Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 45
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 00:56. Заголовок: Обезболивающее для культуризма?


Случайно обратил внимание, что если выпить кофе за полчаса до занятия гантелями, то мышцы болят гораздо меньше, тягать гантели гораздо комфортнее. Но все-таки кофе пить постоянно - решение не лучшее.
Есть ли какие-то обезболивающие простые и безвредные, которые можно было бы использовать для культуризма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 01:30. Заголовок: Комфортнее, потому ч..


Комфортнее, потому что стимулятор.
Больно - это хорошо, это правильно. Значит, идёт активное выделение молочной кислоты. Можно огурцы есть после тренировки.
Но мне чего-то кажется, что лучше привыкнуть и получать удовольствие :) Чай у тебя не 30 подходов за тренировку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 879
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 13:52. Заголовок: Сат-Ок пишет: Комфо..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Комфортнее, потому что стимулятор.
Больно - это хорошо, это правильно. Значит, идёт активное выделение молочной кислоты.


Тем не менее йога предостерегает от болевых ощущений в практике, что еще говорят о микротравмах суставов и мышц - недоподготовленных разминкой, массажем, разогревающим дыханием и т.п. Перед йоговскими асанами издревне рекомендуется выпить стакан теплой воды - для "смазки" суставов и вымывания "шлаков" из малоподвижных участков тела.

Кофе же - сильное мочегонное средство, но вместе с выводом названной кислоты, кофеин излишне выводит микроэлементы и витамины - запасенные ранее, поэтому грамотные культуристы пьют перед занятиями обогащенную минералами воду и другие напитки, улучшаюшие обменные процессы и предотвращающие симптомы ранней "подагры".
Кроме того, кофеин вымывает калий из сердечной мышцы, поэтому надо найти безопасную замену и, желательно, изначально нетравмирующую практику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1690
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 15:14. Заголовок: Евгений А. пишет: Т..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Тем не менее йога предостерегает от болевых ощущений в практике, что еще говорят о микротравмах суставов и мышц - недоподготовленных разминкой, массажем, разогревающим дыханием и т.п.

Евгений, если вы неделю-другую не будете отжиматься, а потом отожмётесь до предела, то у вас не будет никаких микротравм, но грудные мышцы заболят обязательно. Так же болят мышцы после интенсивной растяжки, после бега, у некоторых - даже после длительной ходьбы. Это гудяще-тянущее ощущение не имеет отношения к травмам. Пить или не пить - тут вообще неважно. Просто надо в следующий раз подольше разминаться - не столько руками размахивать, сколько сделать дополнительный подход-два с существенно меньшим весом, если упражнение с железом. Или осторожно поразмахивать, если со своим весом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 880
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 16:29. Заголовок: Частично согласен, н..


Частично согласен, но меня всегда удивляла беспечность наших людей с утренней зарядкой (и плотным завтраком, но об этом в другой раз) - еще не восстановив кровообращение и дыхание после сна, мужики хватаются за тяжелое железо, а через десяток-другой лет - все до одного страдают радикулитом, остеохондрозом, межпозвонковыми грыжами и т.п. По сердце вообще не говорю - его банально "срывают", в т.ч. таким "кофе перед гантелями"
Йога за тысячелетия нашла сценарий пробуждения и отхода ко сну - стакан воды перед сном и стакан после сна. О стакане перед упражнениями уже говорил - у нас люди годами хронически обезвоживают себя и даже не ведают о том до клинического - "поздно пить боржоми"... И то, что мышцы у автора темы все-таки меньше болят после кофе, говорит о их неоптимальном гомеостазе на момент нагрузки. В чем его причина - можно спорить и искать оптимальные условия занятий, а не просто "получать удовольствие" от боли. Вот, как описывает вред этого удовольствия Виктор Бойко:

 цитата:
...поговорим о боли. По определению, «боль -психофизиологическая реакция человека на повреждающий раздражитель, вызывающий в организме органические и функциональные нарушения. Важнейший компонент боли - субъективные ощущения, носящие характер страдания» (Большая Советская Энциклопедия, стр. 77).
Боль - это сигнал микротравмы, на суставной сумке, на мышечном волокне, на сухожилии. После разового болевого ощущения, которое говорит, что возможности превышены и все сделано неверно, остается микрошрам, след болевого воздействия. Если человек постоянно практикует асаны с болью (что вообще не может считаться нормальным) и с упорством, достойным лучшего применения, то в месте столкновения с болью образуется область, пораженная микрошрамами, область болевой «коррозии». Когда потеря количества перейдет какой-то функциональный предел, возникает два пути развития: либо вся эта область воспаляется и затем мы получаем хроническое болевое ощущение с ограничением движения против нормы, или при резком, пиковом воздействии или усилии «летит» все, и мы имеем острую травму.

Когда человек выполняет какую-либо работу, кроме мышечных усилий тела задействована нервная «поддержка» со стороны центральной нервной системы. Особенно сильно она заметна при большой физической усталости. Когда у спортсмена нет сил, он держится «на зубах», подстегиваемый собственной беспощадной волей. И еще вопрос, что является решающим: физические или волевые данные.

Дело в том, что симпатическая часть вегетатики при правильно сбалансированной практике должна активизироваться. Этому способствует главным образом полная релаксация. Тело неподвижно, нет динамической нагрузки, связанной с ускорением кровообращения, увеличением ЧСС, накоплением продуктов энергетического распада, нет кислородного долга. Нагрузка есть, но она приложена в двигательной «тишине».

Иными словами, мышцы в асанах растягиваются или сжимаются до предела, а сократительной реакции на это нет. Расслабление тормозит и устраняет обратную связь. Двигательные структуры мозга «не замечают» экстремальных воздействий. На фоне полной релаксации мы оказываемся «отрезанными» от работы тела и развиваемых мышцами усилий. Тело работает как бы само по себе, выполняет команды, но обратной афференции, которая могла быть ответными сигналами «напрячь» ЦНС, - нет. Посредством глубокой релаксации ЦНС временно изолирована от действий, усилий и влияния формы тела. Сознание «обесточено», и обратное «эхо» усилий сквозь эту пустотность не пробивается. Сразу заметно, когда приходишь к этому. Асаны перестают «трогать» того, «который во мне сидит». Что бы ты ни делал, нутро остается нейтральным, напряжение тела не дергает под ложечкой, в голове, глазах, в солнечном сплетении. Тело работает. Но тебя это как бы не касается. Ощущение поразительное. Подобно тому, как мастера каратэ или ушу говорят о центре, который находится где-то в животе и остается неподвижным, что бы человек ни делал, как бы его тело ни перемещалось в пространстве. Аналогично и здесь: тело работает, напрягаются мышцы - по необходимости, -а ты только «смотришь» на это. Усилия тела сделались «пустыми».

И лишь тогда приходит осознание того, какое количество лишних усилий присутствует в нашей жизни! Как ненужно много расходуется энергии, как мы неэкономичны.


"Йога. Скрытые аспекты практики - Асаны": http://www.universalinternetlibrary.ru/book/boyko/4.shtml


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1691
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 16:50. Заголовок: Евгений, всё верно, ..


Евгений, всё верно, но я говорю лишь о том, что после пиковых нагрузок хорошей тренировки мышцы даже у максимально тренированного человека (или средних нагрузок у нетренированного) обязательно должны болеть. Если боли нет, то и не будет результата, и о фигуре Дорифора лучше забыть. Связки, суставы, надрывы - это совершенно иное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 881
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 16:57. Заголовок: Сат-Ок пишет: Без б..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Без боли нет, то и не будет результата, и о фигуре Дорифора лучше забыть.

А вот с этим можно поспорить... И речь изначально шла о снижении (анальгезии) болевых ощущений - что уже патология с т.з. йоги. Например, после горячей ванны (даже с холодным обливанием в конце) - боли будет меньше. После массажа (мануального, вибро, точечного) - тоже. Значит боль не обязательна - как минимум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:03. Заголовок: Евгений А. пишет: З..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Значит боль не обязательна - как минимум.



Еще как обязательна. Если только это не травмы. А насчет кофе - это в самую точку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1692
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:48. Заголовок: Реальная тренировка ..


Реальная тренировка длится два часа. Это в районе 10-ти упражнений по 4-5 подходов. Каждый подход - на пределе сил, с выкриком в конце. После этого от малейшего ветра тебя просто сносит в сторону как кленовый лист, руки дрожат от слабости. И будет там ванна или массаж - малозначимо в плане болевых ощущений.

Потом, вряд ли стоит абсолютизировать точку зрения йоги. Во-первых, вовсе не думаю, что там всё так однозначно. Во-вторых, при таком отношении боевые искусства - куда большая ересь, ибо существенная часть тренинга построена как раз на преодолении куда более опасной для здоровья боли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2156
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 20:10. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, для йоги физическое развитие — мягко говоря не цель, а одно из средств. Которые не требуются ни для демонстрации маскулинности, ни для тягания мешков, ни для пролома черепа недругам.
А боевые искусства — что бы там не говорили, но это в первую очередь искусства ведения боя. Войны, если угодно. Т.е. максимально эффективного способа достижения поставленных целей посредством насилия. То что там кто-то где-то просветление ловил и в философские дебри забирался — это сугубо побочный эффект. Кстати, насколько мне известно, даже в историческом, а не киношно-бутафорском, Шаолине БИ не занимали ведущего места в обучении монахов, и более того, были в своём роде факультативны: системы урочно-классового обучения, как и единой программы, не существовало, а каждый монах обучал своих учеников индивидуально тому, в чём сам был силён. Т.е. существовало энное количество групп, каждая из которых занималась со своим учителем. Наверное, были какие вещи, в первую очередь ритуального характера, обязательные и общие для всех. И как в любом нормальном монастыре — религиозном учреждении в первую очередь, обитатели занимались делами в первую очередь религиозными.
Соответственно, то, что нужно воину, совершенно безразлично идущему по пути духовного самосовершенствования как таковому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 883
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 15:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, для йоги физическое развитие — мягко говоря не цель


В классической йоге адепт технически вынужден иметь достаточную мускулатуру для выполнения сложных асан и мудр, причем развитую гармонично и без ущерба для других систем тела. Занятия силовой физкультурой (и там более спортом) снижают главный потенциал здоровья - гибкость позвоночника, от "закрепления" которого идет развитие почти всех болезней...
Другое дело - нынешние псевдо-йоги и фитнесы, но они никогда не покажут нам такое владение телом: http://www.realyoga.ru/Portal/Photo/646/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 907
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 18:38. Заголовок: Реомендую всем этот ..


Реомендую всем этот потрясающий рассказ любителя футбола о полученной травме и тернистом пути ее преодоления:

 цитата:
на этой новой работе сотрудники пригласили меня поиграть на выходных в футбол. Чувствуя себя, как мне казалось отлично, я приехал на тренировку. Попробовал мяч, он показался несколько жестковатым. Пробегав от души пару часов в рваном футбольном темпе ускорений и остановок, я ощутил в ногах странную свинцовость. Во время игры было несколько хороших падений, на которые я не обратил внимания. Считая тяжесть в ногах явлением нормальным, т. к. до 22-х лет спорадически играл в футбол, я счел, что организм постепенно должен привыкнуть к нагрузкам. Через неделю состоялась следующая тренировка, после которой все и началось...


http://www.realyoga.ru/YogaTherapy/1882/#_root1882

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет