически означает техническую и общественную стагнацию и деградацию, а следовательно и неспособность решать задачи космического масштаба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:309
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 16:02.Заголовок:А почему все уверены..


А почему все уверены, что на Венере нет иной, небелковой формы жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2002
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 18:03.Заголовок:А что собственно име..


А что собственно имеется ввиду под «небелковой жизнью»? Слишком расплывчато, что бы можно было хотя бы обсудить. Обозначьте принцип фунциклирования, так сказать, для начала.
Из общих соображений: даже если не иметь ввиду Ефремова, утверждавшего действенность законов природы во всей вселенной, а следовательно и схожесть вытекающих отсюда механизмов организации и взаимодействия материи, то пока что эта гипотетическая жизнь себя ничем не проявила.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:313
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 18:26.Заголовок:Да так... Вы уже соб..


Да так... Вы уже собираетесь загадить планету микробами, а ну как там... Согласитесь, ставки уж больно высоки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2003
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 18:53.Заголовок:Я лично не собираюсь..


Я лично не собираюсь — меня она и такой устраивает, а относительно «а там» — а что, собственно, там? На вопрос вы не ответили. Разговор беспредметный. Какие ставки, если даже не объявлено на кого ставить? На железных дровосеков, на живые кристаллы, на кентервильское привидение? Давайте не будем сносить ветхие дома, потому что там могут жить приведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:314
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.08 00:14.Заголовок:А почем вы так увере..


А почем вы так уверены, что они никак себя не проявили? Вы чрезмерно много знаете о Венере? Я - нет, но и вы не намного больше. До Левенгука никто не видел микробов - и что, они никак себя не проявляли? Вы предлагаете пренебречь возможностью глобальной катастрофы в обмен на ничтожную выгоду. Хорошенькое дело!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2005
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.08 00:59.Заголовок:Цитатник, не юродств..


Цитатник, не юродствуйте. Вам это не идёт. Дайте пожалуйства определение «небелковой жизни», а потом уж будем думать. А то вы предлагаете позаботиться неизвестно о чём. Мне достаточно того что там на поверхности горячее, чем на сковородке, и автоматы ничего не нашли. Если там что-то и есть — то это не наша печаль совершенно, потому что к тому моменту, когда мы сможем чего-то там на Венере терроформировать, наши кости давно истлеют.
Кроме того, даже если там что-то и обитает, то врядли структурно сложнее тех самых микробов, а скорее всего нечто вроде вирусов. На это мне лично начхать с высокой колокольни — я ответсвенности перед микробами не чувствую ну совершенно никакой. Разумной же жизни там не может быть в принципе.
Я так понимаю, вы клоните к тому, что потенциально эволюция там может развиться и появиться нечто разумное и мы обязаны сохранить? На это я так отвечу: в космической экспансии кто успел — тот и съел, кто раньше встал — того и тапки. Если на других планетах будут найдены хоть какие-то образования, которые можно было бы расценивать как жизнь, хотя бы как её начало — тогда ещё имеет смысл думать. А так, беспокоится непонятно о чём, о том что может быть, а может и не быть и что нам врядли узнать, потому как миллиард лет — слишком много, когда у тебя за спиной уже вполне сформировавшееся и вполне себе разумное человечество, которому тоже и УЖЕ нужно куда-то развиваться, просто бессмысленно.
Но коли уж вас беспокоит это, дайте хоть какое-то определение вашей «небелковой жизни». Но думаю, что если вы не биолог, то врядли скажете что-то связное, поскольку скорее всего тогда не представляете толком как функционирует и «белковая» жизнь. Куда там что-то ещё. Врядли такой спор двух профанов что-то даст.
Так что хотелось бы услышать какую-то аргументацию, а не рассуждения о возможности глобальной катастрофы (какой кстати?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:316
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.08 16:58.Заголовок:Не юродствую. Абсолю..


Не юродствую. Абсолютно серьезен. Честное слово.
С Левенгуком - это был только пример, метафора. На микробов вы чихали - ну допустим. А существование живых существ в макромире вы тоже не допускаете? Даже гипотетически? Ситуация типа "Соляриса" кажется вам совершенно невероятной? А она более вероятна, чем сама эта тема, абсолютно, кстати, фантастическая. Требования научной аргументации тут несколько смешны. Судите сами:

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Если на других планетах будут найдены хоть какие-то образования, которые можно было бы расценивать как жизнь, хотя бы как её начало — тогда ещё имеет смысл думать.



А раз плохо искали (или не искали) - значит думать нельзя. Зашибецкий аргумент. И все в таком духе.
Кстати, в масштабах Венеры это будет катастрофа именно глобальная (если отвлечся от геоцентризма). Со взглядами типа

Alex Dragon пишет:

 цитата:
в космической экспансии кто успел — тот и съел, кто раньше встал — того и тапки.



в космос вообще нельзя пускать. Это какая-то космическая ноофагия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:263
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.08 19:25.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Ситуация типа "Соляриса" кажется вам совершенно невероятной?


Цитатник, я поражен. Чесслово, хотел Алексу отписать днем ровно теми же словами, да махнул на него, на Алекса, рукой, куражится он просто. Ну много куражу в человеке, берегите тапки :)
А нам с вами можно пробовать вместе писать, я очень длинно, вы очень коротко, вот середина бы была :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2008
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.08 22:03.Заголовок:Солярис я допускаю. ..


Солярис я допускаю. Но вероятность «белковой» жизни, как мне кажется, многократно выше. Читаем Ефремова — он высказывался достаточно однозначно и радикально по этому поводу. В том духе, чторазумных осьминогов ждать не приходится.
Коли уж для нашей жизни материя организовалась вполне определённым образом — отчего ей где-то ещё делать иначе? Вполне логично предположить, что это самый простой и выгодный способ. Примерно как воде перетекать сверху вниз.А не иначе.
Если допустить, что всё же иное возможно, то надо и допустить, что условия там радикально отличаются от известных нам.
Кроме того, даже две планеты с жизнью в одной системе — мне кажется, это некий избыток, достаточно маловероятный. Зарождение жизни определяется, как я полагаю, балансом не только на данной планете, а балансом в данной звёздной системе в целом. Грубо говоря, если в космической игре в кости удача выпала какой-то планете, Земле скажем, другим просто не остаётся бросков. И вообще, предполагаю, что есть некий порог структурности, который каждая данная система, пользуясь только внутренними изначальными ресурсами, превзойти не может. Жизнь — видимо, одна из крайних ступеней структуризации и организации. Мы эту нишу уже заняли. Соответственно в Солнечной системе, скорее всего, искать больше особо некого.
Рассуждая таким образом, мы можем предположить, что в системах солнцеподобных звёзд в большинстве случаев мы никаких разумных кристаллов не найдём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:319
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.08 00:01.Заголовок:Но это, в сущности, ..


Но это, в сущности, одна из возможных догадок. Наука сейчас не на том уровне, чтобы судить более определенно. Чтобы строить хотя бы гипотезы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2009
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.08 08:32.Заголовок:Ну так тогда и пробл..


Ну так тогда и проблемы нет. Наука и не на том уровне, что бы менять условия на планетах. Так что Венере ничего не грозит. А когда таки станет, то скорее всего представления о жизни, её механизмах и устройстве будут несколько отличными от нынешних.

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Чтобы строить хотя бы гипотезы.



Смотря о чём. Насколько я знаю, нынешние эволюционные представления далеко ушли от времён Дарвина, используют не только благие пожелания, но развиты всякие достаточно сложные теории на стыке многих дисциплин, в совокупности и синтезе представлений современной биологи, химии, физики, математики и т.д. и т.п. И с этой колокольни, насколько я понял, несмотря на неполноту нашего знания, возможности и вероятности зарождения и развития различных сложноорганизованных структур выглядят несколько определённее, чем «а бог его знает».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:320
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.08 12:17.Заголовок:В последнем случае я..


В последнем случае я немного не о том. Я в смысле различения догадок и гипотез (в строгом смысле слова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:10
Зарегистрирован:28.07.08
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 20:04.Заголовок:На мой взгляд будет ..


На мой взгляд будет происходить двойной морфинг:
1. Изменение планеты
2. Приспособление человека к условиям планеты (направленная мутация)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 19:05.Заголовок:Ribelanto пишет: Ес..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Если найду и если не возражаете- выложу...


"Техника-Молодёжи" №9 1971 года. Идея Сергея викторовича Житомирского "Летающие острова"Венеры. Повторено было в номере 3 1997 года. Что любопытно, времени прошло много, а сделано в этом направлении ничего. Королёв за значительно меньшее время успел спутник запустить, собачек, человека и т.д..
Отсюда видно, что не в проблеме дело, а в подходе к ней. Одни её обсуждают, другие - решают.
Краснов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 19:05.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
А вот взлететь с поверхности из сверхплотной атмосферы – задачка таких мощностей реактивной тяги... По-моему никакие ископаемые экономически это не окупят


Эта проблема имеет простое решение. Его приводит в своей книге "Механика полёта в атмосфере Венеры" Г.М.Москаленко.
Кратко это выглядит так: опускаетесь на поверхность просто под действием силы тяжести, там нагребаете этих ископаемых полный подол, заполняете ёмкость подъёмным газом, роль которого может исполнять, например, водяной пар, и всплываете в верхние слои атмосферы, где прохладно и не пыльно. Правда, кислота. Ну так скафандр и всё прочее должны быть из кислотостойкого материала. если всё это представляется хлопотным, тогда проще остаться на Земле. Пока.
Краснов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 19:05.Заголовок:pompei пишет: доста..


pompei пишет:

 цитата:
достаточное количество нановещей (наноботов например). Ну а потом наверное возможно будет воспользоваться репликацией.


Меня беспокоит, как там будет с питанием. Это будут нанокотлеты, наногарнир? А к нанодозе наноогурец. Я у одного философа, который доклад по нано делал, спросил - А что это такое, только доступно. Он ответил - это всё очень маленькое. А я со школьниками занимаюсь, их такое объяснение не удовлетворит. Они тут же скажут - А вирусы и микробы! Знаем.
Краснов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:3361
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 19:21.Заголовок:Стартовать даже из в..


Стартовать даже из верхних слоёв атмосферы потребуются значительные мощности. Кроме того, ну сколько тот супердирижабль поднимет? Ну пускай тысячу тонн. Чего такого уникального может быть на Венере, чтобы ради тысячи тонн гонять туда-сюда корабли? Можно в принципе ожидать, что в тамошних рудах будет повышенное содержание драгметаллов. Но на Меркурии их ещё больше должно быть. И так ли уж велика в них потребность будет? Всё должно иметь какой-то практический смысл. Я не думаю, что на Земле когда-нибудь будет дефицит материалов для непосредствено земных нужд. Со временем доля добываемого сырья будет, скорее всего, уменьшаться, а увеличиваться оборот вторсырья.
Внеземная же добыча имеет смысл в первую очередь для Внеземелья же, как обеспечение космической экспансии. Вот если каким-либо образом Венера будет иметь стратегическое значение для неё — тогда, может быть, промышленая разработка тамошних месторождений и будет иметь смысл, а тогда будет стоит ломать голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:296
Зарегистрирован:21.03.07
Откуда:Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 20:22.Заголовок:Ломать над этим голо..


Ломать над этим голову стоит именно сейчас, а не потом http://www.noogen.su/mars1.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3362
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 21:10.Заголовок:В этой статье всё кр..


В этой статье всё красиво, за исключением одного: как минимум, что-то должно подтолкнуть финансирование косомса, а не войны. С чего бы это вдруг при существующей системе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:297
Зарегистрирован:21.03.07
Откуда:Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.09 23:32.Заголовок:Мы говорим про то, н..


Мы говорим про то, нужно ли вообще об этом задумываться, строить какие- либо проекты. А насчет того кто и из каких побуждений будет эти проекты реализовывать практически- это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3363
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 00:46.Заголовок:Оно конечно, но в по..


Оно конечно, но в последней паре постов речь шла о способах доставки грузов с поверхности Венеры и перспективах промышленного освоения. Я пока место Венеры вижу только как научный полигон — для освоения человечеством космоса изучение планет земной группы крайне важно. Но выдумывать просто ради того что выдумывать — это играться в бисер. Если речь идёт именно о доставке крупнотоннажных грузов в промышленных масштабах, то сперва действительно следует задуматься — а нужно ли нам это промышленное освоение именно данного объекта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1207
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 00:57.Заголовок:Жутко нехорошую мысл..


Жутко нехорошую мысль... Я выскажу. Да всегда, на протяжении двадцатого века... человеку нужна была и авиация и космос - ради войны... А промышленное использование – «попутный газ» и только. Если разгорится-таки ещё одна мировая война, появятся и крупнотоннажные орбитальные грузовики... И тогда уже стыдно будет что-нибудь большое не послать на планеты солнечной системы.
(Согласен-согласен, если будет кому... посылать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:298
Зарегистрирован:21.03.07
Откуда:Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 01:05.Заголовок:Ну это понятно, выду..


Ну это понятно, выдумывать надо не на пустом месте, а если есть возможность практической реализации. Собственно я не про Венеру конкретно, а вообще про принцип. Если именно о ней говорить, то по сравнению с Марсом, вероятность, что туда кого- нибудь пошлют практически нулевая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3364
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 01:25.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Если разгорится-таки ещё одна мировая война, появятся и крупнотоннажные орбитальные грузовики...



Вы ЗВ насмотрелись. Чтобы использовать в мировой войне ядерных держав подобные средства, они на момент её начала уже должны быть. А их нет и не предвидится, потому что движка нет. В сказки про взрыволёты я не верю — мне никто так и не объяснил, как можно организовать такой маленький локальный ядерный взрыв и при том не разнести сам аппарат и всё в округе. Насколько я понимаю, устройств меньше килотонны просто не бывает.
Но есть и другая причина: при капитализме серьёзное освоение даже относительно близкого космоса похоже просто невозможно. Как мы сейчас видим, он им и не интересуется совершенно, интерес не дальше спутников связи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1208
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 01:38.Заголовок:Про взрыволёты... см..


Про взрыволёты... сможете загрузить это? http://fantastaleksandrgor.narod.ru/oldlib/orion.djvu
Опять с моего сайта.
Хотя сейчас гиперзвуковая авиация на подходе.
А про то, что новую технику де... надо создать до войны... А Вы сравните авиацию за пару годиков до Великой Отечественной, где-то в серединке, и через пару лет да после.
Гром не грянет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3365
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 02:20.Заголовок:Пример некорректен. ..


Пример некорректен. Авиация до войны и во время неё по характеристикам техники отличалась всё-таки не на порядки, максимум — в разы. И, главное, она уже была. Вы же предлагаете сразу революцию от «Ильи Муромца» к «летающей крепости». Однако, такая трансофрмация как раз заняла всё межвоенное время, сама же война была моментом качественного скачка, реализовавшим заложенные до того тенденции. При этом был ресурс. За какие шиши вы в условиях мировой войны — заметим, что войны не начала-середины 20, а войны 21 века держав с ядерными арсеналами — предполагаете экстренное освоение «орбитальных грузовиков» — я не знаю. Все средства будут вбуханы в «первый удар». Дело даже не в деньгах, а в материальных ресурсах как таковых при тотальном дефиците всего — времени, материалов, персонала. Тупо: где вы возьмёте техперсонал? Для его подготовки в космических масштабах время требуется и люди, а не будет ни того, ни другого. У нас к той войне авиацию и спецов растили двадцать лет. Про состояние сейчас, я думаю, пояснять не надо. Спецов нет ни у нас, ни в Штатах, ни в Китае. Так что утопия, чистая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1209
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 02:32.Заголовок:Ну, мне приходилось ..


Ну, мне приходилось слышать о прогнозах, по-моему где-то и в сети было, но сейчас не вспомню. Так вот - что стычки между Россией и США отнюдь не обязательно сразу выльются в ядерную войну. Сначала локальные конфликты, та же Грузия, или война за Крым...
А самый ближний проект «грузовичка» точнее всё-таки транспортника – это тяжёлый гиперзвуковой челнок, который будет решать вполне простенькую задачку – перелёт через территории стран отказавших США в воздушном коридоре. Границы-то - 80-км и не выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3366
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 03:03.Заголовок:Так это суборбиталка..


Так это суборбиталка, не того полёта птица.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 03:06.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Внеземная же добыча имеет смысл в первую очередь для Внеземелья же, как обеспечение космической экспансии. Вот если каким-либо образом Венера будет иметь стратегическое значение для неё — тогда, может быть, промышленая разработка тамошних месторождений и будет иметь смысл,


Очень даже будет. И именно стратегическое. Но не военно стратегическое. Потому, что даже полковники и генералч осознают со временем. что война в солдатики стала опасной. А стратегическое в смысле существования нашей цивилизации вообще. До сроков, которые насчитал Римский клуб осталось ещё лет 30. Возможно, приговор отсрочен. Но его никто не отменял. То, что приговорённый старается не думать о неприятном - понятно. Но вряд ли разумно. Поэтому, совершенно верно, что потреблять ресурсы других планет придётся на самих этих планетах, поселившись там. Вариант пока один - Венера. Крайне непривлекательный вариант. Но другого нет. Если будет - скажите.
Краснов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:3367
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 03:24.Заголовок:На этом форуме пробл..


На этом форуме проблемы космической экспансии человечества в военном аспекте в принципе не рассматриваются за бессмысленностью. Так что под стратегией имеется ввиду именно стратегия освоения космического пространства и соединения с человечествами других планет, буде таковые найдутся и поиски которых собственно являются пока основной стратегической целью. Я лично Солнечную систему рассматриваю в первую очередь как «аэродром подскока». В общем, наша цель — звёзды.
А вот необходимость селиться на Венере мне совершенно непонятна. Я думаю, сама наша система никакого освоения, кроме вахтовым методом, не предполагает. Незачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1211
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 03:31.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так это суборбиталка


Лиха беда начало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3368
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 03:34.Заголовок:Вы слишком оптимист...


Вы слишком оптимист. Проблемы кадров это не решает. Один-два опытных самолёта — это игрушки. А рабочая серия — это уже инфраструктура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2108
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 09:30.Заголовок:Конечно, вахтовый ме..


Конечно, вахтовый метод. Вахты могут удлиняться после введения в строй искусственной гравитации, но реальная задача долговременного и массового переселения (если вспомнить название темы) потребует ресурсов, на мой взгляд, не меньше, чем найти в ближнем космосе планету земного типа и долететь до неё. Собственно, как в ТА это и происходит. А без полного терраморфинга надолго переселяться никуда не имеет смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3369
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 09:55.Заголовок:Ты имел ввиду «дальн..


Ты имел ввиду «дальнем космосе»? Под «ближним» обычно имеют ввиду всё что непосредственно около Земли или в крайнем случае в С. системе. Или ты сразу в масштабах галактики мыслишь? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:188
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 09:59.Заголовок:Несколько дней уже в..


Несколько дней уже висит мое сообщение. - http://www.noogen.borda.ru/?1-4-0-00000066-000-0-0#007 И ни одного комментария.

А сейчас подумал - а может быть по этой причине:

Alex Dragon писал:
 цитата:
На этом форуме проблемы космической экспансии человечества в военном аспекте в принципе не рассматриваются за бессмысленностью. Так что под стратегией имеется ввиду именно стратегия освоения космического пространства и соединения с человечествами других планет, буде таковые найдутся

Так скажите тогда где я - неправ.

------------------------------------------
Перенёс туда ответ Алекса: http://www.noogen.borda.ru/?1-4-0-00000066-000-0-0#008 - А.К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2110
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 11:13.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ты имел ввиду «дальнем космосе»? Под «ближним» обычно имеют ввиду всё что непосредственно около Земли или в крайнем случае в С. системе. Или ты сразу в масштабах галактики мыслишь? :)

Да, всё так :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.09 20:39.Заголовок:На Венере, даже не о..


На Венере, даже не опускаясь на "почву", можно вполне продуктивно осваивать местный ресурс. На входе - сернокислотные облака и углекислый газ. Придумываем супер-пупер нанобиохимическую технологию (тут и роботы. и бактерии, и грибы, и растения) - и на выходе имеем воду и резину. Воду пьем (контролируя производственный процесс), а из резины выдуваем новые аэростаты для расширения своего присутствия над планетой...

А орбитальные станции на венерианской (и прочих внеземных орбитах) появятся еще раньше. И будет (не столь уж и далече) первый полет космонавтов вокруг Солнца с подлетом к Марсу и Венере - как репетиция освоения Ближнего Присолярья.

Еще как-то удумал (наверно не первым) - обжить марсианские спутники! Выдолбить жилые полости внутри. раскрутить маленький Фобос для создания искусственного тяготения на внутренней их поверхности, закачать воздух, залить воду (создать аварийный запас последних в полостях хранения), протянуть световоды от поверхностных светофокусаторов (по всей поверхности!) в жилую полость, ну еще тоннельные выходы (со шлюзами) на поверхность к причальным терминалам (коих до кучи). Своя АЭС, электромагнитный разгон кораблей из глубинных стартовых тоннелей, садик, огородик, зооуголок, Академгородок...

Заинтересовавшимся писателям-фантастам разрешаю использовать сии подробности в качестве антуража своих произведений без ссылки на источник))).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4837
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.09 21:05.Заголовок:Мне кажется всё же ч..


Мне кажется всё же что существует некий тонкий экологический баланс всей Солнечной системы как целого, а потому раскручивать спутники, двигать орбиты и озеленять марсианские пустыни без особой нужды не стоит. Это только отнимет силы от освоения Галактики и неизвестьным образом скажется на самой системе. Присутстовать по всей системе надо обязательно — как в исследовательских целях, так и в качестве форпостов Земли, возможно промышленных центров. Но расковыривать то, в закономерностях чего мы пока мало понимаем — не след. А даже когда поймём — скорее всего ещё более не след будет. Кажется, что это мелочи — ну что там какую-то глыбу камня раскрутить или зелени напустить. Однако баланс складывался миллиарды лет. Мы на примере своей планеты знаем, как легко разрушить то, что создавалось миллионами веков эволюции. Так зачем же повторять всё то же самое в космосе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.09 11:35.Заголовок:Изменить баланс след..


Изменить баланс следует, если вы помните уважаемый админ каждая частичка всего вокруг это элемент звезды по крайней мере второго поколения, а значит если мы не хотим вновь стать плазмой баланс надо сдвинуть, вплоть до изменения жизненного цикла звезды. А вы предлагаете сидеть и смотреть как космос нас сотрет. А насчет отнимет силы, так это просто глупость, откуда же сила возьмется, от медитации на пеньке что ли ? Только обдумать надо все. А ошибки у всех бывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2394
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.09 12:30.Заголовок:Сначала надо долетет..


Сначала надо долететь до других планет, организация этих экспедиций - более близкая и насущная задача. Уже после, с новыми знаниями о планетах, можно будет задуматься о целесообразности или нецелесообразности терраморфинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1088
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.09 14:04.Заголовок:Александр пишет: вп..


Александр пишет:

 цитата:
вплоть до изменения жизненного цикла звезды.


Александр, вы замахнулись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:50
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 12:31.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, устройств меньше килотонны просто не бывает.

Ядерных, ибо критмасса.
Для термоядерных такого ограничения нет - хоть граммы

Zyx пишет:

 цитата:
первый полет космонавтов вокруг Солнца с подлетом к Марсу и Венере - как репетиция освоения Ближнего Присолярья.

Репетиций не будет - слишком дорогое удовольствие

 цитата:
Еще как-то удумал (наверно не первым) - обжить марсианские спутники!

Оно конечно хорошо, но скорей просто разберут на стройматериалы целиком. Да и лифту они мешать будут

A.K. пишет:

 цитата:
Сначала надо долететь до других планет, организация этих экспедиций - более близкая и насущная задача. Уже после, с новыми знаниями о планетах, можно будет задуматься о целесообразности или нецелесообразности терраморфинга.

А у нас разве есть из чего выбирать? Так что мы или летим жить на Марс - или не летим вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4874
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 12:48.Заголовок:Verr пишет: Для тер..


Verr пишет:

 цитата:
Для термоядерных такого ограничения нет - хоть граммы



Да, но для зажигания термоядерной реакции нужно сперва взорвать ядерный «детонатор». Или ныне термоядерные заряды как-то по другому устроены? Если же иметь ввиду управляемый термояд, так где он? Сколько с токомаками всякими бились? Во всяком случае во времена, когда этот взрыволёт придумали, таких технологий не было. То есть проект (даже если это не байка) достаточно гипотетический, с заделом на довольно отдалённое будущее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1100
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 12:53.Заголовок:Verr пишет: А у нас..


Verr пишет:

 цитата:
А у нас разве есть из чего выбирать? Так что мы или летим жить на Марс - или не летим вообще.


И чего вам на Земле не живется? Одну планету уделали - полетели другую туда же? Что мы для Земли сделали? "Оживили" хоть одну пустыню? Нет. Освоили по-настоящему полярные зоны или Мировой Океан? Нет, там мы такие же чужаки, как в Космосе. А ведь это задачки, по космическим меркам, так, тьфу. Так чего мы, не освоив арифметики, лезем дифуры решать (уже таки решать! не учить, что тоже нереально, а сразу решать!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:55
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 14:47.Заголовок:Так страшно... Если ..


Так страшно... Если осваивая эти зоны накосячить - всей планете поплохеет.
А Марс... Через какое-то время всё равно стабилизируется, и можно будет снова попробовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1864
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 14:56.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Что мы для Земли сделали? "Оживили" хоть одну пустыню? Нет. Освоили по-настоящему полярные зоны или Мировой Океан? Нет, там мы такие же чужаки, как в Космосе.


Ну, по идее... Если мы сможем освоить Марс, то будет ещё легче освоить пустыни да глубины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1102
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.09 16:13.Заголовок:Не умея освоить пуст..


Не умея освоить пустыни здесь, вы и на Марсе ничего не добьетесь. Если "оживить" пустыни здесь, не факт, что и на Марсе это выйдет, но хоть результат будет какой-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1867
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 15:34.Заголовок:В рамках социалистич..


В рамках социалистической плановой экономики может Вы и правы, Цитатник...

Однако вряд ли журналистов, кинематографистов, рекламодателей... И прочую братию, делающую солидные суммы из воздуха – поселение в пустыне заинтересует больше, чем город на Марсе... Чему я рад, признаться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1110
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 18:39.Заголовок:А я не рад. Потому, ..


А я не рад. Потому, что в воздух и безвоздушное пространство будут запузырены средства, не из тумбочки взятые. Причем с ничтожным результатом - жить в колбе можно и на Земле. Кстати, я говорил не о поселениях в пустыне, а об "оживлении" самих пустынь. Разница есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4883
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 20:23.Заголовок:Помиритесь, горячие ..


Помиритесь, горячие эстонские парни. При нынешних раскладах да состоянии технологии до Марса дальше, чем до Пекина раком на карачках. Душа успакаивается тем, что ни на Марс, ни на пустыни никто бабок не даст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1869
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 20:28.Заголовок:Любопытно было бы по..


Любопытно было бы поискать экономические подсчёты... А Луна? Гелий-3 всё-таки штука ценная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1870
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 20:39.Заголовок:Угу-м, вот и из Вики..


Угу-м, вот и из Википедии


 цитата:
Продажная цена на гелий-3 компании Спектра (Spectra) составляет $825 000 за 5 литров[5], что в пересчёте на граммы, означает приблизительно $1200 за грамм ($1,2 млрд за тонну, хотя на данный момент вряд ли возможна продажа такого количества по данной цене).



Угу-м... Цена при лунной добыче должна упасть, правда... на много ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4884
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 21:53.Заголовок:Мне очень нравятся п..


Мне очень нравятся подобные сочетания:
«При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции). Как сообщил президент РКК «Энергия» Н. Н. Севастьянов, «Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа — гелия-3».
Технологии нет, но добывать будем. По-моему, это чистый популизм. Вроде нанотехнологий. Главное приставочку к слову придумать позаковыристей и позвучнее, полатинистее — и всё тип-топ, можно пилить бюджет.
И вот какой вопрос у меня всё время возникает и на который я нигде не видел ответа: а в каком виде, собственно, этот гелий-3 находится на Луне? В каком, так сказать, агрегатном состоянии? Гелий — газ инертный, значит химически связан с почвой он быть не может. То есть он должен с ней быть связан каким-то механическим образом. К тому же — газ, и газ очень летучий. То есть он должен моментально улетучиваться при малейшей возможности, особенно учитывая, что кругом вакуум. Так в чём он там и как содержиться-то? В трещинах, порах, природных резервуарах (впрочем, последнее, очевидно, неправильное предположение)? Я вот не знаю и мне мерещится лапша на ушах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1871
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.09 22:03.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
а в каком виде, собственно, этот гелий-3 находится на Луне?


Похоже... это вопрос к А.К...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:56
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 00:11.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Не умея освоить пустыни здесь, вы и на Марсе ничего не добьетесь.

А как узнать, умеем или нет? Какое государство подопытным назначим?


Alex Dragon пишет:

 цитата:
И вот какой вопрос у меня всё время возникает и на который я нигде не видел ответа: а в каком виде, собственно, этот гелий-3 находится на Луне? В каком, так сказать, агрегатном состоянии? Гелий — газ инертный, значит химически связан с почвой он быть не может. То есть он должен с ней быть связан каким-то механическим образом. К тому же — газ, и газ очень летучий. То есть он должен моментально улетучиваться при малейшей возможности, особенно учитывая, что кругом вакуум. Так в чём он там и как содержиться-то? В трещинах, порах, природных резервуарах (впрочем, последнее, очевидно, неправильное предположение)? Я вот не знаю и мне мерещится лапша на ушах.


Да там всё очень просто. Летающий по солнечной системе со скоростями в десятки-сотни км/с гелий-3 сталкивался с поверхностью Луны и застревал в породе на некой глубине. И за прошедшие миллиарды лет его там достаточно много накопилось, по предположениям...
Хотя сколько реально - вопрос. Этот грунт со времён апполонов никто не исследовал, тогда этот вопрос особо не интересовал, а сейчас сохранность тех образцов под вопросом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1134
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 00:29.Заголовок:Verr пишет: Цитатни..


Verr пишет:

 цитата:
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Не умея освоить пустыни здесь, вы и на Марсе ничего не добьетесь.

А как узнать, умеем или нет? Какое государство подопытным назначим?


Напоминает известный диалог из фильма.
- Так. Какие у нас пустыни есть?
- Каракум. Кызылкум. Еще Сахара есть.
- Сахару не надо. Будем считать, что это Каракум.
Какая вам разница? Если вы серьезно решили взяться за дело - вам подойдет любая. А если, как в армянском аннекдоте, "говорим - греемся", то... тоже без разницы !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4931
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 00:44.Заголовок:Употребление глагола..


Употребление глагола «застрял» по отношению к газу как-то не внушает. Вопрос ведь не в том как он туда долетел, а в каком виде находится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1888
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 01:42.Заголовок:Мои домыслы конечно:..


Мои домыслы конечно:

Так... Ну, несёт его туда солнечным ветром, а посему вряд ли «большими пузырями»...
Тогда значит оседать он должен в грунте микродозами... Благодаря геологическим процессам грунт должен «нарастать»... Так... тогда получается Гелий-3 просто растворён в поверхностных слоях, как воздух в море.

Тогда способ добычи - карьерный, с простейшей переработкой грунта. Можно совместить со строительством подземной базы. А если ещё делать это рядом с недавно найденной на Луне водичкой...

Главное что бы «Шура» хоть на время поверил «что они золотые»...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:62
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 07:19.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Какая вам разница? Если вы серьезно решили взяться за дело - вам подойдет любая. А если, как в армянском аннекдоте, "говорим - греемся", то... тоже без разницы !

Ну вот целину тоже недавно распахали - теперь там даже тому что было расти не на чём - весь грунт сдуло.
Кто в случае чего кормить всех пострадавших будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4936
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 11:05.Заголовок:А каким образом то, ..


А каким образом то, чего не было, может упасть в минус? Вы лишаетесь прибавки, которую оно давало и остаётесь при своих. Но мне непонятен скепсис в данном случае. Та же Сахара — пустыня по общему мнению антропогенная, к нынешнему виду всего за несколько тысяч лет пришедшая. Так что бояться, де там грунт сдует и баланс нарушится, не приходится — он там и так… своеобразный.
Хотя я не трогал бы и Сахару. Если по уму — так человечеству вполне хватило бы и нынешних территорий. Только по уму оно не хочет.
А насчёт целины — откуда дровишки? Очень они в духе бесконечного унылого нытья нынешних пропагандистов, де все начинания при советской власти были заранее ущербными, глупыми, необоснованными и являлись сплошным популизмом. А вот пришёл бы свободный от коммунистических предрассудков фермер под чутким руководством эффективных менеджеров — и в раз бы и гранит даже тучными нивами заколосился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:66
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 13:08.Заголовок:То, чего не было - у..


То, чего не было - упасть естественно не может. А вот то, что есть рядом с ним - вполне.
Если в результате озеленения той же Сахары мы получим опустынивание лежащих рядом нынешних субтропиков - что делать будем?
Там вроде где-то полмиллиарда человек живёт, если не ошибаюсь...
Так что лучше сначала потренироваться где-то подальше...

 цитата:
А насчёт целины — откуда дровишки? Очень они в духе бесконечного унылого нытья нынешних пропагандистов, де все начинания при советской власти были заранее ущербными, глупыми, необоснованными и являлись сплошным популизмом.

Не все - но некоторые таки да. И фермер там скорей ничего бы тоже не сделал. Если не может степь давать урожаи больше нескольких лет - значит не может. Сколько питательных веществ накопила - столько с неё и взять можно, больше взяться им будет там неоткуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4941
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 13:24.Заголовок:Ну интересно: скажем..


Ну интересно: скажем, Украина — это та же распаханная степь, сейчас гоголевские пейзажи из «Тараса Бульбы» днём с огнём не сыщешь. Тем не менее урожаи как-то даёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4942
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 13:27.Заголовок:Verr пишет: Если в ..


Verr пишет:

 цитата:
Если в результате озеленения той же Сахары мы получим опустынивание лежащих рядом нынешних субтропиков - что делать будем?



Вопрос конечно интересный. Но ведь до опустынивания субтропики там тоже были и ничего им не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:68
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 13:31.Заголовок:Но мы же не восстано..


Но мы же не восстановим то, что там было до опустынивания (тем более что не особо и знаем, что именно было) - а создадим что-то совсем новое. И как это скажется - у нас даже работающих теорий нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1135
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 17:00.Заголовок:Verr пишет: Ну вот ..


Verr пишет:

 цитата:
Ну вот целину тоже недавно распахали - теперь там даже тому что было расти не на чём - весь грунт сдуло.


Предложение как бы само собой подразумевало думать головой. Чем думали, когда целину пахали - ясно. Это раз. Второе, предложение было "оживлять" пустыню, а не опустынивать степь. Передергиваете, Верр. Нехорошо. Кстати, не в тему, сколько ж вам лет, если 50 лет для вас - недавно ?

Verr пишет:

 цитата:
цитата:
А насчёт целины — откуда дровишки? Очень они в духе бесконечного унылого нытья нынешних пропагандистов, де все начинания при советской власти были заранее ущербными, глупыми, необоснованными и являлись сплошным популизмом.

Не все - но некоторые таки да. И фермер там скорей ничего бы тоже не сделал. Если не может степь давать урожаи больше нескольких лет - значит не может. Сколько питательных веществ накопила - столько с неё и взять можно, больше взяться им будет там неоткуда.


А вы поспрошайте у ветеранов целины, как они получали рекордные урожаи - поймете, что так какую угодно почву уделать можно. Если делать так, как велит агронаука - ничего у вас никогда не истощится.
Verr пишет:

 цитата:
Если в результате озеленения той же Сахары мы получим опустынивание лежащих рядом нынешних субтропиков - что делать будем?


Верр, как я понял, сосуд ваших аргументов показывает дно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2419
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 17:37.Заголовок:Alex Dragon пишет: а..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
а в каком виде, собственно, этот гелий-3 находится на Луне?

В растворённом, как я понимаю. Раствор гелия в реголите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1139
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 17:48.Заголовок:A.K. пишет: Alex Dr..


A.K. пишет:

 цитата:
Alex Dragon пишет: цитата:
а в каком виде, собственно, этот гелий-3 находится на Луне?

В растворённом, как я понимаю. Раствор гелия в реголите.


А насколько, по вашим оценкам, дорога сепарация гелия из такого раствора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4944
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 20:20.Заголовок:A.K. пишет: В раств..


A.K. пишет:

 цитата:
В растворённом, как я понимаю. Раствор гелия в реголите.



Такая концепция мне незнакома, не соотносится с бытовым опытом — раствор газа в твёрдом веществе (в порошке, видимо, всё же точнее), привык к обычным жидким растворам. Это примерно как воздух содержится в песке, почве или снеге? Или что-то иное?

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
А насколько, по вашим оценкам, дорога сепарация гелия из такого раствора?



Мне вот интересно другое — даже если, что они делать-то с ним собрались? Я понимаю, если бы была действующая термоядерная установка, в которую только «топливо» загрузить.

А насчёт сепарации — ги, а действительно, как его оттуда добывать? Решетом, что ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1889
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 20:29.Заголовок:Ну по-идее... нужна,..


Ну по-идее... нужна, для начала, экспериментальная установка. А для того тоже нужен Гелий-3.
Но, наверное, и без установки относительно компактный бидончик окупит очень много. Просто как редкий минерал, как золото... допустим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4946
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 21:41.Заголовок:Так для эксперименто..


Так для экспериментов его и на Земле набрать можно. Насколько я понял, он, как и прочие многие вещества, является побочным продуктом производства ядерных материалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1890
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 21:49.Заголовок:->Так... Идём в ..


->Так... Идём в Википедию


 цитата:
В настоящее время гелий-3 не добывается из природных источников, а создаётся искусственно, при распаде трития.

<...>

...На Земле его добывают в очень небольших количествах, исчисляемых несколькими десятками граммов за год.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4947
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 22:36.Заголовок:А вам сколько надо д..


А вам сколько надо для экспериментов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1891
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 22:47.Заголовок:Да мне надо, что бы ..


Да мне надо, что бы Шуру убедили, что гири надо пилить. Хочется большому ребенку, что бы появилась лунная база.

А вообще и непрофессионалу ясно, что для экспериментального реактора газу мало. Как я думаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4948
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 23:25.Заголовок:Без крепкого фундаме..


Без крепкого фундамента на Земле лунная база — это Нью-Васюки. А его нет и не будет в обозримом будущем. Помните, что сказал Владимир Владимирович? «Она утонула». Экстраполируйте ситуацию на космические масштабы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1892
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 23:35.Заголовок:А без авантюриста Ко..


А без авантюриста Королёва, космонавтика вообще только бы сейчас, наверное, начиналась... Ведь можно было и не делать ракету двойного назначения...

Мне кажется - общая закономерность освоения космоса - это отложенная выгода... И пока первый спутник, или лунная база начнёт приносить реальную пользу... Всякие авантюры очень даже пригодятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4949
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 23:49.Заголовок:Это была на редкость..


Это была на редкость хорошо материально и морально обеспеченная «авантюра». А сейчас ни того, ни другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1893
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 00:03.Заголовок:Ну, морально, точнее..


Ну, морально, точнее аморально я думаю, она может быть обеспечена. Кому ж не хочется небольших... сравнительно... бочонков, по миллиарду штука. А вот можно ли это сделать выгодным. Может быть, на это ответит Марк с «Лунной радуги»...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4950
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 01:34.Заголовок:Заодно спросите: Мар..


Заодно спросите: Марк, вы готовы во славу чужого кармана и чужой прибыли ради голову на кон ставить? При полном пофигизме усталых от выживания сограждан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1894
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 01:38.Заголовок:А вдруг поставит? Ро..


А вдруг поставит? Романтик ведь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2420
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 10:58.Заголовок:Alex Dragon пишет: Т..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Такая концепция мне незнакома, не соотносится с бытовым опытом — раствор газа в твёрдом веществе (в порошке, видимо, всё же точнее), привык к обычным жидким растворам. Это примерно как воздух содержится в песке, почве или снеге? Или что-то иное?

Нет, не как воздух в почве. Если я всё правильно понимаю, в кристаллические решётки минералов, из которых состоит реголит, внедрены отдельные атомы гелия, которые при лунных температурах там крепко сидят между узлами этих самых кристаллических решёток. Соответственно, извлечь гелий из такого твёрдого раствора можно - ежели навскидку - нагреванием реголита, ведь повышение температуры обычно ведёт к снижению растворимости газов, и они начинают выделяться из раствора.

Цитатник Мао, экономические оценки дать не готов. Нагреть, уловить, в баллон под давлением закачать, и всё это в условиях Луны. Ну а поскольку там ещё и гелий-4 присутствует, изотопы нужно как-то разделить. Наверное, ионизовать газ и разогнать в магнитном поле, играя на разности масс. Бог его знает, сколько это всё будет стоить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1141
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 11:36.Заголовок:Да уж в условиях Лун..


Да уж в условиях Луны - будь здоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4953
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 14:32.Заголовок:Кстати, вспомнилось ..


Кстати, вспомнилось по случаю. Читал некогда книжку популярную, 70-х годов, о возможных технологиях освоения Луны. Зигеля, кажется, впорочем, не уверен. И там была изложена остроумная идея, почему-то мне запавшая. Предлагалось зеркалами породу плавить, по расчёту получалось, что при сравнительно небольших размерах зеркала можно в плавильной камере чуть ли не плазму получать. И как возможный побочный продукт извлекать то ли воду, то ли прямо кислород — тут уж не помню. Главное что при дармовой энергии можно буквально из подножного материала множество полезных веществ извлекать. На Земле это было бы нерентабельно и дорого, а там прям под ногами. И солнышко без всяких облаков две недели кряду над головой. И никаких побочных преобразований типа солнечные батареи — электричество — нагрев, а прямо солнечным зайчиком греть. Красиво это было изложено, мне понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1895
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 16:10.Заголовок:Действительно! И у Ц..


Действительно! И у Циолковского ещё предлагается максимально использовать природную необычность условий космоса. Я не знаю, может и зеркало не нужно, а просто породу на солнышко вытащить? А кроме тепла, стало быть, нужна ионизация... Природные ионизирующие излучения подойдут, интересно? Атмосферы-то нету

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4960
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 18:59.Заголовок:Я точно не помню, ка..


Я точно не помню, как там дело было. Но температура предполагалась в фокусе порядка нескольких тысяч градусов. То есть это таки близко к плазме, ионизация там произойдёт по любому. А просто на солнышко — что это даст? Реголит и так на солнышке лежит. При повышении же температуры всякие процессы, как известно, ускоряются. Так что искусственный подогрев по любому нужен будет для интенсификации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1896
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 19:47.Заголовок:Я просто развиваю мы..


Я просто развиваю мысль А.К...

A.K. пишет:

 цитата:
Если я всё правильно понимаю, в кристаллические решётки минералов, из которых состоит реголит, внедрены отдельные атомы гелия, которые при лунных температурах там крепко сидят между узлами этих самых кристаллических решёток.



Т.е. имеются ввиду -100 и ниже. Тогда залегать месторождение должно всё же на некоторой глубине... Или вечно оставаться в тенёчке... Тогда надо просто в герметичной ёмкости вытащить измельчённую породу на солнышко. На солнышке-то там «слегка» теплее...

Хотя, да... ионизация...

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/varvarov/7-kont/01.html


 цитата:
Большую научную ценность представляют результаты определения радиационной обстановки на лунной поверхности. Дозиметрические измерения обнаружили радиационный фон, вызванный ядерными реакциями в лунной почве под действием космических лучей




 цитата:
В частности, измеряя их радиоактивность с помощью приборов станций «Луна-10», «Луна-11», «Луна-12», советские ученые выявили, что радиационный фон на Луне относительно невелик.



Ой... и ни одной циферки... однако. «Невелик» - относительно чего?

Но в любом случае, почему зеркальце должно отражать только видимый спектр? Если нам надо всего-навсего вызвать ионизацию...

Вот если начать выплавлять металл, из пород, тут да... Как я думаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4962
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 19:59.Заголовок:при лунных температу..



 цитата:
при лунных температурах там крепко сидят между узлами этих самых кристаллических решёток


Это получается подобно структуре полупроводника? Тогда действительно, хоть граблями рыхли — никуда не денется.

Александр Гор пишет:

 цитата:
Но в любом случае, почему зеркальце должно отражать только видимый спектр? Если нам надо всего-навсего вызвать ионизацию...



А зачем её вызывать, когда при нагреве она и так возникнет? Впрочем, я не знаю, при какой температуре гелий ионизируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1897
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.09 20:40.Заголовок:Угу-м! Нашёл. http:..


Угу-м! Нашёл.

http://www.nkj.ru/archive/articles/1942/


 цитата:
Газ легко выделяется из реголита, нагретого до нескольких сотен градусов, скажем, при помощи зеркала-концентратора солнечных лучей. Не забудем, что еще надо отделить гелий-3 от гораздо большего количества других газов, в основном от гелия-4. Это делают, охлаждая газы до жидкого состояния и пользуясь незначительной разницей температур кипения изотопов (4,22 К для гелия-4 или 3,19 К для гелия-3). Другой изящный способ разделения основан на использовании свойства сверхтекучести жидкого гелия-4, который может самостоятельно перетечь через вертикальную стенку в соседнюю емкость, оставив после себя только несверхтекучий гелий-3 (см. "Наука и жизнь" № 2, 2004 г.).






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2422
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 09:20.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
Это делают, охлаждая газы до жидкого состояния и пользуясь незначительной разницей температур кипения изотопов

Элементарно!)) В ТМ 70-начала 80-х была такая юмористическая рубрика - "Зачем просто, когда можно сложно?" Это про предложенный мной способ разделения изотопов в магнитном поле. Профессиональная деформация личности спектроскописта))

Картинки красивые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4964
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 09:42.Заголовок:Показанный на картин..


Показанный на картинке процесс — по смыслу почти один в один то же самое, что в той книжке 70-х годов я вычитал. А попутное получение воды, водорода, кислорода, других элементов может весьма сказаться на себестоимости.
Кстати, насколько я понял на схеме и метан присутствует? То есть там откуда-то и углерод есть. То есть неотходя от кассы можно фабрику по синтезу пластмасс открывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2423
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 16:16.Заголовок:Alex Dragon пишет: Т..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
То есть там откуда-то и углерод есть.

Ядра углерода приносит ветром. Солнечным:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1899
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 16:26.Заголовок:Кстати любопытная вы..


Кстати любопытная вырисовывается картина... В принципе при таких богатствах Луны, по-идее вполне возможно найти или создать искусственно какую-нибудь пещеру, заполнить её синтезированной замкнутой биосферой.
Но общий терраморфиг - даже если и станет возможен - зачем он нужен? Тогда зеркальце то же - не будет работать... однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4966
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 16:53.Заголовок:А что, кто-то собира..


А что, кто-то собирается Луну терроформировать? В каком-то фантастическом произведении фигугрировала Луна с атмосферой, но, по-моему, без ухищрений атмосферу там не удержать — поулетает вся моментом. Да и зачем, собственно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1901
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 17:00.Заголовок:Ну, в общем-то, тема..


Ну, в общем-то, тема о терраморфинге...

А так, согласен. Сети «технологичных пещер» запросто хватит...

По-моему вырисовывается следующее правило:

Чем менее условия планеты сходны с земными, тем более она интересна для промышленной колонизации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:69
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 17:30.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
А без авантюриста Королёва, космонавтика вообще только бы сейчас, наверное, начиналась... Ведь можно было и не делать ракету двойного назначения...

Да не, мимо МБР мы бы всё равно не прошли... А первые боеголовки - тяжёлые. "Протон" ведь тоже МБР...
А вот на Луну скорей не высадились бы, это да...

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Предлагалось зеркалами породу плавить, по расчёту получалось, что при сравнительно небольших размерах зеркала можно в плавильной камере чуть ли не плазму получать.

Угу, можно нагреть практически до температуры излучателя... А он у нас 6000°...

 цитата:
Это получается подобно структуре полупроводника? Тогда действительно, хоть граблями рыхли — никуда не денется.

Нет, в полупроводнике он как часть решётки, а тут просто между болтается. Инертный однако...
Но всё равно хрен вытряхнешь.

A.K. пишет:

 цитата:
Ядра углерода приносит ветром. Солнечным:)

Скорей метеоритным...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1904
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 17:38.Заголовок:Уважаемый Verr... Ав..


Уважаемый Verr... Автор статьи журнала «Наука и жизнь» считает, что достаточно трёхсот градусов, что бы гелий из породы "вытряхнуть" было можно...
Наверно Вам следует привести контраргументы посерьёзней... «хрена».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:70
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 17:56.Заголовок:300К (= +27°С) - это..


300К (= +27°С) - это у него до нагревателя, сиречь естественная температура грунта.
А сколько внутри - не сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1906
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 18:02.Заголовок:+26.85... Но в любо..


+26.85... Но в любом случае - издание уважаемое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1908
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 18:18.Заголовок:Так, просто из новос..


Так, просто из новостной ленточки:

http://www.3dnews.ru/news/proekt_pilot_nasa_budet_dobivat_kisloroda_iz_lunnogo_grunta/




 цитата:
Процесс получения кислорода заключается в насыщении грунта водородом и последующем нагревании до 900 градусов Цельсия с целью получения конденсата.



Но это про кислород.

А это я попутно нашёл про лунные кирпичи заметочку:

http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=EF55E553E4CD4DBF94DECAA21490B62B



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:71
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 10:48.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
+26.85... Но в любом случае - издание уважаемое...

Ну 300К - это вообще скорей округлённо и там даже десяток градусов туда-сюда - в пределах точности
Но оно не случайно совпадает со среднеземной - инсоляция ведь тождественна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4973
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 11:13.Заголовок:В ближайшее время уч..



 цитата:
В ближайшее время учёные планируют исследовать кирпичи на стойкость к солнечной радиации



Они бы лучше их прочность на разрыв проверили. Всё-таки одно дело бруствер сложить, другое дело — заполненный газом купол в вакууме.


 цитата:
Но если именно она понравится космическим агентствам, то в будущем космонавты, прилунившись, на месте смогут создавать блоки, используя лунный грунт, привезённый алюминий и электричество от солнечных батарей.



Алюминий всё-таки предполагается с Земли таскать — тоже не особо приятно. А ведь, меж тем, породу-то, кроме поврехностного слоя, никто и не копал.
Шапками вот машут — де будем гелий добывать, завод построим. А о предварительной геологической разведке никто и не заикается. Врядли, конечно, в её недрах что-то такое уж особо ценное и неожиданное есть, но ведь реально ни состава пород, ни примерного представления о местной карте полезных ископаемых нет. А ведь вполне может оказаться, что там есть что-нибудь такое, что даже без гелия имеет будет смысл поковыряться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1911
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 14:37.Заголовок:Verr пишет: Но оно ..


Verr пишет:

 цитата:
Но оно не случайно совпадает со среднеземной - инсоляция ведь тождественна.


Хм... Из Википедии ;)
Температура (на Луне)

Минимальная: 100 К (−173,15 °C) (экватор)

Максимальная: 390 К (116,85 °C)

Alex Dragon пишет:

 цитата:
А ведь вполне может оказаться, что там есть что-нибудь такое, что даже без гелия имеет будет смысл поковыряться.


М-м... ну вот ещё залежи титана...



Но, наверное... всё-таки экономичнее из него что-то делать непосредственно... на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4976
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 16:38.Заголовок:Прочитал таки статью..


Прочитал таки статью в НиЖ (сперва как-то внимания на ссылку не обратил).
Гы. Гы. Гы-ы-ы-ы.
Судя по ней, один из моих выводов верен: технологий для осуществления данного типа реакций покамест нет даже в проекте, только в теории. Причём даже перспективы вроде бы более легко осуществимого ИТЕРа пока довольно расплывчаты.
А другой важный момент таков:

 цитата:
Чтобы обеспечить современную годовую потребность Земли в энергии, необходимо завезти с Луны всего лишь около 100 тонн гелия-3. Именно это количество, соответствующее трем-четырем рейсам космических челноков - шаттлов, и завораживает своей доступностью. Однако сначала надо перекопать около миллиарда тонн лунного грунта - не такое уж большое количество по меркам горной промышленности: например, угля за год в мире добывают два миллиарда тонн (в России - около 300 миллионов тонн).


На секундочку: чтобы осуществить промышленную, экономически оправданную разработку гелия-3, на Луне нужно построить горную промышленность, сопоставимую если не со всей земной, то весьма существенной долей её.
Даже если не замахиваться на покртытие всех земных потребностей, а только на частичное, на Луне нужно построить Донбасс. «Тебе пойдёт шитья аршин. Где деньги, Зин?»
Даже при самых совершенных технологиях автоматизации, это потребуются минимум тысячи, а то и десятки тысяч человек для строительства и обслуживания всей инфраструктуры. Это не считая персонала на Земле, задействованого в обеспечении полётов, космической промышленности и т.д. Не нищий СССР БАМ тянул несколько десятков лет. Всё человечество за сорок лет так и не наскребло бабок на постоянную лунную экспедицию из нескольких человек. Что бы организовать настоящую разработку в требуемых масштабах, должно напрячься, не по детски, всё человечество. За какие шиши? Из чьего кармана оплатить это строительство? А главное, кто бы назвал причину, по которой бы как частные компании, так и государства, отказались бы от перетягивания каната и таскания огрызков друг у друга изо рта в пользу концентрации средств на лунный проект?
В общем, если конкретно иметь ввиду громкие заявления российского космического ведомства, то это шапкозакидательство в чистом виде, лапша на ушах. По причине полной нереальности. Максимум о чём можно говорить — даже не о селенологической разведке, а о научных исследованиях общего характера, одним из направлений которых может быть оценка принципиальной перспективы разработок пресловутого гелия-3. Причём перспективы дальней, порядка сотен лет. Естественно, если исходить из реалий существующего общественно-экономического строя. Но думаю, что уже вполне очевидно, что капиталистическое общество в принципе не может осваивать космическое пространство в сколько-нибудь серьёзных масштабах.
Не, я понимаю что под космос хочется выбить бабки, хоть как-нибудь. Но ведь лапша вешается не только правителям, но и нам. И оплатят эти эксперименты отнюдь не правители, а за счёт народного кармана. Который и так больше смахивает на решето.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1913
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 16:46.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не, я понимаю что под космос хочется выбить бабки, хоть как-нибудь. Но ведь лапша вешается не только правителям, но и нам.


Кстати, статейка, правда, не новая, но любопытная:

«Чубайс собрался на Луну?»
http://kp.by/daily/23652/49496/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4978
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 18:40.Заголовок:Из комментов: «Кому-..


Из комментов:
«Кому-то стало мало средств, списываемых на Чечню. Теперь начнут списывать их «на Луну». Боюсь, русская «Луна» будет состоять не из лунного грунта и гелия-3, а из оффшоров на Мальдивах и Бермудах».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:133
Зарегистрирован:16.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 13:10.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Перенёс из темы "Прогноз Джигара<\/u><\/a>" - А.К.
-----------------------------------------------

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Действительно, загадочная вещь происходит с космосом. Будто поигрались в дорогую игрушку да и бросили.



Планы освоения Марса все-же есть... Будут ли реализованы?


 цитата:
Адьюнкт-профессор Вашингтонского университета Дирк Шульце-Макуш (Dirk Schulze-Makuch) и космолог из Университета Аризоны Пол Дэвис (Paul Davies) опубликовали в Journal of Cosmology статью "Смело вперед: односторонняя миссия человека к Марсу", где ратуют за освоение и изучение Марса по стратегии "билет в один конец".

Необходимость и эффективность путешествий без возвращения ученые объясняют в первую очередь тем, что безопасное возвращение команды и корабля на Землю стоит в несколько раз дороже, чем все остальные затраты на марсианскую миссию. Такая стратегия, считают они, не только сделает исследование Марса более приемлемым с финансовой точки зрения, но и положит начало колонизации Красной планеты. Идею исследования Марса с помощью роботов они с негодованием отметают, поскольку те практически не будут иметь доступа к богатству астрономических и геологических данных, скрытых на Марсе.


По мнению ученых, недостатка в добровольцах для рискованной миссии не будет

Безвозвратную колонизацию ученые представляют себе так. Сначала на двух космических кораблях туда направляются четыре космонавта, которые застолбят первый аванпост. Пока они будут заниматься приготовлением базы к заселению, к ним регулярно будут прилетать корабли с припасами и оборудованием. Долгое время освоение базы и ее окрестностей будет происходить в таком режиме безвозвратных путешествий. Следующий этап начнется, когда база сможет существовать самостоятельно, без помощи с Земли, и это положит начало колонизации Марса. Первой базой может стать одна из марсианских пещер, которая обеспечит укрытие от убийственной солнечной радиации, а также сможет обеспечивать поселенцев водой, минералами и продуктами питания (видимо, здесь имеются в виду микроскотоводство и микроземледелие).

Колонизация, по их мнению, по своим принципам не будет сильно отличаться от освоения Северной Америки первыми поселенцами.

По словам авторов статьи, они обсуждали идею безвозвратной колонизации со многими коллегами, и большинство из них проявило к этой идее повышенный интерес. Авторы считают, что в добровольцах для такой колонизации дефицита не будет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:9646
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 14:28.Заголовок:Кажется, американски..


Кажется, американские элиты всерьёз озабочены, куда стравить лишнее население Земли. А идея минимизации расходов превзошла все возможные апофигеи дегуманизации, даже тщательно и заботливо просчитанную бухглтерию утилизации заключённых в нацистских концлагерях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:135
Зарегистрирован:16.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 16:31.Заголовок:Чувствуется, что Але..


Чувствуется, что Алекс с радостью построил бы для американской элиты место лишения свободы на обратной стороне Луны (чтоб Землю не видно было). Тогда он согласился бы на отмену смертной казни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:9648
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 17:47.Заголовок:Тонко. Только отчего..


Тонко. Только отчего же только американской? Собрать самых «уважаемых» людей со всего мира — и туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1971
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 17:30.Заголовок:С. Паттерман пишет: ..


С. Паттерман пишет:

 цитата:
недостатка в добровольцах для рискованной миссии не будет

Пятью (примерно) годами раньше сформулировали такой критерий на добровольцев: более 50 лет, здоров, без вредных привычек, дети взрослые (желательно без внуков) - короче, помирать не жалко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:25.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.11 11:23.Заголовок:Не знаю, была ли эта..


Не знаю, была ли эта ссылка где-нибудь в сообщениях форума
http://www.rusproject.org/node/306
Несколько частей про возможное освоение космоса, терраформирование и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2882
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.11 16:43.Заголовок:Так это пояснения к ..


Так это пояснения к набору открыток о космосе! Он у меня где-то лежит...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:25.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.11 22:24.Заголовок:Не знал :-) А с друг..


Не знал :-) А с другой стороны... хоть пояснение к колоде карт. Без разницы. Хочется верить, что все это реальные планы... были... И жалко, что мы это все.... Нет, не потеряли. Прос...... Извините, но другого слова не подобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2883
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.11 23:27.Заголовок:Не спорю! Кстати! Я ..


Не спорю! Кстати! Я благодарен Вам, что напомнили! Вот - нашёл среди книг...
«Эра космическая» 32 открытки. Цена 70 к. Художник А.К. Соколов, Автор текста А.В. Ткачёв... Тираж 150000... 1982 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:42
Зарегистрирован:23.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.11 00:25.Заголовок:Переселять на Марс и..


Королев будто бы хотел взорвать на Луне ядерную бомбу, чтобы узнать ее химический состав. Слава богу, ему объяснили, что тогда узнаем состав бомбы.
Переселять на Марс избыток населения собираются только китайцы... Но там огромное количество воды, что до самого последнего времени не знали или скрывали, и есть признаки жизни, в частности, метан. Что утешает - вирусы, видимо, те же, что на Земле, так что не помрем от неизвестных болезней. Точнее, марсианские вирусы к нам приносят метеориты - непонятно как, если вулканы там бездействуют уже миллионы лет.
И все-таки лучше не соваться. Тем более что почти все земные автоматы были потеряны. Я считаю, уничтожены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:23.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.11 14:27.Заголовок:Понятно, зачем космо..


Понятно, зачем космонавтика нужна китайским властям - в формально обязательный для всех марксизм-ленинизм-маоизм никто не верит, разные диалекты (фактически языки) с полным непониманием их носителей друг друга, то есть народ ничего не объединяет, вот и устраивают шоу. Индии нужна, чтобы пугать Китай. А остальным? Ну кроме спутников связи и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3077
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.11 20:18.Заголовок:Первоначально, я опу..


Первоначально, я опубликовал это на «Лунной радуге»...

С удовольствием сдублирую и тут!


Проект M

И как после этого - не любить фантастику!



Когда-то, давно я прочитал книгу... Это был Станислав Лем... «Мир на Земле». Книжка в мягкой обложке, издательства «Мир». Ещё знаменитый советский дефицит.

В книге описывалось использование роботов... Хотя... скорее... эти устройства можно было охарактеризовать, как очень и очень оригинальные аксессуары виртуальной реальности. В переводе назывались они... дистантники. Не, знаю как это звучит в оригинале...
Это были высокотехнологичные манекены... Выполнявшие... функцию, аналогичную лабораторному манипулятору, «рукам»... Только для всего тела. И дававшие обратную связь... Визуальное изображение, тактильные ощущения...

Использовались дистантники и для прогулок по Луне! Этому посвящена немалая часть сюжета книги.
Каково же было моё удивление, когда я прочитал в статье Википедии,

Колонизация луны


 цитата:
В феврале 2010 года НАСА представило новый проект: «аватары» на Луне, который может быть реализован уже через 1000 дней. Суть его заключается в организации экспедиции на Луну с участием роботов-аватаров (представляющих собой устройство телеприсутствия) вместо людей. В этом случае инженеры, занимающиеся организацией полета, избавляют себя от необходимости использования важных систем жизнеобеспечения и благодаря этому используется менее сложный и дорогой космический корабль. Для управления роботами-аватарами эксперты НАСА предлагают использовать высокотехнологичные костюмы дистанционного присутствия (наподобие костюма виртуальной реальности). Один и тот же костюм могут «надевать» несколько специалистов из разных областей науки поочередно. К примеру, в ходе изучения особенностей лунной поверхности, управлять «аватаром» может геолог, а затем в костюм телеприсутствия может облачиться физик


Проект называется «Проект М» (Project M) а... сам робот «Робонавт-2» (Robonaut)
Технические характеристики можно прочитать в Википедии... допустим, что:
«...в шлеме находится и инфракрасная камера...» или «...В "животе" робота находится вычислительный центр, в состав которого входят 38 процессоров PowerPC...»

А так же, что:
«...Робонавт-2 отправился на МКС 24 февраля 2011 года на борту шаттла Дискавери STS-133 и будет работать на станции на постоянной основе...»
____________________

Мне кажется - это действительное, серьёзное средство решения проблемы колонизации Луны.

Действительно, заниматься модульной сборкой на поверхности Луны, т.е. создавать - этакий лежачий вариант МКС... Нереально экономически. Хотя, возможно, специалисты меня и поправят.

Остаётся - строить базу на месте.
Тут мы встаём перед глубоким техническим противоречием. С одной стороны, серьёзное строительство - невозможно без человеческих рук, глаз, ума... Ждать, пока появятся полностью заменяющие человека автоматы... наверное, всё-таки придётся долго! С другой – человек требует наличия систем жизнеобеспечения, запасов воды и продовольствия, налаженной транспортной системы, и даже... развлечений. То есть... готовой базы.

Итак, на Луне должен быть кто-то со способностями человека... до прибытия самого человека.
Похоже - этот робот - решение проблемы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:181
Зарегистрирован:26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.11 17:59.Заголовок:Знаете, Александр, ч..


Знаете, Александр, что мне пришло в голову: если на Луну пошлют роботов, то любители теории лунного заговора будут утверждать, что это сделано специально, чтобы демонстрировать от имени роботов заранее смоделированные записи вместо реальной трансляции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3078
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.11 18:09.Заголовок:Может быть, но с пом..


Может быть, но с помощью таких «роботов Лема»... Прогулку по Луне смогут совершить и люди нездоровые, и немолодые, и те самые бедные генералы космических войск, которые никогда никуда не полетят...

И главное... С помощью дистантинка, можно будет погреть виртуальные бока на лунном солнышке... И почувствовать в ладонях - лунный камень...
В скафандре-то... это невозможно. Там, насколько я знаю, перчатки - как воздушный шарик. Что бы согнуть пальцы - требуется усилие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3640
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 16:19.Заголовок:http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3731
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 22:40.Заголовок:http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3708
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 09:48.Заголовок:Космодистантник:)..


Космодистантник:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3733
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 13:51.Заголовок:Причём десант получи..


Причём... десант получится - настолько же безопасным, как безопасна – компьютерная игра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4490
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.13 04:30.Заголовок:Наши тоже делают дис..


Наши тоже делают дистантника... Точнее, сделали что-то...
Уже...
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=35701#35701


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4491
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.13 18:02.Заголовок:http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4040
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.13 18:45.Заголовок:Познавательно. Прият..


Познавательно.
Приятная неожиданность: увидел Олега Сапрыкина из г. Королёв - оказывается, он начальник отдела в ЦНИИмаш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4492
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.13 19:34.Заголовок:Вы позволите процити..


Вы позволите процитировать Вас на «Лунной радуге»?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4042
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.13 21:11.Заголовок:Конечно. Причём лучш..


Конечно. Причём лучше вот эту цитату, как самую полную
http://a-konstant.livejournal.com/416334.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4493
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.13 21:29.Заголовок:К-хм... На «Лунной р..


К-хм... На «Лунной радуге»... я всё-таки разместил эту репродукцию



На Л.Р. заходят и люди консервативно настроенные, но ссылку на Ваш ЖЖ, я разумеется опубликовал...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4043
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.13 21:12.Заголовок:Что ж, репродукция в..


Что ж, репродукция вполне в духе "Лунной радуги".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4531
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.13 22:37.Заголовок:http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:11614
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.13 10:43.Заголовок:Да, интересно. Наск..


Да, интересно.

Насколько я понимаю, подразумевается РД-0410.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4081
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.13 20:51.Заголовок:Чего только не бывае..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4334
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.13 11:14.Заголовок:Лекция Саши Хохлова ..


Лекция Саши Хохлова о работе российской команды на "марсианской" станции в Штате Юта. "Полёт на Марс - шанс объединить человечество":



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:52
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 19:55.Заголовок:Заместитель руководи..


Заместитель руководителя Роскосмоса Денис Лысков сообщил в минувший четверг, что в России планируется создание космической ракеты нового поколения грузоподъемностью 80-85 тонн, а также долговременной лунной базы:
http://news.rambler.ru/22305499/

А НАСА и Planetary Resources устроят конкурс «противоастероидного софта»:
http://news.rambler.ru/22316138/

А я поделюсь своим куревом:

Перспективных космических программ сейчас, видимо, только две – 1)фактория на Луне и 2)астероиды.
Марс пока слишком далек даже для серьезной разовой экспедиции, не говоря уж о постоянной базе.

1) Для лунной программы потребуется создание постоянной орбитальной космической станции (или нескольких таких) на окололунной орбите - и также расширения существующего околоземного фонда орбитальных станций (как космических логистических центров, стыкующих перевозки видов планета-орбита и орбита-орбита). Разные страны могут иметь свои космические станции, но однозначно потребуется МЕЖДУНАРОДНАЯ УНИФИКАЦИЯ СТЫКОВОЧНЫХ УЗЛОВ и дальнейшая разработка международного космического права. Важным объектом правового регулирования должна стать трассировка околоземных и окололунных орбит кораблей. Космические корабли (особенно грузовые!) также целесообразно разделить на каботажные (планета-орбита) и межорбитальные (подобно тепловозам маневровым и магистральным) – и развивать их видовую эффективность в рамках такой специализации (для каботажных приоритет – взлетная и посадочная экология и безопасность, для межорбитальных – скорость, вместимость и управляемость). Необходимо детально спроектировать и отшлифовать весь технический комплекс (с экономически эффективной сеткой расписаний РЕГУЛЯРНЫХ рейсов) как транспортировки на Луну весьма немалых объемов груза с Земли, так и экстренной эвакуации людей с Луны на Землю. Вероятно, как и на земном транспорте, здесь будет развиваться пассажирская специализация по наращиванию скорости доставки и грузовая специализация по наращиванию массы и объема доставляемых грузов. Корпус корабля будет компоноваться из трех видов унифицированных заменяемых модулей – топливных, силовых и полезных. На орбитальных станциях будет размещаться штатный парк запасных модулей каботажного и межорбитального (магистрального) классов - для аварийной замены или целевой перекомпоновки такого космического поезда. Полезные модули также будут обеспечивать жизнедеятельность самой орбитальной станции. Переукомплектовываться и ремонтироваться все модули будут при земных космодромах. У России есть хорошая возможность стать ведущим космическим перевозчиком – и это задел для нашей промышленности (и ТЭО на строительство специализированного НПО «Космотранс» в Сибири или на Дальнем Востоке - поближе к новому космодрому).

Искусственную среду обитания людей на Луне целесообразно создавать подлунной. Для строительства лунной базы потребуется прежде всего проходческий щит и питающая его компактная атомная энергоустановка. После создания в районе базирования на безопасной глубине (или в толще гор) больших подлунных хранилищ сжиженного воздуха, водяного льда и ракетного топлива можно будет начать возведение жилых и промышленных гротов и сопутствующей инфраструктуры. Солнечный свет будет транслироваться в подлунные гроты по оптоволоконным кабелям, собираясь с поверхности Луны зеркальными концентраторами. Также исключительное значение приобретает разведка и картографирование существующих лунных пещер (для устройства обитаемой среды в ЕСТЕСТВЕННЫХ гротах)! В связи с этим для НПО «Космотранс» весьма перспективна разработка специального пещерного лунохода-ровера и организация его миссии на Луну.

Сложной задачей также является проектирование лунного космодрома. Вероятно, транспортировка людей, техники и грузов на стартовые комплексы должна осуществляться максимально подлунно, а выгрузка и высадка прилунившихся кораблей – через телескопические трапы оголовков приемных терминалов либо на луноходах (через шлюзовые камеры). Исключительно важной является отработка точности и надежности прилунения корабля и создание технологий высадки и разгрузки при нештатной посадке. Также необходимо отработать безопасную схему временного отстоя кораблей (где именно?) и технологии буксировки их как туда, так и оттуда, штатные сроки их парковки и модульной перекомпоновки

Подлунные штольни можно возводить взрывным методом (автоматическим бульдозером бурится цепь лунок на расчетную глубину, туда закладываются заряды). После подрыва образовавшаяся траншея перекрывается сборным сводом и засыпается (также посредством автоматических бульдозеров) выброшенным рядом лунным грунтом. После утепления и герметизации стенок тоннеля можно устанавливать в его торцах шлюзовые камеры и закачивать воздух.

Первичные укрытия будут создаваться по аналогу эскимосских «иглу» из пластиковых мешков, наполненных сыпучим грунтом и укладываемых кругами по сцепляющей прокладочной колючей проволоке (американцы эту технологию уже отработали на Земле).

Перепады дневных и ночных температур на поверхности Луны можно и нужно использовать для теплоэнергоснабжения (термопары, тепловые насосы, солнечные батареи и зеркальные концентраторы солнечного излучения) пионерных лунных поселений.

В качестве быстрого мобильного средства передвижения космонавтов по Луне целесообразно разработать складные лунные велосипеды и мотоциклы. Их разработку можно начинать уже сейчас.

Интересным продолжением лунной программы может в дальнейшем стать обживание не Марса, а Меркурия. Эта ближайшая к Солнцу (и почти безатмосферная) планета во многом сходна с Луной (равно как и технологии обживания), а диапазоны и распределение температур на поверхности и под поверхностью позволяют выбрать небольшие (приполярные), но достаточно комфортные для обживания ареалы. Очень короткий период обращения вокруг Солнца делает Меркурий наиболее доступным для полетов с Земли среди всех планет в пределах пояса астероидов - а также удобной промежуточной базой для полетов с Земли «за Солнце» (или возвращения оттуда к Земле). Стратегией освоения Меркурия являются постоянная орбитальная станция и две базы на полюсах с быстрыми экспедиционными рейдами по ночной нежаркой стороне планеты. Следует максимально продумать возможности полезного использования избыточного солнечного облучения Меркурия и эффективной защиты от него. Температура в толще коры Меркурия предположительно +75 С.



2) Для астероидной программы потребуется прежде всего отработать надежную швартовку корабля к астероиду. Это не так просто – ни силой притяжения, ни стыковочным узлом астероид не обладает. Скорее всего, швартовка будет осуществляться спереди астероида по ходу его движения. Корабль для такой миссии должен быть небольшим, маневренным и очень цепким. Будут это гарпунные якоря на китобойный манер или штопорные якоря-буры – поле для абордажного творчества тут огромное. Но если такой «космический мустанг» будет-таки оседлан – то это откроет поистине космические горизонты для его наездников!

Сейчас насчитывается более 1000 крупных астероидов, опасно пересекающих орбиту Земли. Предлагаемое «бильярдное» решение поразить астероид ракетой с ядерной боеголовкой требует проверки практикой, поскольку осколки такого раздолбанного астероида еще неизвестно куда и как полетят. Вероятно, уклонение человечества от «поцелуя смерти» может интересно реализоваться торможением астероида (из положения «буксирный корабль спереди»). На торможение астероида может потребоваться немалое количество топлива, но попутно мы научимся седлать и взнуздывать эту «лошадку». Либо, как вариант, бурим (с корабля) шахту вглубь астероида и закладываем взрывчатку. Куски должны образоваться максимально мелкие, а разлет должен быть максимально перпендикулярен курсу астероида. При этом мы научимся создавать полости в толще астероида. В любом случае для проведения таких работ потребуется присутствие человека (автоматика одна не справится).

Научившись управлять астероидом и обживать его изнутри, мы сможем превратить его в жилой орбитальный спутник как Солнца, так и любой планеты (и, замечу, в космический орудийный снаряд тоже – желательно конечно, в научных, а не в военных целях))). Если астероид раскрутить (вокруг оси, перпендикулярной плоскости его орбиты), то в полостях астероида возникнет пусть небольшая, но сила тяжести. Инсоляция внутренних полостей астероида может осуществляться по оптоволоконным кабелям от наружных солнечных зеркальных концентраторов света. На полюсах такого вращающегося астероида удобно расположить пару причальных стыковочных узлов. Астероид должен иметь полости хранения сжиженного воздуха, воды и топлива, мини-АЭС для электроснабжения, аккумуляторный отсек, инсолируемые глубинные теплицы и аквариумы для пищевого резерва. Само собой, еще и радио, навигация, телескопы…

Такой архипелаг околосолнечных обитаемых астероидных «фортов» может обеспечить регулярные и безопасные полеты вокруг Солнца в пределах, ограниченных поясом астероидов (так и напрашивается назвать его Каменным Поясом, по аналогии с российским Уралом!). Связанные в единой пеленгаторно-навигационной системе, летучие форты будут еще и постоянно мониторить окрестности земной орбиты, отслеживая орбиты всех, даже самых малых, космических тел и предупреждая о близком пролете их рядом с Землей.

Считается, что спутники Марса – Фобос и Деймос – это приблудившиеся когда-то астероиды. А для будущих покорителей Марса это еще и отличные орбитальные станции на примарсианской орбите! Постоянная орбитальная станция у Марса должна появиться раньше собственно базы на поверхности Марса. А, исходя из технического разделения космических кораблей на каботажные и магистральные, такие орбитальные станции потребуются нам почти у каждой обживаемой планеты Солнечной Системы. Поэтому расселение Человечества вокруг Солнца может изначально осуществиться через освоение и обживание астероидов! Дело в том, что наличие планетной атмосферы с точки зрения удобства взлета и посадки корабля является скорее минусом, чем плюсом и однозначно требует каботажной специализации кораблей – и, разумеется, орбитальной станции перестыковки.

Таким образом, образуются два реальных долговременных техно-стратегических направления космической Программы – Лунно-меркурианский и Астероидно-марсианский. Приоритетность выбора будет определяться тщательным расчетом его стратегической и тактической полезности - и формировать заказ на разработку и создание всего комплекса сопутствующего технического обеспечения.

Можно также создать интересную систему международных космических координат. Наклоненная ось Земли постоянно направлена на Полярную Звезду и это может стать общим направлением «на Север» для всей Солнечной Системы! При этом Земля четко проходит через такой северный солнечный румб 22 декабря, а через южный солнечный румб – 22 июня. Текущие ежедневные полярные координаты всех планет относительно Солнца указываются по состоянию на земной полдень по Гринвичу. Нулевыми меридианами планет считаются их меридианы в момент прохождения планетой местного полудня летнего солнцестояния. Эклиптика Земли считается экватором Солнечной системы и относительно нее указываются зенитные или надирные превышения (в градусах) текущих положений других космических тел относительно Солнца. Практического применения такая система координат на данный момент не имеет, но она помогает в любой момент просто и четко представить положение всех планет Солнечной системы в понятных геоцентрических координатах (да хотя бы просто в 16 общеизвестных румбах, типа «сейчас Венера на Солнечном юго-юго-востоке, в надире») – и формирует тем самым космическое сознание Человечества!

А направление от Солнца на центр нашей Галактики (относительно направления на Полярную Звезду) можно назвать Галактическим Румбом. И день в году, когда Земля пересекает этот Румб можно назвать Днем Галактики! С соответствующими мероприятиями...

А все эти подробности можно также развивать и в космической футуристической литературе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4380
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.13 16:09.Заголовок:Интересно. Техническ..


Интересно. Технические подробности я бы предложил прокомментировать специалисту (может, Иван Соболев возьмётся). У меня несколько астрономических замечаний.
Если экватор Солнечной системы определяется плоскостью эклиптики (и это правильно), то и полюса должны лежать на линии, перпендикулярной этой плоскости (северный - где-то в созвездии Дракона - "Полюс Мира", вокруг которого оси планет прецессируют, за счёт чего звание Полярной звезды является преходящим, Альфа Малой Медведицы ей будет ещё 1,5-2 тыс. лет, затем - Гамма Цефея).
Что касается Центра Галактики, то его прямое восхождение 17ч.45м.40с. На сфере полярных координат Солнце пересекает этот меридиан где-то 21 декабря.



http://www.astronet.ru/db/msg/1175352/node7.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4381
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.13 17:06.Заголовок:... Соответственно, ..


... Соответственно, Земля пересекает линию направления от Солнца на Центр Галактики (т.е. встаёт между ними) 21 июня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:55
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.13 00:10.Заголовок:Планов громадье...


Россия вернется на Луну и Марс:

http://www.nkj.ru/news/23312/

(и даже Евросоюз в помощь...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4386
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.13 17:06.Заголовок:Про Луну вот здесь И..


Про Луну вот здесь Иван интересно написал: http://i-sobolev.livejournal.com/479056.html - и небольшое обсуждение в комментариях для меня было познавательным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4388
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.13 11:55.Заголовок:Ex-Zyx, спасибо за и..


Ex-Zyx,
спасибо за интересный материал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.13 19:38.Заголовок:О "Буранах",..


О "Буранах", штилях и прогнозах в "Российской Газете":

http://www.rg.ru/2008/11/14/a283495.html

А в "Википедии" есть статья про "Корону":

http://ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель)

...Читал как-то, что Жюль Верн тщательно отслеживал последние новейшие достижения науки и техники - и тут же вставлял их в свои романы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:85
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.14 20:59.Заголовок:Рождение корабля 15..


Рождение корабля

15.03.2014 10:42 (Программа Вести.Ru)
Автор: Наталья Бурцева




На стапелях РКК "Энергия" — макет нового космического корабля. Экипаж – инженеры-испытатели. Сегодня они отрабатывают действия при нештатном приводнении. В перспективе корабль, у которого еще нет названия, сможет летать не только по околоземной орбите, но и к другим планетам.

Экипаж к полету готов. Пока — испытательному. Командир и второй пилот в центральных креслах, два участника полета — в боковых. В проектном макете нового космического корабля – инженеры-испытатели. На стенде ракетно-космической корпорации "Энергия" идет отработка действий при нештатном приводнении.

Инженер-испытатель Иван Величко в роли второго пилота поднимается с кресла. Он покидает корабль первым, чтобы за пределами аппарата обеспечить выход остальным.

"При затоплении отсека покидаем корабль через верхний люк. Засекаем, сколько времени потребуется без особой спешки", — рассказывает Иван Величко.

Задача командира корабля — помочь всем членам экипажа. Он имитирует передачу носимого аварийного запаса и последним, как положено капитану, выходит из капсулы.

- Если здесь будет поручень, если здесь не будет поручня, то вторую ногу сюда. Нет, мне кажется, надо еще здесь.

Испытатели РКК "Энергия" по секундам проходят весь процесс. Опытным путем проверяют все технические параметры перспективного транспортного корабля. Новый принцип управления, новые кресла-ложементы, новая система покидания.

"Мы для этого и есть испытатели, чтобы не было лишних вопросов, — говорит инженер-испытатель Евгений Прокопьев. — Мы рассматриваем, где установить дополнительные поручни, какие ступеньки, какие части интерьера можно использовать для этой процедуры".

Евгений Прокопьев словно воплощает мечту о космосе своей семьи. Один из старших братьев – Сергей — уже носит звание космонавта. Вскоре и сам Евгений планирует войти в "звёздный" отряд. О своей мечте говорит серьезно. Упорно идти к своей цели у Прокопьевых в крови.

"Ты этот корабль "делаешь" для себя или для брата?" – вопрос журналиста.

"Для нас обоих, я тоже планирую поступать в отряд космонавтов, поэтому я делаю и для себя тоже", — отвечает инженер-испытатель.

Корабль ближайшего будущего. Он сможет летать не только на околоземной орбите, но и отправится к другим планетам. Принципиально новая компоновка: больше места в самом аппарате, модернизированная панель управления и даже отдельная туалетная комната. В таком корабле космические перелеты станут более комфортными.

Сегодня на борту корабля — экипаж из четырех человек. При необходимости смогут поместиться и шесть космонавтов. В таком варианте возможность покорить космос появится и у космических туристов.

Покидание космического корабля. При нештатной посадке космонавты должны будут сами выбраться из аппарата и безопасно спуститься на землю.

- Быстрее не надо. Должно быть просто, как автомат Калашникова.

Все, что сейчас происходит в цехе, – творческий поиск, работа на будущее. Конечно, от макета до реального корабля пройдет время. Однако уже сейчас есть уверенность, что он будет.

"Во многом мы применяем не только новые технологии в материалах или в конструкциях, но именно в подходах к созданию. Мы стараемся предвидеть, что-то опробовать, поменять отношение или утвердиться в этом и двигаться дальше", — говорит начальник лётно-испытательного отдела РКК "Энергия" Марк Серов.

Названия у корабля пока нет. Вскоре объявят конкурс. Тогда у всех, кому небезразлична российская космонавтика, появится возможность дать имя космическому кораблю будущего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:88
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.14 20:09.Заголовок:Роскосмос работает н..


Роскосмос работает над проектом ракеты для полета на Луну:

http://news.mail.ru/society/17749039/?frommail=1

И первые российские лунопроходцы уже наверняка родились!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:90
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.14 20:06.Заголовок:А НАСА в то же самое..


А НАСА в то же самое время учится садиться на Марс по методу летающей тарелки:

http://www.vesti.ru/doc.html?cid=2161&id=1467713

Про недавние патриотические заявления Дмитрия Рогозина о значении колонизации Луны ссылок давать не буду - и так наверно все в курсе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:114
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.14 21:54.Заголовок:Лунопроходцы, в ружь..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.14 19:24.Заголовок:Поскольку именно сег..


Поскольку именно сегодня (по ранее приведенной информации А.К.) Земля пересекает Галактический Румб (перпендикулярную эклиптике Земли плоскость между Солнцем и центром нашей Галактики) - я поздравляю всех форумчан с Днем Галактики!

Желаю всем чувствовать себя и сопланетников созревающей и ответственной Космической Силой!

PER ASPERA AD ASTRA!

Традиции надо укоренять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:137
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.14 19:46.Заголовок:Идеи носятся в возду..


Идеи носятся в воздухе!

22.11.2013 я предложил на этой ветке оседлать астероиды...

А в Москве на днях студенты Международной космической школы при МГТУ имени Баумана представили проект перелета на Марс на астероиде:

http://news.rambler.ru/25932084/

...В сотрудничестве с Институтом Космических Исследований РАН!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:5397
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.14 23:50.Заголовок:Ex-Zyx пишет: Поско..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Поскольку именно сегодня (по ранее приведенной информации А.К.) Земля пересекает Галактический Румб (перпендикулярную эклиптике Земли плоскость между Солнцем и центром нашей Галактики) - я поздравляю всех форумчан с Днем Галактики!

Это раз в сколько времени бывает такое? Было бы величественно, если раз в сто миллионов лет :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4570
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.14 08:47.Заголовок:Всего лишь два раза ..


Всего лишь два раза в год :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:146
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.14 20:21.Заголовок:По пещерам! http://..


По пещерам!

http://www.bfm.ru/news/265844

...удивило, что их, пещеры, уже нашли!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4605
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.14 20:04.Заголовок:Или по норам! :sm12..


Или по норам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:167
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.14 22:10.Заголовок:Прошло отчетное собр..


Прошло отчетное собрание консультативного комитета по планетологии НАСА:

http://news.rambler.ru/26780491/

...В NASA регулярно проходят подобные собрания, на которых проводится оценка научной эффективности текущих космических миссий...

Рыбацкое счастье!...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4652
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.14 10:29.Заголовок:Конечно, не освоение..


Конечно, не освоение и не терраморфинг, но на безрыбии...

«Индия установила рекорд в освоении космоса. Она стала первой страной, которой удалось запустить свой космический зонд на марсианскую орбиту с первой попытки. Старт спутника состоялся в ноябре прошлого года.
Путь к Красной планете занял более десяти месяцев. Теперь аппарату предстоит найти признаки жизни и причины исчезновения атмосферы на Марсе. Кстати, амбиции Индии на этом не исчерпываются. Власти этой страны, ни много ни мало, намерены обогнать в области космических технологий Китай, который тоже запускал зонд на Марс, но он сгорел в земной атмосфере.
Ранее свои спутники в Марс смогли запустить только США, СССР и Европейское космическое агентство. Стоимость индийского проекта составила $74 млн, этот проект является самым дешевым из межпланетных запусков» (ТК "Звезда").


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:195
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.14 18:47.Заголовок:Седьмой континент: ..


Седьмой континент:

http://news.mail.ru/society/19867144/

Из космоса границы не видны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:199
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.14 22:10.Заголовок:Прошла очередная пла..


Прошла очередная планерка по Лунной Программе:

http://rusplt.ru/world/bazovyie-variantyi-13605.html

Может, и Евросоюз жмотиться не будет и поделится по такому случаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:218
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.14 21:35.Заголовок:Oneway Ticket to The Moon!


...У нас еще в запасе четырнадцать годов!...

http://tass.ru/kosmos/1630293

Интересно, что и Китай намерен полететь на Луну в этот же год:

http://emmynews.ru/kitajcy-poletyat-na-lunu-v-2028-godu-na-svoej-rakete-velikij-poxod-9/

Можно скорешиться и устроить совместный парный полет. Какая тема для фантастов!

Россия фактически сегодня озвучила новый - АНТРОПОКОСМИЧЕСКИЙ - смысл своей Державности. Трансцендентный смысл - и вместе с тем реально конкретный!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:219
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.14 21:15.Заголовок:...Но дело Луной не ..


...Но дело Луной не ограничится! К 2040 году Россия готовится стартовать к Марсу:

http://tass.ru/kosmos/1639264

...Моему внуку в том году исполнится 27 лет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4721
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.14 16:50.Заголовок:Иван Соболев написал..


Иван Соболев написал статью для "Троицкого варианта" о российской Лунной программе и космической солнечной энергетике. Рекомендую: http://trv-science.ru/2014/12/23/luna-za-granicej-fsp/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:299
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:09.08.15 18:12.Заголовок:Будущее уже на подле..


Будущее уже на подлете:

http://lenta.ru/news/2015/08/06/ppts/

...новый корабль сможет вмещать до шести космонавтов при полетах на низкую околоземную орбиту и до четырех — на Луну. Пилотируемый полет ожидается через три года после первых стартов под управлением автоматики — в 2024-м...
...Запуск пилотируемого корабля планируется проводить с космодрома Восточный при помощи ракеты-носителя «Ангара». Аппарат состоит из возвращаемого модуля многократного использования и одноразового двигательного отсека. Посадка возвращаемого модуля планируется на территории России.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:308
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 22:13.Заголовок:Марсианские планы и ..


Марсианские планы и сроки. От Базза Олдрина:

http://lenta.ru/news/2015/08/28/baz/

...Отсчет пошел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:325
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.15 12:49.Заголовок:Разбор полета. Т...


Разбор полета.

Т.е. разбор киношного полета - действующим космонавтом:

http://thr.ru/cinema/marsianin-vzgladom-kosmonavta-istoria-raskryvaet-istinnuu-susnost-celoveka-pobuzdaet-k-dejstviu-i-pokazyvaet-cto-daze-iz-bezvyhodnyh-situacij-mozno-vyjti-pobeditelem/

...Сейчас горизонты расширяются, обществу становится интересен мир космоса, людей привлекают полеты к далеким планетам. И книга «Марсианин», и одноименный фильм удачно попали в струю и завладели умами миллионов людей...

... Автор сделал такой интересный ход для того, чтобы устами героя сказать следующее: если ты вырастил что-то в каком-либо месте – это твое, ты это место колонизировал. Книга и фильм имеют побудительное начало, мотивируют к действию. В этой истории два основных посыла. Первый: каждому человеку необходимо учиться, нужно осваивать научные знания, никогда не знаешь, когда они могут пригодиться. Второй: Марс – это место, которое можно освоить. Такие книги и фильмы появляются в последнее время особенно часто. Появляются они именно для того, чтобы мотивировать молодое поколение, привлекать молодых людей к инженерному делу, к изучению наук.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5393
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.15 22:33.Заголовок:Господи, как надоело..


Господи, как надоело... какой-то голливудский Скотт снял глупую сказку, что бы развлечь публику и заработать денег. Что... ну так «необычно», для культурки капиталистического мира.
Космонавт, который... кстати любит советскую фантастику... не знаю уж по какой причине, для рекламы... саморекламы... расхвалил глупую сказку.
Только вот зачем это тащить на форум писателя, который писал не глупые сказки? И не для коммерции сие делал? Вот кто бы мне объяснил?
Может быть, как на нынешней «Лунной радуге» будем любой голливудский мусор радостно освещать?

К слову будет сказано. Марк Вячеславович... уже не космонавт-испытатель. Работа Марка связана теперь с инженерно-техническими задачами космоса... Но он уже, похоже... никуда не полетит...
Искренне жаль...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4929
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.15 23:18.Заголовок:Александр Гор, а Вы ..


Александр Гор, а Вы смотрели этот фильм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5394
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.15 23:53.Заголовок:Я когда-то наивно по..


Я когда-то наивно полагал, что рериховцы... канонизируая, практически в буквальном смысле... культуру... искусство... Будут в состоянии отличить культуру старого мира вообще, и культуру социалистического общества... в частности... от бездушной машины развлечений капиталистического мира...
Извините, я ошибся.
____________

Кстати гляжу на эту физиономию и хохочу... "Интеллектуэль".
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4932
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.15 10:15.Заголовок:Я лишь спросил и жда..


Я лишь спросил и ждал только "да" или "нет". Но простого ответа на простой вопрос Вы, к сожалению, дать в принципе не способны. "Порвал на себе рубаху, набил спрашивающему морду. В общем, ушёл от ответа." - так у Жванецкого?

Закончим на этом, тема-то не про кино.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4947
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.15 18:12.Заголовок:В "Троицком вари..


В "Троицком варианте" опубликована статья Ивана Соболева об исследовании Меркурия АМС "Маринер 10":

Первым к первой от Солнца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4978
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.15 21:04.Заголовок:Не знал: Советский ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:337
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 12:49.Заголовок:Ничего нового - прос..


Ничего нового - просто реестр идей для любознательных:

http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/colonize-solar-system/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:341
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.15 17:41.Заголовок:Еще не переселение д..


Еще не переселение душ - но уже переселение тел:

http://www.ridus.ru/news/207119

Для тренировок драйверам (или аватаровожатым) можно играть в аватарский футбол...
Техника опережает фантастику...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5437
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.15 21:25.Заголовок:Ex-Zyx пишет: но уж..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
но уже переселение тел


Уважаемый, а Вы не могли бы читать тему в которой пишите?
http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-10001-0#108
Вот, знаете ли... мог бы получится интересный разговор...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5439
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.15 22:33.Заголовок:Из не удивившей меня..


Из не удивившей меня заметки, предложенной Ex-Zyx-ом

 цитата:
Сапрыкин пояснил, что робот-аватар сможет понимать команды человека через экзоскелет с обратной кинематической связью, и полностью повторять движения человеческого тела.


Если бы Вы заинтересовались нашими разговорами... Я бы давно Вам это показал...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5000
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.15 13:06.Заголовок:Повторение пройденно..


Повторение пройденного (в смысле, пройденного на форуме )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:342
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 12:47.Заголовок:Просто экзоскелеты с..


Просто экзоскелеты скоро перейдут в промышленное изготовление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5443
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 21:26.Заголовок:Экзоскелет - это воо..


Экзоскелет - это вообще-то только система управления «дистантником»... Ну а шлемы виртуальной реальности... когда там Vfx1 выпустили? *
Так что... это Вы к чему?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:349
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.16 12:47.Заголовок:Маленький, но свежий..


Маленький, но свежий бaянчик в тему:

http://www.kp.ru/online/news/2268207/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5469
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.16 22:38.Заголовок:А Вы всё ещё считает..


А Вы всё ещё считаете дистантника – экзоскелетом? Знаете, это узость кругозора... надо бы, по четвергам... считать его – кофеваркой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:397
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.16 12:56.Заголовок:Немножко про ядерный..


Немножко про ядерный ракетный двигатель (презентация от "киндер-сюрприза") и его, двигателя, предысторию.

http://tass.ru/kosmos/2711628

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:411
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.16 09:03.Заголовок:«Роскосмос» представ..


«Роскосмос» представил аванпроект «лунной ракеты»:

http://izvestia.ru/news/608307

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:431
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.16 12:41.Заголовок:Я уже где-то тут пре..


Я уже где-то тут предлагал использовать оттюнингованные астероиды в качестве естественных космических кораблей. И не только, оказывается, я:

https://news.rambler.ru/science/33370947/?track=topic_newslist

Какой удар со стороны классиков!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:435
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 07:52.Заголовок:Космодром "Восто..


Космодром "Восточный" заработал (есть даже видео первого пуска!):

https://lenta.ru/news/2016/04/28/putin/
https://lenta.ru/news/2016/04/28/start2/

Американские ученые исследовали состав углеводородных морей на Титане:

https://lenta.ru/news/2016/04/28/titan/

и обнаружили спутник заплутонной планеты Макемаке:

https://lenta.ru/news/2016/04/27/makemake/

А западная частная компания между тем готовит к запуску на Марс в 2018 году свой пепелац:

https://lenta.ru/news/2016/04/27/spacex/

И Роскосмос уже назначил сроки испытаний переспективного атомного космического двигателя:

https://lenta.ru/news/2016/04/26/nuclear/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:436
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 12:30.Заголовок:Восточный и другие к..


Восточный и другие космодромы:

https://lenta.ru/articles/2016/04/28/success/

Китай назвал сроки полета тайконавтов на Луну:

https://lenta.ru/news/2016/04/29/moon/

А американцы посчитали вероятность распространения разумной жизни во Вселенной по исправленной формуле Дрейка:

https://lenta.ru/news/2016/04/29/drake/

...общий вывод - мы достаточно уникальны и эксклюзивны в рамках своей Галактики. Что, ж, кто первый встал - того и тапки! Тем более, что события космических масштабов заметно нарастают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:461
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.16 23:46.Заголовок:Через девять лет Рос..


Через девять лет Россия полетит к Луне. Регулярно:

http://tass.ru/kosmos/3321217

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:486
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 07:46.Заголовок:Лунная ставка. ЕСЛИ..


Лунная ставка.

ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ОТПРАВИТЬ АСТРОНАВТОВ НА МАРС, СПЕРВА НУЖНО ОСВОИТЬ ЛУНУ
(#Наука@science_newworld)

Несколько месяцев назад, когда генеральный директор Европейского космического агентства Йохан-Дитрих Вернер изложил свое видение развития ведомства — предложил создать международное лунное поселение — многих посетило ощущение дежавю. В январе 2004 года президент США Джордж Буш объявил, что собирается привести свою страну обратно на Луну. Как только люди вернутся на Луну и научатся успешно жить и работать в другом мире, можно будет говорить и о Марсе в качестве конечного пункта назначения.

Идея Буша была достаточно вдохновляющей, чтобы не менее 13 международных агентств, не считая NASA, подписались на участие в разработке плана по достижению Луны. К сожалению, осуществить план на практике не удалось. NASA пыталось вернуть былые дни величия «Аполлона», сосредоточившись на одноразовых транспортах, которые могли бы перевозить все с Земли на Луну. «Аполлон» был прекрасным достижением, но нестабильным, из-за чего программу отменили в начале 1970-х годов. Кроме того, планы Буша оказались слишком дорогими в реализации, и в 2010 году Барак Обама заявил, что США не нужно возвращаться на Луну, потому что они уже там были и с этим покончено. Вместо этого, сказал он, нужно отправляться прямиком на Марс без этого промежуточного шага.

И все же возвращение на Луну имеет решающее значение для будущего освоения космоса человеком — и не только благодаря опыту проживания в другом мире, который мы получим. Наш спутник также богат ресурсами, в частности, водным льдом, который можно было бы расщеплять на кислород и водород в процессе электролиза. Если мы собираемся на Марс (или куда-нибудь еще), тащить это топливо с собой с Земли будет ужасно неэффективно. Куда лучше поднимать его с Луны, гравитация которой в шесть раз слабее земной.

Возвращение на Луну может также вдохновить следующее поколение и ускорить развитие технологий, как это сделала миссия «Аполлон» — только в более размеренной, пошаговой манере. Проблема NASA в том, что агентство работает на деньги налогоплательщиков, которым нужно видеть возвращение инвестиций, и не только в форме развития технологий. Космический заправочный корабль на орбите Луны — который будет снабжаться исключительно лунными ресурсами и продавать их различным космическим агентствам — мог бы стать коммерческой жилкой, которая распространит на Луну экономическое влияние отдельной страны. Такие мероприятия могут значительно снизить стоимость запуска массы с поверхности Земли, тем самым уменьшив расходы на космические миссии. Это, в свою очередь, добавит космической промышленности высокооплачиваемых и высокотехнологичных рабочих мест.

Непосредственным следующим шагом в освоении Луны будет направление на поверхность роботизированных старателей, которые будут упрощать выявление, перевозку, распределение и добычу ресурсов, выявленных с орбиты. Международное сотрудничество было бы весьма полезным для этой важной операции. NASА ведет разработку миссии Resource Prospector, но ее перспективы неясны. Россия ведет разработку программу «Луна-Ресурс» совместно с Европейским космическим агентством. Китай в 2013 году стал третьей страной, успешно осуществившей мягкую посадку на Луне. Он также планирует вернуть лунные образцы, вслед за Россией и США.

В настоящее время США планирует использовать роботизированный аппарат для захвата небольшого камешка с астероида, около метра в диаметре, и перенаправления его на орбиту Луны. Затем люди исследуют этот камешек в рамках практики возможного путешествия на Марс. Но эта миссия Asteroid Redirect не будет иметь никакого применения на Марсе, поскольку работа в микрогравитации совершенно отличается от работы на поверхности планеты. По сути, это бесполезная миссия.

Что возвращает нас к лунному поселению Вернера. Космические державы приветствовали его идею, когда он представлял план ЕКА «Луна 2020-2030» в прошлом декабре. США сейчас стоят на обочине, наблюдая за тем, куда отправятся другие страны: Россия, Китай, ЕКА. Марс Марсом, но путь к Красной планете будет долгим для всех государств. Возможно, стоит еще раз вернуться к Луне? Впрочем, Россия сделала ставку на Луну, посмотрим, насколько это будет верный шаг.

Источник: hi-news. ru


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:490
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 12:52.Заголовок:...И число - почти с..


...И число - почти священное!...

https://lenta.ru/news/2016/06/21/moon/

Самые сложные проблемы освоения Космоса - сугубо экономические...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2953
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 19:06.Заголовок:... 12 апостолов - н..


... 12 апостолов - на оплату 1.5 кубометра для 13-го денех не хватает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5284
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.16 10:35.Заголовок:Хорошее интервью Ван..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5289
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.16 11:46.Заголовок:"Товарищ Данко&#..


"Товарищ Данко" из компартии Чили написал на своей странице в ФБ: "Знаете ли вы, что этой ночью у человечества свидание с самой большой планетой нашего космического квартала?"


источник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:521
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 16:12.Заголовок:В России создан авиа..


В России создан авиационный двигатель для полетов в ближнем космосе

http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2998
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 19:59.Заголовок:Как это мило - "..


Как это мило - "Освоение и терраморфинг планет Солнечной Системы".
РенТВ: "В России создают бомбардировщик, способный наносить ядерные удары из космоса.
Проект разрабатывают в Военной академии РВСН. По команде — выход в космос, для выполнения поставленных ударных задач, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет". Это на самом деле про двигатель речь.

Хорошо хоть лет 10 минимум без его "ядерных ударов" поживём. Создан - громко сказано, на международном оборонном форуме "Армия-2016" в сентябре представят действующую модель Ё-самолёта.
Нет, понятно, что форум оборонный - наступательных нет, однако в мире постоянно кто-то где-то наступает.
И только Маск собирается терраформировать Марс...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5622
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 02:49.Заголовок:Уважаемый, Трак Тор!..


Уважаемый, Трак Тор! Я, тут набросал популярную заметочку... О детонационных двигателях...

http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?p=367304#p367304

В общем-то, Вы кладёте один раз съеденный обед, на давнишнюю мечту фантастов!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3001
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 22:54.Заголовок:Расслабьтесь: Минобо..


Расслабьтесь: Минобороны опровергло сообщения о разработке "космического бомбардировщика"
"никакой речи о создании "космических бомбардировщиков" в серпуховском филиале Академии РВСН быть не может. Ведение подобных разработок, как минимум, не входит в компетенцию военных учебных заведений Минобороны России... налицо неверная интерпретация слов преподавателя этого военного вуза о гипотетических возможностях использования его собственных теоретических наработок в области двигателестроения для нужд обороны", - заявил журналистам в четверг высокопоставленный представитель Минобороны России.

МихАлкова на ентот ТАСС нету...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5625
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 23:02.Заголовок:Разрешите спросить, ..


Разрешите спросить, а у нас... стало быть, и разработки гиперзвуковых истребителей не ведутся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5626
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 04:05.Заголовок:В перспективе на осн..



 цитата:
В перспективе на основе новых технологий могут быть созданы двигатели для ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами.
<...>
О том, что в России ведутся работы по созданию пульсирующего детонационного двигателя, сообщалось в марте 2011 года. Об этом заявил тогда Илья Федоров, управляющий директор научно-производственного объединения «Сатурн», в состав которого входит ОКБ имени Люльки.


Новость ещё 2013 года

Кое-что, о конструкторском бюро Люльки...
О двигателе говорится в конце сюжета, это для ленивых! А, для общего образования – рекомендую посмотреть всё!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:538
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 12:41.Заголовок:...и Космос далекий!..


...и Космос далекий!

http://weekend.rambler.ru/read/2016/07/19/kosmos-sssr-nieriealizovannyie-proiekty/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

В какой-нибудь параллельной НФ-реальности все эти проекты могли бы эпически состояться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5636
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 22:04.Заголовок:Ну, тогда уж грех не..


Ну, тогда уж грех не вспомнить «М-19», воздушно-космический самолет Мясищева!

testpilots.ru, точнее журнал «Авиапанорама» пишет:

 цитата:
И вот однажды утром, помнится это было в начале весны, Владимир Михайлович вызвал меня и спросил как о чем-то совершенно обыденном:
- А где же план-график работ по ВКС?






По картинкам можно кликнуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:547
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.16 16:00.Заголовок:Круговорот воды в со..


Круговорот воды в социуме!

https://lenta.ru/news/2016/07/28/urina/

Про подобную реутилизацию Н2О в условиях космических полетов и экспедиций и так ясно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:592
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.16 14:34.Заголовок:...И еще про движки:..


...И еще про движки:

http://vtbrussia.ru/tech/atomnyy-buksir/?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner_vidjet_science&utm_campaign=vidjet2015&utm_term=вселенная

Разрабатываемая ЯЭДУ рассчитана на работу в течение 10 лет, поэтому вполне способна обеспечить перелет к Марсу и обратно всего за полтора месяца вместо полутора лет! По планам, в 2018 году уже должен быть готов первый рабочий образец ЯЭДУ, и директор НИКИЭТ Юрий Драгунов уверен, что планы будут выполнены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5375
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.16 20:50.Заголовок:27 сентября 2016 год..


27 сентября 2016 года на международной конференции главой корпорации SpaceХ Илоном Маском представлен проект колонизации Марса. Предполагается создать на красной планете город с населением 1 млн человек. Достичь этой цели предполагается в течение 40-100 лет. Первые добровольцы, по проекту, стартуют в конце 2024 г.; до того - в 2018 - полетит робот-разведчик.

Здесь текст на английском.

На русском см. в Вики статью "Межпланетная транспортная система".

Здесь видеопрезентация:



Этот проект мне напомнил идеи сразу троих очень разных соотечественников. Сергея Хохлова, автора книги "Экзамен на разумность", в которой он обосновывает необходимость создания альтернативной цивилизации на Марсе. Александра Лазаревича, показавшего необходимость разработки международной программы полёта на Марс как средства решения земных проблем. И писателя Вячеслава Рыбакова, который в романе "Звезда Полынь" сделал ставку на частную космическую корпорацию, руководимую энтузиастами.

Думаю, даже если проект в задуманном виде не осуществится, он повлечёт очень много побочных изобретений, которые будут использоваться на Земле и принесут людям пользу, а корпорации SpaceX доходы.

Высказывались соображения, что разогнать корабль до такой скорости (длительность перелёта всего 115 дней) реально только на ядерных двигателях, которыми SpaceX не занимается, а потому вся эта затея - бред. Но тут я бы с удовольствием послушал и других специалистов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:644
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.16 23:37.Заголовок:Взято в Сети - ИССЛЕ..


Взято в Сети - ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ СПУТНИК ОБНАРУЖИЛ ОГРОМНЫЕ ЗАПАСЫ ВОДЫ НА МЕРКУРИИ

Анализ данных, собранных исследовательским аппаратом Messenger, позволил установить, что самая близкая к Солнцу планета - Меркурий, содержит огромные запасы воды. Гидроресурсы планеты оцениваются примерно в 3 триллиона тонн.

Зонд Messenger установил наличие воды, посылая радиосигналы, которые отражались от поверхности льда. Толщина ледяного покрова, обнаруженного искусственным спутником, оказалась около 50 метров. Messenger мог улавливать радиоволны только пролетая над кратерами, поэтому специалисты подсчитали количество кратеров на Меркурии и таким образом сделали вывод о количестве водных запасов в целом.

Исследователи считают, что воду на Меркурий принесли ледяные кометы. При этом отмечается, что некоторые особенно крупные кратеры остались недоступными для анализа и если их сделали кометы больших размеров, то воды на планете может быть еще больше.

Водные запасы могут быть использованы людьми - при возможной высадке на Меркурий.

#Вселенная@science_newworld

Меркурий похож на Луну и в целом - доступнее Марса (сопоставьте время годового обращения и совокупную дальность орбиты от Земли). А на полюсах там условия - вполне комфортные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:673
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 10:44.Заголовок:Марсианский календар..


Марсианский календарь - взято в Сети:

Как часто бывает Новый год на Марсе?

Календарь Марса актуален, поскольку мы собираемся осваивать эту планету. Колонистам придется там жить в соответствии с марсианскими сутками, учитывая марсианские сезоны года (иначе не организуешь полевые работы), и, конечно, отмечать марсианский Новый год. Смена сезонов на Земле связана с наклоном ее оси вращения к плоскости орбиты: полгода Земля лучше подставляет Солнцу свое Северное полушарие, и в это время у нас лето, а полгода — Южное, и лето у них в Австралии, а у нас зима. То же самое на Марсе. Ось вращения Марса (25,2°) наклонена к перпендикуляру к плоскости его орбиты почти так же, как у Земли (23,4°). Именно наклон оси вращения Марса обеспечивает смену времен года. Правда, на поверхности Марса нет биосферы, то есть нет весеннего цветения растений и зимней спячки животных. Но среднесуточная температура и снежный покров в высоких широтах и полярных областях в течение года меняются довольно сильно, а также дуют сильные сезонные ветры.

Год на Марсе длится 687 земных суток, то есть около 669 марсианских солнечных суток. Дело в том, что сутки на Марсе примерно на 40 минут длиннее земных; этот период получил название «сол». Афелий своей орбиты, то есть наиболее удаленную от Солнца точку, Марс проходит в середине зимы Южного полушария. Поэтому климат в Южном полушарии «резко континентальный», то есть годичные колебания температуры весьма велики. А в Северном полушарии по этой же причине климат более мягкий. К примеру, лето в Южном полушарии градусов на 30 теплее, чем в Северном, а зима почти на столько же холоднее. В принципе, то же и на Земле: во время зимы в Северном полушарии наша планета ближе к Солнцу, поэтому не так холодно, как могло бы быть.

Вытянутость орбиты Марса приводит к большим различиям в продолжительности сезонов. Так, северная весна и лето, вместе взятые, длятся 371 сол, то есть заметно больше половины марсианского года. В то же время они приходятся на участок орбиты Марса, удаленный от Солнца. Поэтому на Марсе северное лето долгое и прохладное, а южное — короткое и относительно теплое. Хотя вокруг Марса вращаются два маленьких спутника — Фобос и Деймос, их роль в ночном освещении планеты почти нулевая, так что месячный цикл на Марсе можно было бы не вводить. Тем не менее для удобства будущих исследователей Красной планеты им предлагается календарь, содержащий 24 месяца по 28 солов в каждом, сгруппированных в 4 недели, кроме последнего месяца каждого квартала, в котором на один сол меньше. Именно таков один из первых марсианских календарей, разработанный американским инженером Томасом Гангале и опубликованный им в 1986 году. Позже Гангале неоднократно модифицировал свой календарь.

Были предложения и от других авторов. Но каждый из них сталкивался с той же проблемой, что и создатели земного календаря, — с нецелым количеством дней в году. Марсианский год длится 668,5907 марсианских суток. Поэтому, чтобы точно согласовать суточный и годичный циклы, на Марсе тоже придется вводить систему високосных лет, напоминающую земную в первом приближении, в ней будет присутствовать пятилетний цикл с тремя «полными» годами и двумя «сокращенными».

В истории Земли у разных народов было много календарей (их и сейчас немало), и в каждом из них начало года приходилось на свою дату. Для нас сейчас стало привычным праздновать начало года 1 января, но были времена, когда Новый год у нас отмечали и 1 сентября, и в конце марта, в день весеннего равноденствия (а в Иране и сейчас так делают). В календарях Марса их создатели тоже часто предлагают считать началом года момент марсианского весеннего равноденствия, то есть начало астрономической весны в Северном полушарии Красной планеты. Если согласиться с этим, то ближайший Новый год на Марсе будет 5 мая 2017 года.

А вот от какого года вести счет лет на Марсе — в этом вопросе согласия пока нет. Предлагались годы первой мягкой посадки на Марс, первого наблюдения Марса в телескоп, первого вычисления его орбиты и так далее. Конечно, можно дождаться высадки первых людей на Марсе и начать счет лет от «маленького шага одного человека». Но очень не хочется иметь в марсианском календаре отрицательные годы (до пришествия человека), когда там уже работала наша техника, да и астрономы уже несколько столетий упорно изучают Красную планету. Разумной кажется идея вести счет марсианских лет от изобретения телескопа (1609 г.), поскольку до этого момента Марс был просто оранжевой звездочкой на небе, а телескоп Галилея превратил его в полноценную планету.

Источник: postnauka.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:682
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.17 20:42.Заголовок:Взято в Сети: ИССЛЕ..


Взято в Сети:

ИССЛЕДОВАНИЯ ПОКАЗЫВАЮТ, КАК КОСМОС ВЛИЯЕТ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ

Людям, грезящим космосом, следовало бы подумать о более насущных проблемах, нежели задаваться вопросами о существовании внеземных цивилизаций и отсутствии у них желания нас навестить или хотя бы услышать. В конце концов, мы уже не только довольно давно посылаем людей на орбиту, мы также говорим об уже почти ощущаемом на горизонте космическом туризме, радостно удивляемся планам мировых космических агентств поселиться на Марсе и новостям о частных компаниях, инвестирующих сотни миллионов долларов в изучение вопросов, связанных с выживанием на других планетах.


«Космос — это суровая среда, очень редко прощающая человеческие ошибки и технические неисправности», — пишут исследователи в книге «Биология в космосе и жизнь на Земле: влияние космических полетов на биологические системы» (Biology in Space and Life on Earth: The Effects of Spaceflight on Biological Systems).

Но, к сожалению, человеческие ошибки и технические сбои – не единственные проблемы, о которых всем нам стоит подумать, перед тем как начать эпоху космической колонизации.

«Самая главная проблема в подобных миссиях — биомедицинская. И заключается она в том, как поддерживать здоровье человека в условиях долгого пребывания в подобных суровых условиях», — комментирует отставной астронавт Лерой Чиао.

Ниже рассмотрим примеры последствий, с которыми людям, летающим в космос, приходится сталкиваться как в рамках самих полетов, так и после их возвращения домой.

Микрогравитация – тихий убийца

На первый взгляд может показаться, что невесомость – это одна из самых приятных вещей, связанных с космическими путешествиями, однако не стоит недооценивать микрогравитацию и ее влияние на биологические системы человека.

Нехватка гравитации в космосе ослабляет и делает менее эффективной нашу сердечно-сосудистую систему. Вместо того чтобы как обычно и без особых усилий распределять кровь по всему нашему организму, ее неэффективная работа позволяет крови концентрироваться в голове и груди, что существенно повышает риск развития артериальной гипертензии (постоянно высокого артериального давления). В более серьезных случаях, когда вследствие невесомости снижается эффективность подачи и распределения кислорода в организме, повышается риск развития сердечной аритмии.

Так как мышечная активность в условиях микрогравитации существенно снижается (мышцам не нужно бороться с земной гравитацией), некоторые главные мышцы организма при долгом нахождении человека в космосе начинают атрофироваться. Потеря мышечной массы и ее прочности являются непременным бонусом каждой долгоплановой космической миссии. Именно поэтому членам экипажа Международной космической станции предписано в обязательном порядке ежедневно выполнять в течение пары часов физические упражнения, направленные на укрепление икроножных мышц, квадрицепсов, а также мышц шеи и спины.

Частичная слепота

Риску последствий от долгого пребывания в космосе подвержена не только мышечная система человека. Были случаи, когда после продолжительного нахождения в космосе отмечались тревожные признаки нарушения зрения. И случаи эти, нужно признаться, оказались, к сожалению, не единичными.

Две трети астронавтов Международной космической станции сообщали о проблемах со зрением. Основное подозрение, по мнению специалистов из аэрокосмического агентства NASA, падает на изменения в распределении жидкости в полости черепа, в глазах и спинном мозге в ответ на условия, создаваемые микрогравитацией. Результатом этого является появление синдрома нарушения зрения ввиду повышения интракраниального давления. У нас этот синдром чаще всего называют внутричерепной гипертензией (ВЧГ). К счастью, технологии не стоят на месте, и однажды мы получим инструменты, позволяющие не только понимать, но и эффективно предотвращать появление последствий связи между внутричерепным давлением и микрогравитацией.

Неизбежность облучения

Некоторые люди на Земле обеспокоены излучением электрических устройств вроде смартфонов. Интересно, что бы они сказали, если бы узнали, с каким уровнем излучения приходится сталкиваться человеку в космосе?

«В космосе мощность дозы облучения может быть в 100-1000 раз выше, чем на Земле», — комментирует Кери Зейтлин из Юго-Западного исследовательского института США.

«Само же излучение присутствует в виде космических лучей – высокозаряженных частиц, от которых нас на Земле экранируют магнитное поле нашей планеты и ее атмосфера».

Влияние этого воздействия на человеческий организм может выходить далеко за рамки нашего понимая здоровой среды. Средняя доза облучения, которой в течение года от естественных источников подвергается человек на Земле составляет 2,4 мЗв (миллизиверта) с разбросом от 1 до 10 мЗв. Все, что выше 100 мЗв, рано или поздно может привести к возникновению рака. Тем временем астронавты, находящиеся на борту Международной космической станции, могут подвергаться облучению в 200 мЗв. Если же говорить о межпланетных перелетах, то этот уровень вообще будет составлять около 600 мЗв. Даже полет на самую ближайшую соседнюю планету, Марс, может привести к возникновению генетических мутаций, разрушению ДНК-цепочек, а также к 30-процентному повышению риска развития рака.

К счастью, экипаж МКС находится под защитой от большей части излучения благодаря тому же магнитному полю, которое бережет нас на поверхности планеты. Но если речь идет о реальном полете на Марс, то никакой подходящий защиты для этого у нас пока нет. Решить этот вопрос пытается NASA, которое ведет разработку методов по оптимизации экранирующих средств, а также способов биологических контрмер в отношении радиоактивного облучения.

Грибковая инфекция

Несмотря на все наши старания обеспечить безопасность и чистоту внутри космических аппаратов, проблема появления и воздействия на человеческий организм патогенных организмов в космосе по-прежнему остается нерешенной. Согласно исследованию, опубликованному Американским сообществом микробиологов, уровень роста Aspergillus fumigatus (аспергиллус фумигатус), являющегося самой распространённой причиной появления грибковой инфекции у людей, совершенно не подвержен суровым космическим условиям.

Если такая банальная и распространенная вещь, как фумигатус, способна попадать и существовать на МКС, то, вероятнее всего, на станции могут иметься другие и уже более летальные патогенные микроорганизмы. Учитывая далеко от легкой доступность ближайшей больницы, любая инфекция на борту космического аппарата может привести к очень серьезным последствиям. Поэтому только дальнейшее улучшение жилищных условий и уровня гигиены, а также развитие технологий, способных обеспечить медицинскую диагностику и помощь в космосе, сможет уберечь астронавтов от больших проблем, начинавшихся когда-то, казалось бы, с самого малого и незначительного.

Нарушения психики

Не только физическое здоровье астронавтов, долгое время пребывающих в космосе, находится под угрозой. Нахождение в маленькой, герметично запертой космической консервной банке в течение долгих месяцев, в рамках которых вам приходится ежедневно общаться с одними и теми же людьми, осознавать то, что вы не можете даже просто удобно улечься на кровать или встать и свободно пройтись, – все это, а также многое другое может накалить ваше психическое состояние до предела и в конечном итоге нанести серьезную психологическую травму.

Результаты профинансированного аэрокосмическим агентством NASA исследования, связанного с проблемами долгого пребывания в космосе, показывают, что основная обеспокоенность американских астронавтов во время их миссий на борту Международной космической станции связана с вопросом о том, как себя вести с членами экипажа. В своем личном дневнике один астронавт писал о стрессе, который он испытал в рамках таких межличностных отношений:

«Мне очень хочется выбраться отсюда. Из этих тесных каморок, в которых тебе приходится проводить долгое время с одними и теми же людьми. Даже те вещи, на которые вы в повседневной обычной жизни, скорее всего, не обратили бы своего внимания, после определенного времени начинают здесь надоедать настолько, что способны свести с ума любого».

Исследований на тему безопасности и защиты психологического здоровья астронавтов в рамках их пребывания в космосе проводилось уже немало и будет проводиться еще больше с учетом увеличения времени продолжительности космических полетов.

Максимальная поддержка здоровья человека в период долгих космических полетов является очень серьезной проблемой и очень трудоемкой задачей для решения, однако даже это не останавливает людей, желающих стать космическими пионерами. В мире действительно есть люди, готовые буквально на все. Несмотря на все риски, описанные в результатах многочисленных исследований, несмотря на все те потенциальные опасности, которые ожидают человека в космосе, несмотря на все те риски для здоровья наших биологических систем и психики, аэрокосмическое агентство NASA в 2016 году получило более 18 000 заявок на право стать астронавтами. Рекордное число! Остается лишь надеяться, что проводящиеся сегодня исследования в недалеком будущем действительно позволят нам осуществлять безопасные космические путешествия, по уровню угроз не обгоняющие обычные земные.

Источник: hi-news.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:686
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.17 10:13.Заголовок:В России создадут мн..


В России создадут многоразовую ракету из углепластика

Определен график разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона», сообщает РИА «Новости». Ранее проектирование «Короны» велось на протяжении 20 лет вплоть до 2012 года, после чего было приостановлено в связи с отсутствием финансирования.

«Инженеры Государственного ракетного центра имени Макеева в Миассе (Челябинская область) определились с графиком разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона», — пишет новостное агентство. В рамках технико-экономических исследований сверстан «эффективный график разработки» ракеты, а также проанализированы условия ее создания и перспективы эксплуатации.

Любопытно, что основным конструкционным материалом «Короны» станет углепластик. Жидкостная ракета на кислороде и водороде сможет выводить в космос до семи тонн полезной нагрузки или до 12 тонн при использовании «специальной схемы выведения на низкие околоземные орбиты». Время подготовки новой ракеты к пуску сократится до суток за счет использования упрощенных стартовых сооружений.

Предполагается, что ракета будет совершать вертикальную посадку, также как существующие испытательная ракета Grasshopper («Кузнечик») и первая ступень штатной Falcon 9 компании SpaceX.

По словам инженеров, «Корону» можно будет использовать в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или на МКС. Разработка «Короны» велась Государственным ракетным центром с 1992 по 2012 год и была приостановлена из-за нехватки средств. О том, получил ли на этот раз центр в Миассе гарантии финансировании своего проекта, не сообщается.

Разработкой многоразовой ракеты-носителя также занимается «Роскосмос». В рамках проекта планируется, что возвращаемая первая ступень будет «крылатой», сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Источник: hightech.fm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1084
Зарегистрирован:10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.17 14:27.Заголовок:Ex-Zyx пишет: В Рос..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
В России создадут многоразовую ракету из углепластика



Отчетливо запахло Украиной Видно, что мы - один и тот же народ. Постсоветский, отлично освоивший главный принцип современного мира - "обещай больше, за это деньги дают". А если честно - то, скорее всего, ничего не сделают. Банально кадров нет - мальчиков, способных нарисовать проект в 3Д полно, а вот с инженерами, умеющими работать с железом - проблема. А, судя по всему, с реальным "железом" там работать еще не начинали. Так что - 99,99% что сольют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:714
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.17 16:02.Заголовок:NASA хочет воссоздат..


NASA хочет воссоздать атмосферу Марса с помощью магнитного поля

В штаб-квартире NASA в Вашингтоне проходит практический семинар с повесткой: «Какой будет планетарная наука в 2050 году». Цель семинара – обсуждение наиболее амбициозных космических проектов, которые возможно будут реализованы к 2050 году.

Одна из самых фантастических идей принадлежит главе отдела планетологии NASA Джиму Грину. В докладе «Будущее окружающей среды Марса для науки и открытий» он рассматривает создание «магнитного щита» на околомарсианской орбите между Марсом и Солнцем, который защитит Красную планету от губительной солнечной радиации.

Щит будет состоять из большого диполя, образованного двумя гигантскими разнонаправленно заряженными электромагнитами. Получив такую защиту, Марс начнет медленно восстанавливать атмосферу. По мнению ученых, она на 85 % была уничтожена потоком солнечных частиц примерно 3,5 млрд. лет назад.

Основываясь на имитационных моделях, Грин утверждает, что щит стабилизирует атмосферное давление Марса до половины земного уровня за считанные годы. Ослабление воздействия солнечного ветра приведет к тому, что замерзший на полюсах СО2 начнет превращаться в газ.

Формирующийся парниковый эффект наполнит атмосферу теплом, в результате чего начнется таяние льда и образование природных водоемов. По мнению Джима Грина, таким образом удастся восстановить 1/7 часть древнего океана.

Источник: techcult.ru


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:737
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.17 17:58.Заголовок:На Луне обнаружены г..


На Луне обнаружены глубокие подземные туннели

Японские ученые обнаружили на Луне глубокие и протяженные подземные каналы, которые в будущем могут стать основой для первых человеческих поселений.

Рано или поздно в истории человечества может наступить период, когда ему придется расселяться за пределы уютной Земли. Уже сейчас существуют многочисленные варианты проектов новых домов для колонистов на Марсе, планеты Проксима-b или же TRAPPIST-1. Но что же касается нашей, родной Луны?

Очевидные минусы: у Луны отсутствует атмосфера и магнитное поле, защищающие нас от губительного воздействия космической радиации. Команда японских ученых, изучающих особо глубокие лунные ямы, пришла к выводу, что некоторые из них — не ямы вовсе, а туннели, которые пронзают лунную породу на многие километры вглубь. Они и могут стать нашим первым домом за пределами Земли.

Ученые обнаружили глубокую дыру на плато «Холмы Мариуса», диаметр которой составляет десятки метров, еще в 2009 году. В прошлом же году, миссия НАСА Gravity Recovery and Interior Laboratory (GRAIL) обнаружила гравитационные аномалии, которые, согласно исследования, могут указывать на возможные пустоты. Исследователи задались вопросом, могут ли они быть просто горизонтальными туннелями, лавовыми каналами или же открытыми выходами магмы.

Теперь же, с помощью японского аппарата «Кагуя», ученые выяснили, что вблизи отверстий находятся крупные, многокилометровые пустоты. О результатах своих открытий они сообщили на 48-й конференции Lunar and Planetary Science. На Земле тоже существуют аналогичные подземные образования, которые возникают, когда магма охлаждается и постепенно сжимается, в итоге образуя пустое пространство. Нельзя быть на 100% уверенным, что те пустоты, которые астрономы нашли на Луне — это именно лавовые образования. Как бы то ни было, если разведывательные миссии подтвердят, что на спутнике Земли и в самом деле есть глубокие подземные туннели, то в будущем они могут стать основой для создания первых лунных колониальных поселений и научно-исследовательских центров.

Источник: popmech.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5646
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.17 19:49.Заголовок:Ex-Zyx пишет: О резу..


Ex-Zyx пишет:
 цитата:
О результатах своих открытий они сообщили на 48-й конференции Lunar and Planetary Science.

По хорошему, надо, по возможности, давать ссылки на первоисточник, оно хоть и по-иностранному, зато надёжнее, чем пересказы журналистов.

DETECTION OF LUNAR LAVA TUBES BY LUNAR RADAR SOUNDER ONBOARD SELENE (KAGUYA)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:763
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.17 22:58.Заголовок:Университет Калгари ..


Университет Калгари запустил курс по марсианской архитектуре

Студенты магистратуры канадского Университета Калгари занимаются проектированием жилищ для будущих колонизаторов Марса. На новом курсе Mars Studio они должны разработать архитектурные проекты поселений на 6 и на 100 человек. Среди лекторов курса заявлены эксперты NASA и канадский астронавт Роберт Терск.

Университет Калгари запустил первый в мире курс по марсианской архитектуре Mars Studio. Студенты-магистры, изучающие дизайн среды, исследуют возможности строительства жилищных комплексов на Марсе с учетом климата и условий планеты. На первом этапе архитекторы должны представить проект временного поселения на 6 человек для строительства в 2030 году. На втором этапе требуется придумать жилой комплекс на 100 человек для возведения к 2050 году.

Приглашенными экспертами курса выступили шесть лекторов, включая специалистов из Космического архитектурного центра NASA и бывшего астронавта Канадского космического агентства доктора Роберта Терска, который в 2009 году побил рекорд по длительности космического полета среди канадцев.

По прогнозам Терска, через 10 лет первое космическое поселение возведут на Луне. Через 20 лет аналогичные проекты появятся на Марсе, а космическая архитектура станет процветающей отраслью, уверен Терск.

Минимальная продолжительность миссии к Красной планете составит 2,5 года. Студенты должны учесть, что жилое пространство должно напоминать астронавтам о семье, природе и пробуждать пять основных чувств. Это положительно повлияет на психологическое состояние участников миссии. Архитектура должна стать связующим мостом между астронавтами и Землей. Для этого студенты будут использовать элементы народной архитектуры.

Участники курса также учитывают, какой деятельностью будут заниматься колонизаторы на Марсе. Добыча минералов, получение воды и энергии должны быть включены в архитектурный план будущих поселений. Астронавтам также могут понадобиться мобильные поселения, которые будут перемещаться по мере исследования планеты.

В интервью изданию The Globe and Mail инструктор курса Джесси Анджелик отмечает, что при строительстве зданий на Марсе будут использоваться новые технологии. Дроны, автономные роботы и 3D-принтеры окажут влияние на марсианскую архитектуру, которая будет отличаться от земной.

По мнению бывшего астронавта Базза Олдрина, колонизация Марса начнется в ближайшие 20 лет. Его коллега Роберт Терск также считает, что колонизация неизбежна. «Я не считаю, что Земля — это колыбель человечества. Людям суждено перемещаться по Солнечной системе», — отметил Терск.

