Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:93
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 12:19.Заголовок:Улучшение педагогической системы


A.K. пишет:

 цитата:
А уполномоченная по правам человека Верховной рады Украины Нина Ивановна Карпачёва



Что входит в поле деятельности уполномоченного по правам человека? Я, как человек далекий от политики, имею очень искаженное средствами массовой информации мнение о политиках.

Но вот вопрос о том, кто может повлиять на то, чтобы в стране появилась альтернативная существующей педагогическая система, все более не дает мне покоя. Совершенно не устраивает то, что сейчас есть в садиках и школах. Альтернативу вижу в педагогике Монтессори, например.

Но в нашей стране это совершенно в зачаточном состоянии. Отзывы о государственном садике Монтессори следующего содержания: "Детей хорошо кормят". С частным садиком по этой методике гораздо лучше. Но мест там нет. Может ли кто из политиков повлиять на создание большего количества подобных учреждений или же это дело только инициаторов -частников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -216 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N:95
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 12:41.Заголовок:Да, Андрей, я еще и ..


Да, Андрей, я еще и думала , что стоит новую ветку открыть. По ветке Кто есть Кто несколько интересных тем намечается. Педагогическая система - это вообще больной вопрос.
Мои дети просто такие вещи рассказывают о школе государственной, что со смехом и слезами слушать можно.

Когда в Киеве в первый раз пришла на собрание в 10 класс, то подумала, что попала в старшую группу садика. Такое впечатление , что кроме того, что должно быть рациональное питание и правильный режим дня ничего другого более важного в жизни 10-класников быть не должно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1158
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 18:17.Заголовок:Алёнка, В сферу деят..


Алёнка,
В сферу деятельности уполномоченного ВР по ПЧ педагогика, насколько я понимаю, не входит. Набери в поисковике "Нина Ивановна Карпачёва"/"Нiна Iванiвна Карпачова" - должен получиться неплохой улов.

 цитата:
Но вот вопрос о том, кто может повлиять на то, чтобы в стране появилась альтернативная существующей педагогическая система, все более не дает мне покоя.

Очень тебя понимаю. Дело в том, что политики могут успешно реализовать только такую программу, которая пользуется активной поддержкой значительной части общества. Поэтому мой подход к оздоровлению общества, в т.ч. в педагогической области, - это выращивание здоровых социальных сил "снизу", которые, развившись до некоторой точки фазового перехода, сменят тем или иным путём политическую власть. Последняя, в свою очередь, создаст благоприятные условия для их дальнейшего развития.

О Монтессори я знаю мало, здесь, наверное, поможет Сат-Ок. Из наследников же педагогики С.Т. Щацкого и А.С. Макаренко сейчас следует назвать пед. общины "Китеж" и "Орион" ("Китеж-2"), а также группы коммунарской педагогики. К последним фактически относится знаменитый отряд "Каравелла", созданный в начале 60-х В.П.Крапивиным. Кроме того, в России продолжает действовать - в качестве негосударственной организации - Пионерия.

В "альтернативной педагогике" (назовём это так) важно пройти по тонкому лезвию: с одной стороны, использование детей как объекта политической и (или) религиозной пропаганды совершенно недопустимо по этическим причинам; с другой - альтернативная педагогика имеет смысл, если воспитывает духовно-нравственный стержень и активную жизненную позицию. Изрядное количество педагогических групп (в России распространённых преимущественно при "элитных" физмат вузах), занятых лишь образованием, но оставляющие совершеннейшую дичь в общественно-этических вопросах, никакой ценности не представляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:122
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.08 23:50.Заголовок:О Китеже и Орионе н..


О Китеже и Орионе на форуме говорилось много хорошего и опыт этот очень положительный и нужный. Но это последователи Макаренко, то есть педагогика в первую очередь для беспризорных детей.

Хочу здесь поделиться опытом моих друзей по воспитанию детей в семьях. Это я бы отнесла к подходу АК

 цитата:
выращивание здоровых социальных сил "снизу",



Сайт Юлии Каспаровой

http://www.babyroom.narod.ru/

Кстати , посмотрите на идею Веб Кольца! Это же очень интересная идея, которую можно было бы использовать и для сайтов по ноосферной ефремовской тематике. Объединить в кольцо и Китеж, КЗ, и Мир Ефремова Белякова, да и все сайты, которые хотят к этому движению присоединиться.
Гораздо важнее объединение идей, нежели виртуальные выяснения несогласий и отторженность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:125
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.08 08:48.Заголовок:по поводу проектов н..


по поводу проектов никак не сформулирую мысль и не соображу в какую же ее ветку разместить. Пишу сюда, а админы уж сами сообразят , если нужно перенести, то в какую ветку.

Одно сообщество , членом которого являюсь организовывало проекты очень славно и просто. Три семьи харьковчан , которые делали для себя и своих друзей моменты незабываемых встреч. Эти встречи в 2000 и в 2005 были сказкой для более 20 -ти участников (в 2005 г нас было 35 + паралельный проект Димы Каспарова с не менее 15-ти участниками). Хотелось себя ущипнуть, чтобы убедится , что это не сон (особенно после трудных 1992 - 1999 гг) . Встречи проходят всего лишь сутки, но присутствующая на них атмосфера добра, дружеская аура позитива позволяет потом следующие 5 лет работать , воспитывать детей, общаться с людьми добрыми и не добрыми, творить с новыми душевными силами.

Вот сайт 514-й который в 2005 г. собрал 35 человек из разных мест бывшего СНГ :

http://www.xai.bravehost.com/howto.html

Этот сайт доживает последние дни и будет переделываться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:299
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 00:48.Заголовок:Встречи проходят все..


Алёнка пишет:

 цитата:
Встречи проходят всего лишь сутки, но присутствующая на них атмосфера добра, дружеская аура позитива позволяет потом следующие 5 лет работать , воспитывать детей, общаться с людьми добрыми и не добрыми, творить с новыми душевными силами.



Алёнка, пишу после 2-х дней интенсивного общения на Первых гуманистических Чтениях в "Ноосфере" (которые, несомненно, удались). Эти Чтения проходили в обстановке почти домашней (но с высокой планкой обсуждаемых тем, представляемых докладов) - то есть домашней по самой атмосфере, без академизма. Мы провели там два дня с утра до вечера, а ночью обрабатывали материалы первого дня Чтений - спали очень мало. Казалось бы, должны быть усталыми, вымотанными после этих двух дней. А мы, напротив, зарядили друг друга хорошей энергией, позитивным настроем. Порадовались, что - как ручейки в реку - стекаются с разных сторон люди-единомышленники. И рассказывают о своих реальных делах, которые они в меру своих сил делают для утверждения гуманистических ценностей в нынешнем мире. Это очень поддерживает :) Были представлены Москва, Сосновый Бор, Пушкин, Питер, а также Испания, Марокко и Венесуэла.

Не буду сейчас подробно рассказывать о встрече - есть видеозапись нашего общения, бесед (порой полемических, но плодотворно-полемических :), выступлений, содержащих как качественно наработанную теоретическую базу (есть понятия, в полной мере не осмыслив которые не сможешь ясно и полноценно донести до людей свои созидательные идеи), так и рассказы об опыте практической деятельности (коммунарский опыт Михаила Чекмарёва, опыт работы гуманистического мирового движения "За мир без войн и без насилия"/"Послание Сило", приглашение к сотрудничеству).
Хочу сказать о другом - об атмосфере. Она похожа на ту, что ты описываешь, Алёнка. И я понимаю, что ты хочешь сказать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:592
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 00:56.Заголовок:Эдэль пишет: есть в..


Эдэль пишет:

 цитата:
есть видеозапись нашего общения, бесед

И где же эта запись? Если проблемно выложить в AVI, то можно начать со сверхкомпресcии - например в RM... Главное - разборчивый звук, для чего желательно использовать внешний микрофон, а не лишь камерный, в идеале - радиомикрофон на прищепке у говорящего или подключенный к пульту общей озвучки мероприятия. В видео Чтений 2006 именно ляпы качество звука мешают больше, чем дефекты картинки - можно снимать хоть потолок, но звук ОБЯЗАН быть на высоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1404
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 01:27.Заголовок:Евгений А. пишет: И..


Евгений А. пишет:

 цитата:
И где же эта запись?

Чтобы выложить запись, её нужно обработать. А с момента завершения чтений прошло всего несколько часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1274
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 15:24.Заголовок:Пока только фото htt..


Пока только фото


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:127
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 22:39.Заголовок:Эдэль пишет: Хочу с..


Эдэль пишет:

 цитата:
Хочу сказать о другом - об атмосфере. Она похожа на ту, что ты описываешь, Алёнка. И я понимаю, что ты хочешь сказать.



Ну да, боже мой , как мне трудно было раньше что-то объяснять!! Это нужно один раз почувствовать, тогда слова не нужны.

Я была просто в состоянии некоторого замешательства , близкого к шоковой ситуации, когда увидела на форумах последователей и почитателей Ефремова то, что описал Трак Тор в другой ветке:


 цитата:
Я последнее время исследовал тут то, о чем вы пишете, в основном согласен. Но у меня получилось так: 1)личная неприязнь - самая несущественная вещь, если люди, ее испытывающие, не общались в реале. Практика показывает, что люди лучше, чем их сетевые образы, созданные во взаимном ожесточении; 2)политические пристрастия тоже иногда можно, хотя бы на время, отодвинуть в сторону; 3)идеология - ее не отодвинешь. На словах все дружно уверяют в своей идеологической неангажированности, заменяют ее (идеологию) абстрактной "метаидеологией", но все это рушится, как карточный домик, если кто-то из "чужих" для данной идеологии осмелится вести себя неполиткорректно. Беда еще в том, что эта неполиткорректность (хрен бы с ней) быстро переходит в глупость и/или хамство, когда задеваются священные коровы; 4)первые 2 из названных вами форумов имеют примерно сходную идеологию (это всего лищь средняя оценка) и могут, следовательно, дрейфовать друг к другу.
Раньше, еще месяц назад, исходя из слов Фромма о "ложной форме сознания", я верил, что "одинаковые птицы сбиваются в стаи" (Роберт Бертон). Сбиваться-то они сбиваются, но начинают клевать друг друга. Больнее, чем если бы были не "одинаковые". Конечно, знал это и раньше, но глубоко прочувствовал сейчас.



Такое впечатление, что люди читали Ефремова и не понимали слов им написанных, как иностранцы, честное слово. Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим. Общественное выше личного, и тогда абсолютно "начхать", как говорится, какая у оппонента идеология(ведь и он по отношению к тебе так же настроен), и все разногласия решаются в позитиве на ура!

И когда подобных простых вещей не понимают люди высокоинтелектуальные, от корки до корки прочитавшие Ефремова, а понимают, вернее живут так люди Ефремова даже ни разу не читавшие (мои 25 одногруппников + примкнувшие к ним - Юля Каспарова - очень яркий тому пример, ее сайт говорит сам за себя), то просто диву даешься и слов русских, чтобы обьяснить свое непонимание не находишь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1407
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:01.Заголовок:AlenkaS пишет: Ведь..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим.

Алёнка, это применительно к будущему, когда подразумевается аксиоматически, что всякое мнение имеет плодотворные корни в личностной структуре и серьёзные основания, то есть продумано глубоко глубоким и открытым человеком. К дилетантизму, тем паче воинствующему, ИАЕ был непримирим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1280
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:15.Заголовок:Сат-Ок пишет: К диле..


Сат-Ок пишет:
 цитата:
К дилетантизму, тем паче воинствующему, ИАЕ был непримирим

Иллюстрация:

 цитата:
Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей все, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени

(из письма И.А.Е. к Дмитревскому 2 мая 1963)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:128
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:54.Заголовок:Сат-Ок пишет: Алёнк..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Алёнка, это применительно к будущему, когда подразумевается аксиоматически, что всякое мнение имеет плодотворные корни в личностной структуре и серьёзные основания, то есть продумано глубоко глубоким и открытым человеком.



Опять же мои 514 - е ведь не люди будущего, они совсем таки настоящие , родом из прошлого даже - я с ними дружу с 1985-го года. Да, открытые они друг к другу, к чужим , "быкам", например, могут быть закрыты и обходить таких по возможности. Но непримиримости нет. Нужно давать людям право на ошибку(как и себе самому) и все равно уважать его позицию.

Из опыта личного - все моя непримиримость на воинствующих шла не впрок. Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход. Он красноречивее любого самого жаркого и отчаянного отпора как в делах реальных, так и в виртуальных. Отойдя обязательно увидишь, если не бревно , так хоть соломину и в своем глазу.
А судьба, представьте, во всех моих уходах в реальной жизни потом так все расставляла по местам и показывала мою правоту, что я даже и не подозревала, что это так наглядно и жестко можно сделать (один из примеров - самый больной для меня - смерть одного человека и годы раскаяния другого - врагу не пожелаешь, настолько тяжело, и какое в этом случае значение имела моя непримиримость? я только мешала судьбе взяться за дело)

"С той горсточкой невежд, что нашим миром правят
И выше всех людей себя по знанью ставят,
Не ссорься. Ведь того, кто не осел, тотчас
Они крамольником, еретиком ославят.

Смертный, если не ведаешь страха - борись.
Если слаб - перед волей Аллаха смирись.
Но того, что сосуд, сотворенный из праха,
Прахом станет, - оспаривать не берись."

Омар Хайям



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1409
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 01:10.Заголовок:AlenkaS пишет: Впро..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход.

Из своего дома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1747
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:06.Заголовок:Миролюбивость, толер..


Миролюбивость, толерантность — всё это прекрасно. Допустим, кто-то больше любит джаз, а кто-то — рок, и это не мешает дружить. Но, представим, что надо выточить на станке болт. Болты делаются из металла. Берём железный пруток, отпиливаем нужной длины кусок, обтачиваем на станке. И тут кто-то начинает доказывать, что болты должны быть деревянными, а обойтись можно и вовсе без станка. Стамеску им в руки! Но мы тут причём? Я всё равно буду делать так, как собираюсь. Они пускай хоть бумажные делают — если смогут. Что нам делить и на почве чего приходить к согласию? Какие тут возможны компромиссы? Немножко сделаем деревянных, немножко железных? Или сойдёмся на пластмассе как компромиссном материале?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:599
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:29.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
И тут кто-то начинает доказывать, что болты должны быть деревянными, а обойтись можно и вовсе без станка.

А еще проще перейти на "саморезы" и забивать их молотком - пример как раз женской тактики, в отличии от мужской "болтовой" стратегии ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:131
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:55.Заголовок:Сат-Ок пишет: Alenk..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
AlenkaS пишет:

цитата:
Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход.

Из своего дома?



Нет, из своего дома я не уходила, у меня его не было никогда. Наличие детей и мужа, не означает наличие дома, мы жили в чужих и тех, кто в моей заботе нуждался, я не бросала. Вопрос по меньшей мере не корректен. Я вправе личные вещи на форуме не обсуждать.

Прошу всех прекратить офтоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1749
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 03:31.Заголовок:Евгений А. пишет: А..


Евгений А. пишет:

 цитата:
А еще проще перейти на "саморезы"



Любая аналогия имеет границы, за которыми превращается в самодостаточную фантазию, имеющую мало общего с исходной темой и теряющая свойство собственно быть аналогией. В моём высказывании таковую границу задаёт исходное условие — нужен БОЛТ. Не саморез, не винт, не шуруп, а болт. Твои рассуждения совсем не плавно вытекают в оффтоп. Хотелось что-то сказать, лишь бы сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1410
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 03:39.Заголовок:Хм. Личное ни при чё..


Хм. Личное ни при чём тут. Просто ты пишешь абстрактные вещи о толерантности. И я, пытаясь примерить их на себя, понимаю, что должен был давно уже оформить - в угоду имхологам и графоманам - свой молчаливый и спокойный уход отсюда, а в интернете это вроде как мой дом. Отсюда и вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:601
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 04:00.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не саморез, не винт, не шуруп, а болт. Твои рассуждения совсем не плавно вытекают в оффтоп.

Ты как будто окончательно переехал из Одессы куда нибудь в Скандинавию Пример женской логики - выбор самого доступного элемента крепежа, о коем кричит реклама на каждом углу, и что не требует нарезания резьбы или подбора гаек и их фиксации... Если в доме у одинокой женщины оторвется полка на кухне, она не будет дискутировать о микрометрической резьбе, а забъет блестящий саморез единственным инструментом в доме - молотком (или еще чем тяжелым). И "по закону подлости", эта полка может потом провисеть не один год, а довольная ноу-хау хозяйка начнет учить по форумам - "как можно обойтись без ленивых мужиков, что никогда не помогут сразу, а садятся обсуждать трудности и заумности"

Я же, привлекая к таким делам детей, объясняю им преимущества стратегического мышления - кое даровано мужчинам ценою других "лишений"), и что полка с "забитым саморезом" может упасть на чью-то голову, а женщина редко смотрит так далеко: ей важен быстрый результат, но будущие беды она будет толковать лишь "кармой, сглазом и чьей-то нелюбовью"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:134
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 11:04.Заголовок:Отвечаю Николаю и Ев..


Отвечаю Николаю и Евгению здесь

http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000120-000-0-0#000

приглашаю и Алекса с "болтами" переходить туда.

может в этой ветке таки кто-нибудь напишет про улучшение педагогической системы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1283
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 11:54.Заголовок:Жень, ну и какое это..


Жень, ну и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:602
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 12:25.Заголовок:A.K. пишет: Жень, н..


A.K. пишет:

 цитата:
Жень, ну и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Мне тоже непонятно завсегдатайство Алекса в педагогических темах... Лучше бы живность себе завел, поухаживал бы за ней для начала - что это за сухопутные уроки плаванья?

Ничего не имею к Алексу лично, но нелепо, когда человек его возраста (имеется в виду практический опыт) заполняет все темы своим субъективизмом... Почему Алекс считает себя обязанным немедленно отвечать на ЛЮБОЙ пост, даже где заведомо ничего не смыслит? Разве это ноосферный подход к выдержке, лаконичности, эпистолярной йоге - наконец? Я бы предложил Алексу изучать поэзию малых форм - танки, хайку и т.п. и работать над текстом - как учил Веллера его Гуру:
 цитата:
Пятое. - Выкидывай все, что можно выкинуть! Своди страницу в абзац, а абзац - в предложение! Не печалься, что из пятнадцати страниц останутся полторы. Зато останется жилистое мясо на костях, а не одежды на жирке.
Шестое. - Никаких украшений! Никаких повторов! Ищи синонимы, заменяй повторяющееся на странице слово чем хочешь! Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который".
Седьмое! - он стукнул кулаком по стене. - Необходимо соотношение, пропорция между прочитанным и пережитым на своей шкуре, между передуманным и услышанным от людей, между рафинированной информацией из книг и знанием через ободранные бока.

Надеюсь, разговор о "воспитании воспитателей" в этой теме уже не оффтоп?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1287
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 12:54.Заголовок:По-моему, Алекс очен..


По-моему, Алекс очень удачную аналогию с болтами предложил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:603
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 13:21.Заголовок:Это же тема улучшени..


Это же тема улучшения педагогики? Вот мы и улучшаем - начиная с себя, ибо как Врач, так и Учитель - научись (исцелись) САМ (с)
И я стараюсь найти максимум воздействия при минимуме (возможной) обиды - то же Лезвие...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:161
Зарегистрирован:21.03.07
Откуда:Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 13:24.Заголовок:Как говорил дон Хуан..


Как говорил дон Хуан- все "Учителя" плохи тем, что они слишком индульгируют на том, что они учителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1752
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 14:52.Заголовок:Вообще-то все аппели..


Вообще-то все апеллирующие к своему личному опыту воспитания детей, забывают одну вещь: любые остальные люди, даже бездетные, сами не из воздуха взялись, сами тоже когда-то были детьми, тоже ходили в детский сад, в школу и на своей шкуре испытали достоинства и недостатки педагогической системы, а кроме того как правило имеют родственников плюс постоянно находятся в каких-то людских коллективах. Тем более если уж ставится вопрос о «воспитании воспитателей», то непонятно, чем моё мнение некошернее любого другого. Я вроде не даю рекомендаций как младенцам соски вставлять. Вопросы воспитания несколько обширнее воспитания только детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:300
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 00:43.Заголовок:Алёнка: Ведь основна..


Алёнка:

 цитата:
Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим. Общественное выше личного, и тогда абсолютно "начхать", как говорится, какая у оппонента идеология(ведь и он по отношению к тебе так же настроен), и все разногласия решаются в позитиве на ура!



Андрей:
Иллюстрация:

 цитата:
"Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей все, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени"
(из письма И.А.Е. к Дмитревскому 2 мая 1963)



Алёнка:

 цитата:
Опять же мои 514 - е ведь не люди будущего, они совсем таки настоящие , родом из прошлого даже - я с ними дружу с 1985-го года. Да, открытые они друг к другу, к чужим , "быкам", например, могут быть закрыты и обходить таких по возможности. Но непримиримости нет. Нужно давать людям право на ошибку(как и себе самому) и все равно уважать его позицию.



Алёнка, я в жизни обычно придерживаюсь того же взгляда: уважать право другого человека на его опыт (и жизни, и размышлений) и точку зрения, даже если они не совпадают с моими. Но. Есть одно серьёзное но. Объясню его на свежем примере.

На Чтениях были два новых для нас человека – Сергей и Андрей. Заинтересовавшись Чтениями, они пришли посмотреть, что это такое и чем люди тут занимаются. Они сидели с блокнотиками, внимательно слушали, что-то с серьёзным видом записывали, а когда дакладчик завершал выступление, вступали в полемику, подвергая тезисы практически каждого доклада критическим замечаниям, сомнениям и пр. Причём основными аргументами их было «ну у вас такое мнение, а у меня – такое; мы ведь собрались здесь просто обменяться мнениями», «большинство людей живут по иным принципам – это наводит на мысль о том, что ваши тезисы и ваша жизненная позиция не верны» (на что наш Андрей верно заметил, что «большинство - не всегда показатель; большинство курильщиков, например, знают о вреде курения, но продолжают этим заниматься – значит ли это, что нам надо ориентироваться на данное большинство?»)

Сперва мы беседовали с ними терпеливо, стараясь понять их точку зрения и обосновать свою. Но когда несколько раз от них прозвучала фраза «мы ведь собрались здесь просто обменяться мнениями» и «это плохой тон в полемике – ссылаться на авторитеты (авторитетами в данном случае были Ефремов и Богат:))», а в процессе одного из обсуждений Сергей озвучил мысль о том, что «и среди мужчин бывают ренегаты и перебежчики» (имея в виду Ефремова с его отношением к любви как к одной из высших человеческих ценностей), то я спросила себя: «А ради чего вообще мы тут им что-то объясняем? Зачем теряем время на это неконструктивное общение и своим вниманием поощряем его?» Ответ на этот вопрос был: мы же записываем доклады и последующее их обсуждение на камеру – это наработка материала и тут полемика, пока она затрагивает какие-то вопросы, которые могут возникнуть и у других людей, знакомящихся с той ценностно-целевой базой, которая сложилась у нас, будет весьма полезным дополнением к докладу.
Как и искренний дружный незлой смех, которым периодически отвечало большинство присутствующих на очередную декларацию :)

Но потом, по завершении чтений, когда шло подведение итогов (вечером второго дня), Константин
вежливо, но недвусмысленно озвучил, что целью Чтений не было превращение их пространства в философский клуб, в котором люди занимаются абстрактными рассуждениями, упражняются в схоластике и риторике, просто обмениваются мнениями и пр. Либерализм в плане свободы мнения, который пытается невелировать нравственные и духовные ценности, важные для всех собравшихся здесь людей (за исключением двоих), здесь не приветствуется.
Было ясно озвучено, что если люди пришли сюда только ради этого – то здесь они понимания не найдут (муж поправляет: не понимания не найдут - понимание (чисто человеческое) они как раз здесь нашли, мы выслушали и поняли их позицию, принимаем право каждого человека на свой опыт (порой драматический); но - не найдут поощрения и поддержки в нивелировании определённых жизненных ценностей). И дальнейшие попытки такого невелирования будут встречаться непримиримо (то есть мириться с ними как с должным здесь не будут).

Ты пишешь, Алёнка, что «быков» надо по возможности обходить и просто быть закрытыми с ними. Но кроме быков есть ещё такой тип людей... они неагрессивны, вполне милы, но они приходят "в чужой монастырь со своим уставом", не имея уважения к, образно говоря, "духовным ценностям монастыря". Им в кайф поспорить, позаниматься философствованием, понивелировать ценности, посмеяться над ними, пообъяснять другим, как они неправы (видимо, через это они социально реализуются). Причём когда спрашиваешь их о базе, на которую опираются их выводы (научной, философской) они говорят, что база есть, но сейчас нет времени для обоснования и "примите это просто как моёмнение". И ставят его рядом с мнением, например, учёного Ефремова, говоря с усмешечкой о "перебежчиках и ренегатах". И вот таким людям, совсем не агрессивным, а улыбающеся-милым и как-бы-невзначай-вставляющим-палки-в-колёса, надо уметь твёрдо и спокойно возразить, защищая свои ценности и цели. Особенно, когда появляются их декларации в общественном месте или на общественном ресурсе. Ведь от того, позволишь ли им вот так вслух в присутствии слушателей нивелировать то, что для тебя является безусловной духовной или нравственной ценностью, или терпимостью поощришь продолжать в том же духе (или уйдёшь от неприятного общения, оставив его без внимания) зависит, какой жизненный ориентир выберут для себя ставшие свидетелями полемики слушатели/читатели – о чём задумаются, какой сделают выбор (при том, что среди людей достаточно много тех, кто не сформировал ещё чёткого мнения по поднятому вопросу, кто ещё сомневается и ищет).

Присутствовавшие на чтениях скептики были не «быками», а просто людьми с определённым негативным опытом, боящимися поверить в хорошее в человеке и в свои силы. Конечно, мы отнеслись к ним уважительно как к человеческим личностям - гуманно. Но терпимости в плане поощрения их схоластики и имхологии мы не стали проявлять.

...По следам Чтений в голове у меня сама собой возникла картина: берег озера, в воде энергично плещется весёлая компания людей, организует заплывы, ныряет, доставая со дна камушки, очищает дно озера от всяких коряг и ржавых консервных банок, чтобы люди могли купаться, а на берегу стоят два скептика и, пробуя пальчиком воду, вещают плещущимся: «А не слишком ли холодна вода? А вы уверены, что в воде нет опасных микробов? А вы уверены, что ваша методика освоения этого водного пространства верна? А вот большинство-то людей загорают на берегу и в воду почему-то не лезут, и банки оттуда не таскают…»

В конце концов Михаил Чекмарёв, педагог, который очень интересно рассказывал о своём практическом коммунарском опыте, с искрой юмора в глазах сказал без обиняков: "Вот вы всё чего-то сомневаетесь да сомневаетесь, критикуете да критикуете, требуете гарантий и точных - до запятой - определений, - а вы хоть раз попробуйте погрузиться в ситуацию с головой, прожить её изнутри, а не критически рассматривать извне - пока изнутри не проживёте, пока не поваритесь в этом - не поймёте вы, что такое коммунарство, сколько бы слов я вам ни сказал и какие бы определения вы ни записали в свой блокнотик :)"

...А потом мы все вместе пили чай. И Андрей (который не Константинов) рассказывал нам про морковку, удерживающую склон Гималаев :) А Сергей прислал дружеское письмо и извинился за некоторую некорректность своих выступлений.

Немножко оффтоп, но по логике развития нынешней темы - ему сюда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:301
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:11.Заголовок:Про видеозапись. Др..


Про видеозапись.
Друзья, она - десятичасовая (два дня). Так что работа с ней будет очень долгой. Десять часов - это слишком много для восприятия даже увлечённого, заинтересованного слушателя. Идеи работы с записью (и образ желаемого конечного результата) уже есть. Осталось освоить навык монтажёра (или как называется человек, который из кусочков отснятого материала монтирует фильм?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:365
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:11.Заголовок:Хорошо формулируешь,..


Хорошо формулируешь,я аж зачитался, если еще будет обобщающий мемуар по Чтениям (в т.ч. в ЖЖ) - Великое дело сделаешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:605
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:18.Заголовок:Эдэль пишет: Про ви..



 цитата:
Было ясно озвучено, что если люди пришли сюда только ради этого

Просто мания какая-то выискивать недругов в любой аудитории и самоутверждаться за счет этого... Ведь если на открытом(!) собрании появились оппоненты - то это естественно и даже желательно, дабы не начался очередной междусобойчик и самолюбование... А описанный конфликт говорит о неумении общаться с "колеблющейся" аудиторией (другие туда бы и не пришли) и я вижу лишь потерю потенциальных соратников, кто наверняка умеет еще что-то, кроме "бла-бла", и могли бы применить практические навыки в общем деле. Разбрасываемся своим народом, господа-товарищи...
И о "быках" - очень остроумный термин на ефремовском форуме.
 цитата:
Про видеозапись. Друзья, она - десятичасовая

Вот и оставьте запись линейно-хроникальной - лишь бы без "длиннот и пустот". А в идеале - собственный "монтаж при просмотре", когда есть возможность видеть версию режиссера, и весь массив: на DVD они могут войти оба. Ибо в документальном кино интересен каждый кадр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:302
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 02:24.Заголовок:Евгений, у вас очере..


Евгений, у вас очередной приступ белой горячки

PS следующим утром: поскольку Евгений в своём послании за ночь 4 раза поменял форму выражения своей мысли от неадекватной к более-менее корректной и после нашей с Костей реакции убрал детали про Анку-пулемётчицу, врагов, идеологическое "кромсание" видеозаписи и пр., я вижу, что приступ белой горячки у него прошёл. Но если бы не была дана обратная реакция - он бы, вероятно, продолжался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:366
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 02:59.Заголовок:+1 :sm76: АПДЕЙТ Е..


+1

АПДЕЙТ Евгений сделал правильные выводы... И в очередной раз подкорректировал текст, убрав даже сравнение с пулеметчицей расстреливающей несогласных... Так держать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1755
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 10:04.Заголовок:«Быки» — термин само..



 цитата:
И о "быках" - очень остроумный термин на ефремовском форуме

«Быки» — термин самого Ефремова. Глубоким знатокам стоит иногда читать тексты. Иногда так же стоит читать посты. Чтобы знать, к чему этот «термин» был применён.

Насчёт записи: может быть стоит сделать сперва нарезку минут на пять-десять вроде выпуска новостей, обзор, знакомящий зрителя с ключевыми моментами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1289
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 10:46.Заголовок:Социалист пишет:если..


Социалист пишет:
 цитата:
если еще будет обобщающий мемуар по Чтениям (в т.ч. в ЖЖ)

Краткий рассказ в жанре "новости" уже есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:367
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 12:26.Заголовок:Да,спасибо,отлично. ..


Да,спасибо,отлично. Теперь ждем развернутую оду:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:303
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 12:37.Заголовок:Спасибо, Андрей. А м..


Спасибо, Андрей. А мне вспоминаются моменты менее «деловые», более «атмосферные». Как Володя с Георгием (который из Венесуэлы) обсуждали план поездки в Перу. Как Ирина Горина «очаровывала» :) Хуан Карлоса с целью присоединиться к из поездке на конференцию в Подпорожье (что удалось). Как вы с Катей и Володей дорабатывали выставку Рериха. Как Юля рисовала мандалы и потом мы пытались отгадать смысл разных символов. Как ты показывал Хуану Карлосу в висящей на стене "стенгазете" :) фотографии Уго, выступавшего на открытии Клуба полтора года назад – и Хуан Карлос радовался родному лицу как ребёнок :) Как мы с Ириной обсуждали будущую выставку Нади Рушевой в Сосновом Бору. Как Силантий пытался говорить по-испански :) Как смеялась Света, уютно устроившись с ногами на диване. Как Нина Кононова, тоже пришедшая к нам впервые, благодарила за доклады (глаза её горели) и – как отклик на моё выступление о плодотворной любви – подарила книжку своих стихов. Как Игорь Жуков говорил о «точках опоры». Как ты рассказывал о крымских маршрутах…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1291
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 13:49.Заголовок:А ещё на чтениях нез..


А ещё на чтениях незримо присутствовал Коля. Ведь про "североитальянский капитализм" 13-15 вв. (о чём я упоминал в выступлении) он меня проконсультировал перед поездкой, и про часы с ежечасным боем, открытые во Флоренции на рубеже 13 и 14 вв., я от него узнал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1412
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 15:15.Заголовок::) Гораздо существен..


:) Гораздо существеннее моё незримое присутствие было в тот момент в городе Богородске и его окрестностях:

http://erema-o.livejournal.com/55755.html#cutid1, ну и там далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:304
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 16:51.Заголовок:А описанный конфликт..



 цитата:
А описанный конфликт говорит о неумении общаться с "колеблющейся" аудиторией



Кстати, никакого конфликта на Гуманистических чтениях не было ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1417
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 20:03.Заголовок:Реплика в сторону: н..


Реплика в сторону: наверное, человек, которого сравнивали и с Аркадием, и с Базаровым, может считать себя гармонической личностью :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -216 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет