Отправлено: 06.06.08 00:56. Заголовок: Обезболивающее для культуризма?

Случайно обратил внимание, что если выпить кофе за полчаса до занятия гантелями, то мышцы болят гораздо меньше, тягать гантели гораздо комфортнее. Но все-таки кофе пить постоянно - решение не лучшее.
Есть ли какие-то обезболивающие простые и безвредные, которые можно было бы использовать для культуризма?

 Отправлено: 06.06.08 01:30. Заголовок: Комфортнее, потому ч..

Комфортнее, потому что стимулятор.
Больно - это хорошо, это правильно. Значит, идёт активное выделение молочной кислоты. Можно огурцы есть после тренировки.
Но мне чего-то кажется, что лучше привыкнуть и получать удовольствие :) Чай у тебя не 30 подходов за тренировку.

 Отправлено: 07.06.08 13:52. Заголовок: Сат-Ок пишет: Комфо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Комфортнее, потому что стимулятор. Больно - это хорошо, это правильно. Значит, идёт активное выделение молочной кислоты.

Тем не менее йога предостерегает от болевых ощущений в практике, что еще говорят о микротравмах суставов и мышц - недоподготовленных разминкой, массажем, разогревающим дыханием и т.п. Перед йоговскими асанами издревне рекомендуется выпить стакан теплой воды - для "смазки" суставов и вымывания "шлаков" из малоподвижных участков тела.

Кофе же - сильное мочегонное средство, но вместе с выводом названной кислоты, кофеин излишне выводит микроэлементы и витамины - запасенные ранее, поэтому грамотные культуристы пьют перед занятиями обогащенную минералами воду и другие напитки, улучшаюшие обменные процессы и предотвращающие симптомы ранней "подагры".
Кроме того, кофеин вымывает калий из сердечной мышцы, поэтому надо найти безопасную замену и, желательно, изначально нетравмирующую практику.

 Отправлено: 07.06.08 15:14. Заголовок: Евгений А. пишет: Т..

Евгений А. пишет:

цитата:

Тем не менее йога предостерегает от болевых ощущений в практике, что еще говорят о микротравмах суставов и мышц - недоподготовленных разминкой, массажем, разогревающим дыханием и т.п.

Евгений, если вы неделю-другую не будете отжиматься, а потом отожмётесь до предела, то у вас не будет никаких микротравм, но грудные мышцы заболят обязательно. Так же болят мышцы после интенсивной растяжки, после бега, у некоторых - даже после длительной ходьбы. Это гудяще-тянущее ощущение не имеет отношения к травмам. Пить или не пить - тут вообще неважно. Просто надо в следующий раз подольше разминаться - не столько руками размахивать, сколько сделать дополнительный подход-два с существенно меньшим весом, если упражнение с железом. Или осторожно поразмахивать, если со своим весом.

 Отправлено: 07.06.08 16:29. Заголовок: Частично согласен, н..

Частично согласен, но меня всегда удивляла беспечность наших людей с утренней зарядкой (и плотным завтраком, но об этом в другой раз) - еще не восстановив кровообращение и дыхание после сна, мужики хватаются за тяжелое железо, а через десяток-другой лет - все до одного страдают радикулитом, остеохондрозом, межпозвонковыми грыжами и т.п. По сердце вообще не говорю - его банально "срывают", в т.ч. таким "кофе перед гантелями"
Йога за тысячелетия нашла сценарий пробуждения и отхода ко сну - стакан воды перед сном и стакан после сна. О стакане перед упражнениями уже говорил - у нас люди годами хронически обезвоживают себя и даже не ведают о том до клинического - "поздно пить боржоми"... И то, что мышцы у автора темы все-таки меньше болят после кофе, говорит о их неоптимальном гомеостазе на момент нагрузки. В чем его причина - можно спорить и искать оптимальные условия занятий, а не просто "получать удовольствие" от боли. Вот, как описывает вред этого удовольствия Виктор Бойко:

цитата:

...поговорим о боли. По определению, «боль -психофизиологическая реакция человека на повреждающий раздражитель, вызывающий в организме органические и функциональные нарушения. Важнейший компонент боли - субъективные ощущения, носящие характер страдания» (Большая Советская Энциклопедия, стр. 77). Боль - это сигнал микротравмы, на суставной сумке, на мышечном волокне, на сухожилии. После разового болевого ощущения, которое говорит, что возможности превышены и все сделано неверно, остается микрошрам, след болевого воздействия. Если человек постоянно практикует асаны с болью (что вообще не может считаться нормальным) и с упорством, достойным лучшего применения, то в месте столкновения с болью образуется область, пораженная микрошрамами, область болевой «коррозии». Когда потеря количества перейдет какой-то функциональный предел, возникает два пути развития: либо вся эта область воспаляется и затем мы получаем хроническое болевое ощущение с ограничением движения против нормы, или при резком, пиковом воздействии или усилии «летит» все, и мы имеем острую травму. Когда человек выполняет какую-либо работу, кроме мышечных усилий тела задействована нервная «поддержка» со стороны центральной нервной системы. Особенно сильно она заметна при большой физической усталости. Когда у спортсмена нет сил, он держится «на зубах», подстегиваемый собственной беспощадной волей. И еще вопрос, что является решающим: физические или волевые данные. Дело в том, что симпатическая часть вегетатики при правильно сбалансированной практике должна активизироваться. Этому способствует главным образом полная релаксация. Тело неподвижно, нет динамической нагрузки, связанной с ускорением кровообращения, увеличением ЧСС, накоплением продуктов энергетического распада, нет кислородного долга. Нагрузка есть, но она приложена в двигательной «тишине». Иными словами, мышцы в асанах растягиваются или сжимаются до предела, а сократительной реакции на это нет. Расслабление тормозит и устраняет обратную связь. Двигательные структуры мозга «не замечают» экстремальных воздействий. На фоне полной релаксации мы оказываемся «отрезанными» от работы тела и развиваемых мышцами усилий. Тело работает как бы само по себе, выполняет команды, но обратной афференции, которая могла быть ответными сигналами «напрячь» ЦНС, - нет. Посредством глубокой релаксации ЦНС временно изолирована от действий, усилий и влияния формы тела. Сознание «обесточено», и обратное «эхо» усилий сквозь эту пустотность не пробивается. Сразу заметно, когда приходишь к этому. Асаны перестают «трогать» того, «который во мне сидит». Что бы ты ни делал, нутро остается нейтральным, напряжение тела не дергает под ложечкой, в голове, глазах, в солнечном сплетении. Тело работает. Но тебя это как бы не касается. Ощущение поразительное. Подобно тому, как мастера каратэ или ушу говорят о центре, который находится где-то в животе и остается неподвижным, что бы человек ни делал, как бы его тело ни перемещалось в пространстве. Аналогично и здесь: тело работает, напрягаются мышцы - по необходимости, -а ты только «смотришь» на это. Усилия тела сделались «пустыми». И лишь тогда приходит осознание того, какое количество лишних усилий присутствует в нашей жизни! Как ненужно много расходуется энергии, как мы неэкономичны.

"Йога. Скрытые аспекты практики - Асаны": http://www.universalinternetlibrary.ru/book/boyko/4.shtml

 Отправлено: 07.06.08 16:50. Заголовок: Евгений, всё верно, ..

Евгений, всё верно, но я говорю лишь о том, что после пиковых нагрузок хорошей тренировки мышцы даже у максимально тренированного человека (или средних нагрузок у нетренированного) обязательно должны болеть. Если боли нет, то и не будет результата, и о фигуре Дорифора лучше забыть. Связки, суставы, надрывы - это совершенно иное.

 Отправлено: 07.06.08 16:57. Заголовок: Сат-Ок пишет: Без б..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Без боли нет, то и не будет результата, и о фигуре Дорифора лучше забыть.

А вот с этим можно поспорить... И речь изначально шла о снижении (анальгезии) болевых ощущений - что уже патология с т.з. йоги. Например, после горячей ванны (даже с холодным обливанием в конце) - боли будет меньше. После массажа (мануального, вибро, точечного) - тоже. Значит боль не обязательна - как минимум.

 Отправлено: 07.06.08 19:03. Заголовок: Евгений А. пишет: З..

Евгений А. пишет:

цитата:

Значит боль не обязательна - как минимум.

Еще как обязательна. Если только это не травмы. А насчет кофе - это в самую точку.

 Отправлено: 07.06.08 19:48. Заголовок: Реальная тренировка ..

Реальная тренировка длится два часа. Это в районе 10-ти упражнений по 4-5 подходов. Каждый подход - на пределе сил, с выкриком в конце. После этого от малейшего ветра тебя просто сносит в сторону как кленовый лист, руки дрожат от слабости. И будет там ванна или массаж - малозначимо в плане болевых ощущений.

Потом, вряд ли стоит абсолютизировать точку зрения йоги. Во-первых, вовсе не думаю, что там всё так однозначно. Во-вторых, при таком отношении боевые искусства - куда большая ересь, ибо существенная часть тренинга построена как раз на преодолении куда более опасной для здоровья боли.

 Отправлено: 07.06.08 20:10. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, для йоги физическое развитие — мягко говоря не цель, а одно из средств. Которые не требуются ни для демонстрации маскулинности, ни для тягания мешков, ни для пролома черепа недругам.
А боевые искусства — что бы там не говорили, но это в первую очередь искусства ведения боя. Войны, если угодно. Т.е. максимально эффективного способа достижения поставленных целей посредством насилия. То что там кто-то где-то просветление ловил и в философские дебри забирался — это сугубо побочный эффект. Кстати, насколько мне известно, даже в историческом, а не киношно-бутафорском, Шаолине БИ не занимали ведущего места в обучении монахов, и более того, были в своём роде факультативны: системы урочно-классового обучения, как и единой программы, не существовало, а каждый монах обучал своих учеников индивидуально тому, в чём сам был силён. Т.е. существовало энное количество групп, каждая из которых занималась со своим учителем. Наверное, были какие вещи, в первую очередь ритуального характера, обязательные и общие для всех. И как в любом нормальном монастыре — религиозном учреждении в первую очередь, обитатели занимались делами в первую очередь религиозными.
Соответственно, то, что нужно воину, совершенно безразлично идущему по пути духовного самосовершенствования как таковому.

 Отправлено: 08.06.08 15:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, для йоги физическое развитие — мягко говоря не цель

В классической йоге адепт технически вынужден иметь достаточную мускулатуру для выполнения сложных асан и мудр, причем развитую гармонично и без ущерба для других систем тела. Занятия силовой физкультурой (и там более спортом) снижают главный потенциал здоровья - гибкость позвоночника, от "закрепления" которого идет развитие почти всех болезней...
Другое дело - нынешние псевдо-йоги и фитнесы, но они никогда не покажут нам такое владение телом: http://www.realyoga.ru/Portal/Photo/646/

 Отправлено: 19.06.08 18:38. Заголовок: Реомендую всем этот ..

Реомендую всем этот потрясающий рассказ любителя футбола о полученной травме и тернистом пути ее преодоления:

цитата:

на этой новой работе сотрудники пригласили меня поиграть на выходных в футбол. Чувствуя себя, как мне казалось отлично, я приехал на тренировку. Попробовал мяч, он показался несколько жестковатым. Пробегав от души пару часов в рваном футбольном темпе ускорений и остановок, я ощутил в ногах странную свинцовость. Во время игры было несколько хороших падений, на которые я не обратил внимания. Считая тяжесть в ногах явлением нормальным, т. к. до 22-х лет спорадически играл в футбол, я счел, что организм постепенно должен привыкнуть к нагрузкам. Через неделю состоялась следующая тренировка, после которой все и началось...

http://www.realyoga.ru/YogaTherapy/1882/#_root1882