Американская частная космическая компания SpaceX отправит первую пилотируемую миссию на Марс в 2020-е годы, а NASA уже представило детальный план первого полета на Красную планету с участием астронавтов и даже запустило конкурс на разработку марсианских поселений. Освоением Марса также планируют заняться Китай и ОАЭ.

Для успешной колонизации Красной планеты первым поселенцам понадобятся подходящие к условиям планеты скафандры и жилища. В ноябре прошлого года астрономы Королевской обсерватории Лондона представили дом без окон, разработанный для проживания на Марсе. А в марте австрийская исследовательская группа Fotec успешно распечатала на 3D-принтере небольшую хижину из имитации марсианской пыли. Глава SpaceX Илон Маск предлагает строить на Марсе геодезические куполы, рыть шахты и тоннели.

Источник: hightech.fm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:769
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.17 22:00.Заголовок:Взято в Сети - Китай..


Взято в Сети - Китай проведет биологический эксперимент на обратной стороне Луны

В следующем году Китай собирается отправить к Луне станцию «Чанъэ-4». Согласно имеющейся информации, вероятнее всего аппарат совершит посадку в районе кратера Кармана, являющегося частью бассейна Южный полюс — Эйткен. Это крупнейшая подтвержденная ударная структура на спутнике нашей планеты. В случае успеха «Чанъэ-4» войдет в историю. Ни советские, ни американские миссии никогда не совершали мягкой посадки на обратной стороне Луны.

Но, похоже, что миссия «Чанъэ-4» сможет претендовать и на другое историческое достижение. Согласно недавно появившейся информации на борту станции будет установлена небольшая экосистема. Заявления об этом были сделаны на прошедшей в Пекине конференции GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference). Сообщается, что проект отправки на Луну экосистемы был отобран из 257 предложений, а в его разработке принимали участие инженеры и ученые из 28 китайских университетов.

Экосистема будет представлять собой герметичный цилиндр размерами 18х16 см. В него поместят семена картофеля и яйца насекомых, включая шелкопрядов. Внутреннее освещение будет искусственным. Ученые будут следить за ходом эксперимента с помощью установленных внутри цилиндра камер.

Идея заключается в том, чтобы посмотреть смогут ли в таких условиях прорости семена и развиться насекомые. Если все пройдет хорошо, шелкопряды будут вырабатывать углекислый газ, а картофель — выделять кислород в ходе фотосинтеза. В случае успеха, этот эксперимент может стать первым кирпичиком на пути создания постоянного поселения на Луне.

#Солнечная_система@science_newworld

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:792
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.17 14:56.Заголовок:Маленький, но ответс..


Маленький, но ответственный юбилей:

http://runews24.ru/science/06/08/2017/2c090ad63908715785b52ebbef20f1c1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:793
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.17 22:32.Заголовок:Африка включилась в ..


Африка включилась в космическую гонку, запустив свой первый спутник

Африка позднее большинства остальных континентов включилась в международную космическую гонку. Первым африканским спутником, выведенным на околоземную орбиту, стал аппарат GhanaSat-1, созданный командой инженеров из Университета всех наций, расположенного в городе Кофоридуа государства Гана. Проект отнял у учёных около двух лет, а его стоимость составила 50 000 долларов. Ещё в июне спутник был доставлен в Международный космический центр NASA, а на орбиту в июле его вывела ракета компании SpaceX.

«Перед нашим спутником стоят две основные задачи. Во-первых, с помощью встроенных камер он будет мониторить побережье Ганы. Во-вторых, мы преследовали образовательные цели. Планируется использовать полученные со спутника данные в школьном образовательном плане», — поделился с прессой профессор Университета всех наций Ричард Дамоа.

С выведенного на орбиту спутника уже был получен сигнал, а это означает, что запуск прошёл успешно. Разумеется, крошечный ганский спутник не выглядит столь впечатляюще на фоне космических достижений других государств, но для африканских учёных даже этот небольшой успех имеет просто огромное национальное значение. Особенно учитывая тот факт, что учёные не получили никакой поддержки от своего государства. Вслед за Ганой свои спутники на орбиту, вероятнее всего, выведут космические агентства ЮАР, Нигерии, Кении и Эфиопии. Точно известно, что в следующем году будет запущен спутник Анголы. Гана разработает свой второй спутник уже при поддержке правительства и снабдит его более качественными камерами для отслеживания с орбиты незаконной вырубки лесов и добычи минералов.

Источник: hi-news.ru

http://shot.qip.ru/00Uihh-3uFoPMhzH/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:796
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.17 23:56.Заголовок:РОСКОСМОС принял кон..


РОСКОСМОС принял конструкторский макет космического аппарата «Луна-25»,

разработанный в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Луна-Глоб». Старт миссии намечен на 2019 год.

Автоматическая межпланетная станция (АМС) «Луна-25» станет первой миссией в рамках российской лунной программы. Цель проекта - создание автоматического зонда для комплексных исследований на поверхности Луны в околополярной области. Общий срок реализации ОКР «Луна-Глоб» составляет 3,5 года.

Все мероприятия по данному проекту будут выполнены в запланированные сроки благодаря эффективной системе управления проектом, внедренной специалистами НПО Лавочкина и Госкорпорации «РОСКОСМОС». Генеральный директор АО «НПО Лавочкина» Сергей ЛЕМЕШЕВСКИЙ подчеркнул необходимость продолжения этой работы и дал поручение распространить полученный опыт и примененные управленческие подходы на все дальнейшие этапы ОКР «Луна-Глоб» и на международный проект «ЭкзоМарс».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:825
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.17 16:15.Заголовок:Марсоход «Оппортьюни..


Марсоход «Оппортьюнити» пережил уже восьмую зиму на Красной планете

Изначальное расчетное время работы высадившегося на Красную планету 25 января 2004 года марсохода «Оппортьюнити» составляло около 90 земных суток. Однако малыш-робот превзошел все ожидания и трудится на Марсе вот уже 13 лет и 231 день, в общей сложности покрыв расстояние примерно в 50 километров на поверхности Красной планеты. «Оппортьюнити» остается мобильным и продолжает собирать научные данные почти в 50 раз дольше его запланированного срока жизни.

Согласно недавнему отчету аэрокосмического агентства NASA в рамках «Программы по исследованию Марса», ровер смог пережить еще одну зиму на Красной планете. Несмотря на то, что для маленького марсохода это была уже восьмая зима на Марсе, его солнечные панели находятся в довольно неплохом состоянии, и ровер будет полностью готов к очередному суровому испытанию в виде сменяющих зимний сезон пылевых бурь. Это также означает, что «Оппортьюнити» сможет отпраздновать свое четырнадцатилетние, которое наступит 25 января 2018 года.

Год на Марсе составляет 686,97 земных суток (или 1,88 земного года). И так как ось Марса имеет наклон в 25,19 градуса (у Земли он составляет чуть больше 23 градусов), то на Марсе, как и на Земле, тоже происходят смены сезонов. Правда, длятся они почти в два раза дольше, чем на Земле. Кроме того, на Красной планете, конечно же, гораздо холоднее, так как планета находится дальше от Солнца. Средняя температура на поверхности здесь составляет -63 градуса Цельсия.

Дженнифер Херман, являющаяся главой группы, отвечающей за силовые подсистемы марсохода «Оппортьюнити», из Лаборатории реактивного движения NASA, поделилась в пресс-релизе:

«Я присоединилась к проекту уже после трехсотого сола. Мне тогда сказали, чтобы я сильно не радовалась, так как «Спирит» и «Оппортьюнити» вряд ли смогут пережить свою первую марсианскую зиму. Однако сейчас мы обсуждаем, как «Оппортьюнити» смог пройти через самую суровую часть уже восьмой по счету для него зимы».

В настоящий момент «Оппортьюнити» и «Спирит» находятся в южном полушарии Марса. Здесь во время марсианской осени и зимы солнце появляется с северной стороны, поэтому солнечные панели масроходов необходимо направлять на север. Еще в 2004 году два из шести колес «Спирита» сломались, и он фактически застрял в песке, не способный маневрировать. В итоге он не мог развернуть свои солнечные панели на север и не пережил четвертую марсианскую зиму (в 2009 году).

Что же касается «Оппортьюнити», то сейчас он находится в «Долине настойчивости», представляющей собой пологую площадку, расположенную на крае кратера Индевор. Удачное расположение марсохода позволило ему продолжить работу в течение поздней осени и зимы. В рамках своих задач он много раз останавливался для исследования тех или иных грунтовых особенностей и проведения анализа породы, но в то же время смог получать достаточно солнечной энергии.

Пять месяцев назад ровер добрался до верхней части долины, которая тянется на восток по внутреннему ободу с западной части кратера Индевор. С того времени «Оппортьюнити» совершил несколько остановок между наиболее сложными участками для корректировки дальнейшего направления движения. Для «Оппортьюнити» такие остановки крайне важны, так как марсоход не обладает радиоизотопным термоэлектрическим генератором, на базе которого работает более современный ровер «Кьюриосити». Зимние условия одинаково влияют на работу электрических систем обоих роверов, однако активность «Оппортьюнити» находится в более сильной зависимости от сезонных изменений. В то время как «Кьюриосити» может просто распределить недостающий запас энергии для работы зимой на другие системы, «Оппортьюнити» приходится подстраиваться под определенный маршрут для того, чтобы постоянно получать достаточно солнечной энергии и не застрять.

Во время некоторых прошлых зим «Оппортьюнити» оказался не очень удачно расположен по отношению к Солнцу. А во время своей пятой зимы на Марсе (2011-2012 годы) роверу пришлось провести на одном месте целых 19 недель, так как поблизости просто не было мест (обычно он это делает на твердых участках), которые позволили бы ему повернуться к северу, то есть развернуть к Солнцу свои солнечные панели и продолжить движение. На самом деле первая зима для «Оппортьюнити» оказалась весьма удачной, так как марсоход находился в южной половине кратера Индевор, где вся область выходит на север.

«Необходимость полагаться только на солнечную энергию заставляет нас каждый раз волноваться о том, где находится «Оппортьюнити». Правильно ли он повернут к Солнцу. В этом плане мы беспокоимся о нем больше, чем о “Кьюриосити”», — комментирует Херман.

Еще одним фактором, влияющим на энергоэффективность «Оппортьюнити», являются погодные условия и в частности то количество пыли, которое содержится в атмосфере. Как вы уже догадались, она не брезгует оседать на солнечные панели ровера. Пыль в основном поднимают мощные ветра, становящиеся причиной сильнейших пылевых бурь. Во время осеннего и зимнего периодов в южном полушарии, там, где находится «Оппортьюнити», небо, как правило, чистое. Основные бури в южном полушарии происходят весной и летом, хотя, к счастью, это происходит не каждый год. Это, тем не менее, может стать настоящей проблемой, как это было в 2007 году. Бури на планете были настолько мощными, что даже сокращали объем получаемого «Спиритом» и «Оппортьюнити» солнечного света (и, следовательно, энергии). Ситуация была настолько критической, что в случае обоих пришлось прибегнуть к аварийным протоколам, существенно сократив объем их активности и коммуникации с Землей.

Объем пыли, накапливающейся на солнечных батареях ровера к осени, может меняться от года к году. Например, в этом году панели оказались сильнее покрыты пылью, чем в предыдущую марсианскую осень. Но как объясняет Херман, проблема решилась и весьма удачно:

«Мы переживали о том, что на панелях в этот раз накопится очень много пыли и это будет одна из самых худших зим для ровера. Но, к счастью, марсианский ветер не только поднимает, но еще и сдувает пыль с солнечных батарей. Теперь я смотрю на ситуацию более оптимистично. Если батареи «Оппортьюнити» будут отчищаться так же и в дальнейшем, то ровер сможет пережить и довольно сильную пылевую бурю. Последняя такая мощная буря была на Марсе более 10 земных лет назад».

В течение следующих месяцев команда «Оппортьюнити» собирается выяснить одну загадку. Так случилось, что часть «Долины настойчивости» постигла участь оползня, и она в буквальном смысле скатилась внутрь кратера Индевор.

«Мы не обнаружили никаких предпосылок к этому. Проверим, что именно стало причиной и не является ли этой причиной вода. Мы сможем собрать очень важные зацепки из отложений в самой низине долины, однако делать сейчас мы этого не будем, так как текущий уровень дна не имеет твердого основания и ровер может в нем просто увязнуть».

Пережив свою восьмую зиму на Марсе, «Оппортьюнити» находится в довольно неплохом рабочем состоянии и поэтому продолжит выполнять поставленные перед ним задачи. В их числе, например, значится поиск зацепок, указывавших на более теплую и влажную историю Красной планеты. Кто знает, возможно, в ней кратер Индевор даже мог представлять собой озеро, наполненное водой.

Учитывая благоприятный прогноз погоды на Марсе на ближайшие годы, мы можем ожидать, что «Оппортьюнити» продолжит двигать вперед наши научные границы, как и свои границы выносливости.

Источник: hi-news.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5840
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.18 12:58.Заголовок:Вчера SpaceX произве..


Вчера SpaceX произвела запуск. На гелиоцентрическую орбиту отправился кабриолет с манекеном в скафандре. :) В корпорации говорят, что главная цель запуска - проверить работоспособность ракеты Falcon Heavy. Два первых ускорителя ракеты уже вернулись на старт, приземлившись на мысе Канаверал в режиме синхронного пилотажа. Третий, центральный, должен был опуститься на плавучую платформу возле побережья Флориды, но в итоге упал в океан в 100 м от места посадки. (По материалам Би-Би-Си и meduza.io) По-моему, в целом оптимистично.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:13186
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.18 23:06.Заголовок:На самом деле ничего..


На самом деле ничего оптимистичного, красивая картинка рулит. Похихикали — ой, мафынка! — а дальше что? Ну положим, целью был не космокабриолет, а испытание ракеты. Хотя и это — блажь и глупость в таком виде, потому что при серьёзном и ответственном подходе можно было в качестве балласта научную аппаратуру нагрузить. Так вот, какие перспективы у той ракеты? Ну удешевят немного стоимость запусков. Дальше что? Что это решает принципиально? При существующей экономике основные интересы — это ближний космос, спутники связи и мониторинга — метео, гео, военная разведка и т.п. Дальше просто не надо — там не прибыльно.

При этом то что химические ракеты — это стратегический тупик — было понятно ещё до запуска первого спутника. Требуется что-то более серьёзное. Я лично связываю какой-то реальный прогресс только с термоядерным синтезом или овладением ещё какими-то более глубокими силами внутри материи. А это капиталистическому обществу не под силу. Оно ИТЕР несчастный сколько лет мусолит, и ещё будет мусолить столько же, при этом уже сейчас вроде как ясно, что промышленный реактор на его основе не получится. Есть правда множество проектов поменьше масштабом, но они, по-моему, больше смахивают на авантюры Маска.

Короче говоря, для будущего никакого оптимизма в этих покатушках нет. Максимум — допиливание уже существовавших технологий, вылизывание до предела. А это всегда опоздание — лучшие паровозы научились делать тогда, когда они уже были не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:862
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.18 22:40.Заголовок:NASA разрабатывает и..


NASA разрабатывает инопланетную подводную лодку

Для испытания субмарины был создан искусственный водоем из метана.
Специалисты Университета штата Вашингтон помогают NASA разработать подводную лодку для плавания по морям Титана, крупнейшего спутника Сатурна. Космическое агентство планирует в ближайшие 20 лет отправить туда субмарину, а ученые создают для ее испытания искусственное море из метана и этана температурой −180 градусов Цельсия.
Титан интересен ученым в частности потому, что на нем есть реки, озера и моря. Но, в отличие от земного гидрологического цикла, на Титане он основан на метане. NASA уже начала изучать Сатурн и его луны более 10 лет назад, отправив туда зонд «Кассини».
Подводная лодка, которую разрабатывает агентство, будет действовать автономно, изучая атмосферные и океанические условия, спускаться на дно и подниматься над поверхностью морей. Конструкторам придется решать нестандартные задачи, поскольку океан Титана, в отличие от земного, не гомогенный, и концентрация этана и метана могут существенно колебаться, меняя плотность жидкости.
В криогенной лаборатории университета Йен Ричардсон и его коллеги воссоздают атмосферу и океаны Титана, чтобы понять, какие трудности могут ждать субмарину. С одной из них они уже столкнулись — если поместить в очень холодные воды спутника Сатурна машину, вырабатывающую тепло, возникают пузыри азота. Они затрудняют маневрирование, видимость и сбор данных.
Следующая проблема — съемка видео в таких неблагоприятных условиях, при давлении в 4,1 бар и почти −180 градусов Цельсия. Ричардсон и его коллеги испытали бороскоп и специальную камеру, которые дали удовлетворительный результат.
Также ученые определили температуру замерзания озер из метана и этана, которая, из-за небольшого объема азота, ниже, чем предполагалось 75 Кельвинов, а не 90,5. «Это важно, — говорит Ричардсон, — потому что теперь можно не беспокоиться по поводу айсбергов».

..Наверно только правильнее называть ее подметановой или просто поджидкостной лодкой...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1176
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.19 23:28.Заголовок:Китайский марсоход ..


Китайский марсоход

https://vk.com/@science_newworld-kitai-postroil-marsohod

...а еще у них есть учебная марсианская база в пустыне Гоби...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1324
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 11:26.Заголовок:Купола надежды. Для ..


Купола надежды. Для Марса:

https://zen.yandex.ru/media/abn/aerogel-mojet-sdelat-mars-prigodnym-dlia-jizni-5d2dc98978125e00aaf11282

Посредством моделирования и экспериментов ученые показывают, что экран из аэрогеля толщиной от двух до трех сантиметров может пропускать достаточно видимого света для фотосинтеза, блокировать опасное ультрафиолетовое излучение и постоянно держать температуру выше температуры замерзания воды без необходимости внутреннего источника тепла... материал может быть использован для строительства жилых куполов или даже автономных биосфер на Марсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1370
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 18:59.Заголовок:В Роскосмосе создан ..


В Роскосмосе создан Центр по освоению планет Солнечной системы

https://regnum.ru/news/innovatio/2771468.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1427
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.20 14:49.Заголовок:Последнее фото от Op..


Последнее фото от Opportunity...

https://www.techcult.ru/space/7729-poslednee-foto-opportunity

Миссия марсохода Opportunity, рассчитанная на 90 дней, растянулась на долгих 15 лет. За эти годы марсианский ровер изрядно поколесил по безжизненным просторам далекой Красной планеты, отправляя на Землю бесценные снимки.
Это круговое изображение было получено с места последней остановки Opportunity в мае прошлого года. В течение 29 дней ровер отснял серию из 354 отдельных фото, после чего они поступили в распоряжение специалистов NASA, которые свели их в единую панораму.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1487
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.20 13:25.Заголовок:Флаги планет: ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет