Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 235
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 03:32. Заголовок: Астроинженерия


Начну несколько издалека. Еще не так давно была модной теория т. наз. "тепловой смерти Вселенной" - дескать, вся внутренняя энергия объектов Вселенной (от звезд и галактик до ничтожных камешков и пылинок) за n-е число миллиардов лет должна будет эти объекты покинуть в виде излучения, ну и вся материя обречена остыть до абсолютного нуля. Как-то-где-то (в "Комсомолке", кажется) писали, что Мариэтта Шагинян, прознав об этой теории, напрочь потеряла покой - она никак не могла внутренне смириться с неминуемой, пусть через миллиарды лет, но кончиной Вселенной. Теперь ТТСВ, кажется, отправилась в архив, но с этим смертельная угроза от Вселенной отнюдь не отведена. Согласно нынешним представлениям опять же пусть через миллиарды лет, но должны буду выгореть звезды... Ну, дальше ясно. Николай Амосов в своей последней книге, судя по всему, имея в виду именно это, выказывал смирение перед неизбежным - "скорее всего, человечество исчезнет со сцены Вселенной... подобно заурядной зеленой плесени..." - что-то в этом роде. А вот Эйштейн как-то сказал или написал, что "невозможно смириться с тем, что когда-нибудь будет только груда мертвого вещества, и никто и никогда не услышит Моцарта". Так вот, я отношусь к таким вот "внутренним несмиренцам" - еще со школы, когда узнал, что "Солнце-то когда-нибудь потухнет". Ну и фантазировал я себе картины того, что в далеком будущем, когда Солнце начнет "выходить на финишную прямую", Землю каким-то фантастическим образом перебросят к другой звезде... Дальше мне нарисовались картины манипуляций со звездами - "подкачкой" одних (того же Солнца), "взрывания" других (в энергетических или еще каких целях), и создания искусственных светил. (Кстати, я только дважды натыкался на фантастические рассказы на соответствующую тему - в одном из них "мы летели взрывать звезду", в другом звезду, напротив, "зажигали"). Вроде, для создания соответствующих технологий у земной цивилизации (и других, будущих (настоящих?) членов ВК) времени достаточно (по прикидкам долж'но хватить всего-то нескольких миллионов лет), но с кем я ни делился своими "прожектами", почти всегда собеседники выказывали к ним либо ироническое, либо безразличное отношение, а проблема-то от такого к ней отношения не деактуализуется! В общем, меня не перестает будоражить вопрос - а принципиально-то возможно ли создание такого вот "астроинженерного" инструментария? Или же..?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]







Пост N: 288
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 04:20. Заголовок: А даже если возможно..


А даже если возможно - что это изменит? Количество водорода во вселенной ограничено, рано или поздно он прогорит весь.
а вообще, звёзды - крайне неэффективный источник энергии, практически вся она напрасно уходит в пустоту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 236
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:25. Заголовок: "Прогорит водоро..


"Прогорит водород и мы вместе с ним...". Значит, как ни верти, а "никто больше не услышит Моцарта"? Ну, может, организовать какой-нибудь "круговорот водорода во вселенной". Или изобрести какой-то принципиально новый источник энергии, эффективнее звезд... Блажь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6619
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:59. Заголовок: Через сколько лет он..


Через сколько лет он прогорит? Знаете, закладываться на десятки миллиардов лет — это несколько черезчур смело в наших обстоятельствах. Тем более что, если исходить из модели пульсирующей вселенной, то проблемы будут отнюдь не в водороде. У тех, у кого они будут. Надо думать, что разум за уже миллионы лет эволюционирует во что-то совершенно нам невообразимое, к чему наши мерки, возможно, просто неприменимы ни ва каком виде. И вопрос о «музыке Моцарта» отпадает сам собой гораздо даже раньше, чем местное светило данной цивилизации существенно эволюционирует и сдвинется по диаграмме. Скажем, Солнышку, по расчётам, поряка пяти миллиардов лет отроду и гореть в нынешнем виде будет ещё столько же. За это время мно-ого воды утечёт. Очень может быть, что существам, которые, скажем, непосредственно радиоволны улавливают, музыка Моцарта в известном виде и не к чему — настолько их искусство будет отличаться от нашего, насколько колочение дубиной в шкуру или о камень отличается от того же Моцарта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 237
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 00:39. Заголовок: В какой-то телеперед..


В какой-то телепередаче недавно рассказывалось, что Солнышко начнет трансформироваться из желтого карлика в красного гиганта уже через 1 млрд лет (что означает повышение его температуры до такой, что на Земле начнут испаряться океаны ("мно-ого воды улетит") и прочие катаклизмы). Впрочем, и этого единственного миллиарда вроде бы достаточно, чтобы успеть дотумкать до чего-то спасительного или же "эволюции разума во что-то совершенно нам невообразимое". Да, быть может перед теми существами - носителями тогдашнего "мегаразума" - и не будут стоять задачи "взрывать-зажигать звездочки". Но... Академик Шкловский, судя по всему, практически не сомневался, что цивилизация (наша!) рано или поздно придет к астроинженерии. Как-то (еще в 1-й половине 80-х) демонстрировался документальный фильм, в котором, в частности, Шкловский высказывался по данному поводу... Собственно, он высказывался тогда в основном о наличии-отсутствии внеземных цивилизаций, о причинах того, почему он стал всерьез сомневаться в их существовании. А причина состояла в том, что "мы ни невооруженным глазом, ни в телескопы не видим деятельности сверхразвитых цивилизаций" (Шкловский не употреблял термина "астроинженерия", но та явно подразумевалась)... В общем, "быть иль не быть (астроинженерии) - вот гамлетовский вопрос". А попутно ребром встает и другой вопрос - а те "существа нового типа", носители "мегаразума", воцарятся после гибели последних представителей вида человеческого, или же "акт преемственности" осуществится каким-то менее болезненным способом - H.s.-ы каким-то непостижимым образом трансформируются в "мегасапиенсов"... Но это - отдельная тема, выходящая за рамки данной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6621
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 01:36. Заголовок: А откуда известно, ч..


А откуда известно, что мы не видим? Может видим, да не знаем — что. Похоже этот товарищ в небе желал гигантскую шестерёнку углядеть или паровую машину. А там давно, может, силою мысли передвигаются. Зачем им для тов. Шкловского специально себя манифестировать? Скорее всего такого рода разум низкоразвитым цивилизациям просто невозможно отличить от природных процессов — даже не потому что у них малопохожие на земные технологии, а вполне возможно, что они и являются этими процессами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 289
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 05:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Через сколько лет он прогорит? Знаете, закладываться на десятки миллиардов лет — это несколько черезчур смело в наших обстоятельствах.

Просто там так печалились по поводу прогорания звёзд
Но тем не менее в общем надо понимать - что раз на нынешнее развитие сухопутной жизни до разума ушло полмиллиарда лет - то на вторую попытку у Земли времени не остаётся.

 цитата:
А откуда известно, что мы не видим?

Правильнее сказать - мы не видим сверхцивилизаций.
Т.е. или чужих цивилизаций вообще нет, или они не становятся сверхцивилизациями, а идут другим путём.

 цитата:
Скорее всего такого рода разум низкоразвитым цивилизациям просто невозможно отличить от природных процессов

Да в том-то и дело, что наблюдается всего один природный процесс - ядерные реакции в звёздах и т.д.
В нём точно нет ничего разумного - тупое слияние частиц...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3168
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 12:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Скорее всего такого рода разум низкоразвитым цивилизациям просто невозможно отличить от природных процессов — даже не потому что у них малопохожие на земные технологии, а вполне возможно, что они и являются этими процессами.

Об много и со вкусом писал Головачёв, снимая наивный метафизический антропоцентризм с повестки дня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2091
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 16:47. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Очень может быть, что существам, которые, скажем, непосредственно радиоволны улавливают, музыка Моцарта в известном виде и не к чему — настолько их искусство будет отличаться от нашего, насколько колочение дубиной в шкуру или о камень отличается от того же Моцарта.


Миллионы лет - исчисление уже не историческое, а геологическое; за это время человечество, как выразился Достоевский, "изменится телесно", и происходящее будет для них не мировой катастрофой, а просто очередным этапом эволюции. А насчет Моцарта с одним не согласен - искусство эволюционирует, а не прогрессирует. Художник, даже принадлежа к определенному направлению, не "стоит на плечах у гигантов", как ученый, а само-стоит, иначе он просто эпигон.

Дальнейшее обсуждение роли личности в искусстве перенесено в тему «Иллюстрации Ю. Коляденко к ТуА и разговор об искусстве (Часть 2)»— A. D.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 238
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 04:32. Заголовок: Чуть ниже, похоже, в..


Чуть ниже, похоже, верно было замечено, что ничего, кроме "тупого слияния часnиц" не наблюдается. Взрывы сверхновых - тоже едва ли результат разумной деятельности сверхцивилизаций... А тов. Шкловский надеялся как-нибудь обнаружить хоть один астроинженерный рукотворный (щупальцетворный или какие там конечности у братьев по разуму?) объект. Самый заметный был бы некий "звездный манипулятор" или вдруг откуда ни возьмись появившаяся на небосклоне звезда, которой вчера еще не было, которая бы еще передвигалась "силой мысли" по немыслимым траекториям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1829
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:52. Заголовок: Gremy пишет: Дальше ..


Gremy пишет:
 цитата:
Дальше мне нарисовались картины манипуляций со звездами - "подкачкой" одних (того же Солнца), "взрывания" других (в энергетических или еще каких целях), и создания искусственных светил. (Кстати, я только дважды натыкался на фантастические рассказы на соответствующую тему - в одном из них "мы летели взрывать звезду", в другом звезду, напротив, "зажигали").

А какие рассказы вы имеете ввиду?
Я могу точно указать, кому впервые (нямс), до вас, "нарисовались картины манипуляций" - сначала Богданову в КЗ или Инж. Мэнни, потом Ефремову в ТуА (кстати, ефремовские описания, имхо, повторяют богдановские). Если очень надо, могу найти цитаты - в ТуА можете найти сами, поиском по тексту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1830
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:58. Заголовок: Gremy пишет: Теперь ..


Gremy пишет:
 цитата:
Теперь ТТСВ, кажется, отправилась в архив

Нямс, в архив отправилась энтропийная теория тепловой смерти (2-й зак. термодинамики) - энтропия только замкнутых систем стремится к максимуму - открытых ни к чему в общем случае не стремится. А открыта или замкнута вселенная - вопрос философский, потому нерешаемый, а стало быть, в общем случае открыта (замкнутая - лишняя сущность - подлежит вырезанию стариком Оккамом).
Другие же ТТСВ вообще говоря возможны.
Фантастическую картину преодоления ТТСВ в общем случае обрисовал Э.Ильенков в своей философской фантасмагории - "Космологии Духа"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 239
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:13. Заголовок: Трак Тор пишет: .....


Трак Тор пишет:

 цитата:
...картины манипуляций" - сначала Богданову в КЗ или Инж. Мэнни, потом Ефремову в ТуА (кстати, ефремовские описания, имхо, повторяют богдановские). Если очень надо, могу найти цитаты - в ТуА можете найти сами, поиском по тексту



Вот это?:

"У африканца захватило дух от внезапной
мысли. С близких планетных систем - членов Кольца приходят сообщения
внутренней жизни каждой из населенных планет - ее науки, техники, ее
произведений искусства, в то время как дальние древние миры Галактики
показывают внешнее, космическое движение своей науки и жизни? Как
переустраивают планетные системы по своему усмотрению? "Подметают"
пространство от мешающих звездолетам метеоритов, сваливают их, а
заодно и неудобные для жизни холодные внешние планеты в центральное
светило, продлевая его излучение или намеренно повышая температуру
обогрева своих солнц. Может быть, и этого мало - переустраиваются
соседние планетные системы, где создаются наилучшие условия для жизни
гигантских цивилизаций".

Да, но здесь речь идет только о "подбрасывании "поленьев" в ядерную топку", а вот о манипуляциях с самими "топками", пока не говорится. А продвинутая стадия развития астроинженерии - это вот эти самые манипуляции, искусственное их создание... "Солнцу не гаснуть, звездам не меркнуть..." - есть такая пионерская песенка, так вот, когда я ее слышал еще в далеких (да какие там "далеких" - как вчера все было) 70-х, то я, зеленый школьник (мои школьные годы пришлись на 1970-80 гг.), всякий раз думал об этих "не гануть, не меркнуть" в самом буквальном, "астроинженерном" смысле...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1831
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:36. Заголовок: Да, это. Переустройс..


Да, это. Переустройство планетных систем (систем - не планет), сваливание мусора и ОГРОМНЫХ внешних планет в центральную топку - чем не астроинженерия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 240
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:12. Заголовок: Да, но это - один из..


Да, но это - один из первых "этапов большого пути". А вот дальше - конструирование топок - центральных, периферических и прочая. Это - невыразимо сложнее. Многие думают, что такое в принципе невозможно, а я отказываюсь так думать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1832
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:19. Заголовок: Ну, конструирование ..


Ну, конструирование топок - не венец "этапов большого пути". Венцом является фантасмагория Ильенкова, но о ней позже. Пока покажу вам предшествующий ИАЕ (тот же по существу) богдановский этап 1908 года, а вы сравните с читанными вами астроинженерными рассказами и вашей цитатой выше.
 цитата:
...Ослабевшее солнце давно не в силах питать своими лучами
развитие нашей жизни, наш великий общий труд. Мы поддерживали солнечное
пламя, пока было возможно. Мы взорвали и обрушили на солнце поочередно все
наши планеты, кроме одной, на которой теперь находимся. Энергия этих
столкновений дала нам лишнюю сотню тысяч лет.
Большую часть их мы
потратили на исследование способов переселения в другие солнечные миры.
Тут нас постигла полная неудача.
Мы не могли победить окончательно пространства и времени. Гигантские
междузвездные расстояния требуют от нас десятков тысячелетий пути среди
враждебного эфира. Ни одно живое существо сохранить при этом нельзя.
Задачу пришлось поставить иначе.
Мы имеем несомненные доказательства того, что и в других звездных системах
живут разумные существа. На этом мы построили наш новый план.
То, что мы хотим сохранить при неминуемой гибели нашего мира, вовсе не
есть наша собственная жизнь, не жизнь нашего человечества. Смерть
последнего поколения сама по себе значила бы не больше, чем смерть
предыдущих, лишь бы после нас осталось и продолжилось наше _дело_. То, что
в тысячах веков достигли наши объединенные усилия, наши способы
властвовать над стихиями, наше понимание природы, созданная нами красота
жизни, - вот что дорого для нас; и _это_ мы должны сохранить для вселенной
во что бы то ни стало, _это_ передать другим разумным существам, как наше
наследство.
<...>
А начальный толчок, братья, произойдет через несколько минут. Внутри нашей
планеты мы собрали огромную массу той неустойчивой материи, атомы которой,
взрываясь, разрушаются в одно мгновение и порождают самую могучую из всех
стихийных сил. Через несколько минут наша планета перестанет существовать
и ее осколки разлетятся в бесконечное пространство, унося наши мертвые
тела и наше живое дело.
Встретим же радостно, братья, это мгновенье, в котором величие смерти
сольется с величайшим актом творчества, это мгновенье, которое завершит
нашу жизнь, чтобы передать ее душу нашим неведомым братьям!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6631
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:52. Заголовок: Можно ещё вспомнить ..


Можно ещё вспомнить Карсака и «Бегство Земли» — там планету буквально превратили в космический корабль и повели к другой звёздной системе, прочь от должного вот-вот взорваться Солнца.

Я буквально не вспомню, где и как, но сверхцивилизации, которые то ли гасят, то ли зажигают звёзды и вообще, балуются с космическими объектами — довольно частый мотив в фантастике. Часто упоминания о них выступают просто фоном, антуражем, без концентрации внимания и деталей. Так же часто они выступают некими предтечами, чуть ли не ровесниками Вселенной и прародителями известного космоса. Короче, некие крайне древние реликты, которые овладели тайнами космоса, когда прочих многих и в проекте не было. Фактически это мифические боги.
Ну и конечно, бесконечно много вариаций на тему оружия, способного уничтожить планету, а то и звезду.
Из более технократических мечтаний всплывает сфера Дайсона.

Но я вот что думаю: на технологическом этапе цивилизация будет баловаться всякими такими штуками в очень короткий период времени своего эволюционного пути.
И большую часть этого времени она будет незначительна. Деятельность цивилизации на этапе типа описанного Павловым в ЛР весьма невелика по звёздным масштабам, её никак не углядеть. Деятельность цивилизации ЭВК — тем более. Более того, она и не стремиться обращаться с солнцами, как с лампочками в туалете — захотел включил, захотел выключил.
И к моменту, когда она дорастёт до возможности уничтожить звезду или создать её — ей это просто не будет нужно. Зачем это всё?
То есть вероятность увидеть какой-нибудь суперспутник для нас крайне мала, а просто так для фантазии и из любопытства квазары взрывать никто не станет .
Мы, рассуждая об этом, думаем примитивно-линейно, в рамках экстенсивной парадигмы линейного прогресса: вчера построили ДнепроГЭС, сегодня какую-нибудь Братскую, завтра океан плотиной перекроем, а послезавтра, глядишь, и Солнце в космических размеров трактор запряжём. А зачем? Нынешнему человечеству это если и надо, то по причине в основном экономической — много всяких приятных в обиходе вещей можно тогда делать будет в большом количестве. Но уже для людей с сознанием типа ефремовского большая часть этих вещей не нужна, а те что действительно нужны — всего лишь инструменты, подспорье в решении задач, но никак не цель деятельности.
И — у космического масштаба человека космического же масштаба ответственность. Дар Ветер, конечно, если что, быка заломает, но не станет это делать без крайней нужды, просто так он и муху не тронет. Что говорить о звёздах и том состоянии человечества, когда она станет реально в состояниии влиять на такие огромные объекты, как звёзды? Станет ли оно уподобляться нам и решать проблемы нашим путём — кинув ещё охапку поленьев в топку, построив ещё более громадный пароход, вычерпав ещё больше запасов из глубины недр? А когда станет мало — черпнёт и из звезды, а то и целой галактики? Сомневаюсь. Я думаю, что такого рода прожекты возможны, но чем более цивилизованней цивилизация — тем реже ей будет приходить в голову баловаться этим на таком уровне. Так что отсутствие наблюдаемых астроинженерных явлений — скорее закономерность. А те формы движения материи, в которых принимают участие сверхцивилизации, нам просто недоступны для понимания никоим образом. Сложно муравью понять устройство трамвая и зачем он вообще нужен — такая вот технократическая аналогия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 241
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 02:28. Заголовок: Честно сказать, совс..


Честно сказать, совсем не вдохновляет такое вот грядущее ритуально-торжественное планетарного масштаба самоубийство. Какая-то оргия, напоминающая таковые сектантов-самосожженцев, истово верящих, что после принятия такой вот отнюдь не нежной смерти они очутятся в горней обители вечного блаженства. К стыду своему, не читывал я сего произведения, откуда отрывок (как говорят англичане, an educational gap), а вот сейчас, по прочтении, одолевает какое-то тошнотворное чувство, похожее на... была такая телепередача, "600 секунд", так вот когда выпуск вел не Невзоров, а Медведев, то иногда показ видеоматериалов (когда рассказывалось о чем-то страшном) сопровождался какой-то совершенно жуткой композицией, в которой нет мелодии, а только ритмичный вокализ-бормотание "бум...бум-бум...бум...бум-бум..." - помните? Не знаю, кто автор (может, Мамонов), этот опус никак нельзя назвать произведением искусства, но он с какой-то леденящей прозрачностью иллюстрирует нечто вызывающее запредельные ужас и омерзение... Известно, что когда "Титаник" погружался в пучину, то оркестр перед тем, как отправиться на дно, играл на прощание какой-то торжественный то ли марш, а то ли... Да уж - прихватила меня "кафкианская жуть" - не на 5 минут, ну да ладно - мои проблемы... И никак не получается понять, каким это макаром "наши мертвые тела" разбросают по братьям по разуму "наше наследство"... Уважаемый Трак Тор, давайте скорей "фантасмагрию Ильенкова" (или она такая ж апокалиптичная? все равно давайте)... Да, конечно, "космокотельные" - не венец. Потому что (вся надёжа на то) не будет никакого венца. Как и остановок тому "паровозу", что "вперед летит" (меня, помнится, еще в 3-м классе это коробило - "какая может быть остановка (пусть в Коммуне)?)... Есть такое шикарное стихотворение Рубцова - "Поезд":

Поезд мчался с грохотом и воем,

Поезд мчался с лязганьем и свистом,

И ему навстречу жёлтым роем

Понеслись огни в просторе мглистом.

Поезд мчался с полным напряженьем

Мощных сил, уму непостижимых,

Перед самым, может быть, крушеньем

Посреди миров несокрушимых.

Поезд мчался с прежним напряженьем

Где-то в самых дебрях мирозданья

Перед самым, может быть, крушеньем,

Посреди явлений без названья...

Вот он, глазом огненным сверкая,

Вылетает... Дай дорогу, пеший!

На разъезде где-то у сарая

Подхватил, понёс меня, как леший!

Вместе с ним и я в просторе мглистом

Уж не смею мыслить о покое, –

Мчусь куда-то с лязганьем и свистом,

Мчусь куда-то с грохотом и воем,

Мчусь куда-то с полным напряженьем,

Я, как есть, загадка мирозданья.

Перед самым, может быть, крушеньем

Я кричу кому-то: «До свиданья!»

Но довольно! Быстрое движенье

Всё смелее в мире год от году...

И какое может быть крушенье,

Если столько в поезде народу?


[Последние 2 строчки - вот она, по-моему, "кульминация-квинтэссенция"!]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 242
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 04:07. Заголовок: Просто рано ли, позд..


Просто рано ли, поздно ли человечеству, иным цивилизациям (если не "успеют" погибнут по некосмическим, "планетарным" причинам) придется оказаться перед лицом того или иного космического катаклизма того или иного масштаба - падения ли астероида (один из которых 65 млн лет назад выкосил динозавров), трансформации-остывания Солнца и других светил, столкновения с Нибиру, другой Галактикой, черной дырой (да что угодно можно напридумывать), вот тут-то без астроинженерии не житьё будет, и "Дар Ветру придется быка заламывать"... А "самым цивилизованным цивилизациям" с ее "самой экономной экономикой" и прочими "самостями" - да - быть может, и не понадобится уже в энергетических, экономических и прочих целях "баловаться звездочками", но это только в том случае, если сколько влезет будет энергии от каких-то пока неведомых источников и они (СЦЦ) каким-то опять же пока непостижимым образом будут экранированы (астроинженерными приспособлениями - бронеполем, "парирующим" полем или чем еще) от указанных катаклизмов, и взрыв под боком сверхновой будет равносилен майской грозе ("нам плевать без промаха на взрывы всех сверхновых").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6641
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 04:39. Заголовок: А с чего вы вообще в..


А с чего вы вообще взяли, что у них будет предметная телесность, которой страшны астероиды и прочие глупости? Во всяком случае такой варинат не исключаю.
Но подумайте: в каких системах жизнь невозможна или очень скоро выбивается? В нестабильных. Там где мусор всякий бестолку болтается, орбиты нестабильны, светило непостоянно. С Землёй за пять миллиардов лет ничего не случилось такого особого — большая часть мусора, которая могла с чем-то столкнуться и упасть, давно уже столкнулась и упала, ещё на сравнительно ранних этапах формирования системы.
Тут ещё какое соображение есть: если Солнце и система действительно сейчас где-то в середине жизненного цикла, то разум появился в момент наилучшего энтропийного баланса в системе, в самых благоприятных условиях — ещё вполне достаточно энергии для эволюции сложно структурирующихся систем типа биологических, и в то же время силы первоначального хаоса в значительной степени стабилизировались, устаканились.
Конечно, это не исключает полностью случайности, но можно предполагать, что она если и случится, то не будет чрезмерной, непреодолимой.
То же и в рамках Галактики, я думаю: там где слишком «дует» и опасные для здоровья сквозняки — там ничего толком и не успевает появиться.
В общем, к чему я клоню: никаких таких особых спецэффектов большей части цивилизаций не нужно — незачем это, нужды нет. А там где действительно нечто глобальное — так каким образом это мы можем правильно проинтерпретировать? Если мы даже приблизительно не представляем, какого рода и на что воздействия, в каких масштабах и для чего могут быть? Ну допустим даже кому-то придёт в голову взорвать звезду. Что мы увидим? Ну вспышку новой. По каким параметрам мы можем определить её искусственный характер? Да ни по каким, кроме может быть редкого стечения обстоятельств, когда характер происходящего будет в рамках наших знаний.
Да и вообще, я думаю, что действительно сверхразвитые цивилизации дела делают на таких уровнях организации материи, что и Великое Кольцо по сравнению с этим — так, детский сад, группа подготовишек. И какой-то там астероид им — что нам песчинка, случайно попавшая в лицо на пляже, если не меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1833
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:00. Заголовок: Gremy пишет: давайте..


Gremy пишет:
 цитата:
давайте скорей "фантасмагрию Ильенкова" (или она такая ж апокалиптичная? все равно давайте)...

Ну да, такая же...И подзаголовок у нее:
      Попытка установить в общих чертах объективную роль
      мыслящей материи в системе мирового взаимодействия
      (Философско-поэтическая фантасмагория,
      опирающаяся на принципы диалектического материализма)

Вобщем,
 цитата:
«все, что существует, достойно гибели», всякая «конечная» форма существования имеет своё начало и свой конец. Применимо это положение как к ныне существующей солнечно-планетной системе, так и к обитающему на ней человечеству.

Это философия, обычная, 19-го века. А философия-фантасмагория:
 цитата:
Сама Земля будет когда-нибудь развеяна в пыль космических пространств, растворится в вечном круговороте мировой материи... неумолимо надвигается время, когда мыслящий дух на Земле угаснет, чтобы возродиться вновь где-нибудь в другом месте бесконечной Вселенной.

Строго по-богдановски. И хотя человечество не погибнет, покорно замерзая от холода под своей остывающей звездой (прогресс на что?), оно как элемент конечного погибнет по фундаментальным причинам, в процессе вечного круговорта материи: материя "стареет" до некоторого предела, потом следует омолаживающий "большой взрыв" и в пламени вселенского пожара не только человек, но и протон не спасется.
Далее переход к чистой фантасмагрии (философской, однако): этот "большой бах", нарушающей текущие законы физики (энтропия скачком от максимума упадет до нуля), будет целиком обязан высшей форме движения материи - мышлению (типа человек, развившийся до предела придумает, как ему перед смертью вернуть долг матери-природе, к-рая на очередном витке снова создаст мыслящий дух как атрибут материи).

Т.е. астроинженерия выступит более чем в необычной форме, которую никак не увидать и не распознать - битва будет в микро-, а не макро мире, на низших структурных этажах материи. Чем ниже уроввень структуры - тем больше энергия выделяется при её разрушении (напр, переход от "спокойной" химической энергии атомов к бешенной энергии ядра).
В пределе - разрушение гипотетической суперэлементарной частицы, кванта пространства-времени. С выделением энергии, достаточной для большого баха, и это будет сделано сознательно.

Разумеется, это мой вольный пересказ работы Ильнкова, но я старался придерживаться её духа и буквы.
ЗЫ. Прочел и вижу, что подчеркнул (неосознанно) ильенковское ницшеанство, пробивающееся сквозь текст.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 243
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 02:52. Заголовок: Ну, работа Ильенкова..


Ну, работа Ильенкова основана даже не на гипотезах, а спекуляциях, и еще предстоит вскрыть механизмы "старения материи", "большого баха", "скачка энтропии до нуля" (это и вправду вразрез со всякими физическими законами), аннигиляции-создания de novo мыслящего духа... Вроде у Сахарова были теоретические работы по космогонии, моделям вселенной, одна из них основана на гипотезе о нестабильности протона (из-за разрушения той самой суперэлементарной частицы?)... В одном из документальных фильмов приводили фразу отца водородной бомбы: "...вселенная...имела начало...возможно, сужден ей и конец. Но я в это НЕ ВЕРЮ". Это "не верю" - продолжение эйнштейновского "несмирения с тем, что когда-нибудь никто уже не услышит Моцарта" (Моцарт и "слышенье" его понималось не только и, быть может не столько в буквальном смысле, сколько в смысле наличия высокоорганизованной мыслящей, чуйствующей и творящей материи (в форме белковых ли тел, полевых сгустков, чего еще), которая бы не была изничтожена космическими катаклизмами или распадом ГСЧ, а могла бы управлять соответствующими процессами на микро-, макро- и мегауровнях). А если случится большой бах, то как ни верти, он будет означать это самое изничтожение... так или иначе - не вяжется все это с тезисом о "непрерывном поступательном развитии". Ну и даже если некий Эйнштейн наших дней (такового, кажется, нет) вдруг выведет формулу неизбежности кончины вселенной (математически безупречную, как ту, из которой следует недостижимость скорости света), то... "останется всегда последнее "а вдруг"". [Я сам как-то на данный счет четверостишие на-гора выдал (не бог весть какое, правда):

Гласит закон: подлунный смертен мир.
Но разум то не в силах не отринуть,
что участь мира - в безднах черных дыр
спустя пусть миллиарды лет, но сгинуть].

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 244
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 02:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
я думаю, что действительно сверхразвитые цивилизации дела делают на таких уровнях организации материи, что и Великое Кольцо по сравнению с этим — так, детский сад, группа подготовишек. И какой-то там астероид им — что нам песчинка, случайно попавшая в лицо на пляже, если не меньше.



На самом деле, я и сам на это все надеюсь. И тут остается дело за малым - найти эти цивилизации (или дорасти до них, чтобы они нас в "клуб приняли").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3178
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:42. Заголовок: Gremy пишет: А если..


Gremy пишет:

 цитата:
А если случится большой бах, то как ни верти, он будет означать это самое изничтожение... так или иначе - не вяжется все это с тезисом о "непрерывном поступательном развитии".

А кто утверждает такой тезис? Он антидиалектичен и давно отброшен. развитие происходит именно что прерывно, скачками. "Шаг вперёд, девять десятых назад - суть любого прогресса" (ТА).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 248
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 01:08. Заголовок: Этот "антидиалек..


Этот "антидиалектичный" тезис я лично склонен был понимать не как тезис о "гладкой автостраде прогресса" без скачков и "изломов", а я тут подразумевал более или менее "устойчивый тренд" приращения могущества человека и человеческой цивилизации (а с ней и других цивилизаций), выражаюшегося в т.ч. в постепенном и поэтапном обретении власти над природой, ее явлениями и процессами, возможностей управлять ими. На макро-, микро- и мегауровнях. Вот этот самый "мегауровень" и есть уровень астроинженерного масштаба, и именно на этой "арене" призвано изыскивать способы предотвращения "не сгинуть в безднах черных дыр", или "в топке большого баха" (параллельно борьба будет вестись, возможно, и на микроуровне, "микроарене" - в направлении предотвращения разрушения той самой гипотетической суперэлементарной частицы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 12.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 00:44. Заголовок: Gremy пишет: Мариэт..


Gremy пишет:

 цитата:
Мариэтта Шагинян, прознав об этой теории, напрочь потеряла покой


Неудивительно.Бабушка была простовата (см. ее пейсания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 761
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.17 23:33. Заголовок: Взято в Сети: 5 прич..


Взято в Сети: 5 причин, почему 21 век станет рассветом астрофизики

На протяжении многих веков мы высокомерно считали, что нашли почти все ответы на самые глубокие вопросы. Ученые думали, что механика Ньютона описывает все, пока не обнаружили волновую природу света. Физики думали, что когда Максвелл объединил электромагнетизм, это финиш, но затем появились теория относительности и квантовая механика. Многие думали, что природа вещества полностью ясна, когда мы нашли протон, нейтрон и электрон, но затем наткнулись на высокоэнергетические частицы. Всего за 25 последних лет пять невероятных открытий изменили наше понимание Вселенной, и каждое из них обещает грандиозную революцию. Мы живем в удивительное время: у нас есть возможность заглянуть в самые глубины загадок всего сущего.

Масса нейтрино

Когда мы начали просчитывать на бумаге нейтрино, которые приходят с Солнца, мы получили число, основанное на синтезе, который должен происходить внутри. Но когда мы начали по факту считать нейтрино, приходящие с Солнца, мы увидели лишь треть ожидаемого. Почему? Ответ появился только недавно, когда сочетание измерений солнечных и атмосферных нейтрино показало, что они могут осциллировать из одного типа в другой. Потому что у них есть масса.


Что это означает для астрофизики. Нейтрино — самые распространенные массивные частицы во Вселенной: их в миллиард раз больше, чем электронов. Если у них есть масса, из этого следует, что:

• они составляют долю темной материи,
• попадают в галактические структуры,
• возможно, образуют странное астрофизическое состояние, известное как фермионный конденсат,
• могут быть связаны с темной энергией.

Если у нейтрино есть масса, они также могут быть майорановскими частицами (а не более распространенными частицами типа Дирака), обеспечивающими новый тип ядерного распада. Также у них могут быть сверхтяжелые собратья-левши, которые могли бы объяснить темную материю. Нейтрино также переносят большую часть энергии в сверхновых, несут ответственность за остывание нейтронных звезд, влияют на послесвечение Большого Взрыва (CMB) и являются важнейшей частью современной космологии и астрофизики.

Ускоряющаяся Вселенная

Если Вселенная начинается с горячего Большого Взрыва, у нее будет два важных свойства: начальная скорость расширения и начальная плотность вещества/излучения/энергии. Если бы плотность была слишком велика, Вселенная воссоединилась бы снова; если слишком мала, Вселенная вечно расширялась бы. Но в нашей Вселенной плотность и расширение не только идеально сбалансированы, но и крошечная часть этой энергии поступает в форме темной энергии, а значит, наша Вселенная начала ускоренно расширяться спустя 8 миллиардов лет и с тех пор продолжает в том же духе.

Что это означает для астрофизики. Впервые за всю историю человечества мы получили возможность узнать немного о судьбе Вселенной. Все объекты, которые не связаны между собой гравитационно, в конечном счете будут разбегаться, а значит все лежащее за пределами нашей локальной группы однажды улетит прочь. Но какова природа темной энергии? Действительно ли это космологическая постоянная? Связана ли она с квантовым вакуумом? Может ли она быть полем, сила которого меняется со временем? Будущие миссии вроде Euclid ЕКА, WFIRST NASA и новых 30-метровых телескопов позволят осуществить более точные измерения темной энергии и позволят нам точно охарактеризовать, как ускоряется Вселенная. В конце концов, если ускорение растет, Вселенная закончится Большим Разрывом; если падает, Большим Сжатием. На кону судьба целой Вселенной.

Экзопланеты


Поколение назад мы думали, что возле других звездных систем существуют планеты, но у нас не было доказательств, подтверждающих этот тезис. В настоящее время, во многом благодаря миссии NASA «Кеплер», мы нашли и проверили тысячи таких. Многие солнечные системы отличаются от наших: некоторые содержат суперземли или мини-Нептуны; некоторые содержат газовые гиганты во внутренних частях солнечных систем; большинство содержат миры размером с Землю на правильном расстоянии от крошечных, тусклых, красных карликовых звезд, чтобы на поверхности могла существовать вода в жидком состоянии. И все же многое еще предстоит выяснить.

Что это означает для астрофизики. Впервые в истории мы обнаружили миры, которые могут быть потенциальными кандидатами для жизни. Мы ближе, чем когда-либо прежде, к обнаружению признаков инопланетной жизни во Вселенной. И многие из этих миров могут когда-нибудь стать домом для человеческих колоний, если мы захотим пойти по этому пути. В 21 веке мы начнем исследовать эти возможности: измерять атмосферы эти миров и искать признаки жизни, отправлять космические зонды на существенной скорости, анализировать их на предмет сходства с Землей по таким признакам, как океаны и континенты, облачный покров, содержание кислорода в атмосфере, времена года. Никогда за всю историю Вселенной не было более подходящего для этого момента.


Бозон Хиггса

Открытие частицы Хиггса в начале 2010-х завершило, наконец, Стандартную модель элементарных частиц. Бозон Хиггса имеет массу около 126 ГэВ/с^2, распадается через 10^-24 секунды и распадается в точности с предсказаниями Стандартной модели. В поведении этой частицы нет никаких признаков существования новой физики за пределами Стандартной модели, и это большая проблема.

Что это означает для астрофизики. Почему масса Хиггса намного меньше массы Планка? Этот вопрос можно сформулировать по-разному: почему гравитационная сила настолько слабее остальных сил? Существует много возможных решений: суперсимметрия, дополнительные измерения, фундаментальные возбуждения (конформное решение), Хиггс как составная частица (техниколор) и т. д. Но пока у этих решений нет доказательств, да и достаточно ли тщательно мы искали?

На каком-то уровне должно быть что-то принципиально новое: новые частицы, новые поля, новые силы и т. д. Все они по своей природе будут иметь астрофизические и космологические последствия, и все эти эффекты зависят от модели. Если физика частиц, например, на БАК, не обеспечит никаких новых намеков, возможно, астрофизика обеспечит. Что происходит при самых высоких энергиях и на самых коротких дистанциях? Большой Взрыв — и космические лучи — принесли нам самые высокие энергии, чем смог бы самый мощный наш ускоритель частиц. Следующий ключ к решению одной из самых больших проблем в физике может появиться из космоса, а не на Земле.

Гравитационные волны

На протяжении 101 года это был святой Грааль астрофизики: поиск прямых доказательств самого большого недоказанного предсказания Эйнштейна. Когда Advanced LIGO вышла на связь в 2015 году, ей удалось достичь чувствительности, необходимой для регистрации ряби пространства-времени из самого коротковолнового источника гравитационных волн во Вселенной: закручивающиеся по спирали и сливающиеся черные дыры. Имея два подтвержденных обнаружения за поясом (и сколько их еще будет), Advanced LIGO вывела гравитационно-волновую астрономию из области фантастики в область реальности.

Что это означает для астрофизики. Вся астрономия до нынешнего момента была зависимой от света, от гамма-лучей до видимого спектра, микроволновых и радиочастот. Но обнаружение ряби в пространстве-времени — это совершенно новый способ изучения астрофизических явлений во Вселенной. Имея нужные детекторы с нужной чувствительностью, мы сможем увидеть:

• слияние нейтронных звезд (и узнаем, создают ли они гамма-лучевые вспышки);
• слияние белых карликов (и свяжем с ними сверхновые типа Iа);
• сверхмассивные черные дыры, пожирающие другие массы;
• гравитационно-волновые сигнатуры сверхновых;
• сигнатуры пульсаров;
• остаточные гравитационно-волновые сигнатуры рождения Вселенной, возможно.

Сейчас гравитационно-волновая астрономия находится на самом старте развития, едва ли став проверенной областью. Следующими шагами будет увеличение диапазона чувствительности и частот, а также сопоставление увиденного в гравитационном небе с оптическим небом. Будущее грядет.

И это мы еще не говорим о других великих головоломках. Есть темная материя: больше 80% массы Вселенной совершенно невидима для света и обычного (атомного) вещества. Есть проблема бариогенеза: почему наша Вселенная полна материи, а не антиматерии, хотя любая реакция, которую мы когда-либо наблюдали, полностью симметрична у материи и антиматерии. Есть парадоксы черных дыр, космической инфляции, еще не создана успешная квантовая теория гравитации.

Всегда есть соблазн считать, что наши лучшие дни уже позади, а самые важные и революционные открытия уже сделаны. Но если мы хотим осмыслить самые большие вопросы из всех — откуда взялась Вселенная, из чего она на самом деле состоит, как появилась и куда движется, чем закончится — нам еще предстоит много работы. Имея беспрецедентные по размерам, диапазону и чувствительности телескопы, мы сможем узнать больше, чем знали когда-либо. Победа не бывает гарантированной, но каждый шаг, который мы предпринимаем, приближает нас на один шаг ближе к месту назначению. Неважно, куда это путешествие нас приведет, главное, что оно будет невероятным.

Источник: hi-news.ru

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1220
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 19:28. Заголовок: Контуры ПЕРВОГО росс..


Контуры ПЕРВОГО российского частного космодрома:

https://newsnn.ru/news/tech/08-08-2019/opublikovan-predvaritelnyy-sostav-kosmodroma-v-nizhegorodskoy-oblasti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Космодром планируется разместить в Ардатовском районе Нижегородской области и использовать для космического туризма (взлет до границы Космоса - и посадка обратно). Зачинатели тему заявили год или два назад, и все шабрят - тихо, но упорно. В будущем этот очаг может стать неплохой учебной базой космических юнг!

А полигон Капустин Яр доживает последние полтора года. Минобороны готовит его к закрытию в 2021 году с рекультивацией почвы...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет