Пост N: 983
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.09.07 13:49. Заголовок: О буддийском смирении
5 сентября с.г. в Бирме (Мьянме) около 400 монахов устроили демонстрацию против повышения цен на нефть и газ. Полиция разогнала демонстрантов, не менее трёх человек пострадало, были выстрелы в воздух, . На следующий день силовики приехали извиняться, однако монахи сожгли 4 машины и заперли полицейских в монастыре (под аплодименты гражданского населения). После вмешательства настоятеля примерно через 5 часов их отпустили.
В августе в Мьянме цены на бензин и дизельное топливо выросли вдвое, а жидкий газ, которым в стране заправляют автобусы, подорожал в пять раз. Резкий рост цен произошел без предупреждения и причины его неизвестны. В ряде городов Мьянмы проходят акции протеста. Несколько десятков активистов уже арестованы.
Отправлено: 14.08.09 21:56. Заголовок: :sm12: JC - это они..
JC - это они его в известной опере "JC - SUPERSTAR" так запанибрата звали. Почему в тупик - так ведь что такое маоизм на практике вы не можете не знать. В Непале была тяжелая ситуация - страной несколько лет правил узурпатор (дядя наследника), расстрелявший всю королевскую семью и сваливший все на убитого им же наследника. Ему, конечно, никто не поверил. Возник вакуум власти, которым дурак бы не воспользовался. До прихода к власти маоисты занимались нападениями на подразделения полиции, убийствами "социально чуждых" (в основном монахов) и сбором "революционного налога" (попросту, грабежом местных крестьян). С приходом их к власти независимая информация о делах в стране стала делом случайным.
Пост N: 4811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 14.08.09 23:17. Заголовок: ведь что такое маоиз..
цитата:
ведь что такое маоизм на практике вы не можете не знать.
В общих чертах, на уровне схем и штампов. Судить же о том, каковы действительные дела движения по вывеске сложновато. Майки с Че и драные джинсы нынче носят все кому не лень, а более всего — самые махровые и конформистски настроенные обыватели. Очего не предположить, что «Мао» — это такой же красочный символ, имеющий мало отношения к теории и практике данных товарищей? Не зная толком темы, такой возможности иключать нельзя. Вы вот знаете больше и имеете основания отсекать менее вероятные ветвления рассуждения.
Отправлено: 03.09.09 01:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Очего не предположить, что «Мао» — это такой же красочный символ, имеющий мало отношения к теории и практике данных товарищей?
Насчет теории не в курсе, а практика у них была все та же - мокруха. В Индии у них в штате Бихар базы для отдыха, там тихо, только крестьян обдирают в виде "революционного налога". Оттуда же совершаются набеги на штат Андхра-прадеш, но это по серьезному, с мокрухой. Постреляют - и тут же смываются обратно.
Отправлено: 13.10.10 16:54. Заголовок: "Верна ли «теори..
"Верна ли «теория молота и наковальни», утверждающая, что племена «оказались зажаты между государством и маоистами»? "
Именно так. И только так. Я раньше специализировался именно на этих племенах. Маоистам чем хуже - тем лучше - они используют зону племен как партизанский очаг для начала войны со всей остальной Индией. После того, как они будут разбиты (а это как дважды два), они бросят племена на произвол судьбы (погибнуть с оружием в руках, как это сделали вожди "Тигров освобождения", им не резон), и эта судьба - массовый геноцид. Потом наши герои почистят перышки и появятся в другом месте бороться за трудящихся - столько еще мест, где их не знают!
Отправлено: 14.10.10 14:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Насколько я понял, там уж три десятка лет эти движухи. Пока чего-то не разбили.
Не было там никакой движухи. До сих пор правительство в итоге всегда шло на уступки племенам. Вплоть до того, что дробит штаты и выделяет зоны племен в отдельные штаты. Чморят их, конечно, нещадно - "высококастовые" соседи (из них же состоит и правительство штата), горнодобывающие компании и полиция, состоящая из первых и купленная вторыми. Но племена в бывшем Южном Бихаре и Ориссе вооружены, организованы и, повторяю, часто добивались своего, когда боролись за свои права. Чморение принимало такие неслыханные масштабы, что вынуждало вмешиваться правительство Дели (ведь все множится и на казнокрадство - из федерального бюджета в бюджеты штатов на нужды племен выделяются нехилые суммы, которые тут же присваиваются). Но появление маоистов (вернее, начало ими полномасштабной войны) в корне меняет расклад. Повторяю:
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Маоистам чем хуже - тем лучше - они используют зону племен как партизанский очаг для начала войны со всей остальной Индией.
Вернее сказать, эта война уже началась. И вот с ведома центрального правительства формируются отряды наемников, что-то среднее между зелеными беретами и эскадронами смерти. Если правительство не одумается и даст им развернуться (или его вынудят к этому, а маоисты ведут к тому дело), они уничтожат партизанский очаг самым простым способом - осуществив геноцид племен. Мне жаль племена, маоистов - ни капельки.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Кто — в смысле «какой религии они придерживаются?» Из статьи видно противопоставление верований местных племён официальному индуизму.
Лесные племена - в массе адивасины - внекастовые группы, исповедующие только племенные культы.
Отправлено: 14.10.10 14:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Там мало про Мао, но кое о чём другом.
То-то и оно, что "мало про Мао". О самом главном - и вдруг мало, с чего бы это? Да не то что приход, а самый рывок этих персонажей к власти даст в Индии такой кровавый потоп, что Камбоджа "будет иметь невинный вид детской игры в крысу". Там ведь тоже маоисты постарались.
Пост N: 8461
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 14.10.10 15:02. Заголовок: Меня знаете что смущ..
Меня знаете что смущает в ваших ответах? Некая аналогия просматривается с утверждениями типа: «население оказалось зажато между немецкими оккупантами и партизанами», «население оказалось зажато между немецкими оккупантами и РККА», «население оказалось зажато между белыми и красными» и т.п. Ничего не напоминает?
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 16.10.10 08:08. Заголовок: Алекс, а не надо сму..
Алекс, а не надо смущаться, девушка вы наша. Вечно вы видите то, что не написано!
А вы не видите, случайно, аналогии между вашими призывами к революции и желанием, чтобы ситуация стала хуже, потому что это будет способствовать у нас «подъему революционного сознания масс» и практикой маоистов?
Я, кстати, хотел ещё добавить, что основную войну с партизанами там ведут «частные армии», набранные из разного отребья и стоящие на службе у местных крупных помещиков-латифундистов (если можно применить здесь это латинское слово). И правительственные армия и полиция вполне официально воюют с ними рука об руку. Хотя, скорее всего, Цитатник, вы их и имели в виду, говоря об «отрядах наемников»?
Ещё про маоистов я хотел сказать в Латинской Америке. В частности в Перу, Колумбии и Венесуэле. Тот же почерк – используют беды местного населения, чтобы поднять его на противостояние властям, захватить и удерживать какие-то районы в глубинке, чтобы выращивать на них наркотики и продавать их гангстрерам.
Крестьянам, кстати, перепадает не так уж и много. Зато маоисты-революционеры рекрутируют молодых парней (бывает, что и девушек, тоже) в свои отряды и промывают им мозги революционной пропагандой, превращая в зой космодемьянских, а сами революционеры-руководители имеют немалые счета в банках нейтральных стран и регулярно появляются на куршавелях.
Алекс, вам это ничего не напоминает? Из наших разговоров «за революцию»?
Пост N: 8468
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.10.10 15:16. Заголовок: Джигар пишет: Ещё п..
Джигар пишет:
цитата:
Ещё про маоистов я хотел сказать в Латинской Америке. В частности в Перу, Колумбии и Венесуэле. Тот же почерк – используют беды местного населения, чтобы поднять его на противостояние властям, захватить и удерживать какие-то районы в глубинке, чтобы выращивать на них наркотики и продавать их гангстрерам.
А вам не кажется, что вы чохом всё движение сопротивления подписываете под маоизмом и наркторговлей заодно? Это ведь вполне очевидная тактика правящих кругов: выставить дело так, что, дескать, все одним миром мазаны, что наркоторговцы, что повстанцы (миф про Ленина-шпиона в пломбированном вагоне за немецкое золото — тот же почерк, не находите?). Хотя реально нет никаких «маоистов» самих по себе, как единого целого, а есть множество всяких группировок левой ориентации с отличающимися идеологическими основаниями, постоянно то сливающиеся, то разделяющиеся и почкующиеся. Это не считая всяких сочувствующих, и даже сочувствующих не очень, но тоже пришедшихся не ко двору. И людей заставляет идти в партизаны отнюдь не идеология, а нужда. Вы же очень красиво так выводите эту реальность за скобки. Обратите, кстати, внимание на тенденцию в подобных спорах: у вас с Цитатником центральные как бы законные власти оказываются в шоколаде, а кто против — тот враг всего. Касается ли разговор России, или других стран.
Алекс, а не надо смущаться, девушка вы наша. Вечно вы видите то, что не написано!
Какая там девушка! Прекрасно оне понимают разницу между божьим даром и яичницей. И разницу между защитой прав и сознательным развязыванием гражданской войны (с заранее известным победителем) тоже понимают, да только стесняются.
Джигар пишет:
цитата:
Хотя, скорее всего, Цитатник, вы их и имели в виду, говоря об «отрядах наемников»?
Не совсем. Ситуация изменилась (вернее, ее изменили известные персонажи), и теперь все гораздо хуже. Раньше это были банды местных землевладельцев, и полиция была местная. Теперь это "частные армии" крупных компаний, подготовленные по антипартизанской программе, и полицейские спецназы, подготовленные аналогично. Состоят они, конечно, все из того же отребья. Маоисты фактически выписали им "карт бланш". И у государства еще немеряно резервов. Это ошибка многих революционеров: "Государство мягкое и пушистое, а пойдем-ка его поюзаем". А это, оказывается, не мягкая игрушка, а покемон.
Пост N: 8472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.10.10 20:20. Заголовок: Ну и как вы себе в т..
Ну и как вы себе в тех условиях видите «защиту прав»? По-моему, это вполне естественный и неизбежный процесс: вконец доведённые на террор отвечают террором, ситуация накаляется и неизбежно сторона, имеющая бОльший ресурс, применяет всё более жестокие меры. Что в ответ вызывает ещё большую организованность и структурированность тех, кого травят. И цвета флагов и обложек цитатников будут ровно той идейной силы, которая наиболее доходчиво и более-менее удовлетворительно для всех заинтересованных сформулирует ситуацию, выразит существующие в массах потенции и сумеет их организовать сообразно этим представлениям и потенциям. Это вас не соблазнить идеями всеобщего равенства через прокрустово ложе одно на всех — у вас опыт несколько иной и знания. А люди, извиняюсь, одной ногой на пороге цивилизации стоят, а второй ещё там где-то, в дикости первобытной, из коей им выбраться тщательно не дают, которые дальше своей деревни и своих этих местных негодяев видеть толком ничего не видели, зато, что здесь и какое заподло — знают доподлинно и на своей шкуре. Странно ли, что они принимают наиболее понятное и очевидное для себя? Но нет, мы всё верим в совратителей со стороны. Большевики совратили Россию, маоисты — китайцев, и т.д., как будто это не сами русские, китайцы и пр. были ими или поддерживали так или иначе их, воевали за них?
Отправлено: 17.10.10 02:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ну и как вы себе в тех условиях видите «защиту прав»?
Мне ничего видеть не надо - война там давно идет и без меня. Ее успех всегда зависел от одного - на чьей стороне в итоге окажется центральное правительство. До сих пор оно всегда шло на уступки племенам. А сейчас номер может не пройти - не тот случай. Я вам втолковываю (уже надоело) простой расклад - вы говорите:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Большевики совратили Россию, маоисты — китайцев, и т.д., как будто это не сами русские, китайцы и пр. были ими или поддерживали так или иначе их, воевали за них?
- в том и фокус - мундаязычные в массе лесные племена воюют за маоистов. Но сами маоисты воюют не за племена, а против всей остальной Индии. И когда Индия будет вынуждена воевать с ними по-серьезному - кому настанет хана - племенам или маоистским вождям? Ответьте на этот вопрос по-серьезному, без крестиков, ноликов и демагогии - тем или этим - тогда разговор продолжим. Иначе буду считать, что вы просто занимаетесь политической рекламой, а это условиями ветки запрещено. NB Племена - внекастовые группы - не индуисты и не муслимы, как вы считаете, в случае чего будут ли их щадить рядовые солдаты?
Пост N: 8476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.10.10 02:44. Заголовок: Между прочим, тут в ..
Между прочим, тут в ветке пошло расширение и на весь шар земной (пост Джигара про Латинскую Америку).
Цитатник Мао пишет:
цитата:
в том и фокус - мундаязычные в массе лесные племена воюют за маоистов. Но сами маоисты воюют не за племена, а против всей остальной Индии.
Так а всё-таки, где кончаются племена и начинаются маоисты или наоборот? Кто там пришлый, а кто маоист своего собственного разлива, так сказать? В статье такой любопытный момент был: автор спросила там девушку или женщину какую-то из отряда, мол, кто такой Мао, а та не очень уверенно ответила «наш вождь», из каковой фразы становится ясно, что в идеологии она не особо сильна. Или как? Я вот что-то не очень понимаю, как вы видите механизм распространения там этого дела.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Племена - внекастовые группы - не индуисты и не муслимы, как вы считаете, в случае чего будут ли их щадить рядовые солдаты?
Пост N: 8478
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.10.10 02:52. Заголовок: И вот ещё какой моме..
И вот ещё какой момент. Вы оба раза (и когда я про непальских писал, и про этих) проигнорировали женский вопрос. Насколько видно из статей, для тамошних женщин происходящее — это ещё и борьба с собственными консервативными порядками.
Пост N: 8482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.10.10 22:29. Заголовок: Какой именно вопрос?..
Какой именно вопрос? У нас, знаете ли, столько вопросов, что невзначай можно и за риторический принять.
Вы про «И когда Индия будет вынуждена воевать с ними по-серьезному - кому настанет хана - племенам или маоистским вождям? Ответьте на этот вопрос по-серьезному, без крестиков, ноликов и демагогии - тем или этим - тогда разговор продолжим».
Ну да, то на сложности и тонкости настаиваем, то требуем про коньяк утренний отвечать. Если серьёзно, то хана будет тем, кто там живёт. И кто там в какой этнической или партийной ипостаси в этот момент будет пребывать — будет до лампочки. Но я думаю, что это ситуация в принципе патовая и может так десятками лет тлеть без существенного сдвига в любую сторону. Как это и происходит повсеместно. Разве что окажется, что у центральных властей никаких других проблем важнее нет. Тогда могут и совсем «решить вопрос». Но я так понимаю, Индия вся такая и узкие горлышки там много где, помимо этого. То индусы мусульман резать начнут, то обратно, то сиккхи дулю под нос сунут, то Пакистан язык покажет.
Пост N: 8491
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.10.10 15:23. Заголовок: Вы требуете не прост..
Вы требуете не просто «да», а предопределённого вашим вопросом «да». Ну естественно, огребут племена. Но что бы ответить на него действительно, нужно хотя бы представлять, что это за «вожди» — кто они, где они и что они представляют собой в глазах тех людей. Что сами эти люди полагают относительно всей этой ситуации. Вы однозначно разводите «вождей» и «народ». Из чего это следует?
Отправлено: 19.10.10 15:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вы однозначно разводите «вождей» и «народ». Из чего это следует?
Из того, что руководство не просто пришлое - оно просто находится за границей зоны племен, более главное - и вовсе за границей Индии. И объективные долговременые интересы племен и руководства сильно расходятся. А что до
Alex Dragon пишет:
цитата:
что это за «вожди» — кто они, где они и что они представляют собой в глазах тех людей
так Тигры освобождения тоже "представляли в глазах людей". И где эти Тигры, наступавшие на Коломбо? И где эти люди? Но у тигров хватило мужества погибнуть с оружием, а не сбежать в Тамилнад. Маоистов на это не хватит - не их тактика, они орудуют в Индии не первое десятилетие.
Пост N: 8494
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.10.10 15:55. Заголовок: Про Тигров я знаю ещ..
Про Тигров я знаю ещё меньше, так что врядли они для меня будут каким-то показательным примером.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Из того, что руководство не просто пришлое - оно просто находится за границей зоны племен, более главное - и вовсе за границей Индии.
А вот это интереснее. Как же они тогда ухитрились сколотить из тех племён какую-то силу? Тем более, я так подозреваю, у них личное общение должно значить существенно больше, чем у нас и анонимные Неивестные Отцы там проблематичны, во всяком случае без каких-то конкретных, авторитетных и харизматичных представителей.
Отправлено: 19.10.10 16:09. Заголовок: Так им и необязатель..
Так им и необязательно ничего знать - чем меньше - тем лучше. Ведь от политической неграмотности хуже лишь самим племенам, и только. Как и вам лично:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Про Тигров я знаю ещё меньше, так что врядли они для меня будут каким-то показательным примером.
Так это ваши трудности. Исключительно. Но, признаться, первый раз вижу человека, который гордится своей неграмотностью, а незнание фактов выдвигает как аргумент.
Пост N: 8497
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.10.10 16:32. Заголовок: Вы обходите стороной..
Вы обходите стороной вопрос. Чтобы поставить дело так, что-де чем меньше знают — тем лучше, должен кто-то вполне убедительно повести за собой. Высказать и предложить нечто конкретное. То есть посредники, непосредственно контактирующие с населением. Которые для него вполне авторитетны. А иначе как, с улицы пришли «здрасьте, я ваша тётя, не хотите ли повоевать?» Что-то мне сдаётся, не настолько они там в деревнях своих наивные. А если так, то на чём основывается этот авторитет? Кто сами эти посредники? Понимаете, у вас это как-то так просто всё получается: сидят где-то авантюристы-заговорщики, только и мечтающие что-то там развалить, и на тебе — рук не прикладая, ухитряются поднять людей на партизащину. Сладко, но как-то слабо верится.
Так это ваши трудности. Исключительно. Но, признаться, первый раз вижу человека, который гордится своей неграмотностью, а незнание фактов выдвигает как аргумент.
Вы как, хорошо осведомлены о каждой банде гопников, особенно за пять тысяч километров от вас? Оно как бы на по всему шару кто-то где-то с кем-то воюет. Извините, эти Тигры пресловутые ещё не настолько стали классикой, чтобы о них в каждой деревенской школе учили. Пока о них больше в газетах пишут. Вы первый, кто мне бросил упрёк в невежестве на основании незнакомства с газетным мусором.
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 20.10.10 04:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
А вам не кажется, что вы чохом всё движение сопротивления подписываете под маоизмом и наркторговлей заодно?
Мне не кажется. Потому что никакого чоха в моей фразе нет. В сотый уже раз вам говорю: внимательнее читайте текст и не придумывайте отсебятину.
Я написал очень конкретные вещи.
Что же касается партизанских движений, которые действ(вовали) вуют правильно, мне очень импонируют сапатисты. Так что про чохом не надо свистеть!
Alex Dragon пишет:
цитата:
миф про Ленина-шпиона в пломбированном вагоне за немецкое золото — тот же почерк, не находите?
Алекс, я даже не знаю, что сказать! В сети столько литературы, доказывающей, что это не миф, что я просто поражаюсь вашему невежеству в данном вопросе!
Понятно, что оно вызвано нежеланием «читать газетный мусор», но откуда тогда взялся ваш апломб, утверждать обратное?
Alex Dragon пишет:
цитата:
у вас с Цитатником центральные как бы законные власти оказываются в шоколаде, а кто против — тот враг всего. Касается ли разговор России, или других стран.
Алекс, вы в последнее время стали что-то слишком много врать!
Ни я ни Цитатник, никогда не говорили о том, что центральные власти в шоколаде. Просто и я и он всегда говорили, те, кто против властей – не в шоколаде! А вот вы их всегда шоколадили. Наше с вами противостояние проходит по этому водоразделу! Не в отношении центральных властей, а в отношении их оппозиции.
Что же касается информации о ситуации в Колумбии и Перу, то я её имею из первых уст. От многочисленных эмигрантов из этих стран. Которой я не имею оснований не доверять, так же как и информации из ваших.
Да и здравый смысл подсказывает, что многочисленное и хорошо вооруженное партизанское движение, несколько десятилетий ведущее вооруженную борьбу с центральным правительством, должно иметь надежные и обильные источники финансирования. Или вы считаете, что их там финансирует Международный Валютный Фонд?
Отправлено: 20.10.10 14:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Высказать и предложить нечто конкретное. То есть посредники, непосредственно контактирующие с населением. Которые для него вполне авторитетны. А иначе как, с улицы пришли «здрасьте, я ваша тётя, не хотите ли повоевать?» Что-то мне сдаётся, не настолько они там в деревнях своих наивные.
Да просто очень. Приходит летучий отряд и нападает на землевладельцев и их банды (но не сильно, чтобы не потревожить, так как основная цель - создание базы для нападения на Андхра-Прадеш). Уже повод для симпатий. Потом, обосновавшись, начинают сманивать молодежь, заставляют их не слушаться стариков, сколачивают из них разветвленную организацию. Сейчас все в этой фазе. Посмотрим, что будет дальше.
Отправлено: 20.10.10 14:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
А отряд откуда?
Детский сад, штаны на лямках. Вы про Непал ничего не слышали? Впрочем:
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вы как, хорошо осведомлены о каждой банде гопников, особенно за пять тысяч километров от вас? Оно как бы на по всему шару кто-то где-то с кем-то воюет.
Если так, то зачем такая сложная тема? Столько тыщ километров... Обсудим "Мурзилку".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет