Отправлено: 14.09.08 13:13. Заголовок: Материнская любовь – обратная сторона медали

В ветке о поселении писала чуть раньше, что я нахожусь сейчас в потоке. Действительно, в реале происходили при распространении книг Морозова некоторые события, приводившие ко мне , казалось бы, совершенно случайно людей, которым и книги Морозова, и моя вера-идея поселений была очень нужна. Есть такое у меня убеждение , что, если человек идет по своему пути, то он не болеет. А болезни даются для того, чтобы увидеть где свернул с пути или что делаешь(относишься к кому либо) не так.
Мне уже давно нужно было написать ту информацию, что пришла ко мне в результате моей деятельности и "потока". Внутри что-то толкало, но я ленилась, тратила время на другое. В итоге получила насморк и нежить(недомогание) Правда были тому причины и обыденные, совсем не эзотерические. Я стала заниматься современными танцами(направление бродвейский джаз - супер, ощущаешь себя двадцатилетней!) , но тут резкий перепад температуры воздуха, сквозняки в зале и моя неподготовленность еще к такому сыграли, естественно, свою роль. Но вот, чтобы выйти быстро из кризисного состояния мне нужно передать сюда пришедшую ко мне информацию

В результаете обмена информацией и книгами ко мне пришла книга Анатолия Некрасова "Материнская любовь". Не думайте , что в этой книге про бескорыстную любовь женщин к своим чадам. Здесь все с точностью донаоборот.

А.Некрасов описал в своей книге тот тяжелый момент, который я прошла на своей шкуре, собственной жизнью ,так сказать, в итоге потеряв обоих родителей. С чувством вины и непониманием почему внутреннее чувство говорит, что я должна уйти, чтобы жить, иначе моя жизнь прекратится, я уходила. Ни за что не сделала бы этого, если бы у меня не было детей, ради них и уходила в последний раз. Но, если бы не сделала этого, то видимо из жизни ушла бы я, а родители мои были бы живы.

Потом были сны, и сейчас продолжаются, в которых вижу родителей очень тепло. Сны приходят тогда, когда в реальной жизни возникает грусть и сомнения в правильности пути. Родители оттуда говорят, что им там хорошо, что то понимание, которое благодаря моему уходу пришло к ним в конце жизни(особенно с отцом, он вдруг захотел жить активно в 78 лет, перед этим 10 лет не понимал зачем живет и просил смерти. и в этой активности отец переусердствовал – второй сердечный приступ оказался последним, а может его «забрали» потому что я уже намеревалась вернуться, думала дочь закончит школу(чуть больше полгода), и я вернусь?), помогает им там.

И обязательно что-то доброе во сне говорят, поддерживающее в том вопросе, в котором возникли сомнения. У нас не было таких отношений в жизни. Складывается впечатление, что их души благодарят меня за то, что урок пройден был мною может и не совсем правильно(мне не хватило душевной чуткости, силы и понимания неосознанных своих действий в полной мере, чтобы дать полное счастье родителям. действовала по наитию и моменты счастья от меня были пересечены глубокими шрамама горя) , но в верном направлении.

Так вот Некрасов : «Жизнь постоянно учит людей, создавая множество ситуаций как примеров и уроков буквально каждый день. Некоторые уроки очень серьёзные, среди них множество драматических и даже трагических. Автобус с детьми попал в аварию, в роддоме младенцев заразили смертельной болезнью… Почему погибают дети ? Что они успели такого сделать в жизни, какие грехи совершить, чтобы уйти так рано из жизни, да ещё трагически?

Трудно принять трагедию в качестве урока, вот мы и не принимаем, а уроки повторяются , и трагедия следует за трагедией…. время уже пришло, чтобы жить в высоком состоянии осознанности, иначе проблемы будут нарастать и всё больше людей будут уходить из жизни по «непонятным» причинам. Этот вопрос жизненно важен.

Душа ребенка уходя из жизни, не страдает – страдают родители. Это для них совершается трагическое событие, а также для тех, кто рядом с ними, и для тех, кто узнал об этой трагедии. Что же за уроки должны извлечь люди из каждой такой трагедии? Самое важное и самое сложное – понять причины происшедшего.

Как никому, мне приходилось много раз общаться с родителями, потерявшими детей, и разбираться в причинах, приведших к этой трагедии. И аот многолетний опыт показывает, что главная причина – в избыточных чувствах сос стороны родителей в адрес детей, то есть нарушение системы ценностей.

