Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:93
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 12:19.Заголовок:Улучшение педагогической системы


A.K. пишет:

 цитата:
А уполномоченная по правам человека Верховной рады Украины Нина Ивановна Карпачёва



Что входит в поле деятельности уполномоченного по правам человека? Я, как человек далекий от политики, имею очень искаженное средствами массовой информации мнение о политиках.

Но вот вопрос о том, кто может повлиять на то, чтобы в стране появилась альтернативная существующей педагогическая система, все более не дает мне покоя. Совершенно не устраивает то, что сейчас есть в садиках и школах. Альтернативу вижу в педагогике Монтессори, например.

Но в нашей стране это совершенно в зачаточном состоянии. Отзывы о государственном садике Монтессори следующего содержания: "Детей хорошо кормят". С частным садиком по этой методике гораздо лучше. Но мест там нет. Может ли кто из политиков повлиять на создание большего количества подобных учреждений или же это дело только инициаторов -частников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -216 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N:95
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 12:41.Заголовок:Да, Андрей, я еще и ..


Да, Андрей, я еще и думала , что стоит новую ветку открыть. По ветке Кто есть Кто несколько интересных тем намечается. Педагогическая система - это вообще больной вопрос.
Мои дети просто такие вещи рассказывают о школе государственной, что со смехом и слезами слушать можно.

Когда в Киеве в первый раз пришла на собрание в 10 класс, то подумала, что попала в старшую группу садика. Такое впечатление , что кроме того, что должно быть рациональное питание и правильный режим дня ничего другого более важного в жизни 10-класников быть не должно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1158
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 18:17.Заголовок:Алёнка, В сферу деят..


Алёнка,
В сферу деятельности уполномоченного ВР по ПЧ педагогика, насколько я понимаю, не входит. Набери в поисковике "Нина Ивановна Карпачёва"/"Нiна Iванiвна Карпачова" - должен получиться неплохой улов.

 цитата:
Но вот вопрос о том, кто может повлиять на то, чтобы в стране появилась альтернативная существующей педагогическая система, все более не дает мне покоя.

Очень тебя понимаю. Дело в том, что политики могут успешно реализовать только такую программу, которая пользуется активной поддержкой значительной части общества. Поэтому мой подход к оздоровлению общества, в т.ч. в педагогической области, - это выращивание здоровых социальных сил "снизу", которые, развившись до некоторой точки фазового перехода, сменят тем или иным путём политическую власть. Последняя, в свою очередь, создаст благоприятные условия для их дальнейшего развития.

О Монтессори я знаю мало, здесь, наверное, поможет Сат-Ок. Из наследников же педагогики С.Т. Щацкого и А.С. Макаренко сейчас следует назвать пед. общины "Китеж" и "Орион" ("Китеж-2"), а также группы коммунарской педагогики. К последним фактически относится знаменитый отряд "Каравелла", созданный в начале 60-х В.П.Крапивиным. Кроме того, в России продолжает действовать - в качестве негосударственной организации - Пионерия.

В "альтернативной педагогике" (назовём это так) важно пройти по тонкому лезвию: с одной стороны, использование детей как объекта политической и (или) религиозной пропаганды совершенно недопустимо по этическим причинам; с другой - альтернативная педагогика имеет смысл, если воспитывает духовно-нравственный стержень и активную жизненную позицию. Изрядное количество педагогических групп (в России распространённых преимущественно при "элитных" физмат вузах), занятых лишь образованием, но оставляющие совершеннейшую дичь в общественно-этических вопросах, никакой ценности не представляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:122
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.08 23:50.Заголовок:О Китеже и Орионе н..


О Китеже и Орионе на форуме говорилось много хорошего и опыт этот очень положительный и нужный. Но это последователи Макаренко, то есть педагогика в первую очередь для беспризорных детей.

Хочу здесь поделиться опытом моих друзей по воспитанию детей в семьях. Это я бы отнесла к подходу АК

 цитата:
выращивание здоровых социальных сил "снизу",



Сайт Юлии Каспаровой

http://www.babyroom.narod.ru/

Кстати , посмотрите на идею Веб Кольца! Это же очень интересная идея, которую можно было бы использовать и для сайтов по ноосферной ефремовской тематике. Объединить в кольцо и Китеж, КЗ, и Мир Ефремова Белякова, да и все сайты, которые хотят к этому движению присоединиться.
Гораздо важнее объединение идей, нежели виртуальные выяснения несогласий и отторженность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:125
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.08 08:48.Заголовок:по поводу проектов н..


по поводу проектов никак не сформулирую мысль и не соображу в какую же ее ветку разместить. Пишу сюда, а админы уж сами сообразят , если нужно перенести, то в какую ветку.

Одно сообщество , членом которого являюсь организовывало проекты очень славно и просто. Три семьи харьковчан , которые делали для себя и своих друзей моменты незабываемых встреч. Эти встречи в 2000 и в 2005 были сказкой для более 20 -ти участников (в 2005 г нас было 35 + паралельный проект Димы Каспарова с не менее 15-ти участниками). Хотелось себя ущипнуть, чтобы убедится , что это не сон (особенно после трудных 1992 - 1999 гг) . Встречи проходят всего лишь сутки, но присутствующая на них атмосфера добра, дружеская аура позитива позволяет потом следующие 5 лет работать , воспитывать детей, общаться с людьми добрыми и не добрыми, творить с новыми душевными силами.

Вот сайт 514-й который в 2005 г. собрал 35 человек из разных мест бывшего СНГ :

http://www.xai.bravehost.com/howto.html

Этот сайт доживает последние дни и будет переделываться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:299
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 00:48.Заголовок:Встречи проходят все..


Алёнка пишет:

 цитата:
Встречи проходят всего лишь сутки, но присутствующая на них атмосфера добра, дружеская аура позитива позволяет потом следующие 5 лет работать , воспитывать детей, общаться с людьми добрыми и не добрыми, творить с новыми душевными силами.



Алёнка, пишу после 2-х дней интенсивного общения на Первых гуманистических Чтениях в "Ноосфере" (которые, несомненно, удались). Эти Чтения проходили в обстановке почти домашней (но с высокой планкой обсуждаемых тем, представляемых докладов) - то есть домашней по самой атмосфере, без академизма. Мы провели там два дня с утра до вечера, а ночью обрабатывали материалы первого дня Чтений - спали очень мало. Казалось бы, должны быть усталыми, вымотанными после этих двух дней. А мы, напротив, зарядили друг друга хорошей энергией, позитивным настроем. Порадовались, что - как ручейки в реку - стекаются с разных сторон люди-единомышленники. И рассказывают о своих реальных делах, которые они в меру своих сил делают для утверждения гуманистических ценностей в нынешнем мире. Это очень поддерживает :) Были представлены Москва, Сосновый Бор, Пушкин, Питер, а также Испания, Марокко и Венесуэла.

Не буду сейчас подробно рассказывать о встрече - есть видеозапись нашего общения, бесед (порой полемических, но плодотворно-полемических :), выступлений, содержащих как качественно наработанную теоретическую базу (есть понятия, в полной мере не осмыслив которые не сможешь ясно и полноценно донести до людей свои созидательные идеи), так и рассказы об опыте практической деятельности (коммунарский опыт Михаила Чекмарёва, опыт работы гуманистического мирового движения "За мир без войн и без насилия"/"Послание Сило", приглашение к сотрудничеству).
Хочу сказать о другом - об атмосфере. Она похожа на ту, что ты описываешь, Алёнка. И я понимаю, что ты хочешь сказать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:592
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 00:56.Заголовок:Эдэль пишет: есть в..


Эдэль пишет:

 цитата:
есть видеозапись нашего общения, бесед

И где же эта запись? Если проблемно выложить в AVI, то можно начать со сверхкомпресcии - например в RM... Главное - разборчивый звук, для чего желательно использовать внешний микрофон, а не лишь камерный, в идеале - радиомикрофон на прищепке у говорящего или подключенный к пульту общей озвучки мероприятия. В видео Чтений 2006 именно ляпы качество звука мешают больше, чем дефекты картинки - можно снимать хоть потолок, но звук ОБЯЗАН быть на высоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1404
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 01:27.Заголовок:Евгений А. пишет: И..


Евгений А. пишет:

 цитата:
И где же эта запись?

Чтобы выложить запись, её нужно обработать. А с момента завершения чтений прошло всего несколько часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1274
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 15:24.Заголовок:Пока только фото htt..


Пока только фото


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:127
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.08 22:39.Заголовок:Эдэль пишет: Хочу с..


Эдэль пишет:

 цитата:
Хочу сказать о другом - об атмосфере. Она похожа на ту, что ты описываешь, Алёнка. И я понимаю, что ты хочешь сказать.



Ну да, боже мой , как мне трудно было раньше что-то объяснять!! Это нужно один раз почувствовать, тогда слова не нужны.

Я была просто в состоянии некоторого замешательства , близкого к шоковой ситуации, когда увидела на форумах последователей и почитателей Ефремова то, что описал Трак Тор в другой ветке:


 цитата:
Я последнее время исследовал тут то, о чем вы пишете, в основном согласен. Но у меня получилось так: 1)личная неприязнь - самая несущественная вещь, если люди, ее испытывающие, не общались в реале. Практика показывает, что люди лучше, чем их сетевые образы, созданные во взаимном ожесточении; 2)политические пристрастия тоже иногда можно, хотя бы на время, отодвинуть в сторону; 3)идеология - ее не отодвинешь. На словах все дружно уверяют в своей идеологической неангажированности, заменяют ее (идеологию) абстрактной "метаидеологией", но все это рушится, как карточный домик, если кто-то из "чужих" для данной идеологии осмелится вести себя неполиткорректно. Беда еще в том, что эта неполиткорректность (хрен бы с ней) быстро переходит в глупость и/или хамство, когда задеваются священные коровы; 4)первые 2 из названных вами форумов имеют примерно сходную идеологию (это всего лищь средняя оценка) и могут, следовательно, дрейфовать друг к другу.
Раньше, еще месяц назад, исходя из слов Фромма о "ложной форме сознания", я верил, что "одинаковые птицы сбиваются в стаи" (Роберт Бертон). Сбиваться-то они сбиваются, но начинают клевать друг друга. Больнее, чем если бы были не "одинаковые". Конечно, знал это и раньше, но глубоко прочувствовал сейчас.



Такое впечатление, что люди читали Ефремова и не понимали слов им написанных, как иностранцы, честное слово. Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим. Общественное выше личного, и тогда абсолютно "начхать", как говорится, какая у оппонента идеология(ведь и он по отношению к тебе так же настроен), и все разногласия решаются в позитиве на ура!

И когда подобных простых вещей не понимают люди высокоинтелектуальные, от корки до корки прочитавшие Ефремова, а понимают, вернее живут так люди Ефремова даже ни разу не читавшие (мои 25 одногруппников + примкнувшие к ним - Юля Каспарова - очень яркий тому пример, ее сайт говорит сам за себя), то просто диву даешься и слов русских, чтобы обьяснить свое непонимание не находишь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1407
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:01.Заголовок:AlenkaS пишет: Ведь..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим.

Алёнка, это применительно к будущему, когда подразумевается аксиоматически, что всякое мнение имеет плодотворные корни в личностной структуре и серьёзные основания, то есть продумано глубоко глубоким и открытым человеком. К дилетантизму, тем паче воинствующему, ИАЕ был непримирим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1280
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:15.Заголовок:Сат-Ок пишет: К диле..


Сат-Ок пишет:
 цитата:
К дилетантизму, тем паче воинствующему, ИАЕ был непримирим

Иллюстрация:

 цитата:
Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей все, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени

(из письма И.А.Е. к Дмитревскому 2 мая 1963)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:128
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 00:54.Заголовок:Сат-Ок пишет: Алёнк..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Алёнка, это применительно к будущему, когда подразумевается аксиоматически, что всякое мнение имеет плодотворные корни в личностной структуре и серьёзные основания, то есть продумано глубоко глубоким и открытым человеком.



Опять же мои 514 - е ведь не люди будущего, они совсем таки настоящие , родом из прошлого даже - я с ними дружу с 1985-го года. Да, открытые они друг к другу, к чужим , "быкам", например, могут быть закрыты и обходить таких по возможности. Но непримиримости нет. Нужно давать людям право на ошибку(как и себе самому) и все равно уважать его позицию.

Из опыта личного - все моя непримиримость на воинствующих шла не впрок. Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход. Он красноречивее любого самого жаркого и отчаянного отпора как в делах реальных, так и в виртуальных. Отойдя обязательно увидишь, если не бревно , так хоть соломину и в своем глазу.
А судьба, представьте, во всех моих уходах в реальной жизни потом так все расставляла по местам и показывала мою правоту, что я даже и не подозревала, что это так наглядно и жестко можно сделать (один из примеров - самый больной для меня - смерть одного человека и годы раскаяния другого - врагу не пожелаешь, настолько тяжело, и какое в этом случае значение имела моя непримиримость? я только мешала судьбе взяться за дело)

"С той горсточкой невежд, что нашим миром правят
И выше всех людей себя по знанью ставят,
Не ссорься. Ведь того, кто не осел, тотчас
Они крамольником, еретиком ославят.

Смертный, если не ведаешь страха - борись.
Если слаб - перед волей Аллаха смирись.
Но того, что сосуд, сотворенный из праха,
Прахом станет, - оспаривать не берись."

Омар Хайям



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1409
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 01:10.Заголовок:AlenkaS пишет: Впро..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход.

Из своего дома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1747
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:06.Заголовок:Миролюбивость, толер..


Миролюбивость, толерантность — всё это прекрасно. Допустим, кто-то больше любит джаз, а кто-то — рок, и это не мешает дружить. Но, представим, что надо выточить на станке болт. Болты делаются из металла. Берём железный пруток, отпиливаем нужной длины кусок, обтачиваем на станке. И тут кто-то начинает доказывать, что болты должны быть деревянными, а обойтись можно и вовсе без станка. Стамеску им в руки! Но мы тут причём? Я всё равно буду делать так, как собираюсь. Они пускай хоть бумажные делают — если смогут. Что нам делить и на почве чего приходить к согласию? Какие тут возможны компромиссы? Немножко сделаем деревянных, немножко железных? Или сойдёмся на пластмассе как компромиссном материале?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:599
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:29.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
И тут кто-то начинает доказывать, что болты должны быть деревянными, а обойтись можно и вовсе без станка.

А еще проще перейти на "саморезы" и забивать их молотком - пример как раз женской тактики, в отличии от мужской "болтовой" стратегии ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:131
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 02:55.Заголовок:Сат-Ок пишет: Alenk..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
AlenkaS пишет:

цитата:
Впрок был только уход, молчаливый спокойный уход.

Из своего дома?



Нет, из своего дома я не уходила, у меня его не было никогда. Наличие детей и мужа, не означает наличие дома, мы жили в чужих и тех, кто в моей заботе нуждался, я не бросала. Вопрос по меньшей мере не корректен. Я вправе личные вещи на форуме не обсуждать.

Прошу всех прекратить офтоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1749
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 03:31.Заголовок:Евгений А. пишет: А..


Евгений А. пишет:

 цитата:
А еще проще перейти на "саморезы"



Любая аналогия имеет границы, за которыми превращается в самодостаточную фантазию, имеющую мало общего с исходной темой и теряющая свойство собственно быть аналогией. В моём высказывании таковую границу задаёт исходное условие — нужен БОЛТ. Не саморез, не винт, не шуруп, а болт. Твои рассуждения совсем не плавно вытекают в оффтоп. Хотелось что-то сказать, лишь бы сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1410
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 03:39.Заголовок:Хм. Личное ни при чё..


Хм. Личное ни при чём тут. Просто ты пишешь абстрактные вещи о толерантности. И я, пытаясь примерить их на себя, понимаю, что должен был давно уже оформить - в угоду имхологам и графоманам - свой молчаливый и спокойный уход отсюда, а в интернете это вроде как мой дом. Отсюда и вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:601
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 04:00.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не саморез, не винт, не шуруп, а болт. Твои рассуждения совсем не плавно вытекают в оффтоп.

Ты как будто окончательно переехал из Одессы куда нибудь в Скандинавию Пример женской логики - выбор самого доступного элемента крепежа, о коем кричит реклама на каждом углу, и что не требует нарезания резьбы или подбора гаек и их фиксации... Если в доме у одинокой женщины оторвется полка на кухне, она не будет дискутировать о микрометрической резьбе, а забъет блестящий саморез единственным инструментом в доме - молотком (или еще чем тяжелым). И "по закону подлости", эта полка может потом провисеть не один год, а довольная ноу-хау хозяйка начнет учить по форумам - "как можно обойтись без ленивых мужиков, что никогда не помогут сразу, а садятся обсуждать трудности и заумности"

Я же, привлекая к таким делам детей, объясняю им преимущества стратегического мышления - кое даровано мужчинам ценою других "лишений"), и что полка с "забитым саморезом" может упасть на чью-то голову, а женщина редко смотрит так далеко: ей важен быстрый результат, но будущие беды она будет толковать лишь "кармой, сглазом и чьей-то нелюбовью"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:134
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 11:04.Заголовок:Отвечаю Николаю и Ев..


Отвечаю Николаю и Евгению здесь

http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000120-000-0-0#000

приглашаю и Алекса с "болтами" переходить туда.

может в этой ветке таки кто-нибудь напишет про улучшение педагогической системы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1283
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 11:54.Заголовок:Жень, ну и какое это..


Жень, ну и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:602
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 12:25.Заголовок:A.K. пишет: Жень, н..


A.K. пишет:

 цитата:
Жень, ну и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Мне тоже непонятно завсегдатайство Алекса в педагогических темах... Лучше бы живность себе завел, поухаживал бы за ней для начала - что это за сухопутные уроки плаванья?

Ничего не имею к Алексу лично, но нелепо, когда человек его возраста (имеется в виду практический опыт) заполняет все темы своим субъективизмом... Почему Алекс считает себя обязанным немедленно отвечать на ЛЮБОЙ пост, даже где заведомо ничего не смыслит? Разве это ноосферный подход к выдержке, лаконичности, эпистолярной йоге - наконец? Я бы предложил Алексу изучать поэзию малых форм - танки, хайку и т.п. и работать над текстом - как учил Веллера его Гуру:
 цитата:
Пятое. - Выкидывай все, что можно выкинуть! Своди страницу в абзац, а абзац - в предложение! Не печалься, что из пятнадцати страниц останутся полторы. Зато останется жилистое мясо на костях, а не одежды на жирке.
Шестое. - Никаких украшений! Никаких повторов! Ищи синонимы, заменяй повторяющееся на странице слово чем хочешь! Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который".
Седьмое! - он стукнул кулаком по стене. - Необходимо соотношение, пропорция между прочитанным и пережитым на своей шкуре, между передуманным и услышанным от людей, между рафинированной информацией из книг и знанием через ободранные бока.

Надеюсь, разговор о "воспитании воспитателей" в этой теме уже не оффтоп?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1287
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 12:54.Заголовок:По-моему, Алекс очен..


По-моему, Алекс очень удачную аналогию с болтами предложил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:603
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 13:21.Заголовок:Это же тема улучшени..


Это же тема улучшения педагогики? Вот мы и улучшаем - начиная с себя, ибо как Врач, так и Учитель - научись (исцелись) САМ (с)
И я стараюсь найти максимум воздействия при минимуме (возможной) обиды - то же Лезвие...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:161
Зарегистрирован:21.03.07
Откуда:Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 13:24.Заголовок:Как говорил дон Хуан..


Как говорил дон Хуан- все "Учителя" плохи тем, что они слишком индульгируют на том, что они учителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1752
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 14:52.Заголовок:Вообще-то все аппели..


Вообще-то все апеллирующие к своему личному опыту воспитания детей, забывают одну вещь: любые остальные люди, даже бездетные, сами не из воздуха взялись, сами тоже когда-то были детьми, тоже ходили в детский сад, в школу и на своей шкуре испытали достоинства и недостатки педагогической системы, а кроме того как правило имеют родственников плюс постоянно находятся в каких-то людских коллективах. Тем более если уж ставится вопрос о «воспитании воспитателей», то непонятно, чем моё мнение некошернее любого другого. Я вроде не даю рекомендаций как младенцам соски вставлять. Вопросы воспитания несколько обширнее воспитания только детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:300
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 00:43.Заголовок:Алёнка: Ведь основна..


Алёнка:

 цитата:
Ведь основная мысль ефремовская - уважение к мнению другого, даже если оно не совпадает с твоим. Общественное выше личного, и тогда абсолютно "начхать", как говорится, какая у оппонента идеология(ведь и он по отношению к тебе так же настроен), и все разногласия решаются в позитиве на ура!



Андрей:
Иллюстрация:

 цитата:
"Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей все, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени"
(из письма И.А.Е. к Дмитревскому 2 мая 1963)



Алёнка:

 цитата:
Опять же мои 514 - е ведь не люди будущего, они совсем таки настоящие , родом из прошлого даже - я с ними дружу с 1985-го года. Да, открытые они друг к другу, к чужим , "быкам", например, могут быть закрыты и обходить таких по возможности. Но непримиримости нет. Нужно давать людям право на ошибку(как и себе самому) и все равно уважать его позицию.



Алёнка, я в жизни обычно придерживаюсь того же взгляда: уважать право другого человека на его опыт (и жизни, и размышлений) и точку зрения, даже если они не совпадают с моими. Но. Есть одно серьёзное но. Объясню его на свежем примере.

На Чтениях были два новых для нас человека – Сергей и Андрей. Заинтересовавшись Чтениями, они пришли посмотреть, что это такое и чем люди тут занимаются. Они сидели с блокнотиками, внимательно слушали, что-то с серьёзным видом записывали, а когда дакладчик завершал выступление, вступали в полемику, подвергая тезисы практически каждого доклада критическим замечаниям, сомнениям и пр. Причём основными аргументами их было «ну у вас такое мнение, а у меня – такое; мы ведь собрались здесь просто обменяться мнениями», «большинство людей живут по иным принципам – это наводит на мысль о том, что ваши тезисы и ваша жизненная позиция не верны» (на что наш Андрей верно заметил, что «большинство - не всегда показатель; большинство курильщиков, например, знают о вреде курения, но продолжают этим заниматься – значит ли это, что нам надо ориентироваться на данное большинство?»)

Сперва мы беседовали с ними терпеливо, стараясь понять их точку зрения и обосновать свою. Но когда несколько раз от них прозвучала фраза «мы ведь собрались здесь просто обменяться мнениями» и «это плохой тон в полемике – ссылаться на авторитеты (авторитетами в данном случае были Ефремов и Богат:))», а в процессе одного из обсуждений Сергей озвучил мысль о том, что «и среди мужчин бывают ренегаты и перебежчики» (имея в виду Ефремова с его отношением к любви как к одной из высших человеческих ценностей), то я спросила себя: «А ради чего вообще мы тут им что-то объясняем? Зачем теряем время на это неконструктивное общение и своим вниманием поощряем его?» Ответ на этот вопрос был: мы же записываем доклады и последующее их обсуждение на камеру – это наработка материала и тут полемика, пока она затрагивает какие-то вопросы, которые могут возникнуть и у других людей, знакомящихся с той ценностно-целевой базой, которая сложилась у нас, будет весьма полезным дополнением к докладу.
Как и искренний дружный незлой смех, которым периодически отвечало большинство присутствующих на очередную декларацию :)

Но потом, по завершении чтений, когда шло подведение итогов (вечером второго дня), Константин
вежливо, но недвусмысленно озвучил, что целью Чтений не было превращение их пространства в философский клуб, в котором люди занимаются абстрактными рассуждениями, упражняются в схоластике и риторике, просто обмениваются мнениями и пр. Либерализм в плане свободы мнения, который пытается невелировать нравственные и духовные ценности, важные для всех собравшихся здесь людей (за исключением двоих), здесь не приветствуется.
Было ясно озвучено, что если люди пришли сюда только ради этого – то здесь они понимания не найдут (муж поправляет: не понимания не найдут - понимание (чисто человеческое) они как раз здесь нашли, мы выслушали и поняли их позицию, принимаем право каждого человека на свой опыт (порой драматический); но - не найдут поощрения и поддержки в нивелировании определённых жизненных ценностей). И дальнейшие попытки такого невелирования будут встречаться непримиримо (то есть мириться с ними как с должным здесь не будут).

Ты пишешь, Алёнка, что «быков» надо по возможности обходить и просто быть закрытыми с ними. Но кроме быков есть ещё такой тип людей... они неагрессивны, вполне милы, но они приходят "в чужой монастырь со своим уставом", не имея уважения к, образно говоря, "духовным ценностям монастыря". Им в кайф поспорить, позаниматься философствованием, понивелировать ценности, посмеяться над ними, пообъяснять другим, как они неправы (видимо, через это они социально реализуются). Причём когда спрашиваешь их о базе, на которую опираются их выводы (научной, философской) они говорят, что база есть, но сейчас нет времени для обоснования и "примите это просто как моёмнение". И ставят его рядом с мнением, например, учёного Ефремова, говоря с усмешечкой о "перебежчиках и ренегатах". И вот таким людям, совсем не агрессивным, а улыбающеся-милым и как-бы-невзначай-вставляющим-палки-в-колёса, надо уметь твёрдо и спокойно возразить, защищая свои ценности и цели. Особенно, когда появляются их декларации в общественном месте или на общественном ресурсе. Ведь от того, позволишь ли им вот так вслух в присутствии слушателей нивелировать то, что для тебя является безусловной духовной или нравственной ценностью, или терпимостью поощришь продолжать в том же духе (или уйдёшь от неприятного общения, оставив его без внимания) зависит, какой жизненный ориентир выберут для себя ставшие свидетелями полемики слушатели/читатели – о чём задумаются, какой сделают выбор (при том, что среди людей достаточно много тех, кто не сформировал ещё чёткого мнения по поднятому вопросу, кто ещё сомневается и ищет).

Присутствовавшие на чтениях скептики были не «быками», а просто людьми с определённым негативным опытом, боящимися поверить в хорошее в человеке и в свои силы. Конечно, мы отнеслись к ним уважительно как к человеческим личностям - гуманно. Но терпимости в плане поощрения их схоластики и имхологии мы не стали проявлять.

...По следам Чтений в голове у меня сама собой возникла картина: берег озера, в воде энергично плещется весёлая компания людей, организует заплывы, ныряет, доставая со дна камушки, очищает дно озера от всяких коряг и ржавых консервных банок, чтобы люди могли купаться, а на берегу стоят два скептика и, пробуя пальчиком воду, вещают плещущимся: «А не слишком ли холодна вода? А вы уверены, что в воде нет опасных микробов? А вы уверены, что ваша методика освоения этого водного пространства верна? А вот большинство-то людей загорают на берегу и в воду почему-то не лезут, и банки оттуда не таскают…»

В конце концов Михаил Чекмарёв, педагог, который очень интересно рассказывал о своём практическом коммунарском опыте, с искрой юмора в глазах сказал без обиняков: "Вот вы всё чего-то сомневаетесь да сомневаетесь, критикуете да критикуете, требуете гарантий и точных - до запятой - определений, - а вы хоть раз попробуйте погрузиться в ситуацию с головой, прожить её изнутри, а не критически рассматривать извне - пока изнутри не проживёте, пока не поваритесь в этом - не поймёте вы, что такое коммунарство, сколько бы слов я вам ни сказал и какие бы определения вы ни записали в свой блокнотик :)"

...А потом мы все вместе пили чай. И Андрей (который не Константинов) рассказывал нам про морковку, удерживающую склон Гималаев :) А Сергей прислал дружеское письмо и извинился за некоторую некорректность своих выступлений.

Немножко оффтоп, но по логике развития нынешней темы - ему сюда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:301
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:11.Заголовок:Про видеозапись. Др..


Про видеозапись.
Друзья, она - десятичасовая (два дня). Так что работа с ней будет очень долгой. Десять часов - это слишком много для восприятия даже увлечённого, заинтересованного слушателя. Идеи работы с записью (и образ желаемого конечного результата) уже есть. Осталось освоить навык монтажёра (или как называется человек, который из кусочков отснятого материала монтирует фильм?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:365
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:11.Заголовок:Хорошо формулируешь,..


Хорошо формулируешь,я аж зачитался, если еще будет обобщающий мемуар по Чтениям (в т.ч. в ЖЖ) - Великое дело сделаешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:605
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 01:18.Заголовок:Эдэль пишет: Про ви..



 цитата:
Было ясно озвучено, что если люди пришли сюда только ради этого

Просто мания какая-то выискивать недругов в любой аудитории и самоутверждаться за счет этого... Ведь если на открытом(!) собрании появились оппоненты - то это естественно и даже желательно, дабы не начался очередной междусобойчик и самолюбование... А описанный конфликт говорит о неумении общаться с "колеблющейся" аудиторией (другие туда бы и не пришли) и я вижу лишь потерю потенциальных соратников, кто наверняка умеет еще что-то, кроме "бла-бла", и могли бы применить практические навыки в общем деле. Разбрасываемся своим народом, господа-товарищи...
И о "быках" - очень остроумный термин на ефремовском форуме.
 цитата:
Про видеозапись. Друзья, она - десятичасовая

Вот и оставьте запись линейно-хроникальной - лишь бы без "длиннот и пустот". А в идеале - собственный "монтаж при просмотре", когда есть возможность видеть версию режиссера, и весь массив: на DVD они могут войти оба. Ибо в документальном кино интересен каждый кадр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:302
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 02:24.Заголовок:Евгений, у вас очере..


Евгений, у вас очередной приступ белой горячки

PS следующим утром: поскольку Евгений в своём послании за ночь 4 раза поменял форму выражения своей мысли от неадекватной к более-менее корректной и после нашей с Костей реакции убрал детали про Анку-пулемётчицу, врагов, идеологическое "кромсание" видеозаписи и пр., я вижу, что приступ белой горячки у него прошёл. Но если бы не была дана обратная реакция - он бы, вероятно, продолжался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:366
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 02:59.Заголовок:+1 :sm76: АПДЕЙТ Е..


+1

АПДЕЙТ Евгений сделал правильные выводы... И в очередной раз подкорректировал текст, убрав даже сравнение с пулеметчицей расстреливающей несогласных... Так держать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1755
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 10:04.Заголовок:«Быки» — термин само..



 цитата:
И о "быках" - очень остроумный термин на ефремовском форуме

«Быки» — термин самого Ефремова. Глубоким знатокам стоит иногда читать тексты. Иногда так же стоит читать посты. Чтобы знать, к чему этот «термин» был применён.

Насчёт записи: может быть стоит сделать сперва нарезку минут на пять-десять вроде выпуска новостей, обзор, знакомящий зрителя с ключевыми моментами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1289
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 10:46.Заголовок:Социалист пишет:если..


Социалист пишет:
 цитата:
если еще будет обобщающий мемуар по Чтениям (в т.ч. в ЖЖ)

Краткий рассказ в жанре "новости" уже есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:367
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 12:26.Заголовок:Да,спасибо,отлично. ..


Да,спасибо,отлично. Теперь ждем развернутую оду:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:303
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 12:37.Заголовок:Спасибо, Андрей. А м..


Спасибо, Андрей. А мне вспоминаются моменты менее «деловые», более «атмосферные». Как Володя с Георгием (который из Венесуэлы) обсуждали план поездки в Перу. Как Ирина Горина «очаровывала» :) Хуан Карлоса с целью присоединиться к из поездке на конференцию в Подпорожье (что удалось). Как вы с Катей и Володей дорабатывали выставку Рериха. Как Юля рисовала мандалы и потом мы пытались отгадать смысл разных символов. Как ты показывал Хуану Карлосу в висящей на стене "стенгазете" :) фотографии Уго, выступавшего на открытии Клуба полтора года назад – и Хуан Карлос радовался родному лицу как ребёнок :) Как мы с Ириной обсуждали будущую выставку Нади Рушевой в Сосновом Бору. Как Силантий пытался говорить по-испански :) Как смеялась Света, уютно устроившись с ногами на диване. Как Нина Кононова, тоже пришедшая к нам впервые, благодарила за доклады (глаза её горели) и – как отклик на моё выступление о плодотворной любви – подарила книжку своих стихов. Как Игорь Жуков говорил о «точках опоры». Как ты рассказывал о крымских маршрутах…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1291
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 13:49.Заголовок:А ещё на чтениях нез..


А ещё на чтениях незримо присутствовал Коля. Ведь про "североитальянский капитализм" 13-15 вв. (о чём я упоминал в выступлении) он меня проконсультировал перед поездкой, и про часы с ежечасным боем, открытые во Флоренции на рубеже 13 и 14 вв., я от него узнал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1412
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 15:15.Заголовок::) Гораздо существен..


:) Гораздо существеннее моё незримое присутствие было в тот момент в городе Богородске и его окрестностях:

http://erema-o.livejournal.com/55755.html#cutid1, ну и там далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:304
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 16:51.Заголовок:А описанный конфликт..



 цитата:
А описанный конфликт говорит о неумении общаться с "колеблющейся" аудиторией



Кстати, никакого конфликта на Гуманистических чтениях не было ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1417
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 20:03.Заголовок:Реплика в сторону: н..


Реплика в сторону: наверное, человек, которого сравнивали и с Аркадием, и с Базаровым, может считать себя гармонической личностью :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:64
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 20:37.Заголовок:Сат-Ок пишет: Репли..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Реплика в сторону: наверное, человек, которого сравнивали и с Аркадием, и с Базаровым, может считать себя гармонической личностью :)



Аркадий+Базаров? Это в смысле инфантильный невротик со скальпелем в руках и без царя в голове? Жуть то какая!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1418
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 20:56.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Аркадий+Базаров? Это в смысле инфантильный невротик со скальпелем в руках и без царя в голове? Жуть то какая!

Это иррациональный вариант :) Но можно предположить и обратное: неполноту сравнения при желании уязвить, и оттого утрирование одной стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:369
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 21:26.Заголовок:Я чего-то пропустил?..


Я чего-то пропустил? Вроде на чтениях такие сравнения и паралели никем не проводились. Даже намека не было. Про Базарова был обмен мнениями, Аркадий вроде никого не заинтересовал,как личность достаточно наивно-бумажная... Разве что,я какую реплику не отследил...разговора-то точно не было... Об чем речь,сограждане?
Или тут уже ушла мысль в сторону,живо развиваясь?..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1419
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 21:29.Заголовок:Социалист пишет: Ил..


Социалист пишет:

 цитата:
Или тут уже ушла мысль в сторону?

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Реплика в сторону



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1294
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 22:32.Заголовок:Давайте лучше продол..


Давайте лучше продолжим улучшать педагогическую систему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:370
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 23:25.Заголовок:Так тема вроде не со..


Так тема, вроде не совсем далекая от педагогики... Как человека воспитывать: в любви к истине или к живым людям? Понятно,что лучше бы без такого выбора,но бывает по всякому... Другое дело,что методику правильную здесь не изобретешь,слишком разные ситуации и соответствующие приоритеты возможны... А раз не изобретешь,значит и обсуждение останется просто обменом мыслями и его можно не длить (как вариант).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1296
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 23:43.Заголовок:Да, я понимаю. Это я..


Да, я понимаю. Это я исключительно о выяснении отличий "реплики в сторону" от "мысли, ушедшей в сторону".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:610
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 23:52.Заголовок:Эдэль пишет: поскол..


Эдэль пишет:

 цитата:
поскольку Евгений в своём послании за ночь 4 раза поменял форму выражения своей мысли от неадекватной к более-менее корректной и после нашей с Костей реакции убрал детали про Анку-пулемётчицу и пр., я вижу, что приступ белой горячки у него прошёл.


Я возмутился - увидев снобизм в описании недовольства "неправильной публикой" и сравнил его абсурдистику с "Чапаевым и Пустотой", где эстетка-пулеметчица примерно так же объясняла бы - почему стреляла в поэтов Но так как этот ассоциативный ряд надо было слишком подробно иллюстрировть, я убрал Анку и кокаин, оставив лишь "врагоискательство" (кокаин - за "белую горячку" )





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:372
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 23:55.Заголовок: :sm56: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1764
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 00:18.Заголовок:Евгений А., я тебя п..


Евгений А., я тебя понял, в смысле повода твоих напрягов. Насчёт «Чапаева» же прости — читал давненько и в восторг не пришёл, потому заценить полёт ассоциаций во всей глубине не смогу, но сам полёт понятен — сам так часто увлекаюсь, что никто не понимает к чему образы. Только вот зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет? Не надо приступы своих фобий проецировать на всех. Новодворская в штанах — зрелише мерзкое, не уподобляйся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:66
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 00:35.Заголовок:Сат-Ок пишет: Цитат..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Аркадий+Базаров? Это в смысле инфантильный невротик со скальпелем в руках и без царя в голове? Жуть то какая!



Это иррациональный вариант :) Но можно предположить и обратное: неполноту сравнения при желании уязвить, и оттого утрирование одной стороны.



Шутка это была. Шутка юмора. Иррациональная шутка в сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:613
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 02:59.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
я тебя понял, в смысле повода твоих напрягов.

Тебе «мерзка Новодворская», а вот мне невкусны наезды на людей, кои не могут здесь привести свои контраргументы... Словно мы на заседании совета пионерской дружины 70-ых - море пафоса, барабанного боя и обвинительных клише для "не достойных", и это НА ФОРУМЕ - откуда должны идти "в массы" примеры новой этики и отношений, а именно терпимость, сострадание, соучастие, великодушие, а в идеале - даже жертвенность*!

Давайте представим, что вместо Фай Родис и ее команды - на Торманс прилетели бы Эдэль с Костей и другими участниками описываемого: ведь они тоже знают - что делать и кто виноват, но как вы предствляете их общение с тормансянами, а главное - желание тех им подражать? И написала бы хоть одна из женщин Темного Пламени, подобные здешним, вещи про тормансян, не говоря уже про Фай?**

Иногда кажется, что большинство поучающих постов, что мы пишем где либо - прежде всего описывают наши же проблемы и пути их решения - только иллюстрируем мы это на других, попавших под руку... И в этом смысле, даже самый резкий осуждающий (кого-то) пост - целебен именно для автора и его лучшее "гомеопатическое лекарство" - не требующее иной помощи. И когда мы "отнимаем" эту пилюлю или клизму - находя их невкусными для себя, то мешаем и лечащемуся, и себе - ибо его снадобье для нас чаще всего яд... И возможно, так вышло и в данном случае, когда чужое лекарство показалось мне ядовитым, а прием его автором напоминал снобизм: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000063-000-0-0#017

Костя, я не нападаю на твою коллегу - как личность (ты ведь помнишь, что я говорил в Брянске), но как ты не приемлешь искажений истории, так и я не люблю снобизм, даже если его апробирует красивая женщина – не по-ефремовски это (вспомните его реакцию на женские образы в фильме ТА). Окончательно разберусь в своих предчувствиях, когда увижу этот фильм...

* - "милосердие" я сюда не включил, это обессмысленное и пафосное слово: http://www.miloserdie.ru/
** - принципиально не использую цитаты - форум тонет в их обилии, а в реальной ситуации они не заменят собственные постижения и преодоления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1767
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 05:11.Заголовок:Держите себя в руках..


Держите себя в руках, поручик. Расслабьтесь и получайте удовольствие. И в белочке можно найти интересные моменты, если отнестись к вопросу творчески.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:307
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 10:09.Заголовок:Социалист пишет: Так..


Социалист пишет:

 цитата:
Так тема, вроде не совсем далекая от педагогики... Как человека воспитывать: в любви к истине или к живым людям?



Хороший вопрос. Действительно к педагогике близкий. Думала над этим не раз. И вспоминала символы Таро, о которых говорила Юля: Милосердие - Строгость, а между ними - лезвие бритвы - Справедливость.

Я (не знаю, к сожалению ли, к счастью ли) человек, для которого важнее гармония человеческих отношений и умение совместно созидать, чем борьба за утверждение какой-то единой неприложной истины. Даже больше – я писала уже о том, что практическим критерием понимания истины (высшей истины) является для меня способность человека к созидательным отношениям, к пониманию и приятию другого, к умению снимать противоречия, поднимаясь над противостоянием тезиса и антитезиса к высшей сути.

Особенно, когда дело касается каких-то частных разногласий с людьми, имеющими с тобой общие устремления и ценности, созвучными в главном, идущими тем же созидательным путём.

И детей воспитывать, по-моему, надо в любви к людям, в неотчуждённости от мира и людей (ни того, ни другого в Базарове не было), в уважениии к иным, непохожим на твои, взглядам (и стремлении понять, из какого опыта они выросли).
Но и в понимании того, что не все взгляды и мнения можно ставить рядом, принимать на равных. Что есть в жизни ситуации, в которых не надо колебаться и прогибаться, видя, что кто-то не разделяет твоих взглядов. Ситуации, которые не надо сводить к компромиссу. Что есть опыт и сформировавшаяся на его основании жизненная позиция, а есть – отсутствие опыта и сформировавшаяся на основании его отсутствия жизненная позиция. И если второе ханжески критикует (я бы даже сказала – критиканствует), если насмешничает и декларативно заявляет о приятии себя на равных с первым – не надо бояться агрессии этих людей, надо уметь ей внутренне противостоять. Важно, чтобы у детей был такой духовный иммунитет.

По этому поводу в «Лезвии бритвы» есть хороший пример и важные слова. Помните момент, когда Даярам и Тиллоттама, художник и его любимая, приходят на выставку, на которой представлена созданная им Краса Ненаглядная?

«Юная женщина изогнулась в смелом порыве, придерживая на затылке тяжёлые косы, отстраняясь рукой от земли. Сильными пружинами выпрямились ноги, поднимая амфору крутых широких бёдер. Выше этого средоточия женской силы тонкий торс отклонялся назад, подставляя небу и солнцу полусферы высоких грудей. И ещё ступенью стремленья вверх была высокая сильная шея, прямо державшая гордую голову. Озарённое любовью и мыслью, лицо хранило где-то в очертаниях век, бровей и губ мечтательную печаль раздумья.»

«На выставке было мало людей. Но тупик бокового прохода постоянно заполнялся посетителями. Здесь стоял тот приглушённый гул неприязни и радости, которым публика всегда выражает своё отношение к подлинному искусству.
Красно-коричневый с лиловым оттенком металл статуи подчёркивал все линии тела. Скромная надпись: «Д.Рамамурти, Апсара», серый холст, обтянувший дерево подставки, угол пустых палево-серых стен. И всё! Мечты, годы исканий, страдания, нещадный труд… помощь Тиллоттамы, поддержка друзей, случайно сошедшихся из разных стран!
Взволноваянная, смятённая Тиллоттама укрывалась за портьерой на служебной лестнице, откуда было видно и слышно всё происходившее около статуи. Словно в тумане, она видела себя обнажённой и беззащитной, выставленной на суд толпы. Критические замечания, доносившиеся до неё, она воспринимала как оскорбление своего любимого, как поругание заветной мечты обоих.
Особенно больно били по её нервам голоса резкие и важные. Они, видно, принадлежали признанным ценителям прекрасного. Эти люди стояли возле самой статуи и говорили о ней, как работорговцы о рабыне, оскорбляя каждым словом и жестом.
- Некрасивое тело, - брезгливо сказала худая женщина в европейском платье. – Смотрите, какие бёдра, неправдоподобно тонкая талия. Какая-то Нитамбини из Камасутры!
- Васноттэджак, эротическое понимание образа женщины, - раздался громкий голос, - возвращение к древнему примитиву!
- Непонятно, что хотел сказать художник, хотя есть что-то такое, динамическое, что ли.
- Ничего нет, просто стилизовано под древний канон!
- Слишком много животной силы! Она прямо тает от желания!
Тиллотамма отшатнулась, зажимая уши. Ей хотелось выбежать, прикрыть собой статую, закричать: «Неправда! Разве вы не видете?»

Рука Даярама, крепкая и нежная, неожиданно сжала её локоть: он тоже всё слышал.
- Тама, не бойся их. Гуру учил меня, что если в душе человека нет того, что горит, влечёт и тревожит, то ему бесполезно говорить об этом. Ничего из ничего не пробудится. Все слова и объяснения падают в пустоту, в провал души, и он не изменится до следующих воплощений. Надо говорить с теми, в ком есть непробужденное богатство, - тогда придёт отклик. Подумай, прошли тысячелетия, а они, вот эти, не прибавили ничего к древнему пониманию красоты и страсти, не осветили эти тайные глубины огнём подлинного знания. Проповедуемое ими искусство даёт нам все оттенки мелких чувствований, которые рождаются по пустякам и умирают в непонимании законов любви и красоты. Кто бы они ни были, ты не слушай их. Их мнимое знание – на деле позорная слепота прошлого, родившаяся в душной и тесной жизни, рабски склонившейся перед опасностью и трудами познания!

Рамамурти взял Тиллоттаму за руку и свёл её с лестницы.
Зрители безошибочно узнали в Тиллоттаме модель, угадали художника. Покраснев, она прикрылась шарфом. Но Рамамурти не смутился. Свободно и весело он поклонился тем, которые искренне хотели выразить своё восхищение его «Апсарой» и Тиллоттамой, которую скоро будут называть звездой Индии в тех произведениях искусства, которые ещё будут вдохновлены ею.
Тиллоттама преодолела застенчивость и огляделась. Брюзгливые, недовольные лица были только вблизи статуи. Десятки людей, мужчин и женщин, стояли поодаль, не сводя восхищённых взоров с «Апсары».
- Заря, в которой ещё много тьмы, - произнёс сам для себя человек учёного вида, в больших золотых очках, - но несомненная заря!»




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:308
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 11:17.Заголовок:Алекс Драгон: Насчёт..


Алекс Драгон:

 цитата:
Насчёт записи: может быть стоит сделать сперва нарезку минут на пять-десять вроде выпуска новостей, обзор, знакомящий зрителя с ключевыми моментами.


Наши мысли сходятся. Я вижу такой фильм-знакомство с атмосферой и тематикой чтений. Только не на 5-10 минут - на 20-30. Под песню Андрея (гитарную) - нарезка разных фрагментов общения. Потом - представление докладов и выступающих (из каждого доклада на пару минут какие-то ключевые слова, очерчивающие его тему-суть). Потом - снова песня Андрея и нарезка уже из фотографий (слайдшоу) - их много получилось интересных.
А дальше уже каждый доклад с его последующим обсуждением будет как бы отдельной серией фильма (от 40 мин до 2-х часов - они разные по длительности были). Чтобы люди могли смотреть по кусочкам-темам. Но слушать запись длительного выступления, глядя только на физиономию докладчика - сложно, устаёшь от одинаковости. Поэтому каждый доклад надо будет чем-то проиллюстрировать, исходя из его тематики. В общем, работы много.

Вопрос: выкладывать ли потом этот огромный по ёмкости материал в интернет или в сеть выложить просто аудиодорожку выступлений и обсуждений с фотографией выступающего, а фильм записать на двд-диски для участников чтений, а они уже поделятся с друзьями, которые заинтересуются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:614
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 11:37.Заголовок:Эдэль пишет: выложит..


Эдэль пишет:
 цитата:
выложить просто аудиодорожку выступлений и обсуждений с фотографией выступающего, а фильм записать на двд-диски для участников чтений, а они уже поделятся с друзьями, которые заинтересуются.

+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:309
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 11:51.Заголовок:Евгений, у вас талан..


Евгений, у вас талант перевернуть всё написанное мной с ног на голову, преломить через какую-то болезненную призму, побороться как Дон Кихот с воображаемыми «великанами»-мельницами. Я, конечно, фильтрую сказанное вами, не впуская в себя всю эту язву. Но вести искренний разговор на серьёзные темы или рассказывать о чём-то в таких условиях (неумной и недалёкой критики) становится тяжело. И за «Нооген» обидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1297
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 12:20.Заголовок:Эдэль пишет: выложит..


Эдэль пишет:
 цитата:
выложить просто аудиодорожку выступлений и обсуждений с фотографией выступающего, а фильм записать на двд-диски для участников чтений, а они уже поделятся с друзьями, которые заинтересуются.

Думаю, так лучше.

А Евгений нам послан для тренировки выдержки, я это уже понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:373
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 13:46.Заголовок:Главное,чтобы послан..


Главное,чтобы посланцев было в меру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:615
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 13:51.Заголовок:И за «Нооген» обидно..



 цитата:
И за «Нооген» обидно.

Читая "Технику безопасности", привезенную Андреем, а так-же "Поколение китеж" и "Воспитание в третьем измерении", я хорошо вижу разницу их подхода - и содержания данной темы...
А насчет "недалекой критики", ну как можно "далеко" критиковать посты - что сплошь из цитат классиков, при почти полном отсутствие своих, нешаблонных мыслей? А когда эти цитаты ( в т.ч. из-за их обилия) "не загружены в ОЗУ сознания" и живут отдельной жизнью - их польза близка к нулю (что и заметно):
 цитата:
Необходимо соотношение, пропорция между прочитанным и пережитым на своей шкуре, между передуманным и услышанным от людей, между рафинированной информацией из книг и знанием через ободранные бока.

Вот этого "соотношения" как раз и нет - поэтому все эти "гуманистические бла-бла" неубедительны, а лишь амбициозны и нарцисстичны...
Я же пишу лишь о том, что пережил именно "на своей шкуре" , не побоялся дать информацию о своих ошибках и потерях, но не нашел здесь проверенных технологий и инструментов развития - вы банально моложе и неопытнее, и курице действительно нечему учиться у яиц...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1298
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 14:15.Заголовок:Евгений А. пишет: ку..


Евгений А. пишет:
 цитата:
курице действительно нечему учиться у яиц

Так "курицу" никто и не стремится учить, и вообще здесь не держит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:616
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 14:36.Заголовок:Я отвечаю тому, кто ..


Я отвечаю тому, кто сделал предыдущий "ход". Эта тема давно ушла в оффтоп, и я подчеркивал это еще в начале, а в примере "курицы и яиц" - оффтопа как раз и нет.
Нет его и с тобой - это все молодежь, а она всегда шалит и задирает старших...

Еще раз повторю причину взаимообвинений - считаю "анализ" в посте: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000063-000-0-0#017 недостойным ноосферной этики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:135
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 14:39.Заголовок:так много написали !..


так много написали !! нет совершенно времени внимательно прочесть. Еще не дочитала даже про чтения , но не могу удержаться от реплики:

Чтения удались на славу!! Молодцы ребята!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1300
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 19:53.Заголовок:Евгений А. пишет: сч..


Евгений А. пишет:
 цитата:
считаю "анализ" в посте: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000063-000-0-0#017 недостойным ноосферной этики.

Считаю этот анализ как раз достойным ноосферной этики. Думаю, что среди присутствующих я в этом не одинок.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:375
Зарегистрирован:19.11.05
Откуда:Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 21:27.Заголовок:Даже дикутировать гл..


Даже дикутировать не имеет смысла,настолько утверждение Евгения не соответствует действительности.
И это ясно любому здравомыслящему человеку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1769
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 22:51.Заголовок:Не, товарищи дорогие..


Не, товарищи дорогие, я таки начинаю верить, что случайного ничего нет. В том числе и данные нам в собеседники персонажи. Когда начинаешь с ужасом находить в себе черты того же Евгения — холОдно потееешь и тоскливо задумываешься: «Неужели и я такой урод?»

Женя, тебе самому не кисло от твоего нытья? Ты же фигню пишешь, неаргументированную и поверхностную. Можно плюралистично постно помодернизировать в курилке или на кухне трепясь обо всём и ни о чём, но когда ты уже стоишь за станком, то дискуссий относительно конструкции и материала болтов быть уже не может — всё уже было проговорено и решено ранее, выражено в чертеже и техническом задании, и токарю под руку давать свои ценные советы и выражать сомнения просто глупо. В этой ситуации возможен обмен только сугубо по делу. Ты же под видом внимания к чужому мнению настаиваешь вместо работы на задумчивом ковырянии в носу у того станка. Ну представь себе: припёрся ты на завод и бродя по цеху ноешь: а что это вы тут делаете, а надо ли, а вы уверены, что это так надо? А вот никто больше в городе на заводах не работает и гайки с болтами не точит и не нарезает. Может вы не правы и не нужно это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:617
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 01:40.Заголовок:Обидеть никого не хо..


Обидеть никого не хотел, но не могу спокойно видеть, когда призывают объединяться не "за что-то", а "против кого-то"... Унижали Белякова - я единственный заступился за него, обижали бы кого-то из вас - и здесь бы я стал на сторону униженного, как бы он внешне не был "виновен".
Все же в курсе психологической природы объединения "против кого-то" - это дает энергию, но она уже не чиста… Поэтому поднимающий камень в общем избиении, больше скрывает этим свои грехи - да и кто без них? Никогда не принимал участия в "общей травле", ибо считаю это самым недостойным рудиментом, и лишь видя такое - могу сам поднять камень, но уже на толпу...

Признаю, что тон в этой теме был недопустим, но мы все в равной ответственности за погашение "очагов непримиримости". Я был резок, но я не имею в душе зла на Татьяну, и тем более - на ее защищающих (сам стал бы на защиту в подобном случае).
Но я критиковал ПОЗИЦИЮ, а не ее личность, и если ошибаюсь - то опять ПОЗИЦИЕЙ, а не особенностями своей личности ("белой горячки" и т.п.) Д. Морозов вообще против термина "наказание" - как деструктивного акта, подавляющего творческие силы, но за "компенсацию" - т.е. помощь в условиях преодоление ошибки, не унижающую личность.

Мы говорим здесь о педагогике, но ведь многим каждый день приходится делать такой выбор с детьми - наказывать, "прощать" или "компенсировать"? Мало кто учит этому, но многим ли мы отличаемся от детей? Мое открытие в книгах Морозова - предельная близость проблем детей и родителей, что в примерах даже трудно понять - кто кого больше воспитывает! Более того – там чаще прав именно ребенок, а взрослые лишь мстят ему за копирование самих себя... И любая, даже самая конфликтная ситуация у Морозова инвертируется с максимальной пользой для всех сторон - вот истинно-ноосферная педагогика, а не улучшение искусства наказаний...

Поэтому меня и возмутил скепсис к харизматичным "не своим", ибо все, что легко и просто дается - так же работает и так же легко теряется. И в том, что общение здесь нередко идет с таким трудом - компенсация энергозатрат, не бесполезных всем сторонам "учебных конфликтов". И в данном уроке я постараюсь преодолеть и компенсировать свой гнев, осмыслю и признаю ошибки, надеясь на аналогичный процесс с других сторон.

"Больше чтений - больше гуманизма!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1770
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 05:09.Заголовок:Для начала разберись..


Для начала разберись, из какого ты места высосал столь экспрессивные заявления: «поднимающий камень в общем избиении», «объединяться не «за что-то», а «против кого-то», «унижали». Вроде на пальцах уже всё объяснили, событие описали — а ты вычитал там ровно то, что хотел вычитать. Если тебя пинают на каждом углу, это не повод видеть ровно то же в любых обстоятельствах, притом совершенно других людей. Причём других во всяких смыслах. Ты имел в этом возможность убедиться лично, как я понимаю. Многие ли к тебе брали и приезжали на месте глядеть, что ты за фрукт и чем тебе помогать? Мог бы и задуматься.
Лучше обрати внимание, что ты постоянно крутишь одну и ту же шарманку: высасываешь из постов иллюзорный сюжет, который хочешь видеть (тема унижений тебя особенно волнует), разражаешься бурным негодованием, громко и гневно обличаешь негодников, а когда совсем заносит и тебя одёргивают, ты начинаешь многословно и путанно извиняться, изливая на наши головы поток сознания, внешне выглядящий как какой-то анализ и логические рассуждения, а по сути торопливое бормотание «ну ладно, ладно, проехали, чего там, я больше не буду, ну забыли, забыли, всё, нету меня, я маленький и спрятался в щёлочку, ветошью прикинулся, ведь не было ничего серьёзного, правда?», т.е. ведёшь себя как тот котёнок, пытающийся зарыть какашки в пол.
Все тут прекрасно понимают твою утончённую душевную организацию и подорванное нарзаном здоровье — я и сам такой, но слушай, люди ведь тоже не железные, у них нервы есть, и даже Самое Несчастное В Мире Существо — если оно вменяемо и мотает кишки, хотя ему и отдали столько тепла, сколько могли — рано или поздно пошлют в самое дальнее пешее эротическое путешествие, и будет оно не приятным, а скорбным и многотрудным. Ты желаешь совершить столь непростое восхождение? Мне чего-то кажется, что нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:618
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 07:28.Заголовок:Когда-то мне здесь с..


И я пел для таких - уже не раз и не два,
И я знаю, что все, что они говорят - слова!
Но в стену бить головой - занятие не хуже других,
А иначе зачем дана мне моя голова...

Но кто ты такой, чтобы мне говорить - кто я такой?

Аквариум - Кто ты такой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1771
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 08:26.Заголовок:Иллюзии, иллюзии, Же..


Иллюзии, иллюзии, Жень. Ты опять отвечаешь внутреннему оппоненту, а не собеседнику. Не в тему цитата совершенно, потому как никоим образом не описывает ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:136
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.08 16:42.Заголовок:Большое всем спасибо..


Большое всем спасибо , что своими высказываниями расширили тему, рассматривая под понятием педагогическая система не только государственную систему образования, и даже не систему образования вообще, а состояние воспитания детей и не только детей , а и взрослых в настоящее время.

Хочу продолжить и провести некоторые параллели:
Участники чтений - Сергей и Андрей, о которых писала Эдель, люди ищущие, я бы так назвала, но не подготовленные . Люди скорее всего хорошие и добрые , но не имеющие внутренней дисциплины. Не успела Эдель написать , как тут же как бы в «защиту» их высказывается Евгений. Евгений - это вариант Сергея и Андрея на форуме, почему он и оказался во внутренней изоляции. Его ведь по большому счету никто не отталкивает, просто попытки форумчан дисциплинировать его высказывания и упорядочить разболтанные неврозом мысли, Евгений воспринимает очень болезненно. Вот попыталась, найти подтверждение моих мыслей у Ефремова. То есть ответить на вопрос Евгения:

 цитата:
Давайте представим, что вместо Фай Родис и ее команды - на Торманс прилетели бы Эдэль с Костей и другими участниками описываемого: ведь они тоже знают - что делать и кто виноват, но как вы предствляете их общение с тормансянами, а главное - желание тех им подражать?



Из речи Вира Норина:
«…мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины, как диалектического полюса внутренней свободы.»

из речи Фай:
«Есть величайший фактор отражения, отбрасывания в психологическом плане, и он доступен каждому человеку, разумеется, при соответствующей тренировке. То , что считается у вас магнетическими, колдовскими силами, давно применяется нами даже в детских играх «исчезновения» и «ухода в зазеркалье». Для того, чтобы высшие силы человека ввести в действие, нужна длительная подготовка, точно такая же, какую проходят художники, готовясь к творчеству, к высшему полету своей души, когда приходит , как будто извне, великое интуитивное понимание. И здесь тоже три шага: отрешение, сосредоточение и познание.»

Высказывания Андрея и Сергея на чтениях мешали, так понимаю, даже просто проведению мероприятия, регламенту. То есть люди , не имели собственной внутренней дисцилины. Это же огромная разница, и в тоже время тонкая грань – различать возможность иметь собственную точку зрения , отличную от точки зрения собравшихся, от элементарной дисциплины высказывания этой собственной точки зрения.
Ведь никто же не мешает высказываться на форумах, подготовить на следующие чтения аргументированный доклад с собственной точкой зрения (от него бы только польза была ноогеновцам) и т.д.
Поэтому считаю поведение ноогеновцев на чтениях вполне корректным и правильным, почему и негатива в результате не получилось и все от этого только выиграли

Эдэль пишет:

 цитата:
Присутствовавшие на чтениях скептики были не «быками», а просто людьми с определённым негативным опытом, боящимися поверить в хорошее в человеке и в свои силы. Конечно, мы отнеслись к ним уважительно как к человеческим личностям - гуманно. Но терпимости в плане поощрения их схоластики и имхологии мы не стали проявлять.

...А потом мы все вместе пили чай. И Андрей (который не Константинов) рассказывал нам про морковку, удерживающую склон Гималаев :) А Сергей прислал дружеское письмо и извинился за некоторую некорректность своих выступлений.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:137
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.08 16:48.Заголовок:Евгений А пишет: Чи..


Евгений А пишет:
 цитата:
Читая "Технику безопасности", привезенную Андреем, а так-же "Поколение китеж" и "Воспитание в третьем измерении", я хорошо вижу разницу их подхода - и содержания данной темы...



Если возможно, АК, хотелось бы ссылочки на эти книги в инете? В Киеве на книжном рынке не смогла найти и Дваждырожденных Морозова. Если есть ссылка на текст в инете, тоже дай, пожалуйста?
Почему-то есть у меня твердое убеждение , что то, что написано в книгах , привезенных Евгению Андреем совершенно не отличается от общего подхода к педагогическим вопросам ноогеновцев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:619
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.08 21:32.Заголовок:AlenkaS пишет: на м..


AlenkaS пишет:

 цитата:
на мой взгляд

Ответил в ЛС. И прошу Вас не упоминать далее мою семью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1969
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 12:13.Заголовок:Сегодня на любпытный..


Сегодня на любпытный пост наткнулся на руборде, в совершенно постороннем этой теме топике. Там слово за слово от обсуждения техической проблемы один товарищ перешёл на широкие обобщения относительно качества образования и выдал следющую речь:
«А система образования с советских времён у нас только название поменяла, но не суть. И те слова которые я привёл - это высказывание тов. Гришина когда он приехал к нам в институт и нас на пятом курсе вместо штатной лекции по истории КПСС отправили по распоряжению Горкома партии на его доклад (хоть мы и были "вечерниками", но учебный план нам никто не отменял) "Нам не нужны инженеры в таком количестве - у нас в стране как минимум десятикратный их избыток, Государству нужны рабочие и колхозники с минимальным образованием, достаточным для того, что бы они работали на полях и у станка. А для этого им и восьми классов за глаза хватит. Не зачем переплачивать за их образование, и тратить на это те годы когда человек способен работать производя товарную продукцию. Лучше мы поставим к станкам сто рабочих, и продукцию семидесяти из них выбросим на "свалку", чем заплатим десяти инженерам за ту работу которую они будут делать несколько лет, если для производства этого изделия нам потребуются рабочие экстра класса - для государства такие рабочие слишком дорого обходятся. А вот ту продукцию, которая продаётся на мировом рынке и приносит государству валюту должны делать лучшие рабочие и инженеры за минимальную зарплату для того чтобы она была такой качественной и при этом дешёвой, чтобы у наших конкурентов не было шансов, даже мизерных продать свой товар. Это объективные законы экономики, и отменить их никто не сможет - иначе мы просто разоримся окончательно, нам и так армия стоит в "копеечку", как и "дружественные" страны - мы их содержим, кормим и вооружаем - иначе эти режимы просто разбегутся, а где нам брать дешёвое природное сырьё и куда сплавлять наш производственный брак?..." - в своё время "хозяина" Москвы и не последнего лица Советского государства (де-факто он был третьим лицом в государстве). А он в свою очередь цитировал Брежнева. Просто мне это очень хорошо запомнилось - хоть и говорили что мол в ЦК сидят "маразматики", а эти люди умели "....свою линию гнуть, да так что никто и не пикнул.." (В. Высоцкий)...:) Просто многие молодые (по житейскому опыту, да и возрасту) люди считают, что всё можно изменить быстро, да вот беда-то:) - История штука слишком инертная, а быстро только лозунги вешаются.:)»
(Оригинал)
Мне это сообщение показалось любопытным. Я последнее время почитываю онлайновый «Скепсис» и там достаточно много материалов о реформе образования, в контексте размышления над которыми вполне естественно напрашиваются сравнения типа «а вот при СССР было так-то». Одна из основных мыслей тех скептических публикаций — современное образование «западного» типа направлено на создание крайне узких специалистов, невежественных во всём, кроме своей области, т.е. массы людей не просто не владеющих элементарными знаниями, но неспособных к сколько-нибудь системным и систематичным обобщениям, покорного стада автоматов. В СССР, как известно, подразумевалась как раз иная ориентировка — всеобщее универсальное образование с выходом в перспективе на стопроцентно высшее. На этом фоне неолиберальные деятели, всплывшие на волне перестройки и рулящие и в том или ином виде ныне, кажутся внезапным и непонятным недоразумением. Однако, если приведённое выше высказывание верно, то никакой чудесной неожиданности не оказывается, а вполне закономерная преемственность. Так сказать, ещё раз к вопросу об истинной классовой сущности советской партийно-государственной элиты, реально существовавшем строе и устремлениях этой элиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:282
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 12:47.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так сказать, ещё раз к вопросу об истинной классовой сущности советской партийно-государственной элиты, реально существовавшем строе и устремлениях этой элиты.



А при чем тут это? Естественная эволюция глобального капитализма во всех сферах. А Союз никогда из мировых тенденций не вываливался, хоть и гнул свою линию. Волюнтаристское отвалилось, закономерное осталось, мы пришли туда, куда должны были прийти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1971
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 14:05.Заголовок:Ну как при чём? Дейс..


Ну как при чём? Действия и реальная идеология этих людей, которая прорывалась в таких вот лекциях — следствия их классовых интересов, пресловутой «истинной сущности», которые к социализму не имели никакого отношения.
Мне до некоторой степени любопытны механизмы осознания таких вот интересов, степень понимания участниками предполагаемых методов реализации этих интересов и своих собственных высказываний. Да и вообще как происходят процессы осознания себя членом какой-либо группы и соответствующих интересов. Сейчас в некоторых узких кругах широких людей общим местом стало утверждение типа «советская номенклатура захотела конвертировать сословные привелегии и коллективную собственность правящего класса в наследственную, «настоящую» частную собственность», звучавшее в том или ином виде и здесь. Но вот любопытно, формулировал ли кто-то из тогдашних боссов это таким явным образом, или это были малоосознанные стремления, которые эти лица лелеяли под подушкой и реализовывали «инстинктивно» — как мы из двух аналогичных товаров при прочих равных не задумываясь выбираем более дешёвый?
Мне вообще-то словосочетания типа «классовые интересы», «классовая борьба» не очень нравятся, поскольку рождают вполне понятные ассоциации с официозом тех лет и на мой взгляд не очень точно вскрывают реальную социальную дифференциацию и её суть, но как некое приближение, видимо, употребимы.
Что касается «эволюции глобального капитализма» и мировых тенденций, то тут всё же, видимо не так просто. Сейчас читаю «Философию истории» Юрия Семёнова, вот в голове бродят, пока хаотически, всякие мысли, прорывающиеся в — увы — не всегда внятных высказываниях.
Но это уже за рамками данной темы, тут только отмечу, что, оказывается, то за что ругают современных реформаторов образования, идейно вполне аутентичная идея, а не только заимствование с Запада. Точнее, универсальная, к которой при сходных условиях приходят представители праящих элит весьма разных стран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:284
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 14:38.Заголовок:Да я уже в начале 90..


Да я уже в начале 90-х "классово поборолся". За что боролся - на то и напоролся. Больше не хочу. Впрочем, к образованию это не относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:793
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 14:41.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
современное образование «западного» типа направлено на создание крайне узких специалистов, невежественных во всём, кроме своей области, т.е. массы людей не просто не владеющих элементарными знаниями, но неспособных к сколько-нибудь системным и систематичным обобщениям, покорного стада автоматов

Солженицин еще полвека назад назвал это "образованщиной": http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/obrazovan.txt
Но сегодня наша образованщина как никогда раньше оторвана от реальной жизни в своих постиндустриальных виртуалах, предпочитая служить не по результату, а повременно - протирая штаны в разных ЖЖ, и по "профессии" интересуясь лишь индексацией зарплаты.

Поэтому меня и напрягают разговоры об 1С в нашем уникальном оазисе культуры...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1973
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 14:55.Заголовок:Если я правильно пон..


Если я правильно понимаю, то говоря «образованщина», часто подразумевают технически грамотных, но нравственно убогих специалистов. Если это так, то в общем случае это не предполагет обязательно узкого кругозора и специализации только в своей профессии. Во всех прочих отношениях варвар вполне может быть хорошим инженером достаточно широкого профиля. И даже специалистом в гуманитарных науках, а-ля Дерагази. Этот персонаж был вполне разнопланово эрудирован и подготовлен.
В данном же случае речь идёт о предельно узкой специализации. Грубо говоря, это филолог, который занимаясь глаголами, понятия не имеет о существительных или прилагательных. Или как я писал ранее, рабочий, который буквально умеет нажимать только красную квадратную кнопку, но уже абсолютно не в теме, если кнопка круглая и чёрная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:795
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 15:31.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Если это так, то в общем случае это не предполагет обязательно узкого кругозора и специализации только в своей профессии. Во всех прочих отношениях варвар вполне может быть хорошим инженером достаточно широкого профиля. И даже специалистом в гуманитарных науках, а-ля Дерагази.

Очень неплохо описал антипод нынешнего IT-специалиста И это при том, что ему открыты ВСЕ ЗНАНИЯ ПЛАНЕТЫ - через его скростной и халявный инет, но... Ты и сам знаешь, что они там ищут и берут.
Не хватает как раз "набора ссылок", который мы и можем им подготовить на подобных этому форумах. А таких "ссылок" у нас еще непростительно мало, и силы отвлекаются на втричное...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:304
Зарегистрирован:13.07.07
Откуда:Россия,ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 15:44.Заголовок:Евгений А. пишет: О..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Очень неплохо описал антипод нынешнего IT-специалиста И это при том, что ему открыты ВСЕ ЗНАНИЯ ПЛАНЕТЫ - через его скростной и халявный инет, но... Ты и сам знаешь, что они там ищут и берут.


Все знания планеты, говорите? Попробуйте продеритесь до этих знаний через "то, что они там ищут и берут", а потом попытайтесь разобраться, где настоящие знания, а где мусор и всяческое разное, вроди излагаемого вами, Е., иногда. И попытайтесь понять, что из этих знаний правда, а что нет.

По поводу образования в нашей стране из того с чем столкнулся я, скажу так: оно ОТСУТСТВУЕТ. Редко есть хорошие люди учителя, которые пытаются что-то передать ученикам, и редко есть ученики, которые хотят учиться. Проблема, как обычно, в людях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:796
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 16:12.Заголовок:Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
и всяческое разное, вроди излагаемого вами, Е., иногда.

Согласен, но это разное - как раз связь между несвязанным (внешне) , парадоксальное - как уплотненный опыт жизни, и перед нашими поколениями стоят две задачи: нам научиться преводить свое имхо на верночитаемый язык (тип юникода), а вам его понимать без ошибочных рефлексий
С этим я сталкиваюсь каждый день в общении с сыновьями - кто почти ваши ровестники и так-же дерзки к любому менторству и критике. Но, как часто пишут в мемуарах - "глупый и несовременный родитель к нашим XX-годам как-то неожиданно "умнел" И хотя в конечном счете сыновья признают опыт старшего, я и сам учусь их врожденной мудрости, ибо "плох тот учитель, кто не ученик сам" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:285
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.08 18:46.Заголовок:Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
По поводу образования в нашей стране из того с чем столкнулся я, скажу так: оно ОТСУТСТВУЕТ. Редко есть хорошие люди учителя, которые пытаются что-то передать ученикам, и редко есть ученики, которые хотят учиться. Проблема, как обычно, в людях.



Дуст, образование - это все же возможность научиться чему-то при желании, приложив много труда. Что желания нет - так кто в этом виноват? А хороших учителей никогда и нигде много не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2011
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.08 03:04.Заголовок:Мысль в голову пришл..


Мысль в голову пришла. Вот много говорят об ущербности нынешнего школьного образования, насколько можно понять, многие хотели бы заниматься с детьми самостоятельно, т.е. либо экстернат, либо в качестве дополнения и альтернативы школе; стихийно возникают группы родителей, готовые коллективно заниматься воспитанием и обучением. Однако такие группы разрозненны, неогранизованны и целенаправленной силой не являются. Вообще, читая о состоянии школьного обучения, возникает мысль, что должна существовать альтернативная школа, которой, в остутствие других заинтересованых лиц, должны заниматься сами родители. Полноценную школу самостоятельно построить сложно, однако кружковые объединения — это видимо вполне реально. Так вот в чём суть мысли: превратить такие кружки в из хаотических разрозненных частиц в единую организованую систему могла бы единая программа обучения, альтернативная программе государственных школ. Это особенно важно в области гуманитарных предметов, где в полной мере сказывается зависимость официальной школы от текущих идеологических веяний. Противопоставить системе можно только систему.
Более чем вероятно, что такая инициатива не охватит слишком уж большую аудиторию. Однако сам факт сознания существования организованной силы будет действовать ободряюще на потенциально заинтересованных.
Нужно присмотреться к опыту идеологического противника — церкви — в плане организации воскресных школ. Врядли они охватывают большое количество даже верующих, однако думаю, что пусть и небольшой, но постояный приток «правильно ориентированных кадров» вкупе с прочими действиями церкви по продвижению своего бренда, со временем достаточно сильно изменит обстановку в обществе. Она уже меняется, меня вот передёрнуло, когда космонавт о себе говорит «русский, православный». Однако пока ещё высок процент людей, которые родились при Союзе и религиозность которых — не более чем модное попугайничание. Т.е. не имевшие опыта воспитания в религиозной среде. Но такие, для кого поп с кадилом по всякому поводу — норма, уже выросли и вырастают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:21
Зарегистрирован:28.07.08
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.08 16:46.Заголовок:Относительно улучшен..


Относительно улучшения современной педагогической системы, я хотел бы заметить, что ИАЕ правильно предлагал стимулировать собственную активность учащихся - заинтересовывать их к самостоятельной исследовательской и познавательной работе. При этом, на мой взгляд, детей также стоит привлекать к решению задач, стоящих перед взрослыми, правда без соответствующего прессинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:569
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.08 20:29.Заголовок:Lendadima пишет: От..


Lendadima пишет:

 цитата:
Относительно улучшения современной педагогической системы, я хотел бы заметить, что ИАЕ правильно предлагал стимулировать собственную активность учащихся - заинтересовывать их к самостоятельной исследовательской и познавательной работе. При этом, на мой взгляд, детей также стоит привлекать к решению задач, стоящих перед взрослыми, правда без соответствующего прессинга.



Я тоже пришел к такому выводу. Иначе они не получают навыков творческой деятельности (даже в институтах!), не могут сами решить простейшей реальной (не учебной) задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:56
Зарегистрирован:28.07.08
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.08 01:35.Заголовок:В советские времена ..


В советские времена существовала система кружков и секций, которая позволяла приобрести бесценный практический опыт. Неплохо бы и сейчас организовать чтото подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2271
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 00:11.Заголовок:Из письма ИАЕ: "..


Из письма ИАЕ: "Вы не правы, говоря, что человек только продукт среды. Это верно, и очень даже, но с поправкой на врожденные способности, от которых не уйти никоим образом. Они не важны на низком уровне развития, но чем развитее делается человек, чем большего хочет он добиться - все равно - в добыче угля, в спорте, в любви, в науке или литературе, тем большее значение приобретают врожденные особенности и дарования. Правильно понять их - это большое дело для своей жизни! И надо отбросить неверный лозунг, долгое время оправдывавший многих бездельников учебы, - пнет плохих учеников, есть плохие учителя"! Нет, есть и будут плохие ученики, но это вовсе не значит, что плохой ученик не окажется чемпионом по плаванию или открывателем недоступных вершин гор... В этом он будет отличным учеником, надо найти в нем эту струнку.

Но - великие боги! - как не приспособлены для этого наши школы и наши учителя! Мы много говорим о Павлове, но ни одному "гиганту" из Академии педагогических наук не пришло в голову воспользоваться на деле всем тем, что дает современная наука. А все от невежества!

В прирожденных особенностях - объяснение разности людей, и эта разность усиливается средой обитания, которую сам человек тоже изменяет, реагируя на нее не одинаково, а соответственно врожденным особенностям. Разумеется, что немалое значение имеет случай и то, что мы зовем судьбой, а что на самом деле является на 75% социальной обстановкой, то есть тем социальным уровнем, в котором воспитывается человек. В этом главная трудность создания хорошего общественного устройства во всех сложнейших разветвлениях высшей и сложнейшей формы общества - социалистического".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3785
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 00:44.Заголовок:Мне вот только непон..


Мне вот только непонятно, что считать тогда врождёнными способностями и где они хранятся. Если это нечто совершенно независимое от внешних условий — то это идеализм получается. А если всё-таки зависят — тогда о врождённости можно говорить только как об условности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2273
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 00:54.Заголовок:Почему? Зависимое, н..


Почему? Зависимое, но не в жизни индивида. А что такое идеализм, я не знаю уже давно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3786
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 01:49.Заголовок:Не прикалывайся. :sm..


Не прикалывайся. Впрочем, надо было, видимо, написать «дуализм».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1456
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 03:19.Заголовок:Вы знаете, я вспомню..


Вы знаете, я вспомню поступок Сергея Павловича Королёва, который волевым решением, после долгих и бесплодных дискуссий постановил: «Поверхность Луны считать твердой!».

Я думаю, всё же нашим педагогам нужно принять решение - разговоры о врождённых способностях прекратить.
Понимание врождённых предрасположенностей, требует серьёзной диагностической базы, и серьёзных научных знаний. У педагогов нет ни того, ни другого. Какое наши педагоги имеют моральное право ранжировать людей? Нравственно в этом случае - всё же бороться за каждого ребёнка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2275
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 12:02.Заголовок:Во-первых, это общее..


Во-первых, это общее место - врождённые способности. Теория "чистого листа" устарела ещё сто лет назад, и лично меня всякий раз в озноб кидает, когда я читаю упрямые, идеологией продиктованные попытки это доказывать. Можно сказать, что поступок Королёва давно уже гуманистически ориентированными педагогами и психологами совершён. Потому что есть ли, нет ли объяснения и строгих доказательств, а факты жизни показывают - да, есть врождённые способности. ИАЕ тут никакой Америки не открыл, просто понимал и принимал это.

Во-вторых, никто механистически не ранжирует (я, по крайней мере, таких не знаю). А вот понять предрасположенности, открыть их и развить - вот педагогическая задача, о которой ещё Макаренко писал.

В-третьих, что такое "бороться за ребёнка"? Любой ребёнок без органических повреждений в чём-то талантлив, другое дело, что в разном. Если нет способностей к музыке или живописи, то их можно развить, но искры ждать не стоит. А если есть искра, то она и без развития - случаным образом образом проявится (не так ярко и прямо, разумеется, как в случае с ранним предоставленем возможности самовыражения). Случаев таких - вся жизнь.

Общее развитие - это одно, а предпочтительная сфера деятельности - иное. Дело педагога - уловить грань и, дав возможности выявления, сделать какие-то выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1458
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 12:36.Заголовок:Сат-Ок пишет: Если ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Если нет способностей к музыке или живописи


Да не бывает таких способностей. Бывают врождённые способности организма вырабатывать определённые химические вещества... Бывает врождённая склонность к эпилепсии... Каков тут механизм? Биологический механизм?

Сат-Ок пишет:

 цитата:
предпочтительная сфера деятельности


Т.е. необходимость отвести человеку «место» в классовом обществе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2278
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 13:33.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Каков тут механизм? Биологический механизм?

Откуда я знаю? - не биолог. А вот доктор биологических наук ИАЕ об этом говорит спокойно и открыто. Да и я не буду суетиться и мучительно что-то выискивать в биологии. Вы же знаете - моя философия это Агни-йога, а там присутствует идея кармы и духовных накоплений. Практика чутких педагогов это подтверждает (в том числе и моя собственная).

А про необходимость "отвести место в классовом обществе" я даже не знаю, что и сказать. У гуманно-личностной педагогики такой терминологии нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1459
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 14:34.Заголовок:Может быть, в гуманн..


Может быть, в гуманно-личностной педагогике и нет... Но в реальной школьной - опосредованно выполняется задача разделения детишек на будущих преуспевающих людей, и тех, кто будет им служить. И легенды о врождённых способностях здесь ой как кстати...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3788
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 15:28.Заголовок:Есть один момент: во..


Есть один момент: во времена Ефремова генетика была ещё в очень коротких штанишках, соответственно представления о механизмах наследования и «врождённом» не могли опираться на современную фактическую и теоретическую базу, а потому могли весьма существенно отличаться от того что кажется логичным нам.
Я всё же склонен думать, что так называемые «врождённые способности» — это следствие сочетания факторов, которые не могут или с трудом могут быть наблюдены и проинтерпретированы. С одной стороны это факторы биологического свойства. Т.е. задающие конкретику данного конкретного тела, форму, так сказать, сосуда. Скажем, специфическая комбинация генов — или чего там — даёт несколько специфическое строение какого-то органа, грубо говоря, мяса в нужном месте наросло больше, или кость тоньше или ещё что. Или вообще обмен веществ данного организма именно такой, какой он получился. Что даёт нам, скажем, в конечном итоге, несколько лучшее, чем у других чувство ритма или тоньше способность различать звуки различной высоты. Причём факторы воздействия внешней среды нельзя исключать уже на этом этапе — потому что генетическая болванка генетической болванкой, но режим питания матери, различные механические, химические и прочие воздействия на неё и непосредственно плод, и ещё бог знает что, что я лично учесть не могу в силу незнания, будут влиять на развитие. Однако, значит ли это само по себе, что ребёнок — прирождённый музыкант или танцор? Надо думать, что нет. Если же мы касаемся более тонких вещей, лежащих в области ментальных способностей, то здесь вообще говорить определённо крайне тяжело, поскольку здесь врядли существует настолько очевидные отличия на уровне «железа», которые однозначно определяли бы способнойсть к какой-либо деятельности. Надо полагать, что то что нам может дать природа в виде врождённого — это самые общие контуры, которые в принципе весьма общи и не соотносятся с какой-либо конкретной деятельностью. То есть постановка вопроса «он будет физиком или геологом» топорна и неверна. Несколько более широко обобщение «гуманитарий — естественник». Но это тоже весьма искусственное деление. Одни и те же предопределённые биологически параметры задают нам нам биологические же в основном свойства, над которыми можно надстроить практически любую надстройку, одни и те же качества могут дать нам в конечном итоге и водителя, и лётчика, и космонавта, и моряка. Которые при том с успехом могут быть музыкантами, певцами или художниками. А в общем и целом, как раз в силу универсальности и усреднения, практически из любого можно сделать любого.
То есть, склонности определяются, на мой взгляд, не столько врождённостью, сколько как раз условиями формирования личности. Понятно, если родился глухим, то о музыке как-то рассуждать тяжело. А если нет — у Иванова слух может быть в силу физического устройства слухового аппарата лучше, чем и Петрова, но реально обычно это не настолько большие различия, чтобы совсем мешать успешно заниматься и тому, и другому.
Вообще говоря, в силу того что некий средний человек универсален, мне не очень понятны становятся разговоры о «развитии в определённом направлении». Это имеет смысл в строго разделённом на профессиональные группы обществе, где неким идеалом является овладевание сугубо одним видом деятельности раз и навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2047
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Моя Родина - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 16:58.Заголовок:Весьма примечательно..


Весьма примечательно эмпирическое наблюдение Д. Морозова ("Техника безопасности для родителей детей нового времени") - ребёнок приходит в мир с некоторой своей программой, и задача учителя - помочь ему эту программу осознать и начать реализовывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2279
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 17:25.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Но в реальной школьной - опосредованно выполняется задача разделения детишек на будущих преуспевающих людей, и тех, кто будет им служить. И легенды о врождённых способностях здесь ой как кстати...

Я вообще о другом :)
Будущему композитору не нужны слуги, ему нужны педагоги, которые пораньше разглядят соответствующие способности и представят возможности для их развития, а не будут упрямо из него садовода готовить. А у другого разглядят тягу ко всякого рода животным и помогут изучать каких-нибудь кроликов, а не будут тупо заставлять мучиться в музыкальной школе. Один с двух лет в ноты попадает, а с игрушками играть не умеет и не желает, а другой из той же семьи обожает петь, да всё мимо, зато любит всякие ролевушки с зайчиками, собачками и куклами.

Мало ли в мире продвинутых родителей в последние десятилетия, которые жаждали из детей гениев сделать и целые суперпрограммы под это составляли? А Моцартов или Пушкиных не особо прибавилось. На каждом шагу теория научения и чистого листа (18, между прочим век, Просвещение) валится. Чистый лист - это будет ребёнок невротиком, психопатом или уравновешенной цельной личностью. А искра у каждого своя. Иначе как возможны были бы столь разнообразные интересы у детей, растущих в сходных условиях? Впрочем, я уже ИАЕ повторяю :)

Неужели это и вправду так недоступно??? Каженный раз, и всё на том же месте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1460
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 17:39.Заголовок:Ну... никакого гения..


Ну... никакого гения, конечно средний педагог не разглядит... Гений... Это, как правило, человек способный бросить совершенно необычный, нестандартный взгляд на вещи... Погруженный в себя, до уровня аутизма... Ну, кто «разглядел» Эйнштейна? Кстати если взять по списку из книги Альтшуллерра «Как стать гением» всех людей, которых после долгих мытарств, чаще посмертно - признали гениями... Много ль найдётся тех, кого разглядел школьный учитель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2048
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Моя Родина - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 20:04.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
Много ль найдётся тех, кого разглядел школьный учитель?

Вот, Ефремова разглядели. Только мало таких учителей и тогда было, и сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3789
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 20:11.Заголовок:Иначе как возможны б..



 цитата:
Иначе как возможны были бы столь разнообразные интересы у детей, растущих в сходных условиях?



Сходные — не значит одинаковые. Невозможно находится двум разным людям строго в один момент в одном и том же месте пространства под строго одинаковым воздействием. Даже если это родные братья или сёстры, всегда есть какой-то временной зазор между даже и сходными обстоятельствами и событиями. Ни одна пылинка так же не ложиться, как другая. Не говоря уже о том, что внутри каждого происходят свои, индивидуальные процессы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2280
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:06.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не говоря уже о том, что внутри каждого происходят свои, индивидуальные процессы.

Вот именно. Которые далеко превосходят бихевиористское линейное отражение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1461
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:19.Заголовок:Из Википедии: Бихеви..


Из Википедии:

 цитата:
Бихевиористы утверждают, что предметом изучения должно быть не сознание, а поведение человека и животных.


Ну, это... Очередная крайность. И обывательские собственно(!) предрассудки о врождённых способностях тому не альтернатива.
Это просто очередная битва «Тори с Вигами»...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2281
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:44.Заголовок:Обывательские антиди..


Обывательские антидиалектические предрассудки о "чистом листе" - профнепригодны. Читаем классиков гуманной педагогики и психологии. Годами сознательно воспитываем детей - чужих и своих. И не будет никаких предрассудков на уровне наива Просвещения 18 века

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2282
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:45.Заголовок:Ещё один камень в ИА..


Ещё один камень в ИАЕ - носитель обывательских предрассудков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3791
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:52.Заголовок:Ты лучше скажи, что ..


Ты лучше скажи, что подразумевается под «распознать и ориентировать». Ты ж понимаешь, природа понятия не имеет, что существуют музыканты и газосварщики, астрономы и парикмахеры, и т.д. Да и у тех же музыкантов свои градации крайне широкие, специализации. Имеется ли ввиду, что надо определять «такой-то будет физиком, а этот — химиком», или всё-таки имеется ввиду нечто более широкое, чем наши узкие представления о «направленности», у многих которые не заходят дальше списка учтённых профессий в госреестре? А если да — то насколько широко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1462
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 22:14.Заголовок: :sm17: Кстати, неко..


Кстати, некоторые химики прекрасно музицируют. Слава Богу, не попали к какой-нибудь «педагогине», которая выявила бы у них бесспорные способности к географии...

А говоря серьёзно:

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Читаем классиков гуманной педагогики и психологии. Годами сознательно воспитываем детей - чужих и своих.


Эти классики хорошо знакомы с такими направлениями современных знаний, как:

1. Современная генетика.
2. Современная прикладная психология, в частности - психология, используемая в коммерции...
3. Клиническая психология, включая психиатрию...

Да и...
Понятно ответа, на вопрос о том, кто из педагогов углядел, и воспитал гения - я не дождусь.
Вероятнее всего - таких примеров просто нет в природе.

(Кстати не понял высказывания уважаемого А.К. Ефремова «заприметил» не педагог а... скажем так старший товарищ, да и, скорее всего - просто помог другу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2283
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 22:34.Заголовок:Не знаю. Не могу обо..


Не знаю. Не могу обобщить. Интуиция. Всё по ситуации. Люди целые книги пишут на эти темы.

Как я могу сказать, что такое "распознать"? Это результат большого пути. Ты общаешься с маленьким человеком и вдруг понимаешь, что вот тут он крут, тут - туда-сюда, а тут - хоть об стену бейся. Хотя по идее должен быть открыт. Смотришь на другого, делишься опытом. Даёшь выбор с разными степенями заданности, экспериментируешь, стало быть. Думаешь, почему на одно откликается, а на другое - нет. Ищешь причины. Снова делишься опытом. Снова думаешь. Что и как рисует, что и из чего строит, как лепит, чего просит, от чего отнекивается. И какое всё это имеет значение.

Вот Лада почему-то рисует как я в детстве - повторяет одни и те же темы, линии проводит короткие. А рисует с ней Нина, у которой совсем иной стиль с детства. А связи нет (якобы).

Вот почему я взял в нежном возрасте "Очерки о вселенной" Воронцова-Вельяминова - огромный том с формулами и схемами? Жёлтая бумага, мелкий шрифт... У меня что - книг не было? Были. Лада уже третье поколение после меня и Нины, кто эти книги читает. А я как нашёл, так сразу понял, что это моё родное до чёрточки.
Да, там было несколько цветных фоток, да только я их редко смотрел. Не картинки меня влекли. А что? Родители от этого далеки были, ничего не подсовывали, в сад я почти не ходил. Так почему я этим заразился, а никто вокруг - нет? У меня ответы есть, только для этого иная картина мира нужна, нежели та, которая глупости о "чистом листе" сочиняет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2051
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Моя Родина - Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 22:45.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
Кстати не понял высказывания уважаемого А.К. Ефремова «заприметил» не педагог а... скажем так старший товарищ, да и, скорее всего - просто помог другу

"Мне повезло с учителями - на пути оказались хорошие, высокой души люди. Настоящие педагоги, сумевшие разглядеть в малообразованном, плохо воспитанном, подчас просто грубом мальчишке какие-то способности" ИАЕ "НЕ ОПУСКАТЬ КРЫЛЬЯ"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3793
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 22:55.Заголовок:Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, ИАЕ сам приходил к тем, к кому ему было надо. Не учителя его искали, а он их. Или я как-то не так биографию понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1463
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 22:57.Заголовок:Сат-Ок пишет: Не зн..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Не знаю. Не могу обобщить. Интуиция. Всё по ситуации. Люди целые книги пишут на эти темы.


Книги-то они пишут...
Вспомню свой любимый ТРИЗ. Генрих Саулович потешается над неэффективностью изобретательства... Представляет аэропорт, в котором столько-то самолётов не взлетело, столько-то самолётов тут же пошло на посадку... и только столько-то самолётов долетело до отправной точки.

Но, что мы скажем об авиаторах, которые точно знают как отличить «Ту» от «Ил»-а, но не поднявших в воздух ни одного(!) самолёта?

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Как я могу сказать, что такое "распознать"?


Ну, как распознают шизойда? Аутиста?
Ой... Я верю, что наши педагоги милые люди, но я не думаю, что педагогика на седняшний день - это наука...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2284
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:07.Заголовок:Александр Гор, вот в..


Александр Гор, вот вам ведь нечего мне по сути ответить, верно? Для вас это абстрактные идеологические схемы. А для меня - живые люди. Много живых людей. Годы размышлений. Реальные нюансы, которые дольше прописывать, чем прожить. Тонкие связи, которые не терпят взглядов в упор и каждая из которых по отдельности ничего не значит. Профессия у меня такое :)
Я вам показал, как легко ваши слова отзеркалить (то есть обратимы они, не являются аргументами). А вы продолжаете. Как я могу ответить вам, кто воспитал гения, если гении невоспитуемы, и я сообщением выше об этом прямо сказал?

Вот Нина - очень талантливая девочка, к её воспитанию я причастен (см. "Диалоги с дочкой"). Я возился с ней много и со вкусом, уйму в неё вложил, но, блин, почему она с такой лёгкостью и изобретательностью распутывает узлы? Чинит сантехнику (!)? Рукодельничает (бисероплетение, лепка, обжиг, рисование, составление букетов, масса мелких смышлёных решений по дому)? Почему в её руке молоток чаще, чем в моей? Кто её этому научил? Меня отец с детства хотел этому научить, и я с удовольствием возился с инструментами, шурупами... Но ничего этого во мне было. И нет сейчас.

Нельзя этому научить. Это особый склад ума. Это особая энергия. Они или есть, или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1464
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:21.Заголовок:Сат-Ок пишет: Алекс..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Александр Гор, вот вам ведь нечего мне по сути ответить, верно? Для вас это абстрактные идеологические схемы. А для меня - живые люди.


Вы когда-нибудь играли в Воркрафт-3? Там красивые эльфы, гномы, деревья... И пока играющий видит эльфов - игра для него занятие сложное, а вот когда вы начнёте видеть обобщённую схему...
Хотя я прекрасно понимаю, что нельзя забывать о живых детишках. Они эльфы совсем не рисованные. А совместить и то, и другое - сложно.

Воля Ваша, уважаемый Сат-Ок. Я думаю, любовь к детям и нравственные убеждения - помогут воспитать детей одухотворёнными людьми. Просто не надо замахиваться на выявление способностей - только и всего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2285
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:24.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Но, что мы скажем об авиаторах, которые точно знают как отличить «Ту» от «Ил»-а, но не поднявших в воздух ни одного(!) самолёта?

Это ведь о вас в данном случае, вы не подумали?

Про клиническую психиатрию. А причём тут это? Вы полагаете её вершиной знаний о человеке, тем более в деле его становления? Почему вы говорите о педагогике так, будто знаете, о чём говорите? Вы же не знаете. Педагогика - это сочетание науки и искусства. Вам что-то кажется, и вы пренебрежительны. А почему я должен вас убеждать? Это же нереально, верно?

Я свою мировоззренческую и профессиональную позицию зафиксировал, объяснил ряд деталей. К ним можно вернуться при желании. Остальное - пустая трата времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3795
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:26.Заголовок:Это в порядке компен..


Это в порядке компенсации. Ежели кто-то один молоток не любит, значит его кому-то другому держать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2286
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:31.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Просто не надо замахиваться на выявление способностей - только и всего.

Это одна из главных задач педагога - ПРОСТО ПРИМИТЕ ЭТО КАК БЕЗУСЛОВНЫЙ ФАКТ, КАК ДАННОСТЬ. Просто не надо объяснять педагогу, на что он должен замахиваться, а на что - нет. ПОЧИТАЙТЕ ВЕЛИКИХ ПЕДАГОГОВ - УШИНСКОГО, ВЕНТЦЕЛЯ, МАКАРЕНКО, АМОНАШВИЛИ. Да и Морозова. Пока же - вам сказать нечего, вы не в теме даже чисто теоретически. Будете в теме теоретически, поговорим о практике. Пока же - всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1465
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:32.Заголовок:Сат-Ок пишет: Это в..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Это ведь о вас в данном случае


Вы не помните нашего Шерлока Холмса?.. О профессиях... «у меня их много». («Сокровища Агры»)
Учебники по педагогике, я читал в своё время... Предназначенные для педагогических вузов.

И не ставлю я ничего выше или ниже. Я за комплексное использование знаний... Только и всего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2287
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 23:52.Заголовок:Понимаете, вот вы пи..


Понимаете, вот вы пишете что-то, а что пишете - не понимаете. Извините, конечно. Просто вы упорствуете, спорите, но ведь вы не в теме! Зачем спорить, пытаться схематизировать то, что вам неизвестно? Я перечислил несколько авторов, а вы мне в ответ про учебник педагогики. Вы ведь не в курсе, что это вещи малосовместимые, верно? Вот я вам рассказываю... Не читайте учебники педагогики, это бяка. Их мутанты писали. Читайте классику. Живых, мудрых, наблюдательных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1466
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:13.Заголовок:Сат-Ок пишет: спори..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
спорить, пытаться схематизировать то, что вам неизвестно?


Кстати, на занятиях по ТРИЗ-у далёкие от техники люди решали технические задачи. Идеализация и схематизация – это в общем-то универсальный... Ну, ладно - молчу-молчу...

Ой, а если я непредвзято проанализирую труд какого-нибудь признанного педагога-новатора, боюсь Вы меня съедите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2288
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:27.Заголовок:А вы не сможете проа..


А вы не сможете проанализировать, тем более непредвзято. Для этого надо обладать сопоставимой практической информацией, иначе осмысляемой. Потому что Мастера пишут книги на основе богатейшей эмпирики, которая безусловно первична. А вот учебники педагогики - да, их пишут те, для кого первичны схемы.
Узнать же что-то новое - сможете, если разрешите себе учиться. А не посмеиваться в рукав над "милыми людьми, не знающими, что такое клиническая психиатрия".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1467
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:32.Заголовок:Давайте различать, д..


Давайте различать, дружескую улыбку и хихиканье гоблина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3796
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:37.Заголовок:Ну кстати, насчёт чи..


Ну кстати, насчёт чистого листа. Про чистый лист никто вроде не говорит. Вопрос в том, насколько низко или высокоуровнево врождённое вшито, насколько это содержимое прямо связано с дальнейшим выбором направлений деятельности. Вот скажем, тот же молоток. Врядли где-то напрямую в человеке хранится информация о молотке, а тем более о навыках владения им. Значит, должно быть нечто, что в конкретных условиях реализуется как склонность, как в данном случае, ко всяким таким ремонтным работам. А вот что это за нечто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1468
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:45.Заголовок:Врождённые способнос..


Врождённые способности к работе молотком...
Ну допустим отделы головного мозга связанные с моторикой... Хотя я очень хорошо знаю человека, у которого именно эти отделы повреждены огроменной кистой, и по-идее он должен шататься как пьяный, трясти руками, а он... занимается единоборствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2289
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:49.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А вот что это за нечто?

Сат-Ок пишет:

 цитата:
У меня ответы есть, только для этого иная картина мира нужна



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1469
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:52.Заголовок:Сат-Ок пишет: У мен..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
У меня ответы есть, только для этого иная картина мира нужна


Да, я догадываюсь о Вашей картине мира...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:364
Зарегистрирован:21.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.09 22:43.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Каков тут механизм? Биологический механизм?


Есть такой термин "задатки", это индивидуальные особенности строения коры головного мозга, нервной системы итп. Задатки врожденны, способности- нет.
Как правило биология задатков такова, что предоставляет очень большую, можно даже сказать просто огромную, свободу в формировании способностей. "Способности к музыке" или что-нибудь подобное, как нечто выросшее непосредственно из физиологии, нечто данное от рождения, а не являющееся результатом сознательных усилий или каких-то внешних воздействий, явление очень редкое. Alex верно заметил, что "природа понятия не имеет, что существуют музыканты и газосварщики, астрономы и парикмахеры, и т.д.", "способности к музыке"- для биологии это слишком, если так можно выразиться, "сложно", она не знает просто такого и работает на более примитивном уровне. Бывает и такое, что что человек добивается успехов в каком-либо деле вопреки своему "врожденному".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4582
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.09 23:26.Заголовок:Биология работает с ..


Биология работает с железом и в машинных кодах, а успехи в музыке или астрономии — это всё программирование на языках высокого уровня.
Такая ещё аналогия: автомобиль на заводе какой-либо модели может быть выпущен в нескольких вариантах: обычного седана, универсала, хэтчбека, пикапа, с полным приводом и обычным, и т.д. и т.п. И до некоторой степени это определяет то, где и для чего машина будет использована. Пикап скорее всего купят для перевозки мелких грузов, универсал вероятно будет «семейной» машиной, а седан для индивидуальных обычных и деловых поездок, и т.п. Однако это вовсе не означает, что джип будет рассекать по африканским саваннам — мы чаще их видим на городском асфальте. И уж тем более конструкция машины никак не определяет конкретного её будущего владельца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:40
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.09 10:03.Заголовок:Для музыки нужен отл..


Для музыки нужен отличный слух, для астрономии тоже какая-нибудь фича зрения необходима.
Так что всё не так просто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1775
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Детство ,Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.09 17:52.Заголовок:К чернилам для шесто..


К чернилам для шестого класса и глобусу Украины прибавилось ещё одно чудачество - браузер для детей. Создатели дали браузеру имя... Гогуль


 цитата:
Детский браузер Гогуль - это программа для ограничения доступа и фильтрации содержимого интернет-ресурсов, в целях обеспечения безопасности и контроля детского серфинга по сети. Безопасность ребенка в интернете обеспечивается за счет наличия собственного каталога детских сайтов, проверенных педагогами и психологами и насчитывающего тысячи детских сайтов. Гогуль ведет статистику посещенных сайтов для контроля родителями, а также может ограничивать время пребывания ребенка в интернете.

http://www.gogul.tv/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:59
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 17:47.Заголовок:AlenkaS пишет: Сов..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Совершенно не устраивает то, что сейчас есть в садиках и школах.



И в институтах.

Современная педагогическая система калечит детей физически и психически. Растущему человеку надо четыре часа физкультуры каждый день, четыре часа игровых занятий по основным предметам, пару часов музыки и рисунка. Чудовищно раздутые программы сократить вдесятеро, оставить математику, основы естествознания, историю, Вселенную, страны, общество, психологию, семью, биологию-гигиену-медицину, технику и труд обязательно, ТРИЗ обязательно, танцы обязательно. Родной, английский, китайский обязательно, четвёртый - по выбору. Хатху обязательно, медитацию обязательно. Парты сжечь в ритуальных аутодафе у каждой школы вместе с дневниками! Только игровые комнаты и хорошо оснащённые лаборатории и мастерские! Не забивать башку митохондриями, а учить мыслить, искать информацию, решать проблемы, сотрудничать и работать руками.

Я так считаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1837
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:23.Заголовок:Degen1103 пишет: Чу..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Чудовищно раздутые программы сократить вдесятеро


А что именно из программ вы считаете нужным сократить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:60
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:42.Заголовок:Нынешние - все без и..


Нынешние - все без исключения. Оставить именно те 10%, что остаются в голове после школы, остальное - на уровне популярных журналов и фильмов ВВС. Плюс специализация, развитие личных талантов.
Всё перевести в игровую форму решения творческих задач, тренингов, соревнований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1838
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:47.Заголовок:Degen1103 пишет: Ны..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Нынешние - все без исключения.


Хотелось бы конкретнее знать. Ну к примеру, что бы вы выбросили из нынешнего курса истории средних веков? Или древнего мира? И почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:61
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:49.Заголовок:Давайте не будем, а?..


Давайте не будем, а? Нужна параллельная история культур, а не короли с фараонами! Не долбить даты, а понять процесс! При явно выраженной склонности к истории - индивидуальное углублённое изучение, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1839
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:52.Заголовок:А чего мы не будем, ..


А чего мы не будем, а? И чего вы разозлились?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:62
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:55.Заголовок:Ни капельки не разоз..


Ни капельки не разозлился, просто детишек жалко.
Не будем часы считать. Любой предмет можно излагать сжато и увлекательно, оставив лишь ключевые моменты - как в лучших популярных книжках. Я об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1840
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 18:59.Заголовок:Но фокус в том, что ..


Но фокус в том, что детей, способных к данному предмету, увлекают как раз не ключевые моменты, а подробности. При отсутствии этого они моментально (быстрее других детей) теряют интерес к предмету и записываются учителями в разряд "наименее способных". Такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:63
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:05.Заголовок:Задача - как раз дат..


Задача - как раз дать самые основы и пробудить интерес к самостоятельной работе.
А не заниматься долбёжкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1841
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:18.Заголовок:Насчет долбни соглас..


Насчет долбни согласен. Но ведь именно школа и должна обеспечивать эту самостоятельную работу литературой, источниками, общением с действующими учеными, и т.д. И в таком случае уже в средних классах у нас познавательный разрыв наступит между "способными" и "неспособными". А это допустимо только в старших классах, где специализация даже необходима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:65
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:29.Заголовок:Нету никаких неспосо..


Нету никаких неспособных.
Это нынешняя школа их калечит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1843
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:44.Заголовок:Стоп. Я "способн..


Стоп. Я "способных" не из головы выдумал:
Degen1103 пишет:

 цитата:
При явно выраженной склонности к истории - индивидуальное углублённое изучение, разумеется.


А стоит начать индивидуальное углубленное изучение - вот тут разрыв на "способных" и не очень наступит. Не говоря уже о том, что в университете не будет индивидуального обучения - эти ребята окажутся там в тяжелом положении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:859
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:45.Заголовок:Degen1103 пишет: За..


Degen1103 пишет:
 цитата:
Задача - ... не заниматься долбёжкой.

Если вы под «долбежкой» имеете в виду «зубрежку», то я не понимаю, почему все так выступают против зубрежки. И это к тому, что я не знаю в своем окружении ни одного, кто умеет «зубрить» и применять это в своей деятельности. «Зубрежка» ещё со школы предана позорной анафеме. А между тем, зубрежка часто просто необходима. И существует очень много вещей, которые без зубрежки не выучишь. Например, таблица умножения или список английских неправильных глаголов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1844
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:49.Заголовок:Джигар, зубрежка нуж..


Джигар, зубрежка нужна в строго определенных случаях. Но всегда есть соблазн расширить сферу ее применения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:860
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 19:56.Заголовок:Ей тоже надо учить. ..


Ей тоже надо учить. А соблазн существует не у учеников, точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1845
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 20:07.Заголовок:В том и фокус, что и..


В том и фокус, что и у учеников. Особенно в старших классах. А в институтах это повальное явление. Есть вещи, трудные для понимания, зачем бестолковку напрягать, когда у нас хорошая память? Как говорил Фазиль Искандер, после экзаменов знания вываливаются из головы так же стремительно, как штанга рушится на помост после того, как вес взят. У нас на кафедре с этим боролись просто - разрешали пользоваться любой литературой или лекциями, в том числе и во время сдачи. Пятерки все равно получали немногие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:862
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 20:40.Заголовок:Цитатник Мао пишет:..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Есть вещи, трудные для понимания, зачем бестолковку напрягать, когда у нас хорошая память? Как говорил Фазиль Искандер, после экзаменов знания вываливаются из головы так же стремительно, как штанга рушится на помост после того, как вес взят.



Цитатник, у вас тоже хорошая память! Я всё время восхищаюсь вашими к месту приведенными разнообразными цитатами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:236
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.09 23:21.Заголовок:Degen1103 пишет: Чу..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Чудовищно раздутые программы сократить вдесятеро

Угу, программы сократили, курс обучения ужался до одного пусть даже пяти лет, и школа говорит 12-летнему ребёнку "обучен, пошёл нафиг, следующий!"
А куда ему идти-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1846
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 01:46.Заголовок:Verr пишет: Угу, пр..


Verr пишет:

 цитата:
Угу, программы сократили, курс обучения ужался до одного пусть даже пяти лет, и школа говорит 12-летнему ребёнку "обучен, пошёл нафиг, следующий!"
А куда ему идти-то?


Да кабы так! Сейчас идут разговоры об увеличении обучения до 12 лет. Скажите, что 18-летнему дитяти делать в школе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 03:25.Заголовок:Проблема в том, что ..


Проблема в том, что сегодня образование - практически единственный канал социализации т.е. введения человека в общество как дееспособной единицы. Отсюда сильная статусная компонента в процессе и целеполагании. Отсюда неизбежно бюрократический стиль школы как государственного бюджетного института. Отсюда выводилово и коррупция. И с этим надо считаться - без этого будет расслоение либо на способных-неспособных, либо на сознательных-несознательных, а то и просто на богатых-бедных. Статистика оперирует средним арифметическим, а не своеобычностью отдельных членов выборки.

Я бы предложил дополнить образование какими-нибудь альтернативными каналами реальной социализации. А само образование сделать дифференцированным ПО НЕСПОСОБНОСТИ. И на неспособных направить основное усилие государственных учителей (без оглядки на родителей). А отличникам просто не мешать. Им ведь нужен не только другой объем информации, но и ДРУГОЙ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ. Найдут его - сами выплывут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:240
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 03:34.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Да кабы так! Сейчас идут разговоры об увеличении обучения до 12 лет. Скажите, что 18-летнему дитяти делать в школе?

Это чтобы зазора между школой и армией не было

Zyx пишет:

 цитата:
И на неспособных направить основное усилие государственных учителей (без оглядки на родителей). А отличникам просто не мешать. Им ведь нужен не только другой объем информации, но и ДРУГОЙ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ. Найдут его - сами выплывут.

Только вот страна - не выплывет. По причине неконкурентоспособности населения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6218
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 03:49.Заголовок:А другого института ..


А другого института социализации в современном обществе и быть не может. Как во времена царя Гороха, вслед за батькой к сохе — это уже не выйдет. Альтернатива этому — только дворовая социализация, украл-выпил-в-тюрьму. В современном индустриальном обществе и система социализации должна быть адекватной. Даже если человек не пойдёт в инженеры, рабочие или там менеджеры какие, он должен быть как рыба в воде в среде, где пользуются мобильниками, телевизорами, эскаваторами и т.д. и т.п., быть в состоянии просто в магазин пойти и не умереть с перепугу перед банкоматом. Тут вариантов нет, альтернативой школе может быть тоолько другая школа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:245
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 03:57.Заголовок:А "вконтакте"..


А "вконтакте" можно считать современным двором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6220
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 04:03.Заголовок:А вы вконтакт не поп..


А вы вконтакт не попадёте, если хотя бы по минимуму читать-писать не умеете, а главное, если у вас нет опыта социального общения. Социальные сети — это следствия, а не причины или возможные альтернативы. Собственно, название одной из — «Одноклассники» — само за себя говорит. Социальные сети паразитируют на уже сложившихся социальных связях, родить из ничего они их не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:66
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 04:56.Заголовок:Как сказал главный м..


Как сказал главный мент Чувашии в 1987 году по поводу тогдашнего засилья гопоты - причина в безответственности верхов и в безнадзорности низов. И, кстати, реальное умение человека ВЫЖИТЬ в такой "дворовой" среде не менее ценно для социализации чем квадратные уравнения и песни о буревестнике. Компетентно противостоять "изнанке жизни" школа не учит и не учила - хотя могла бы! Но этим занимаются в лучшем случае одинокие крапивины - по подвалам. Или если челу с родителями повезло - и с братьями-сестрами соответственно ("школа практической солидарности").

Институтом социализации мог бы стать Род - как на Кавказе (но там, увы сильны антигосударственные, абреческие настроения). У русских же сегодня родовитость зело хила и рассеяна.

Может быть станут таким институтом нарождающиеся надомники от интернета. "Батькина соха" - в новой технологии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:68
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 10:37.Заголовок:Джигар пишет: сущес..



 цитата:
Угу, программы сократили, курс обучения ужался до одного пусть даже пяти лет, и школа говорит 12-летнему ребёнку "обучен, пошёл нафиг, следующий

!"

О майн гот! Да разве речь о этом?! Да образование должно быть непрерывным, всю жизнь учиться надо! Речь о том, что - да, бесспорно, ради социализации - ныне калечат детям организм и психику. Что пяти лет (в сумме) интенсивных игровых программ достаточно для получения базовых знаний, остальное же время направить на физкультуру, языки, искусство, ТРИЗ, медитацию! Формировать здоровое тело и устойчивый творческий мозг, а не задохликов-зубрил и равнодушных с детства скептиков ("всё равно ничего не выйдет").

Джигар пишет:

 цитата:
существует очень много вещей, которые без зубрежки не выучишь. Например, таблица умножения или список английских неправильных глаголов.



Это не так. Таблица умножения сама выучится в ходе увлекатиельного соревнования или компьютерной игры. Если же с яслей разные занятия вести на разных языках - то и неправильные глаголы сами собой станут правильными
То же и со стихами наизусть - если стих полюбишь, так и сам выучишь ради удовольствия. Значит - пусть учат, что нравится, а не хотят - пусть тогда сами сочиняют. "В таком вот аксепте".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1851
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 14:53.Заголовок:Degen1103 пишет: Эт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Это не так. Таблица умножения сама выучится в ходе увлекатиельного соревнования или компьютерной игры.


Лучше всего такие вещи учатся в процессе практической работы. Когда я учил санскрит, преподша не заставляла учить парадигмы склонения и спряжения, а предлагала писать шпаргалки и ими обкладываться. В ходе чтения упражнений и текстов все выучивалось очень быстро и само собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:71
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 15:03.Заголовок:Да-да, конечно! Тол..


Да-да, конечно!
Только такая работа - тоже игра своего рода, сплошное удовольствие :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:265
Зарегистрирован:22.07.09
Откуда:РФ,Киров
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.09 23:32.Заголовок:Я тоже за творческие..


Я тоже за творческие и игровые формы.
Только вот проводить их нужно очень уметь. Я бы сказала, что у нас кризис не только системы образования, но и личности педагога. Самое главное - зажечь ребенка любовью к предмету. Тогда и форма правильная найдется, и протеста не будет. Но для этого педагог должен быть личностью и бесконечно влюбленным в свой предмет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:67
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 00:10.Заголовок:Интересно было бы пр..


Интересно было бы прикинуть КПД такого "зажигания". Просто через соцопросы. Подозреваю, что максимум - порядка 25%, а в среднем (дай-то Бог) - процентов 5...
Увлеченных учебой, конечно, больше - но их зажгли как правило НЕ В ШКОЛЕ. А ведь кого-то, возможно, и погасили!(((
Полагаю, реальнее внушать ученику уверенность в своих силах ("ты сможешь, ты молодец!"). А интерес штука преходящая. Тем более при разношерстности комплектования классов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:268
Зарегистрирован:22.07.09
Откуда:РФ,Киров
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 00:24.Заголовок:Zyx пишет: Интересно..


Zyx пишет:

 цитата:
Интересно было бы прикинуть КПД такого "зажигания"


Думаю, это нереально. Вы просто спорите. А я попыталась вспомнить то, что подействовало на меня в школе и то, как это сейчас происходит у меня при передаче различных знаний, хотя я не педагог. Внушать уверенность в своих силах человеку, который не смог вынести элементарной нормы знаний из школы, или хотя бы уважения к различным областям знаний - думаете это задача педагога?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:873
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 07:24.Заголовок:Degen1103 пишет: Эт..


Degen1103 пишет:
 цитата:
Это не так. Таблица умножения сама выучится в ходе увлекатиельного соревнования или компьютерной игры. Если же с яслей разные занятия вести на разных языках - то и неправильные глаголы сами собой станут правильными

Это так. И таблица сама собой не выучится и глаголы правильными не станут. Видно, вы – уважаемый, не профессионал и не знаете предмет.

Вы вот китайский предлагаете в качестве обязательного ввести. А там зубрежки – ещё больше, чем в английском.

У меня дочка ходит в английский детский садик, так мы с ней и английским и русским потихоньку занимаемся.

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Лучше всего такие вещи учатся в процессе практической работы. Когда я учил санскрит, преподша не заставляла учить парадигмы склонения и спряжения, а предлагала писать шпаргалки и ими обкладываться. В ходе чтения упражнений и текстов все выучивалось очень быстро и само собой.

Есть такой быстрый метод изучения языка – так называемое погружение. Когда небольшой группе (до 10 человек) обучающихся, 2 преподавателя сменяя друг-друга, на протяжении часов 10, создают (в игровой форме) полную иллюзию погружения в языковую среду. Через 2 месяца люди со средними языковыми способностями начинают свободно говорить на обучаемом языке. Программа длится от 2 до 4-х месяцев. Но самая фишка здесь в том, что после окончания обучения необходимо сразу же поехать в соответствующую страну и прожить там около 4-5 месяцев ТОЛЬКО в соответствующей языковой среде. Для закрепления. Только в этом случае знание языка закрепится на всю жизнь.

Если после обучения на подобных интенсивных курсах стажировка не состоялось, через полгода человек забывает язык полностью. Что поделать – особенности памяти.

Если же человек потратил время (лучше в детстве) и вызубрил в свое время язык (грамматические формы и вокабулярий) то, даже если он его не будет применять немедленно после обучения, весь этот пласт уйдет в пассивную долгосрочную память и будет немедленно активизирован в случае необходимости.

У меня был такой случай. Учил я в школе немецкий, а там зубрежки много было (если кто знаком с немецкой граматикой – тот меня поймет ), а после школы благополучно его забыл по причине неиспользованности.

И вот как-то случилось мне читать небольшой курс по Крестовым походам в Будапеште. В Университете все более-менее неплохо говорили по-английски и я горя не знал, а вот на улице ситуация была аховая. Народ английский ЕЩЁ не выучил, а русский УЖЕ забыл. Поэтому я очень мало встречал людей на улице и в компаниях, кто бы говорил на этих языках. НО венгры, в массе своей (каждый второй), неплохо говорит по-немецки (видно его все ещё интенсивно учат, памятуя об исторической Австро-Венгрии). И вот, меня, что называется, жизнь заставила – откуда только что взялось!, сразу стали всплывать в голове и немецкий словарный запас и грамматика. В общем, к концу пребывания в Будапеште, я неплохо лопотал на языке Гете.

И здесь единственным моим преимуществом была когда-то в детстве проделанная зубрежка немецкого языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:84
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 10:01.Заголовок:Я не об этом. Дети, ..


Я не об этом.
Дети, выросшие в многоязыковой среде ("мультилингвы") не нуждаются в зубрёжке.

О зубрёжке. Если зубрёжка приобретает такие формы, что перестаёт быть зубрёжкой - чего ещё надо?! Пожалуйста! Игры на запоминание, компьютерные интерактивные игры... да мало ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:247
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 11:50.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А вы вконтакт не попадёте, если хотя бы по минимуму читать-писать не умеете, а главное, если у вас нет опыта социального общения.

Ну если кто не способен бутылку по стаканам разлить - то и гопником ему стать не судьба
Везде некий минимальный уровень требуется...


Degen1103 пишет:

 цитата:
Да разве речь о этом?! Да образование должно быть непрерывным, всю жизнь учиться надо!

Именно об этом. Да, учиться надо всю жизнь - но сколько времени учёбе посвещать надо? Зачем учить то, что никогда не понадобится?

 цитата:
Что пяти лет (в сумме) интенсивных игровых программ достаточно для получения базовых знаний, остальное же время направить на физкультуру, языки, искусство, ТРИЗ, медитацию! Формировать здоровое тело и устойчивый творческий мозг, а не задохликов-зубрил и равнодушных с детства скептиков ("всё равно ничего не выйдет").

так это то же самое получится... только в профиль.
Куда они свой творческий мозг прикладывать будут? В бесконечное изобретение велосипедов?
Зачем изучать иностранные языки, (кроме английского - раз уж он "международного общения")? Если потребуется - всегда можно выучить потом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:96
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Млечный Путь
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.09 12:40.Заголовок:Не всегда! Только с ..


Не всегда! Только с детства!
Творческий мозг нужен всегда и везде, иначе человек будет не субъектом, а инструментом в руках манипуляторов.

Фильм "Сумрачный самурай":


 цитата:
- Папа, а зачем девочкам учиться?
- Когда мир изменится, то человек образованный всегда сможет приспособиться. Поэтому учиться надо и мальчикам, и девочкам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2304
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 09:24.Заголовок:anton_ пишет: Нель..


Перенос из темы «Инстинкт и воспитание». — A.D.

anton_ пишет:

 цитата:
Нельзя нести ответственность перед коллективом и перед бюрократическими инстанциями одновременно. Пока Макаренко стоял стеной между воспитанниками и бюрократами, все работало.

Да-да, это очень верно. Это был, видимо, выдающийся чел и потому достиг выдающихся результатов.
У меня большое сомнение, что педагогика - это наука и многочисленные защищаемые в ней диссеры имеют какое-то реальное значение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:442
Зарегистрирован:10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 09:29.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
В наши дни – очень немаленькое. Поскольку, психология пришла в бизнес.



В бизнес и астрология пошла. В принципе, если активно рекламируются ясновидящие и гадалки, то этот критерий приводить достаточно странно. Бизнес сейчас обрастает огромным множеством паразитических надстроек, что говорит о кризисе капитализма, и психологи тут находятся наравне с креативщиками. Хотя последние занимаются тем, что толкают сто лет известные рекламные модели под видом оригинальных.

Реально хороший педагог с десятилетним стажем разбирается в детской психологии намного лучше большинства психологов. Тем более, что педагогика и есть, по сути, подразделение психологии, только сформировалась несколько раньше И занимается она теми же проблемами, только с другой терминологией. Что же касается психологов, то сейчас в любой школе они есть. Но толку от них нет. В школе требуется несколько иная модель работы, связанная не столько с личностью, сколько с коллективами, а психологов этому не учат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2305
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 09:34.Заголовок:anton_ пишет: психо..


anton_ пишет:

 цитата:
психологи тут находятся наравне с креативщиками

Мне кажется, вы неправы. Кративщики давно выродились в обязательный придаток. "чтоб було", а психологи работают, как правило в сфере HR.
Знаете, в советское время в отделах кадров была должность "инженер по кадрам". Чесслово, HR-менеджер с психологическим образованием лучше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:444
Зарегистрирован:10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 09:44.Заголовок:Вот что нтересноо. И..


Вот что нтересноо. Известно, что "Битву под Садовой выиграл прусский школьный учитель" (Бисмарк). Великую отечественную войну, т.о. выиграл советский школьный учитель. И ракету в комомс, условно говоря, запустили тоже благодаря учителям. А вот потом что-то не зададилось. Почему? Где лежит этот водораздел и какие тенденции привели к тому, что советская система воспитания утеряла свои сильные стороны?

Это очень важно. Выше я писал, что одной из причин было отнешсение джополнительного образования к чему-то очень вотричному. Но и в системе общего образования произошли некие пересены, в результате которых учительская профессия стала одной из самых низких в советской системе. С чем это связано? с орезким увеличением числа учителей? С неоправданным переходом на систему всеобщего среднего образования? С рсстом нагрузки на школьников? Почему система, столь эффективно работавшая, стала давать сбои и превратила среднюю школу в то ужасное состояние, в котором она находилась в последние году СССР?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2307
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 09:58.Заголовок:Ну вы крутой вопрос ..


Ну вы крутой вопрос задали :)
Короткого ответа нет (хотя вопрос сформулирован очень хорошо).
Кстати, американцы признали (после фактического сворачивания советской косм. программы), что русские выиграли старт не только благодаря школьным учителям, а больше радиокружкам и кружкам юных космонавтов во Дворцах пионеров и школах.
Скрытый текст

Об учителях. Сколько не кричи "престижно" (а особо даже не кричали), если з.п. маленькая, хорошие ребята в школьные учителя не пойдут, разве педагоги от бога, но их единицы и они погоды не делают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3433
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 15:16.Заголовок:anton_ пишет: Что ж..


anton_ пишет:

 цитата:
Что же касается психологов, то сейчас в любой школе они есть. Но толку от них нет.


Это верно... А в бизнесе-то... В принципе, можно начать развёрнуто описывать, и даже поискать одни занятный фильм про психотехнологии в бизнесе... Но, боюсь - это будет сочтено отклонением от темы...
____________

Поскольку, мы говорим об инстинктах... То, в области «психологии» думаю - следует иметь ввиду нечто... близкое психофизиологии, нейропсихологии... Нечто, близкое Бехтеревскому заведению, медицине, доктору Гирину...
Думаю, с этих позиций - следует понять исторический процесс воспитания и развития личности человека в обществе. И принимать решения, как его необходимо развивать и воспитывать в наши дни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2308
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 15:36.Заголовок:Если перевести на ру..


Если перевести на русский, денег на педагогику достойно выделить и поднять тем самым (вкупе с другими решениями) престиж педагогики, а педагоги сами решат, нужны ли им излишние "психологизмы". Кстати, о психологах. В школах - это психологи-неудачники, согласные на малую з.п. и малую загруженность. Толку нет поэтому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3434
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 15:48.Заголовок:Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если перевести на русский, денег на педагогику достойно выделить и поднять тем самым (вкупе с другими решениями) престиж педагогики


Заметьте, на престиж! Не на что-то - материальное, а на «престиж»! Прекрасное применение государственных средств!

Трак Тор пишет:

 цитата:
а педагоги сами решат, нужны ли им излишние "психологизмы".


Да, что они решат... Они цитоархитектонику коры головного мозга, от архитектуры не отличат...
______________

Нет, к сожалению, тут нужна принципиально другая, научно организованная общественная структура, занимающаяся воспитанием людей... И вряд ли - в рамках нынешнего общества...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2309
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 15:56.Заголовок:Ну и фантаст вы :)..


Ну и фантаст вы :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3435
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 16:00.Заголовок:Фантаст не фантаст....


Фантаст не фантаст... Предположим - Вы врач. К Вам пришёл тяжелобольной человек. Помочь ему может лечение в Швейцарии, невероятно дорогое. Для этого человека – такое лечение – фантастика. Ну , а что делать? Рекомендовать лечиться горчичниками?

Так же и тут. Я стараюсь придумать то, что реально сработает... А, легко ли это осуществить... Ну-у-у...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3437
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 18:03.Заголовок:Для справки читающим..


Для справки, читающим эту тему.

Мои высказывания переносились два раза...
Сначала разговор зашёл о воспитании. Не ребёнка, а человека вообще!!! Гомо Сапиенса в обществе. Некоторые люди, заслышав слово «воспитание» тут же ассоциируют его со школьной педагогикой, и стремятся перенести кусок разговора в педагогический раздел...
И зашёл у нас разговор об инстинктах, о серьёзной наукоёмкой психологии... и как побочный элемент, о школьной системе... Которой, в общем-то, до подобных научных высот... Ну примерно, как провинциальному вузу - до Байконура...

Считаю продолжение разговора тут... Полной нелепостью... Вынужден замолчать извините...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:446
Зарегистрирован:10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.11 10:08.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Да, что они решат... Они цитоархитектонику коры головного мозга, от архитектуры не отличат...
______________

Нет, к сожалению, тут нужна принципиально другая, научно организованная общественная структура, занимающаяся воспитанием людей... И вряд ли - в рамках нынешнего общества...



Знаете, Александр, педагогика и есть научно организованная общественная структура, занимающаяся воспитанием людей Без шуток. И психофизиологией, возможно в ее рамках тоже занимались. По крайней мере, физиологические нормы в образовании установлены, степень восприятия того или иного учебного материала и т.д. Да только какой в этом смысл? Написание дссертаций...

Реально проблема глубже. Разумеется, сейчас воспитание лежит где-то у самой грани потребностей общества, понятно почему, и ни один правитель не будет выделять на образование достаточное количество средств. Хотя и при капитализме был период, когда образование являлось одним из приоритетов общества. Бимарк пмсал об капиталистическом прусском учителе. Но дело не в этом...

В СССР, например, официально декларировалась важность образования, были созданы институты и велись те самые исследования, но тем не менее, в разное время СССР демонстрировал совершенно различные подходы к проблеме. Насколько велики были достижения до войны и в послевоенное время, настолько низко упало воспитание в последние годы существования СССР. Несмотря на все пработы в области психологии и физиологии. ИМХО, именно в этом парадоксе лежит ключ к проблеме воспитания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3440
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.11 13:44.Заголовок:anton_ пишет: Знает..


anton_ пишет:

 цитата:
Знаете, Александр, педагогика и есть научно организованная общественная структура, занимающаяся воспитанием людей Без шуток.


Тем не менее - примите мой смех.
В этой реальности я данного факта не замечал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3441
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.11 13:55.Заголовок:(!) И я ещё раз повт..


(!) И я ещё раз повторю. Я начал разговор о всей общественной системе, как средстве воспитания «человека НЕ зоологичного» безотносительно к возрасту этого самого человека. О всём обществе и научной организации его устройства как средства воспитания.
О полуграмотных учительницах я вообще не хотел говорить.
(!)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:447
Зарегистрирован:10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.11 22:11.Заголовок:Александр, поймите и..


Александр, поймите и Вы. Никакие институты со всеми своими методами никогда не дадут того магического средства, что позволит автоматически сделать человека человеком. С большой буквы. Не будет никогда никакого лекарства от подлости и прививок от жадности. Даже если и будет создана работающая модель головного мозга. Да, психические болезни будут побеждены, да, возможности мышления будут расширены... Но настоящий человек не выращивается в пробирке...

Более того, даже общественные изменения не создадут сразу нового человека. Революция, отмена собственности - это лишь маленький шажок по пути в тысячи ли... И надо будет постепенно, слой за слоем снимать слои инферно с ноосферы, подобно тому, что слой за слоем придется снимать с биосферы ту энтропию, что нанесло ей человечество за столетия своей активной деятельности. Шаг за шагом. Поколение за поколением...

Не в коем случае не уподобляться советским людям, которые посчитали в свое время, что достигли ворот рая и будущее оно вот, перед нами. Не повторять этой трагической ошибки! Ефремов не зря отнес свое будущее ТА на тысячелетия от своего времени. Хот мог бы и сократить срок, как делали большинство его современников (один большой фантаст вообще пообещал коммунзм к 1980 году ).

И в этом пути в тысячу ли те самые полуграмотные учителся имеют гораздо большее значение, чем все эти всевозможные методики и приборы. Общество и его культура - вот тот механизм, что делает человека незоологичным прежде всего. И менно в этом плане и будет вестись борьба.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3446
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.11 23:49.Заголовок:Уважаемый Антон, я н..


Уважаемый Антон, я не хочу развивать хм... эту тему в навязанной мне теме... Ну, я уж полужирным шрифтом, и красные восклицательные знаки нарисовал...
Пожалуй, вот.... кратко отвечу...

Мы не знаем, что мы можем совершить с помощью аккумулирования научных знаний... Когда-то пневмония была смертным приговором... А... сейчас... покупаете в аптеке суммамед... Три денька... шесть капсул! И можно радоваться жизни...

Кстати, математическая модель мозга, вообще-то - уже создана.

Почитайте Хакена...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1167728




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:155
Зарегистрирован:29.10.11
Откуда:Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.11 04:36.Заголовок:Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
Мы не знаем, что мы можем совершить с помощью аккумулирования научных знаний... Когда-то пневмония была смертным приговором... А... сейчас... покупаете в аптеке суммамед... Три денька... шесть капсул! И можно радоваться жизни...


Только вот при этом все больше новых заболеваний, в том числе неясной этиологии. Таблетки заглушают внешние проявления болезней, а не излечивают, провоцируя проявление недуга в каком-либо ином виде. Любая болезнь есть указание, сообщение о чем-то, что нужно увидеть и изменить. Корни большинства болезней имеют ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ природу, являются в большинстве случаев реакцией на какие-то неразрешимые и травмирующие в жизни индивида противоречия и проблемы. Настоящая медицина будет не лечить "вершки", а будет копать глубже, выявляя истинные причины того, почему человек болеет, иногда даже какую ВЫГОДУ получает от своей болезни. Как понимаете, нынешней медикаментозной медицине до этого еще очень далеко, потому что господствует до сих пор крайне примитивная грубоматериалистическая концепция человека - индивид нужен не сам по себе, а потому, что он является рабочей единицей, МАШИНОЙ. Если машина разладилась, ее чинят. Ну и, конечно, новая гуманистическая медицина может развиваться только в том обществе, которое экономически может себе это позволить, где у человека есть больше времени и возможностей посвящать самому себе, и менее быть прикованным к рабочему месту, чтобы обеспечить себе элементарное выживание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3633
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.11 14:49.Заголовок:Коллеги, давайте тем..


Коллеги, давайте темы придерживаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3447
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.11 14:59.Заголовок:Да уж!!! Я пример с ..


Да уж!!! Я пример с суммамедом... Привёл просто, как пример достижения науки... Не более того. Не знал, что это надо дополнительно объяснять... Людям...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.13 20:55.Заголовок:Педагогика как инстр..


Педагогика как инструмент создания «управляемого будущего» - мнение ректора педагогического университета:

http://www.ifregion.ru/article/21e72a88-2e5e-11e3-924d-001c140132d6

Финны vs южнокорейцев, значит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4350
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.13 12:18.Заголовок:Спасибо! Значит, пон..


Спасибо! Значит, понимают. Интересно было бы расшифровать, в чём именно суть "южнокорейской" и "финской" систем.

И ещё такое очевидное соображение: конкретное наполнение понятий "патриотизм", "гражданственность", "социализация" у разных людей может различаться диаметрально, в зависимости от заложенных в детстве установок, от того, любили ли ребёнка в детстве и т.п. И далеко не всегда, "патриотизм" и "гражданственность" нужные власти, совпадают с таковыми у здоровой, любящей, мыслящей и сострадающей личности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:144
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.14 09:45.Заголовок:Либертарианский "..


Либертарианский "школолуддизм":

http://rusplt.ru/world/pedagfogika-11337.html

Улыбает, но проблемы - реальны и глубоки. Налицо тенденция конвертации времени в деньги. Но время частное, и деньги частные, и результат - частный. В реале будет дальнейшее расслоение на ботанов, спортсменов и лодырей. Обусловленное (в социуме) социальным статусом семьи.

Хотя, действительно, ботаны укрепят индексы цитируемости, профи принесут сборы НХЛ и ко, а лодыри раскрутят поп-звезд, кока-колу и "харлей" и водрузят полосатый флаг над очередной поверженной "империей зла". Каждому - свое. Кто к чему предрасположен.
Легче и школярам и учителям (или вольнослушателям и преподавателям?))). Да и родителям тоже...

Образование, а тем более воспитание - сложный сплав из способностей, увлеченностей, текущего стандарта "общественнного" человека и уровня соответствия таковому граждан и решаемых обществом задач. Ну и обеспеченность ресурсами многое секвестирует тоже... Даже подтягивание отстающих (а тем более реальная "всесторонне и гармонично развитая личность") зело затратны ресурсно.

Существует сильный разрыв между способностью к успеху, желанием успеха, востребованностью успеха и модой на успех.
Видимо и тут сбалансированный "срединный путь" - самый общественно продуктивный. Или нет?
Уровень развития разумной материи - мера ее живучести.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5022
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.16 21:24.Заголовок:А.Н. Лук. Учить мысл..


Народный университет. Педагогический факультет:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnyy_universitet''/_''NU._Pedagogicheskiy_fakul'tet''_.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Зарегистрирован:29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.16 00:48.Заголовок:А как насчет формиро..


А как насчет формирования саногенного мышления в духе Ю.М. Орлова (см. например, его книгу
Восхождение к индивидуальности)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:179
Зарегистрирован:04.06.10
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.16 12:13.Заголовок:SEN7759 пишет:А как ..


SEN7759 пишет:
 цитата:
А как насчет формирования саногенного мышления в духе Ю.М. Орлова

Орлов - это антифрейд. Впечатление что наука психология намеренно не замечает революцию, переворот равный марксистскому по оптимистичности перспектив для человека, связанный с именем Орлова. Он переворачивает психоанализ с точностью до наоборот. Не загруженное в детстве или природное биологическое "оно" правит личностью фатально непреодолимо для неё, а сама личность высшими формами психического - мышлением - непрерывно формирует из этих кусков всякий раз новое "оно". Весь эмоциональный строй человека. "Оно" меняется, прогрессирует, эволюционирует. Всё новые теоремы берут под контроль аксиомы и сами становятся аксиомами. Ничем не ограниченное восхождение не только мышления, сознания, но подсознания в согласии с мышлением, в свою очередь меняющего мышление. Раскручивающаяся прогрессивная спираль обратной связи. Психоинженерия, осознанное созидание, творчество личностью своего бессознательного. То к чему йоги шли 1000 лет методом проб и ошибок замешанных на мистике, у Орлова грубо говоря в виде диссертации и нескольких книжек.

Ефремов писал о "крепком свинчивании сознательного и подсознанательного", Орлов раскрыл теоретические основы и успел разработать часть практических (успешно работающих уже!) методик такого свинчивания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 07:01.Заголовок: ЦИТАТА: "Отраб..



ЦИТАТА: "Отработка техники общения" из Восхождение к индивидуальности Ю.М. Орлова


)))
Собственно это 91 год. Тогда такой литературки много было. Модификации сознания без учета ГЛОБАЛЬНОЙ ЦЕЛИ, которую тогда разрушили и новую не построили. То бишь это все АРЕНДАТОРСТВО и в итоге таких СОВЕТОВ то общество прикатилось к этому

)))
Блин, как же всем хочется Мышечной Радости - и как же никому не хочется Прибиться ко Кресту




ЗЫ
Жизнь не обманешь: Хочешь научиться общаться - иди и сначала купи литр ВОДКИ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:14
Зарегистрирован:29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 09:11.Заголовок:У Ю.М. Орлова были д..


У Ю.М. Орлова были две научные степени и он был практикующим психологом.
И это не литературка, а система, которую нужно пополнять и развивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:5148
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 10:09.Заголовок:Я сейчас читаю "..


Я сейчас читаю "Восхождение к индивидуальности" и нахожу эту книгу весьма полезной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:387
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 05:55.Заголовок:ЦИТАТА: система,..


ЦИТАТА: система, которую нужно пополнять и развивать.



)))
Думаю, что ЛЮБОЙ молодой человек должен изобрести свою собственную систему без оглядки на СТАРЬЕ.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:22
Зарегистрирован:29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 16:18.Заголовок:Система должна быть ..


Система должна быть научной, т.е. нужны исследования. Теорию саногенного мышления
разработал профессионал с большим научным и практическим опытом, который опирался на исследования других ученых.

Вы так всю науку в старье запишете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:397
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 18:00.Заголовок:ЦИТАТА: Вы так всю..


ЦИТАТА: Вы так всю науку в старье запишете...



))
Ну, в старье я записываю не людей и не науку, а подходы людей к науке




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:33
Зарегистрирован:29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 18:10.Заголовок:В чем ошибочность по..


В чем ошибочность подхода Ю.М. Орлова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:402
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.16 04:35.Заголовок:ЦИТАТА: В чем ошибо..


ЦИТАТА: В чем ошибочность подхода Ю.М. Орлова?


)))
А он не придумал ни одной игры. Это значит он простой транслятор чужих знаний.

Носитель информации не обязан знать, смысл информации, которую он несет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:41
Зарегистрирован:29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.16 08:26.Заголовок:Продолжаете создават..


Продолжаете создавать информационный мусор, да еще при таких проблемах с логикой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:403
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.16 20:32.Заголовок:ЦИТАТА: создавать ..


ЦИТАТА: создавать информационный мусор


)))
Почему сразу мусор?
Это же ваш бефштекс, СЭР!

)))))
Целью всей цивилизационной движухи является создание игры. Но кто-то садит семечко, кто-то поливает, кто-то белит по весне ствол, кто-то обрезает ВЕТКИ, кто-то ....

например Ефремов даже Цветочки нюхал - чтобы рассказать нам о том, как они пахнут ))))


Цветочки -это игры уровня РОЛЕВЫХ. И на западе это явление аж расцвело и зацвело феноменом ДЖИДАЕВ и ЭЛЬФОВ, но это только цветочки, типа, наших пионеров от слова ПИОН )))

Потому что есть еще уровень ПЛОДА - это когда рождается ИГРА - обычная такая и даже невзрачная (а вы что подумали?) такая как шахматы или шашки и даже ПРЕФЕРАНС, очко и бильярд - ведь это уже ИГРЫ - настоящие....


Советский Союз цвел цвел цвел цвел - 70 лет каждого года цвел и даже пестня там была - ОДИН РАЗ В ГОД САДЫ ЦВЕТУТ ))))

Да так и не разродился ни одной ИГРОЙ настоящей - ушел в пустоцвет - хотя была там одна псевдо-игра "Зарница" называлась. ПСЕВДО потому, что никто не знал ее правил - и почему-то не возникло ни у кого вопроса о том, чтобы спросить о правилах как положено у какого-нибудь волшебника УУХА. Гордыня сгубила ту страну ((( она отвергла СКАЗКУ, хотя собиралась сделать ею ЖИЗНЬ.


При всех своих недостатках НО запад живуч, потому что порождает пусть и хреНОВЫЕ но до некоторой степени устойчивые игровые но даже не плоды, а ситуации - АДВОКАТЫ, ЮВЕНАЛЫ, НАЛОГОВАЯ ПОЛИЦИЯ, частный бизнес, частные армии, референдумы, безналичные деньги, КРЕДИТЫ


много, много, много у них СИТУАЦИЙ - этаких незрелых плодов собранных в ОДНОМ термине для простоты "демократия". Они их едят и получается масс-медийная ИЗЖОГА и понос - и шо главное - они принимают это за ЖИЗНЬ, потому и унитазы и туалеты у них - ОБРАЗЦОВЫЕ.


ИГРЫ у них не безопасТные, а рискованные - замешанные на АЗАРТЕ, который есть искусственный заменитель ЧИСТОГО ИНТЕРЕСА, потому у них все игры держатся на элементе "СТАВКА" (8е измерение) - ведь запад не постиг мастерства создания ГАРМОНИЧНЫХ ИГР(9 измерение)







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:422
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.16 17:34.Заголовок:Удивительное рядом -..


Удивительное рядом - но непредсказуемо...

https://lenta.ru/articles/2016/04/15/education/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:430
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.16 20:26.Заголовок: Понятно, только ..




Понятно, только одно, Россия нуждается в специальной исследовательской группе АКАДЕМИКОВ и ПРОФЕССОРОВ, которые научно и обязательно диаклектически докажут, что АВТОМИБИЛИ в России делать невозможно по закону природы в соответствии с 9й термодинамической аксиомой.


Ну а ТЕНДЕНЦИЯ в статье сама за себя говорит строчкой:


 цитата:
приспособления для туалетов, электронные устройства для обучения умственно отсталых.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:588
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.16 15:48.Заголовок:Главной заботой школ..


Главной заботой школы народ считает - русский язык, патриотическую, нравственную и начальную военную подготовку молодежи!

https://deti.mail.ru/news/rossiyane-hotyat-chtoby-shkolnikov-uchili-patrioti/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:762
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.17 22:45.Заголовок:Взято в Сети - Как н..


Взято в Сети - Как научиться чему угодно: две модели приобретения навыка

Пост зашкаливающей полезности: принципы обучения и тренировки, которые помогут быстрее освоить нужные навыки, определить свой уровень мастерства и меньше нервничать по пустякам.

Наука о том, как учиться новым вещам, могла бы стать одной из главных прикладных дисциплин современности. Каждый из нас на протяжении жизни осваивает множество навыков и умений. Какими бы разными эти навыки ни были — от приготовления торта и поиска в Google до исполнения сонат Бетховена и написания научных статей — в их основе лежит набор общих принципов. Понимание этих принципов сделало бы обучение более понятным и безболезненным процессом.

Психология приближается к формулировке этих принципов с самого своего основания. Кривая Эббингауза, которая показывает, с какой скоростью забывается новый материал, была открыта ещё в 1885 году в качестве одной из первых таких закономерностей. Сегодня мы же знаем механизмах обучения намного больше, хотя и всё равно недостаточно.

Модели приобретения навыка не только помогут понять, как устроен процесс обучения, но и более эффективно планировать собственные занятия, избежать лишних трудностей и получать лучший результат за меньшее количество времени.
Правда, они не дадут вам самого главного — регулярной и осознанной практики. Эту часть работы придётся проделать вам самим.

1. Главные принципы обучения и тренировки: как научиться чему угодно всего за 20 часов

В своей книге «Первые 20 часов» Джош Кауфман, автор бестселлера «Сам себе MBA», предлагает модель обучения, с помощью которой можно освоить любой навык всего лишь за 20 часов сосредоточенной практики. Если вам приходится выкраивать часы и минуты в своём рабочем графике, а вы хотите не только оставлять время на отдых, но и учиться чему-то новому, эта модель может оказаться для вас полезной.

Чтобы обучение каждый раз не казалось вам хаосом невнятных впечатлений, в приобретении любого навыка можно выделить 4 основных этапа:

- Разбить этот навык на мелкие элементы;
- Последовательно изучить каждый из этих элементов;
- Устранить все препятствия и отвлечения, мешающие занятиям;
- Регулярно заниматься тренировкой основных элементов навыка.

Если вы хотите научиться играть на гитаре или заниматься йогой, вряд ли стоит сразу пытаться изображать джазовые импровизации или садиться в позу лотоса. Начните с базового расположения рук, отыгрывания простых гамм и аккордов. Выберите конкретное произведение, которые вы хотите научиться играть за ближайшие 20 дней и занимайтесь каждый день по 1 часу. Но для начала будет полезно познакомиться с литературой: теоретические знания важны, поскольку позволяют приобретать и исправлять наши представления о практике.

Эти занятия не сделают из вас музыканта, но удовольствие от игры вы сможете получить очень скоро — а может быть, даже доставите его другим.

Существует убеждение, что хорошее владение любым навыком требует долгих лет сосредоточенной практики. Чему вообще можно научиться за каких-то 20 часов, если профессионалы набирают нужный опыт всю свою жизнь? Действительно, чтобы стать экспертом в какой-то области, вам понадобится гораздо больше времени. Многие исследования, проведённые в самых разных профессиональных сферах — от шахматистов и музыкантов до врачей и научных работников — показывают, что настоящими специалистами становятся только спустя около 10 тысяч часов сосредоточенной практики, а это около 6 лет занятий по 5 часов в день.

Да и это слишком благоприятный прогноз. То, что психолог Андерс Эрикссон назвал «осознанной практикой» (deliberate practice) требует огромной концентрации усилий. Музыканты, к примеру, могут заниматься действительно осознанной практикой всего около получаса в сутки. Этот формат занятий предполагает, что вы полностью сосредоточены на том, что делаете и получаете обратную связь от своих действий — то есть можете видеть, что у вас получается хорошо, а что не очень. Это вовсе нелегкое дело.

В книге Кауфмана есть два основных списка. Вот первый из них, в котором описываются главные принципы быстрого приобретения навыка:

1. Выберите привлекательный проект.
2. Сосредоточьтесь на каком-то одном навыке.
3. Определите целевой уровень мастерства.
4. Разбейте навык на элементы.
5. Приготовьте всё необходимое для занятий.
6. Устраните препятствия для занятий.
7. Выделите специальное время для занятий.
8. Создайте быстрые петли обратной связи.
9. Занимайтесь по расписанию, короткими интенсивными интервалами.
10. Уделяйте внимание количеству и скорости.

Каждый из этих принципов может иметь решающее значение. Не выбрав нужный уровень мастерства или интересный для вас проект, вы рискуете бесцельно потратить своё время, не научившись ничему конкретному. Без регулярных занятий вы будете вынуждены то и дело возвращаться к основам. Без обратной связи вы не сможете корректировать и улучшать свои действия. И так далее, и так далее.

Второй список — это список принципов эффективного обучения, который тоже состоит из 10 пунктов. Обучение отличается от практики, но оно не менее важно. Прежде чем приступить к самой практике, полезно будет поберечь свои усилия и произвести предварительную разведку. Так вы сможете узнать, как люди справлялись теми же проблемами до вас, сэкономите своё время и дадите себя меньше поводов опускать руки от отчаяния, когда что-то будет не получаться. Вот этот список:

1. Изучите навык, о котором идет речь, и связанные с ним области.
2. Признайте, что вы ничего не понимаете.
3. Определите ментальные модели и мысленные зацепки.
4. Представьте результат, противоположный желаемому.
5. Поговорите с людьми, которые этим занимаются, чтобы знать, что вас ожидает.
6. Устраните из своего окружения всё, что вас отвлекает.
7. Для запоминания используйте интервальные повторения и закрепление.
8. Создайте поддерживающие структуры (т.е. шаблоны, по которым строится каждое занятие) и контрольные списки.
9. Сформулируйте и уточните прогнозы.
10. Уважайте свой организм.

Ментальные модели — это способы оперировать теми проблемами, с которыми вы сталкиваетесь в какой-либо специфической области. Учёный будет мыслить терминами и концепциями, программист — переменными и алгоритмами, музыкант — нотными интервалами и партитурами. Освоение любого навыка часто требует освоения целого отдельного языка. Даже если в этом деле вы не продвинетесь дальше уровня трёхлетнего ребёнка, это уже будет большой прогресс.

Если вы уже занимаетесь отрабатыванием какого-то навыка, эти принципы, скорее всего, будут для вас интуитивно понятными. Но понимание приходит только тогда, когда сталкиваешься с ошибками. Этот список нужен именно для того, чтобы уберечься от чрезмерного количества таких ошибок, которые в конечном счёте могут отбить всякое желание учиться.

Кауфман описывает, как два десятка этих принципов делают даже самое, на первый взгляд, сложное занятие вполне осуществимым. И в этом нет никакой тайны:

Просто каждый день я выделял около часа на занятия избранным делом, но эти занятия были разумными. Навыки, поначалу казавшиеся абсолютной загадкой, через несколько дней или даже часов становились понятными. Каждый навык требовал небольшой теоретической подготовки, а также около 20 часов сфокусированной, намеренной практики.

2. От новичка до эксперта: шесть ступеней мастерства

Одна из самых известных моделей приобретения навыка была разработана в начале 1980-х годов братьями Стюартом и Хьюбертом Дрейфус из университета Калифорнии в Беркли. Эта модель, впервые описанная в статье «Пятиступенчатая модель умственной деятельности, задействованной в целенаправленном приобретении навыков», и сегодня часто встречается в научной и научно-популярной литературе.

Главное, что она может дать — это понимание ступени, на которой вы в данный момент находитесь.

Согласно дополненной модели Дрейфуса, освоение любого навыка делится на шесть этапов:

- Новичок
- Продолжающий
- Компетентный
- Специалист
- Эксперт
- Мастер

Новичок всегда следует правилам — для него они обладают статусом непреложного закона. Когда начинаешь осваивать новый навык, правила очень важны: только с их помощью можно хоть как-то сориентироваться в материале и получить необходимый опыт. Кроме того, во многих случаях правил вполне достаточно. Необязательно быть кулинаром, чтобы приготовить сносный торт и порадовать родных — достаточно прочитать рецепт и чётко следовать инструкции.

Для продолжающего правила уже ситуативны: в одной ситуации годится одно, в другой лучше использовать другое. Продолжающий умеет делать не один торт, а несколько, и он и не станет готовить ванильный торт так же, как шоколадный. Это уже хороший шаг в сторону компетентности.

Компетентный видит не столько правила, сколько лежащие в их основе принципы и модели. Он начинает больше полагаться на собственные представления и опыт, а не на набор инструкций. На этом уровне вы действуете более свободно и можете гибко подстраиваться под ситуацию. Здесь уже начинается зона личной ответственности за результат — зона, которой многие так и не достигают.

Специалист идёт по этому пути дальше и немного в другую сторону. Его действия уже в меньшей степени основываются на принципах, и в большей — на чувстве интуиции. Специалист догадывается, как нужно поступить в нужный момент, и его выбор часто оказывается верным. На месте множества разрозненных частей начинает проступать единое целое, «расчёт и рациональный анализ будто тают на глазах».

Эксперт в своём поле действует ещё более интуитивно: он просто делает — и оно работает. Если его спросят, почему он принял то или иное решение, ему может быть трудно сформулировать ответ — настолько очевидным он кажется. Причём это будет не самонадеянность, которая чаще встречается на уровне новичка, а именно глубокое владение навыком, освоенным почти на уровне рефлекса. Для этого необходимо много дней и месяцев практики: опыт эксперта «настолько велик, что каждая конкретная ситуация незамедлительно диктует ему на интуитивном уровне требуемые действия».

Мастер — это эксперт, который работает на высшем уровне своих возможностей. Он не только интуитивно знает, что и как нужно делать, но и делает это в собственном стиле. Каждого мастера отличает глубокая индивидуальность. До этого этапа уже мало кто доходит. Каждый мастер обычно является знаменитостью и заметным авторитетом в своём деле. Если вы увидите мастера, то, скорее всего, сразу это поймёте: это человек, полностью погружённый в свою работу.

Надо сказать, что границы между этими уровнями подвижные — между ними нет чёткой градации. Кроме того, продвижение вверх по этой лестнице не всегда означает что-то хорошее. К примеру, эксперт далеко не всегда будет хорошим учителем, а человек, находящийся на предыдущей ступени, может чувствовать себя в этой роли более комфортно.

Модель Дрейфуса была создана на материале исследования авиапилотов и шахматистов и имеет в своей основе некоторые философские предпосылки, связанные с феноменологией (один из братьев Дрейфус позднее даже стал автором известной монографии о творчестве Хайдеггера). Отсюда следуют её наиболее существенные ограничения: слишком большое внимание уделяется интуиции, и слишком малое — осознанному совершенствованию.

Но интуиция далеко не всегда заслуживает того, чтобы на неё полагаться.

Как показали более поздние работы психологов-бихевиористов — в первую очередь, нобелевского лауреата Даниела Канемана, автора знаменитой книги «Думай медленно… решай быстро» — интуиция применима там, где есть устойчивые правила и закономерности. Она важна для врачей, шахматистов или водителей такси, но не для биржевых аналитиков. Когда контекст становится непредсказуемым или слишком сложным, лучше отказаться от интуиции и использовать чёткие алгоритмы. Увы, человеческие способности не безграничны. Каким бы опытом вы не обладали, ошибки всё равно совершать придётся.

Две модели приобретения навыка, которые мы описали в этом материале, хорошо дополняют друг друга. Джош Кауфман предложил доступные и чёткие принципы, которые облегчают обучение и делают регулярные тренировки более эффективными. Если держать под рукой эту модель, быстрое приобретение нового навыка перестанет казаться таким уж сложным и пугающим занятием.

Модель Дрейфуса позволяет посмотреть на это с другой стороны. Она поможет определить, на каком уровне мастерства вы сейчас находитесь и что вам потребуется для дальнейших шагов. Конкретных советов она не даёт, зато подсказывает возможные перспективы и сбивает излишнюю самоуверенность. Прежде чем называть себя компетентным специалистом в какой-либо сфере, полезно было бы задуматься, что это означает.

Источник: newtonew.com

...Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Хорошо, если выучивались. То чего я действительно умею, я осваивал на 90% самостоятельно. А умею я немного. Если писатель - не тот, кто пишет, а тот, кого читают, то и учитель - не тот, кто учит, а тот, кто выучивает. Подозреваю, что КПД нашего школьного обучения - где-то тоже около 10%. Интересно, если уменьшить учебные коллективы в 10 раз - насколько повысится обучаемость учащихся? В наше время был модным слоган - "Учись учиться!" Но учиться нас в общем-то и не учили... Тем более - не учили вырабатывать моторные навыки. В лучшем случае были редкие книги по технике запоминания текстового материала...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:797
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.17 22:20.Заголовок:Эта статья Ольги Юрк..


Эта статья Ольги Юрковской была впервые опубликована в журнале «Сноб». Выкладываю без изменений.

Почему я не отдаю своих детей в школу?

Странный вопрос… У меня, скорее, вызывает недоумение, почему умные образованные городские жители, особенно достигшие карьерных высот и материальной обеспеченности, ломают своих детей, безвинно заключая их на одиннадцать лет в эту Систему.

Да, конечно, в прошлые века в деревнях Учитель был намного более развит и материально обеспечен, имел более высокое общественное положение и уровень культуры, чем родители детей. А сейчас?

Дворяне и тогда не отдавали своих детей в школы, организовывали обучение на дому.

Зачем нужна школа ребенку и зачем она родителям?

Работающим родителям очень удобно сдать ребенка в камеру хранения под минимальный присмотр, утешая себя тем, что все так делают. Более странной выглядит позиция неработающих мам с обеспеченным мужем, которых настолько напрягают собственные дети, что они даже в продлёнку отдают их… Такое впечатление, что этих детей рожали только как способ обеспечить себя материально, и если бы была возможность сдать их в интернат, не теряя в деньгах и общественном мнении, то почти все они так бы и сделали.

Ребенку же школа не нужна практически никогда. Я не встречала ещё ни одного ребенка, который захотел бы в конце октября вместо каникул продолжить ходить в школу. Да, конечно, ребенок хочет пообщаться или поиграть с друзьями, но не сидеть на уроках. То есть, если обеспечить ребенку комфортное общение вне школы, посещение школы полностью теряет для ребенка смысл.

Школа детей ничему не учит.


Теперь разберем популярные общественные мифы, заставляющие родителей бездумно калечить собственных детей.

Миф первый: ШКОЛА УЧИТ (даёт ребенку знания, образование)
Современные городские дети идут в школу, уже умея читать, писать и считать. Никакие другие знания, приобретенные в школе, во взрослой жизни не используются. Школьная программа состоит из бессистемного набора фактов для заучивания. Зачем их помнить? На любые вопросы намного лучше ответит Яндекс. Те из детей, которые выберут соответствующую специализацию, будут изучать физику или химию заново. Остальные после окончания школы не могут вспомнить, чему же их учили все эти тоскливые годы.

Учитывая то, что школьная программа не менялась много десятилетий, и в ней намного важнее почерк ребенка, чем слепая десятипальцевая печать на клавиатуре компьютера, никаких по-настоящему полезных знаний и навыков для дальнейшего успеха во взрослой жизни школа ребенку не даёт. Даже если предположить, что именно этот набор фактов для заучивания по школьному предмету действительно ребенку так необходим, его можно дать в десять раз быстрее.

Чем с успехом занимаются репетиторы, за сто часов обучая ребенка тому, чему учительница не научила за 10 лет и тысячу часов.
Вообще, это очень странная система, когда тысяча часов растягивается на несколько лет. Уже в институте каждый предмет дают более крупными блоками за полгода или год. И очень странный метод обучения, когда дети вынуждены сидеть неподвижно и что-то слушать.

Опыт многочисленных родителей абитуриентов показывает, что несколько лет обучения предмету — свыше тысячи часов в школе плюс домашние задания — не помогают ученику знать предмет в объеме, достаточном для поступления в хороший ВУЗ. В последние два школьных года нанимается репетитор и заново обучает ребенка этому предмету — как правило, ста часов достаточно, чтобы оказаться в числе лучших в классе.

Я считаю, что репетитора (или компьютерные программы, интересные учебники с живым текстом, обучающие фильмы, специализированные кружки и курсы) можно взять с самого начала, в 5-6-7 классе, не мучая ребенка, предварительно этой тысячей часов. А в освободившееся время ребенок может найти занятие по душе, ВМЕСТО ШКОЛЫ.

Школа мешает социализации детей.

Миф второй: ШКОЛА НУЖНА для социализации ребенка
Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. (Википедия)

Что можно считать успехом в обществе? Кого мы считаем успешными людьми? Как правило, состоявшихся профессионалов, хорошо зарабатывающих своим ремеслом. Уважаемых людей, делающих свою работу очень качественно и получающих за нее достойные деньги.

В любой сфере. Возможно, предпринимателей — собственников бизнеса.

Топ-менеджеров. Крупных государственных чиновников. Видных общественных деятелей. Популярных спортсменов, артистов, писателей.

Этих людей отличает, в первую очередь, умение добиваться своих целей. Скорость мышления. Умение действовать. Активность. Сила воли. Упорство. И, как правило, они прилагают много усилий до достижения результата. Умеют не бросать дело на полпути. Отличные коммуникативные навыки — переговоры, продажи, публичные выступления, эффективные социальные связи. Навык мгновенно принимать решения и делать сразу же. Стрессоустойчивость. Быстрая качественная работа с информацией. Умение концентрироваться на одном, отбросив все остальное. Наблюдательность. Интуиция. Чувствительность. Лидерские качества. Способность делать выбор и нести за него ответственность. Искренняя увлеченность своим делом. И не только своим делом — интерес к жизни и познавательная активность у них часто не хуже, чем у дошкольников. Умеют отказаться от ненужного.

Умеют найти хороших учителей (наставников) и быстро обучиться важному для их развития и карьеры.

Мыслят системно и легко занимают метапозицию.

Учит ли этим качествам школа?
Скорее, наоборот.

Все годы школы, очевидно, что ни о какой искренней увлеченности речь не идет — даже если ученику удаётся увлечься парой предметов, их нельзя выбрать, отказавшись от неинтересного. Их нельзя в рамках школы изучить глубоко. Чаще всего ими увлекаются вне школы.

Достижение результата никого не интересует — прозвенел звонок, и ты обязан бросить то, что не доделал, и идти на следующий урок.

Все 11 лет ребенка учат, что результат не нужен и не важен.
Любое дело должно быть брошено на полпути по звонку.

Скорость мышления? При ориентации на середнячков или слабых учеников? При обучении устаревшими неэффективными методами? При полной интеллектуальной зависимости от учителя, когда разрешается только бездумное повторение ранее озвученных фактов? Ученику с высокой скоростью мышления на уроках просто неинтересно. В лучшем случае учитель просто не мешает ему читать под партой.

Сила воли? Активность? Система приложит все усилия, чтобы сделать ребенка послушным. «Будь как все. Не высовывайся», — это та жизненная мудрость, которая нужна для взрослого успеха в обществе?

Качественной работе с информацией в школе не учат — большинство средних учеников тупо не понимают прочитанный текст, не могут проанализировать и сформулировать основную мысль.

Ответственность за выбор? Так ученикам выбора не дают.

Переговоры и публичные выступления? Развитие интуиции и чувствительности?

Лидерские качества? Умение действовать? Вообще не включены в программу.

Умение отказаться от ненужного требуют заменить на противоположное - умение годами терпеть ненужное и бесполезное.

Вместо внутренней референции у детей вырабатывается эмоциональная зависимость от часто предвзятого мнения окружающих в лице учителя. Это происходит на фоне полной подконтрольности ученика. У ребенка нет права безнаказанно выражать собственное мнение.

Про поголовно хороших учителей в школе, увы, приходится только мечтать. Чаще всего мало, кто из городских родителей менее образован и успешен в обществе, чем учителя, чтобы предпочесть учительницу, как пример для подражания. С современными учителями происходит так называемый «двойной отрицательный отбор»: сначала в педвузы поступают те, кто не смог набрать баллы в более престижный ВУЗ, а потом только самые малоинициативные из выпускников остаются работать в школе, остальные находят более высокооплачиваемую и престижную работу.

Вообще, единственное общество, которое похоже на школьное во взрослой жизни, это тюрьма. Но там заключенным легче, чем детям: они разного возраста, с разными интересами, их не заставляют заниматься неинтересным делом. Там они понимают, за что наказаны. Освободятся они раньше, чем через 11 лет, если не получили срок за убийство.

Школьный класс — модель взрослого общества? Это неправда — лично я не живу в мире, где все люди одного возраста; где у них нет общих интересов, где я вынуждена подчиняться малооплачиваемой неудачнице; где как бы я ни увлеклась делом, мне через 45 минут по звонку надо было бы бросить его без достижения результата и бежать в другое помещение.

У взрослых людей есть выбор: чем заниматься (и всегда можно поменять работу и начальника), с кем общаться, что считать результатом, какие иметь интересы.

В современном мире воспитание, обучение и социализация ребенка — это ответственность родителей. Отдавая ребенка в школу, мы просто устраиваемся, чтобы он нам не мешал. Улучшаем свою жизнь сейчас за счёт его будущей карьеры и счастья.

...ИМХО - Достаточно полно (хоть и от противного) здесь намечены векторы совершенствования учебно-воспитательного процесса... А в самом деле, КАКОЙ должна быть педагогическая технология в социально-демографических условиях КРУПНОГО ГОРОДА (а этот формат поселения становится преобладающим)? Вероятно, ключ тут - в формировании штатных максимально однородных по проблемности учебных коллективов и штатных же максимально неоднородных (разновозрастных, разнополых, разноразвитых, разнообеспеченных) коллективов воспитательных. Каждый ученик и воспитанник должен иметь (по выбору!) личного куратора-контролера (Личноведа, Соул-Драйвера), достаточно независимого от штатных учителя и воспитателя. Индивидуальная стратегия обучения и воспитания должна постоянно поверяться контактами штатных и личных педработников по анализу уровня обученности-воспитанности каждого ученика. Многолюдность, многоотраслевость и компьютеризованность крупных городов реально позволяют технически обеспечить такой объективный и НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ СЕМЕЙНОЙ ПРОБЛЕМНОСТИ учебно-воспитательный порядок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:892
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 10:54.Заголовок:Про математику и цел..


Про математику и целеполагание:

https://vk.com/@science_newworld-hromota-matematicheskogo-obrazovaniya

...марксизм в СССР уугробила диктатура троечников-манипуляторов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1075
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.19 12:34.Заголовок:Стать Ланселотами! (..


Стать Ланселотами! (или как перевоспитать драконов))):

https://theidealist.ru/ecuadorgangs/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

...Все дело в прогрессивной, рациональной политике социального контроля. Есть идея, известная как «амплифиация девиации» — если вы хотите остановить поведение, худшее, что вы можете сделать, это запретить его. Социальная интеграция является наиболее продуктивным средством общественного контроля. У нас должна быть система, в которой взаимодействие большинства людей с властями будет максимально позитивным...

Прямо, "Жмурки", хеппи энд... Ух, макаренки!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:74
Зарегистрирован:04.11.18
Откуда:Россия,Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.19 01:44.Заголовок:"Некоторые заним..


"Некоторые занимались предпринимательской деятельностью, становясь поставщиками питания или графическими дизайнерами."
"Католический университет Кито оплатил обучение 15 женщин, которые стали медсестрами. Они никогда не смогли бы сделать это до легализации"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1177
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.19 08:59.Заголовок:Исповедь не дожившег..


Исповедь не дожившего до понедельника:

https://zen.yandex.ru/media/daily.afisha.ru/territoriia-straha-monolog-uchitelia-kotoryi-reshil-uiti-iz-shkoly-5d1b2f0a122da300aff84e5e

...оценка — это лишь карательный инструмент поощрения. Учитель использует ее как инструмент манипуляции. И часто ставит оценку не за знания, а за следование правилам, а также согласно роли: троечник, середнячок, отличник…
...Самые же распространенные черты характера российского учителя общеобразовательной школы можно свести к такому перечню:

манипулятивность
пассивность
нервозность
зависть
косность, стереотипность мышления
покорность

Человек с таким набором может работать с бумагами, цифрами, но не с людьми, тем более — не с детьми. Ибо самое страшное заключается в том, что учат они тому, чему следуют сами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:80
Зарегистрирован:04.11.18
Откуда:Россия,Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 16:57.Заголовок:"чтобы его измен..


"чтобы его изменить, нужно время и силы многих людей, но, в первую очередь государства, хотя… о чем я говорю?"
вот именно, о чём
Обществоведение надо было учить в школе лучше
Государство и есть инструмент подавления одними классами других классов. А не исполнения желаний аффтара.
Кстати, забавно рассмотреть эту модель .. мира.. социума
А ведь дети прозябают в этом весь день да ещё дома довлеет. Так что да, полный социум.
Ну-с, и какие в нём (экономические?) законы?
Какие классы?
Оп-ля. Да ведь ученики класс и училки класс. И завуч-директор не то класс не то прослойка
Целый мир, производная большого мира, вырос в этих грязненьких коридорах:)))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1212
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.19 08:48.Заголовок:Методичка по работе ..


Методичка по работе с "трудными подростками":

https://www.uchportal.ru/publ/23-1-0-10066?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

...Можно еще добавить инспектора ПДН и маму (поскольку отца как правило или нет, или лучше бы не было). Семь нянек!))) Ни пуха им ни пера...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:93
Зарегистрирован:04.11.18
Откуда:Россия,Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.19 15:56.Заголовок:Уловил из удобочитае..


"5. Применение психолого – педагогических технологий

Применяю воспитательные технологии, основанные на патриотическом воспитании, социальное проектирование, создание ситуации успеха.
"
это как? побить чужеземца. чтоб был успешный результат? :)
всё остальное вообще нечитабельно, словесный понос. Но вот что есть именно это (5), возможно, показательно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1258
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.19 08:43.Заголовок:Давно когда-то приду..


Давно когда-то придумал идею плаката - Аполлон Бельведерский держит в вытянутой руке сложенный ремень, а подпись - "Воспитание суть принудительная гармонизация личности"...
Данная статья - об организационной основе советской системы образования (и о невозможности ее применения сейчас).

https://sapojnik.livejournal.com/3024712.html?media&utm_source=varlamov_banner

...В конечном итоге смысл всей советской системы «принуждения к образованию» в круговой поруке – когда за успехи или по крайней мере за учебную дисциплину школьника так или иначе отвечает вся его семья.
Тут, кстати, стоит отметить, что на самом-то деле «лучшая в мире система образования» начала рассыпаться еще при жизни СССР – по мере того, как разлагалась советская тоталитарная система принуждения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1403
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.19 23:52.Заголовок:Чему не учат в школе..


Чему не учат в школе (и зря):

https://volna.org/interesnoe/o-chem-stoit-govorit-v-shkole-detyam.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

...Школа дает базовые знания, но жизни сегодня не учит. Практической, каждодневной, взрослой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1416
Зарегистрирован:11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 12:23.Заголовок:Критическое размышле..


Критическое размышление о перспективе шаблонов классической школы:

https://zen.yandex.ru/media/discoursio/kak-budut-uchitsia-shkolniki-v-rossii-cherez-desiat-let-5dd68d49710eb34d51c32180

То, что происходит в школе, становится будущим. К примеру, мы жалуемся на то, что во взрослой жизни завалены невероятным количеством бюрократических бумаг, но наш ученик со школьных лет приучается к необходимости по любому поводу писать объяснительные записки и ставить подписи в многочисленных листах ознакомления с теми или иными инструкциями. Так же, как семья, являющаяся для ребенка источником моделей личного взаимодействия, школа становится для него источником моделей действий в социуме. Даже если они вызывают у него отторжение, они все равно остаются в подкорке и обязательно проявятся потом, во взрослой жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:420
Зарегистрирован:02.07.13
Откуда:Россия
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.19 23:41.Заголовок:Ex-Zyx пишет: Крити..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Критическое размышление о перспективе


Боюсь, что победитель конкурса «Учитель года России – 2012», драматург и театральный режиссер... как бы это помягче выразиться... просто треплет языком. Для нормального образования нужна системность в подаче знаний, обязательная взаимосвязь теории с практикой, тонкое понимание психофизиологии процесса обучения, а главное - социальный запрос на хороший результат (ибо для воспитания "квалифицированного потребителя" это всё безусловно избыточно). И если это есть - не столь уж принципиально важно как будут организованы классы внутри школы, отмечается ли граница урока-перемены звонком и называется ли пара "учитель-ученик" "мастером и подмастерьем", а если нет - то сии (по сути - чисто косметические) мероприятия положения явно не спасут.

З.Ы. "эксперт интерпретации, абсолютно свободный внутри классной комнаты" - более чем сомнительная (само) характеристика; почему-то апологеты свободы (преподавания, творчества, управления и т.д.) тщательно обходят обязательную вторую её сторону - ответственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -216 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет