Отправлено: 17.07.07 17:08. Заголовок: Малыши и математика

На прошлой неделе был в МЦНМО (Московский центр непрерывного математического образования) и увидел только что изданную ими книгу: А.К.Звонкина "Малыши и математика". Раньше отрывки из нее видел в Интернете.

На форуме достаточно специалистов по детской педагогике и психологии. Хотелось бы узнать их мнение. Мне книга понравилась, но почему-то осталось впечатление, что ее автор с восторгом ломился в открытые ворота. Кроме того, время действия книги до 1985-ого года. Специально посмотрел в "Библио Глобусе" - там есть целые полки с методичками о дошкольном воспитании и обучении. Что, за 20 лет это направление так сильно продвинулось, или А.К.Звoнкин просто не знал ничего о педагогических наработках в этой области?

 Отправлено: 04.12.17 19:17. Заголовок: dmk77 пишет: то, чт..

dmk77 пишет:

цитата:

то, что детей научили "складывать цифры", но не научили "зачем" - это недостатки именно образовательной программы, а не особенности возраста начала обучения

Золотые слова.

 Отправлено: 04.12.17 21:18. Заголовок: dmk77 пишет:они вооб..

dmk77 пишет:

цитата:

они вообще не на математику, а на логику и внимательность.

Именно! Сначала логика и внимательность, а как следствие успех и в математике. И в чем угодно. Математика это узкоспециальная область, не нужная в подавляющем большинстве видов деятельности человека. Даже в программировании почти не нужная. Эллины рулят: есть логос (то чем познают) и есть физос (то что познают). Ну есть ещё рефлексия логоса, философия. Остальное специфические приложения. Математика это частное приложение логики (логоса, способности познания) к количеству и форме. Как к неким широким природным проявлениям физоса. И это всё. Ценность изучения математики прежде всего в том что она стихийно формирует логику. Есть ещё в математике специфическая эстетика, и не малая. Сама же по себе математика мало применима в жизни. Одно время в СССР пытались спрямить путь, преподавать логику непосредственно а не формировать через математику стихийно. Не получилось. Подозреваю не осилили не ученики, а преподаватели. И только как следствие ученики. Кстати, у отличника Ленина вроде бы была едва не единственная четверка в гимназии- по логике! (если память не врёт) Так что эллины велики. Не зря И.А. был ими очарован.

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Как один год учёбы может быть равен шести

Статья дельная, с ней согласен полностью. Почему? Такой невольный эксперимент на себе случился по жизни. Перед поступление в ВУЗ нерадивый в прошлом ученик "пролетел" всю школьную математику за один год на отлично. Почему? Потому что сложилась к этим годам уже логика. "Способность суждения".

 Отправлено: 06.12.17 18:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Золотые слова.

`
Но там, кажется, была просто учительская придирка - дескать, на "5" логику могут знать только Бог и я. Впрочем, это - если верить экскурсоводам в музее Ленина, возможно не желавшим расхолаживать учеников в учёбе или боровшихся за правильный "имидж" вождя (я, во всяком случае, с другими аттестатами этого выпуска не сравнивал... ).

цитата:

Статья дельная, с ней согласен полностью. Почему? Такой невольный эксперимент на себе случился по жизни. Перед поступление в ВУЗ нерадивый в прошлом ученик "пролетел" всю школьную математику за один год на отлично.

Частный случай - он частный и есть. Если же обобщать (а статья, с который вы полностью согласны, претендует именно на всеобщность) - то начинать учить математику надо тогда с задержкой не в три года, а вообще "на излёте" школы.

 Отправлено: 07.12.17 16:50. Заголовок: dmk77, заметьте: в э..

dmk77, заметьте: в этой дискуссии Вы используете логику и внимание к фактам, а не математику. Как и в подавляющем большинстве включающих мышление ситуаций.

 Отправлено: 08.12.17 21:25. Заголовок: Экспериментатор, вид..

Экспериментатор, видимо, пытался просто усовершенствовать образовательную технологию по связке "глубина - быстрота" экспериментируя с психофизиологией. И основной привес ресурса - высвобождение времени на дополнительное гуманитарное образование.

 Отправлено: 11.12.17 16:34. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

заметьте: в этой дискуссии Вы используете логику и внимание к фактам, а не математику. Как и в подавляющем большинстве включающих мышление ситуаций.

Ага, заметил! Блин, точно! Виноват - исправлюсь:
2+2*3^5-25=463

Я, правда, в этой дискуссии не использую ещё физику, химию, биологию, историю, астрономию... И - так что же? Значит ли это, что математика (и прочие "неиспользуемые" науки) нафиг в среднем образовании не нужны? Тем более, что многие и логику-то не используют...

 Отправлено: 08.11.18 20:15. Заголовок: "А я считаю, они..

"А я считаю, они правы на этот раз. И находятся в полном согласии с ИАЕ:

"Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и
абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике.
Поэтому я против специальных математических средних школ... и против
завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем
специальностям, где она не нужна.
- Хватит о психопатах, - вмешалась Екатерина Алексеевна, -
пойдемте за стол!"

Слово параноика (закончившего "Колмогоровскую" ФМШ-18):
спецшкола создана для отбора кадров шифровальщиков

Звонкин то ли у нас преподавал, то ли учился. Математическая грамотность нужна, как и просто грамотность...

 Отправлено: 08.11.18 20:28. Заголовок: Вдогонку

"Читаю книгу о Пушкине. Он в частном разговоре высказывался относительно того, что человеку надо давать знания по его способностям"
слово конспиромана:
Есть почти проверенные данные о том, что
-1) упс. Ложь, что Пушкин плохо учился по математике в Лицее.
-2) Пушкин работал шифровальщиком и дешифровальщиком в МИДе и _фактически_ был не камер-юнкером, а камергером (это генерал). Очень интересная тема.

"В МГУ самый высокий процент самоубийств и умопомешательств - на механико-математическом факультете.
"
ещё одно слово параноика.
Ну - учился я на мехмате МГУ. На одном из медосмотров и меня приглашали "отдохнуть" в Кащенко. Многие отдыхали, примерно по году. Только я проявил тупость и уклонился. По моим впечатлениям, это была форма отвлечения людей на спецподготовку.

 Отправлено: 28.03.19 21:21. Заголовок: Iu пишет: Вот приме..

Iu пишет:

цитата:

Вот пример, состояний для первых шести ЛИНЕЙНЫХ (т.е. целостных) логик -

И, батенька (матинька)! Простота ваша - хуже воровства!
Логика с точки зрения гуманитария - это совершенно необъятный мир: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А с точки зрения ученого - одна из бесконечного количества алгебраических систем.
И аристотелева логика - простейшая из них и не изоморфная никакой практически полезной алгебраической системе...

 Отправлено: 28.03.19 21:21. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Именно! Сначала логика и внимательность, а как следствие успех и в математике. И в чем угодно. Математика это узкоспециальная область, не нужная в подавляющем большинстве видов деятельности человека. Даже в программировании почти не нужная.

И что, вы, батенька таким макаром собрались напрограммировать?
Неужто вы не в курсе, что в основе программирования лежит математическое понятие алгоритма?

 Отправлено: 31.03.19 10:16. Заголовок: Скорее понятие алгор..

Скорее понятие алгоритма (и близкие к нему) имеют в основе понятие программирования :)
Было бы интересно провести хронологическое исследование. К примеру, рекурсивные функции появились до или после АСУТП (ткацкие станки, да и шарманки с ручкой не говоря уже про счётные машины от Лейбница до Бэббеджа). Идея "витала в воздухе"? Во вс случае мне как программисту, имеющему дело с ЯВНЫМИ представлениями алгоритмов (и их "исполнителей"! и других обьектов вокруг этого пока не онаученных), алгоритмы-алгорифмы и пр ну вот просто явно видятся онаучиванием изобретений.

 Отправлено: 04.11.23 18:18. Заголовок: Философия арифметики..

Философия арифметики:

https://dzen.ru/a/ZUT3hUusBWYBKoMS?referrer_clid=1400&

...идея нуля пришла из Индии: впервые значок «пустоты» используется там в рукописи 876 года. Он и выглядел почти как современный: или точка, или закрашенный кружок. Арабам понравилась идея десятеричного счисления. Вместе с нею они заимствовали и ноль. От арабского «сифр» - ноль - происходит и «цифра», и «шифр».

В Европе познакомились с десятеричной системой через арабов, но полюбилась она не сразу. Признавали, что система хороша для научных расчетов, а вот в повседневной жизни старые, римские правила получше будут. Дело решил трактат математика Сакробоско (1250), написанный в десятеричной системе. Он оказался так хорош, что повсеместно стал пособием для школяров – а те, воспитанные на трактате, уже без нуля себя и не мыслили. Вот только Сакробоско называл диковинную цифру то так, то сяк, а чаще «знак ничего» (figura nihili). Термин nulla (ничто) впервые попадается в рукописи 1484 года, отсюда наш нуль.

В России цифры обозначали как римляне, буквами алфавита, и нуль был не нужен. В 1703 году Леонтий Магницкий публикует «Арифметику», трактат на европейский манер, и отныне это базовый учебник, но там нуль поименован «цифра» (по-арабски) или «ничто». «Цифрой» нуль звали весь XVIII век, и только в XIX-м переняли европейское – современное – слово.

 Отправлено: 04.11.23 19:12. Заголовок: В Китае идея нуля бы..

В Китае идея нуля была раньше. Обозначался нуль пустым кадратом (цифры в квадратиках писали). К сожалению два древних математических трактата там сожгли по указу императора, потом только частично восстановили.