Кому-то может показаться невероятным, что избыточное родительское, а чаще всего именно материнское, чувство и является причиной больших и малых трагедий. Не спешите отрицать, я постараюсь доказать, что это именно так. Кто прислушался к моим доводам, воспринял их, тот многое изменил в своей жизни. Мало того, те , кто был на грани потери ребенка, осознав проблему, спасали своих детей! И таких примеров достаточно много, чтобы подтвердить верность указанной причины.»

 Отправлено: 14.09.08 13:25. Заголовок: Всё нежить проходи..

Всё нежить проходит . Сквозь беспробудную серость сегодняшнего утра, дождь и холод проглянуло на мгновение солнце, и мне пора идти по делам.
Все посты сегодня писала вперемешку с готовкой еды и сборами дочери в общежитие. Она уже давно сформировалась, как личность. И обоюдное наше желание отдельной жизни, пусть даже в одном городе , связано с дальнейшим поиском ею своего пути и самореализации. Я очень люблю своих детей( и они меня), и именно эта любовь и провожает , подталкивает их (сына в 17 , дочь в 16 лет) к самостоятельной жизни.
Делюсь этим опытом, чтобы сказать прочитавшим:
- Не бойтесь вторых психологических родов своих детей! Это трудный шаг, но он необходим, чтобы открыть и для них, и для вас новые жизненные горизонты. Это единственный путь к счастью, радости и активному долголетию всех членов вашей семьи.

 Отправлено: 15.09.08 08:29. Заголовок: Психологическая само..

Психологическая самостоятельность - это правильно. А вот жизнь в общежитии с присущими любой общаге нравами - это другое дело. Может, в Киеве, конечно, победила благовоспитанность, но с тех пор как мне приходилось жить в общежитии, думаю, тамошние нравы изменились только в худшую сторону. Не будем ставить знака равно между уходом в общагу и психологической состоятельностью.

 Отправлено: 15.09.08 10:13. Заголовок: Ольга пишет: Может,..

Ольга пишет:

цитата:

Может, в Киеве, конечно, победила благовоспитанность, но с тех пор как мне приходилось жить в общежитии, думаю, тамошние нравы изменились только в худшую сторону.Не будем ставить знака равно между уходом в общагу и психологической состоятельностью.

Я, конечно, не рекламирую общежитие для всех молодых людей, у каждого свой путь и свои "институты жизни". У нас так получается, что можно поставить знак равенства.

 Отправлено: 08.01.10 18:07. Заголовок: От избыточной матери..

От избыточной материнской (и вообще родительской) любви есть простое и эффективное средство - многодетность!
При этом некоторый закономерный дефицит родительского внимания должен компенсироваться братством-сестринством, кое должно продолжаться и после смерти родителей.

В этом ракурсе можно сформулировать интересную задачу для персонала детских домов - выращивание глубоких и крепких дружеских отношений между воспитанниками (даже разных возрастов!) с пролонгацией на всю их жизнь (как замена братства-сестринства).

 Отправлено: 08.01.10 18:26. Заголовок: А для создания стад ..

А для создания стад самый эффективный метод — скотоводство.
Zyx, а вы хоть на секунду подумали, каково это женщине — родить четверых, пятерых и т.д.? Вас не смущает, что она выжимается как лимон и превращается в доильный аппарат? Что она фактически плюёт на всякое своё будущее? Что она теряет женственность и становится куском мяса?
Свинство вы предлагаете. Прошёл уже этот этап размножения во что бы то ни стало, с расчётом, что кто-то уцелеет. В многодетности был только этот смысл — работа на статистику.
Впрочем, всё это уже обсуждалось.

 Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Zyx, а вы хоть на секунду подумали, каково это женщине — родить четверых, пятерых и т.д.?

Да не смеши. Между тремя, необходимыми для тривиального самовоспроизводства, и четырьмя-пятью особой разницы нет. Вот если бы речь о десяти-пятнадцати шла, как во времена отсутствия средств предохранения - то другое дело.
Но и тогда они совсем не превращались в куски мяса. А вот нынешние в куски жира превращаются иногда уже в подростковом возрасте...

цитата:

Что она фактически плюёт на всякое своё будущее?

на какое будущее она плюёт? Неужели должность старшей секретарши на какой-либо фирме столь ценна?
А интеллектуальным/творческим трудом беременность заниматься не мешает...

 Отправлено: 09.01.10 22:52. Заголовок: Может спросить самих..

Может спросить самих женщин — хотят они пятерых рожать? А то разговоры в духе «молчи дура, твоё дело в потолок глядеть» как-то вряд ли способствуют пониманию темы.

 Отправлено: 10.01.10 10:49. Заголовок: Verr пишет: А интел..

Verr пишет:

цитата:

А интеллектуальным/творческим трудом беременность заниматься не мешает...

Мешает - не подходящее слово. Мозг может порой работать на полную, но тело противится. Потому что требует полной перенастройки организма на иные функции. А если токсикоз, например, и целый день тошнота, или тело может находиться только в определённом положении (я вот, например, сейчас практически сидеть не могу, только лежать или стоять-ходить) - то особо в эмпиреях не повитаешь.
Но главное - надо душу настроить на приход нового человека, и это требует особой внутренней работы. Это тоже творческий труд, но за него денег не платят на работе :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Может спросить самих женщин — хотят они пятерых рожать? А

Родить - одно, другое дело - воспитать и вырастить. Разворачивать эти два глагола не буду - всем и так понятно.
Я была бы счастлива родить пятерых детей и сделала бы это легко, если бы была возможность в своё время просто быть сытыми. Я до сих пор с содроганием вспоминаю годы, когда учителям не платили зарплату по полгода, а когда выплачивали, то инфляция съедала всё, как я ходила на уроки в рваных сапогах и мечты мои простирались не дальше покупки обуви для дочки. Как я мазала на серый хлеб маргарин и была счастлива, что я сейчас хоть что-то съем.

А сейчас женщины (которые не хотят рожать) есть разные. Одни сознательно живут для себя, другие просто боятся, что не смогут обеспечить ребёнка. Есть и панический страх родов, который обусловлен отсутствием воспитания уважения к материнству и знания о процессе.

Многие - я точно знаю - хотели бы не одного ребёнка, но часто обстоятельства не дают возможности осуществляться желаниям.

 Отправлено: 11.01.10 00:54. Заголовок: Ольга пишет: А если..

Ольга пишет:

цитата:

А если токсикоз, например, и целый день тошнота, или тело может находиться только в определённом положении (я вот, например, сейчас практически сидеть не могу, только лежать или стоять-ходить) - то особо в эмпиреях не повитаешь.

Токсикоз - это следствие проблем со здоровьем, увы...
Есть и случаи, что женщины понимают что беременны только когда роды начались...

цитата:

Это тоже творческий труд, но за него денег не платят на работе :)

Вообще, наша цивилизация в этом отношении дурная....

 Отправлено: 11.01.10 10:43. Заголовок: Verr пишет: Токсико..

Verr пишет:

цитата:

Токсикоз - это следствие проблем со здоровьем, увы...

Чаще всего в наше время - проблем со здоровьем, связанным с экологией. Или с разными резус-факторами у мамы и ребёнка. Или ещё много с чем. Не надо рубить с плеча.

Verr пишет:

цитата:

Есть и случаи, что женщины понимают, что беременны, только когда роды начались...

Это, видимо, нечто образное :)
Не принимать же такое утверждение буквально :)

 Отправлено: 12.01.10 08:25. Заголовок: Ольга пишет: я вот,..

Ольга пишет:

цитата:

я вот, например, сейчас практически сидеть не могу, только лежать или стоять-ходить

Какая вы смелая!

Оля, желаю вам здоровья огромного и благополучного развития сюжета! Вы большой молодец!!!

А алексов не слушайте! Они сами не знают чего хотят.

Как дела у Эдели? Помню её маленький животик на фото во время чтений. Мы всегда сжимаем за вас (женщин) кулаки.

Что бы кто бы ни говорил, а я считаю, что самая главная самореализация для женщины – родить и воспитать (так или иначе, а основной воспитатель – мама) здорового (во всех смыслах) человека. А вся остальная «карьера» - это баловство, хобби. Так что – сосредоточьтесь на главном!

 Отправлено: 12.01.10 10:11. Заголовок: Ольга пишет: Это, в..

Ольга пишет:

цитата:

Это, видимо, нечто образное :) Не принимать же такое утверждение буквально :)

Именно буквально. Вот например http://www.e1.ru/news/spool/news_id-314568.html

 Отправлено: 12.01.10 10:37. Заголовок: Это вообще хороший м..

Это вообще хороший метод — брать маргинальные и к тому же с неизвестной достоверностью случаи.

 Отправлено: 12.01.10 12:03. Заголовок: Скажите, Верр, а ско..

Скажите, Верр, а сколько у вас детей и сколько вам лет?

 Отправлено: 12.01.10 13:06. Заголовок: Джигар пишет: Как д..

Джигар пишет:

цитата:

Как дела у Эдели?

Всё благополучно. Она довольно подробно пишет у себя в ЖЖ, например, здесь:
http://edel.livejournal.com/276637.html

Кулаки сжимать не надо - надо улыбаться и разжимать их :)

Verr пишет:

цитата:

Именно буквально. Вот например http://www.e1.ru/news/spool/news_id-314568.html

Если это и так, то нельзя же ориентироваться на женщину, которая может годами сидеть на лекарствах, нарушающих все природные циклы ради занятий спортом. Это дикий извращённый случай. Подробнее не буду, думаю, и так понятно.

 Отправлено: 12.01.10 13:11. Заголовок: Не, ну я знаю случаи..

Не, ну я знаю случаи, когда на третьем месяце хватались, но так что б до упора — это редкий случай.

 Отправлено: 13.01.10 15:31. Заголовок: Ольга пишет: Если э..

Ольга пишет:

цитата:

Если это и так, то нельзя же ориентироваться на женщину,

Разумеется, крайний случай, привёл просто как пример что такое на самом деле бывает.
Но на самом деле подобное возможно необязательно у сидящих на таблетках спортсменок - но другие случаи не имеют шансов попасть в новости.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Скажите, Верр, а сколько у вас детей и сколько вам лет?

Не малолетка, близко к среднему по данному форуму.
А детей нет.

 Отправлено: 13.01.10 15:43. Заголовок: Скажите, Верр, ... ..

цитата:

Скажите, Верр, ... сколько вам лет?

Дата рождения указана в профиле:)

 Отправлено: 13.01.10 23:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не, ну я знаю случаи, когда на третьем месяце хватались, но так что б до упора — это редкий случай.

А (в конце 80-х или 90-е) писали и о таких вот случаях: малолетки, которым (во многом благодаря тогдашней хлынувшей с кино- и телеэкранов (да и отовсюду) пропаганде разврата) приспичивало, простите за грубый эпитет, "утешаться электродом", "хватались вовремя" (очень скоро просекали, что залетели), но обращались к гинекологам (с одной, разумеется целью - избавиться от "балласта") "в запущеной стадии". А когда гинекологи их трагически-риторически вопрошали, "об чем, кумушки, ваще думали", то те - типа того, "думали, само как-нибудь рассосется". В первую секунду после прочтения заржать хотелось, но во вторую глотка разом заткнулась - от мысли, что это ж ужасно, что в нашем социуме наличествуют (и совсем не в малом количестве) такие вот кумушки, у которых "сучий" инстинкт - хоть куда, а материнский - считай, начисто атрофирован. Такой вариант ничуть не лучше, чем слепая материнская любовь.

 Отправлено: 14.01.10 10:50. Заголовок: Тут дело совсем в др..

Тут дело совсем в другом.
Дело в полном отсутствии информации и соответствующего воспитания.
Я закончила школу в 1987 году, училась в крупном городе, в одной из лучших школ. Мама моя - врач. Отец - педагог. И тем не менее знала я крайне мало. В школу к нам раза два приходили врачи из специальной службы профилактики и вели беседы не о том, что и как и что такое материнство, а исключительно о половых заболеваниях, о том, как это отвратительно и низко. Мальчиков при этом из класса удаляли, они гадко ржали, выходя из кабинета.

Когда второй раз такая просветительница пришла, я просто ушла из класса.

Когда спустя несколько лет сама работала учителем, видела, что тема эта для детей совершенно табуированная. Они либо смущаются, умалчивают, либо начинают хохотать, опошляя её. Особенно это явно было, когда у кого-то из школьников моих мама или сестра ждала ребёнка. Тогда я серьёзно, передавая детям ощущение тайны и чуда, начинала говорить, как трудно матери выносить и родить ребёнка, как это важно, что смеяться - значит, смеяться над собой, потому что их всех тоже так же родили. Мои тогда пяти-шести-семиклассники прислушивались и в действительности меняли своё отношение. Возвращаться к этой теме приходилось раз за разом, отодвигая склонения, спряжения и пунктуацию. Было видно, что с ними никто никогда об этом не говорил, как и со мной когда-то.

Надо отчётливо видеть ещё один фактор - разрушение преемственности по женской линии. Если в семье один ребёнок (а у нас такое сплошь и рядом) или два родились один за другим, то эти дети, подрастая, уже не слышат, как мама поёт колыбельные маленькому (потому что маленьких больше нет), а как им пели - они не помнят. Они не видят в каждодневном быту, как меняется организм матери, готовясь к родам. Они не наблюдают естественного роста и развития ребёнка, не видят его физиологических отправлений, не помогают маме с этим справиться, отсюда возникает брезгливость. Девочки, не нянча братика, не видят, как устроены мальчики (а все крестьянские дети в старину это прекрасно знали), мальчики, не нянча сестрёнок, не видят, как устроены девочки (аналогично). Возникает страх перед родами и перед кормлением грудью, молодые мамы и папы не знаю, что делать и как общаться с детьми, в результате кормят их суррогатами общения. Или развивается обратная реакция - возникает чувство вины, которое тащит за собой гиперопеку.

Со всем тем, что я написала, за двадцать прошедших лет лучше не стало. Стало хуже: теперь дети знаю, что такое секс и как предохраняться, а образа материнства и отцовства у них нет. Есть только навязываемый рекламой идиотский образ мамы-домохозяйки, этакой клуши в голубом или бело-розовом, которая вечно дрожит из-за пятен на одежде сына и заботится о сухой попке младенца.

 Отправлено: 14.01.10 14:43. Заголовок: Оль, они и сейчас не..

Оль, они и сейчас не знают что это и как. Мать за голову берётся — люди не знают самых элементарных вещей, им, бывает, невозможно разъяснить диагноз — они понятия не имеют ни о каких микробах, всякой-там флоре-фауне, живущей в нас. Количество же абортов существенно, вроде, не падает.

 Отправлено: 14.01.10 17:41. Заголовок: У меня родственница ..

У меня родственница в деревне живёт, работает медсестрой - так тоже ужасы рассказывает. Только кочерги не хватает (вспоминаю Наталью из "Тихого Дона").
Ну так я и говорю, что лучше не стало. Многие стали знать, как предохраняться, - но так и сексуальных контактов, да ещё в очень юном возрасте, стало неизмеримо больше.

Кстати, насчёт диагнозов: если раньше многие вещи просто неоткуда было узнать, то сейчас зашёл в сеть - и в сообществах или по энциклопедиям всё что угодно найти можно. Если есть желание и нет лени. А раз народ этого не делает, значит, либо не припёрло, либо ума не хватает прочитать даже короткий текст.

 Отправлено: 14.01.10 17:48. Заголовок: А это надо вообще им..

А это надо иметь какую-то традицию обращения к письменным источникам. Они ж нынче вообще не читают. Интернет для них — игрушка: источник анекдотов, приколов, порнушки, фильмов, «музончик покачать», средство общения — типа початится с такими же «интеллектуалами», в лучшем случае — стянуть реферат. Я когда сталкиваюсь с людьми не из своего круга, просто глаза на лоб выкатываю — что для них такое интернет и где они там в нём лазают и каково вообще представление обывателя о сети. Вполне ожидаемый срез общества — кто что по жизни из себя представляет, то же он и в интернете ищет.

 Отправлено: 14.01.10 18:46. Заголовок: А откуда в деревне и..

А откуда в деревне интернет?

 Отправлено: 14.01.10 18:52. Заголовок: Основная масса насел..

Основная масса населения живёт в городах.

 Отправлено: 14.01.10 18:54. Заголовок: Интернет в некоторых..

Интернет в некоторых селах и деревнях появился раньше, чем в городах. Силами энтузиастов-одиночек. Как компенсация.

 Отправлено: 15.01.10 01:00. Заголовок: Gremy пишет: это ж ..

Gremy пишет:

цитата:

это ж ужасно, что в нашем социуме наличествуют (и совсем не в малом количестве) такие вот кумушки, у которых "сучий" инстинкт - хоть куда, а материнский - считай, начисто атрофирован.

Ну, они же не по собственной инициативе в гинекологию шли. Их туда общество (включая их родителей) гнало.
Т.е. началось это минимум поколением раньше...

 Отправлено: 15.01.10 04:07. Заголовок: В любом случае они н..

В любом случае они надеялись на авось, что рассосется "балласт", как гематома, потому-то в гинекологию и не шли; либо же не смогли отыскать какой-нибудь подпольный абортарий. А, может, и смогли, но там - занебесные цены или антисанитария, или и то, и другое. Вот почему только и оставалось, что "являться с повинной". А, может, и мамка с папкой пригнали, не желаючи иметь a grandchild не знамо от кого (или очень даже "знамо" - что от какого-нибудь дегенерата или отморозка). Я не злорадствую, а совсем напротив - как говаривал О. Бендер - "грустно, девицы". А иначе быть не может - это "ни в какие писания не укладывается", когда малолетняя извергиня к своему чаду в самого начала относится, как к балласту... Я лично, когда пытаюсь оценить женщину ли в зрелости, совсем ли еще девчонку (оценить как в ракурсе чисто женском, так и вообще человеческом), то зондирую в т.ч. на предмет - а любит ли детей. Если попадается, так назовем кумушка-кукушка (это не только та, которая запросто от своего ребенка откажется и забудет о его существовании, но и просто такая, которой дети - по фигу, у которой нет чисто женского (не самочьего!) стремления продолжить себя и взрастить достойного представителя вида человеческого), то к такой у меня сразу возникает непреодолимое предубеждение. В обратном же случае - могу и восхититься... В общем, я к тому клоню, что это "проклятое наследие животного мира" - материнский инстинкт - 'должно не преодолевать, но просто его носительница должна быть ему хозяйкой, а не рабыней, должна не давать ему "ослеплять" себя, и предавать ему "зрячую" и возможно более мудрую форму. И тогда будет то, о чем как-то Нани Брегвадзе обмолвилась: "Материнская любовь в целом СОЗИДАТЕЛЬНА".

 Отправлено: 15.01.10 09:44. Заголовок: Греми, читая Ваши вы..

Греми, читая Ваши высказывания, я мысленно дивлюсь: а помните ли Вы о том, что вообще-то без помощи мужчин дети у женщин не заводятся? И если эти кумушки-кукушки такие плохие, где же тогда представители мужеска пола, которые их осчастливили?
Они-то где? Понимали ли они, что, занимаясь сексом, детей делают? И где их отцовская любовь? Или их Вы уже совсем сбросили со счетов как дегенератов, не способных понять последствий своих поступков? Женщина у нас что, в одиночку теперь взращивает представителя рода человеческого? А мужчины в кустах?
Исходя из Ваших страстных речей, по-видимому, это норма.

 Отправлено: 15.01.10 22:52. Заголовок: В конце 90-х радио &..

В конце 90-х радио "Маяк" как-то провело опрос о будущем семьи. Я тогда позвонил им и сказал, что надо возвращать культуру многопоколенной многодетной семьи и прежде всего создавать позитивный образ многодетного отца как "супермужчины" (что в традиционных обществах собственно всегда было и есть) обычными средствами масс-культа, в первую очередь кино и эстрады (и предложил даже номинировать таких пропагандистов чем-то типа "Оскара").

А выходцев из неполных семей (а однодетная семья такая же неполная как и "однородительская", и "бесстариковская" и даже "малородственническая") надо учить всей этой ОБЫЧНОЙ культурной традиции в школе, больше негде...(((

А малодетность - проблема не столько экономическая, сколько психологическая. Ибо незнакомый черт страшнее знакомого. Мой младший брат появился когда мне было 12 лет и эта "стажировка" здорово подготовила меня к появлению через 12 лет своих детей. )))

 Отправлено: 15.01.10 23:10. Заголовок: Давайте заодно портя..

Давайте заодно портянки вместо носков оденем, ботинки на лапти сменим.

 Отправлено: 15.01.10 23:26. Заголовок: Zyx пишет: создават..

Zyx пишет:

цитата:

создавать позитивный образ многодетного отца как "супермужчины" (что в традиционных обществах собственно всегда было и есть)

Всегда веселюсь, когда слышу в былинах или у Лермонтова "Ох ты гой еси царь Иван Васильевич!" и прочие "гой еси".
Я занималась древнерусским языком - и была в своё время поражена значением этого восклицания. "гой" - хто не что иное, как мужской детородный орган, а "еси" означает примерно "иметь". То есть всё вместе: "... имеющий". Что Иван Васильевич имел и доказал полудюжине жён - это историкам хорошо известно.
Так что это именно великая похвала :)

Но многопоколенная семья, живущая в одном доме, в нашем обществе нереальна. В первую очередь потому, что слишком различается образ мира у разных поколений. В старину это различие было почти неощутимо - столетия жили по одним и тем же законам. А сейчас разница колоссальная.

 Отправлено: 15.01.10 23:34. Заголовок: Ольга пишет: Но мно..

Ольга пишет:

цитата:

Но многопоколенная семья, живущая в одном доме, в нашем обществе нереальна. В первую очередь потому, что слишком различается образ мира у разных поколений. В старину это различие было почти неощутимо - столетия жили по одним и тем же законам. А сейчас разница колоссальная.

Это очень важно, потому что очень принципиально.

 Отправлено: 16.01.10 05:15. Заголовок: Уважаемая Ольга, я, ..

Уважаемая Ольга, я, в свою очередь, мысленно дивлюсь, почему же это Вам показалось, что я вдруг позабыл, что дети заводятся не почкованием? Да нет, память мне еще не успело отшибить, особенно после того, как у меня, и что интересно, не без моего прямого участия, "завелось" 3 (!) дочери (одна, которой через полторы недели будет 2, достопамятная - упоминал о ней на других "подфорумах"; а 1 сентября прошедшего года случилась еще оказия - двойня! (об этом здесь обмалвливаюсь впервые)). Вот такие дела... А "сбросить со счетов дегенератов и отморозков" при всем желании не получится, потому как наносимый ими ущерб слишком осязаем. У них нет не понятия о последствиях своих поступков (все и всё они ведают, что творят), а элементарных с одной стороны - отцовского инстинкта (я наперво говорю о мудрой и благородной его форме), а с другой - совести. Их интересует тут только (простите опять за грубое выражение) "ублажение электрода". Благо - эти "кукухи" ублажались бы только с "кукушками" ('стоят друг дружки), так ведь скольким и "ласточкам", и "лазоревкам", и "лебедушкам" жизни коверкают, "матрося, брося и - в кусты". Все это претит "достойным представителям мужеска пола". И для них вся эта скверна (какая она ни массовая и повсеместная) - совсем даже не норма, а вопиющее абнормалити.

 Отправлено: 16.01.10 05:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ольга..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ольга пишет: цитата: Но многопоколенная семья, живущая в одном доме, в нашем обществе нереальна. В первую очередь потому, что слишком различается образ мира у разных поколений. В старину это различие было почти неощутимо - столетия жили по одним и тем же законам. А сейчас разница колоссальная. Это очень важно, потому что очень принципиально.

Получается, что конфликт отцов и детей в нынешнем обществе более острый, чем в прошлые эпохи? И чем дальше, тем больше будет антагонизировать?

 Отправлено: 16.01.10 10:37. Заголовок: Конфликт отцов и дет..

Конфликт отцов и детей в нашем обществе - очень большая тема, отдельная, не вписывающаяся в тему материнской любви, требующая конкретизации. Связано это с теми социальными потрясениями и с изменением нравственных требований к себе, что произошли за последний столетия. И с уровнем развития каждой конкретной личности, которая так или иначе этот конфликт ощущает. Потому - если у Вас будет желание беседовать на эту тему - открывайте новую ветку.

А о Вашем отцовстве у меня не было возможности узнать раньше. Поздравляю Вас и желаю терпения и сил :)

 Отправлено: 18.01.10 03:07. Заголовок: Gremy пишет: Получа..

Gremy пишет:

цитата:

Получается, что конфликт отцов и детей в нынешнем обществе более острый, чем в прошлые эпохи? И чем дальше, тем больше будет антагонизировать?

Нет, он скорей уже перешёл в свою противоположность - теперь уже родители учатся у детей, как им правильно жить в этом стремительно изменившемся мире
И какой у них после этого может быть авторитет?

 Отправлено: 20.01.10 01:24. Заголовок: Всем доброй ночи! Д..

Всем доброй ночи!

Джигар пишет:

цитата:

Как дела у Эдели? Помню её маленький животик на фото во время чтений. Мы всегда сжимаем за вас (женщин) кулаки.

Джигар, спасибо :) Дела у нас замечательные. 9 сентября родился сын Юра. Хороших людей на Земле стало больше :)
Кулаки за нас, женщин, сжимать не надо, Оля права: надо разжимать :) и в разжатые ладони принимать новую жизнь - без страха и с любовью. Мой муж, например, был со мной рядом во время родов (и первых, когда пришла в мир дочка, и нынешних) - мы вместе встречали малыша в первые минуты после рождения, на пороге нового для него мира.

Алекс Драгон пишет:

цитата:

"Zyx, а вы хоть на секунду подумали, каково это женщине — родить четверых, пятерых и т.д.? Вас не смущает, что она выжимается как лимон и превращается в доильный аппарат? Что она фактически плюёт на всякое своё будущее? Что она теряет женственность и становится куском мяса? Свинство вы предлагаете. Прошёл уже этот этап размножения во что бы то ни стало, с расчётом, что кто-то уцелеет. В многодетности был только этот смысл — работа на статистику".

Ну, Алекс, блин! Я от твоего подхода переплевалась. Прости уж за откровенность. Не обижаюсь на тебя, понимаю, что ты от души, ну вот и я от души тебе отвечаю: тошнит от такого подхода, от взгляда на многодетную маму как на "свиноматку".
Я сама из многодетной семьи - правда, самой маленькой многодетной - трёхдетной :) "На статистику" родители не работали - все трое детей по любви. И, скажу тебе, это счастье, когда семья большая, когда есть брат, сестра. Мама моя всю жизнь проработала детским врачом, любимым детьми детским врачом в поликлинике. Не плевала на своё будущее и настоящее, не потеряла женственности, не превратилась в "доильный аппарат". Ей, конечно, помогала бабушка, которая жила вместе с нами. Отец, тоже детский врач, всегда был рядом. Вырастить и воспитать троих было непросто, мама много сил и души в нас вложила, но она ни о чём не жалеет. А уж как мы не жалеем! :)))

Сейчас в нашей парадной живёт семья, в которой четверо мальчишек. Их мама - улыбчивая энергичная женщина - работает воспитательницей в детском саду. Реализуется через любимое дело, любимую профессию, и воспитывает своих детей. Всё успевает как-то. Рядом с ней всё время вижу мужа - друга и соратника.

В соседней парадной живёт семья с тремя детьми. Мама этих детей - Галина Константиновна Матошина - руководитель школьной театральной студии, в которой занимается моя дочка. Человек, успевающий и своих детей воспитывать, и чужими заниматься. Очень талантливая женщина, у которой всё "горит": наш театральный коллектив постоянно участвует в фестивалях, ездит в лагеря, готовит школьные праздники. На работу Галина Константиновна вышла, когда младшему из её деток едва исполнилось 2. бабушек там нету: с младшими помогает старшая дочка. Ну и, конечно, муж.

Широко знакомая в узких кругах петербургская бард-певица Екатерина Ачилова, основатель музыкальной группы "Драконь", имеет троих детей. И это не мешает ей заниматься творчеством и оставаться красивой женщиной.

Семей с пятерыми детьми у меня в достаточно близких знакомых нет, примера привести пока не могу. Было бы интересно познакомиться с такой семьёй.

цитата:

"Может спросить самих женщин — хотят они пятерых рожать?"

После второго ребёнка я поняла очень ясно: да, хотела бы ещё детей. А муж с самого начала хотел, чтобы детей было много :) С появлением каждого нового ребёнка в семье и женщина, и мужчина всё больше развиваются - прежде всего творчески. Но тут немаловажное условие: развиваются, если они по жизни плодотворно ориентированы (вспомним Фромма), если стремятся к развитию и видят в пришедшем в их семью новом человеке прежде всего личность. А плодотворную ориентацию надо воспитывать с детства. В современном обществе с этим проблема, увы.
И ещё одно немаловажное условие: материальная сторона. Нужны такие условия в государстве, чтобы материнство и отцовство поддерживалось, в том числе материально, потому что - Ольга писала об этом - многие женщины хотели бы (и готовы психологически) иметь больше детей, но не могут из-за материальных проблем.

 Отправлено: 20.01.10 01:31. Заголовок: Греми пишет: 1 сентя..

Греми пишет:

цитата:

1 сентября прошедшего года случилась еще оказия - двойня

Поздравляю!!! :)
Сил всей вашей семье и здоровья! И терпения.

 Отправлено: 20.01.10 02:47. Заголовок: Жена как-то философс..

Жена как-то философски заметила, что государством издревле правят мужики и поэтому-то в роддомах столь плачевная ситуация. А вот если бы на "женские" гинекологию и акушерство направлялось столько же сил и внимания как на "мужскую" кардиологию... Уууу!

Впрочем в верхах сие уже обсуждается государственными мужами. Может и решится чего-нибудь в лучшую сторону. По науке, кстати, многодетность считается с пятого ребенка. А три - четыре это среднедетность.

С одной стороны заводить удобнее сразу "серию погодков" и пораньше (если здоровье позволяет, конечно). Так экономится время ("детсад на дому") и жилплощадь (разница в возрасте невелика, следовательно отдельных комнат нужно меньше), да и ночные бдения по молодости не в тягость. После чего можно налечь на восстановление подзабытых профессиональных знаний и навыков по работе и занятся карьерой. А с другой стороны. после 30-ти уже по-иному смотришь на жизнь и меньше мандражируешь из-за проблем - и дети вырастают более спокойными, уверенными и мудрыми. Но профессию сохранить труднее...