Отправлено: 22.07.07 00:18. Заголовок: Как наступит коммунизм?

В самом деле, мы тут все о будущем, о коммунизме итп, а как же он наступит? Может здесь что-то такое и обсуждалось уже, я пропустил.
Так вот. Возможный сценарий. Где-нибудь к 30-40м годам 21 в. начинаются всякие войны, экологические, этические и др. кризисы. "Сытое" потребительское общество западной цивилизации, естественно, разваливается. Когда все более- менее утрясется, станут восстанавливать цивилизацию после всеобщей разрухи и на этой почве сплотятся, учтут ошибки предков и будут строить коммунизм.
Естественно не факт, что при таком раскладе мы его построим. Память у людей на ошибки прошлого обычно очень короткая. Вот, например, выиграли войну, победили фашистов, а через полвека опять все сначала начинается...

 Отправлено: 17.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Странно вы как-то это всё понимаете. Даже дон Хуан с Карлосом, всячески пиная ногами стереотипное мышление и стирая в пыль человеческую форму, прошлого всё же не отрицали. Это в принципе невозможно. Отрицая прошлое, вы тем самым отрицаете и развитие, а это — вечная манная каша, размазанная по всей Вселенной. Изначальный Абсолют обретает какой-то смысл только в становлении, каковое проявляется, в частности, и в феномене человеческой жизни. Динамическое равновесие, а не статика.

Диалектика — это когда смотришь на пару прелестных ягодиц и понимаешь, что сии прелести принадлежат одной девице; дуализм — полагать полужопия самостоятельными невзаимосвязанными сущностями.

 Отправлено: 17.08.07 21:56. Заголовок: Re:

AWAS пишет:

цитата:

И я говорю, что прошлое нужно когда материальные ценности в жизни приоритетны. Настоящее нужно когда приоритет переходит к интеллектуальным ценностям. А будущее нужно при духовных ценностях.

Понимаете, это ваш персональный вывод, который понятен только вам. Сожалею, но у всех своя личная имхо-философия, и разбираться с каждой - жизни не хватит, а главное - смысла нет. Проще предложить имхо-философу получить определённое философское образование.

Диалектика отличается от дуализма тем, что постулирует постоянное взаимодействие (активное или латентное) между противоположностями. С точки зрения дуализма связи между ними нет, соответственно, лезвия бритвы тоже нет, нуля тоже нет, между Богом и человеком - онтологическая пропасть, которую человек не может преодолеть.

 Отправлено: 18.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Сат-Ок, Alex Dragon
Спасибо за пояснения по поводу диалектики и дуализма, понял разницу.
Alex, доRогой, в вас чУвствуэтса коRенной одессит!
Какая ясность мысли и четкость фоRмулиRовок! Не дай бог с вами на Привозе торговаться или поссорится - уши увянут и в трубочку свернутся. Респект!

AWAS
Мне важно не, как вы выразились,

цитата:

движение вне человека

а взаимодействие человека и с самим собой, и с окружиющим его universum`ом. Мне также кажется, что развитие человека не может все определять, т.к., это подобно концепции "понимаю и воспринимаю лишь то что вижу и знаю", и вообще, выглядит противоречиво. Как-то... Самозамкнуто, что ли, и с точки зрения логики, невыстроено, что ли......... Нет какой-то системы. Ваши утверждения отличны одно от другого, и их не связать вместе. Ну... Ну вот например вы говорите "развитие ВСЕ определяет", но при этом говорите что история мол не важно, не надо задумываться о прошлом, и т.д., и т.п. А какое может быть развитие без прошлого??? Одно без другого не бывает в мире, чтобы развиваться надо иметь "что-то вначале", чтобы потом, приложив какие-то усилия, приди к "чему-то потом". И таких заявлений, как будто надерганых из разных источников и разных ваших мыслей, у вас довольно много - о развитии человека при отрицании восприятия мира, о самодостаточности и при этом помощи другим, и прочее. Я повторюсь, не буду с вами спорить, просто мне ваше понимание вопроса кажется неправильным и нелогичным. Извините за сумбурность изложения, не могу подобрать слова.

 Отправлено: 20.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Я тоже когда-то наслаждался познанием "законов" предложенных лучшими представителями общества. И мне тоже нравилось затыкать другим рот чужими мыслями-идеями, так как не имея своего старался запомнить умные и крылатые выражения, с помощью которых я мог парить над толпой. Но пару раз меня жизнь учила так, что я понял, что помочь себе можешь только ты сам, а чужие теории-гипотезы совершенно в экстримальных условиях не трогают душу. Она в такие сложные моменты оказывается просто ПУСТОЙ. Вот поэтому большинчтво людей и ищет помощь на стороне у врачей, учителей, проповедников,... не понимая, что это не твое, это чужое и никак горбатое к тебе не может прилепиться.

А вот когда центр тяжести в познании жизни переносишь в себя, понимаешь что Ты и только Ты являешься центром Вселенной и все зависит от твоих представлений-отношений, то начинаешь не внешний мир менять, а только самого себя. И действительно в этом мире мы можем изменить одного человека - себя.

Сат-Ок , образование делает человека узким специалистом, который дальше своего носа не видит. Да и знания добытые человечеством ОЧЕНЬ сомнительные. Поэтому человек бросающийся -измами очень большое у меня всегда вызывает сомнение, так как эти люди явно пользуются чужими знаниями. Если знание пропущено через свою душу, то -измы отсеиваются, а проявляется простота и ясность. Я смотрю Вы как раз идете к простоте

Dust Raider , а как вы взаимодействуете с самим собой? Вы что двуликий Янус??? Когда начинаешь понимать самого себя, то вначале открываются инструменты с помощью которых и понимаешь лучше себя, это тело и разум. Именно ими и наводишь порядок в душе, делая ее умиротворенной. А потом открываются более тонкий инструменты, с помощью которых идет более тонкое преобразование самого себя. А видение мира изменяется по мере преобразования себя, просто становится понятно, что ты действительно являешься центром Вселенной, а не частичкой ищущей истину в разных ее закоулках. Нет там истины, она находится в душе каждого живущего, а вот когда души наполнятся любовью только тогда истина выйдкт из души и будет наполнять собой окружение

 Отправлено: 20.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Да, вот я еще подумал. А какой может быть конечная точка развития коммунизма? Я просто вчера смотрел "Властелины времени" (ну, есть у меня страсть к хорошим серьезным советским и европейским мультфильмам, а так же к японскому аниме) и вот подумал так - а каким может быть коммунистическое общество, достигнувшее апогея своего развития? Какой будет СВЕРХцивилизация? И я вот подумал - может быть это будет максимальное развитие принципа "каждый занимается чем хочет и творит добро для всех разумных существ"? Возникает картина: на пустынной планете где-то в далекой галактике живет в одиночестве странный человек, не старый и не молодой, всезнающий, всепонимающий, безгранично добрый, умеющий лечить и спасать жизни любых разумных существ, способный общаться со своими собратьями на любых расстояниях, перемещаться на лю,ые расстояния когда и как ему вздумается.... А занимается этот человек тем что ему нравится. Он пересоздает экосистему этой планеты, чтобы превратить её в цветущий сад!

 Отправлено: 20.08.07 10:01. Заголовок: Re:

AWAS
Попрошу без намеков на оскорбления. А то я ведь тоже могу. А я с самим собой - взаимодействую, еще как взаимодействую! Мысли-то в голове разные бывают. Мысли порождают сомнения. Да и не бывает человека без сомнений, даже когда он понимает самого себя. Да, открываются и инструменты понимания самого себя, да, потом ты лучше начинаешь осознавать окружающий мир. Иногда от этого устаешь и не думаешь ни о чем подобном, просто очищаешь свои мысли и думаешь о насущном. Но - полное умиротворение души останавливает развитие. Полная гармония с окружающим миром, нирвана - это конечно хорошо, но это остановка. Конечно, с какой-то стороны хорошо забить на все, уйти в нирвану, нифига не делать и с хитроватой улыбкой будды взирать на окружающее, но с другой стороны бездеятельность - худший из пороков. Очень плохо чувствовать, что ты НИЧЕГО хорошего не сделал. Хотя мог.

 Отправлено: 20.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Dust Raider , делать можно РУКАМИ к чему нас приучили, а можно ДУШОЙ. Правда многим непонятна деятельность душой. Так вот есть такой пример в истории, описан в Библии, когда Даниила бросили в ров к голодным львам, то они его не тронули. Видно так была прекрасна душа этого человека, что она своей прелестью умиротворила львов и утолила их голод.

Деятельность также зависит от уровня развития, чем менее развит человек, тем грубее, но наглядней его деятельность. Как приятно находиться в обществе благородных людей, и как тяжело в обществе негодяев, при условии что ни первые ни вторые ничего не делают. Создание обстановки - с виду безделие, а на самом деле самое большое дело, так как за обстановкой идет настроение, а лишь потом мысли..

Я не собирался и не собираюсь никого оскорблять, это не мои методы. Приношу извинения за то что Вы неправильно меня поняли

 Отправлено: 20.08.07 11:01. Заголовок: Re:

AWAS
Извинения приняты.

 Отправлено: 20.08.07 11:11. Заголовок: Re:

О высшей фазе судить затруднительно по понятным причинам, но есть предположение, что человек, дойдя в своём развитии до предела, исчезнет как биологический вид, эволюционировав в иную форму. Нужно ещё учесть, что для высших нам известных форм организации материи aka Homo Sapiens эволюционным фактором становится его разумность, развитие его сознания. Таким образом можно предположить, что в пределе человек, во-первых, станет управлять своей эволюцией осознанно, во-вторых, сам станет эволюционным фактором космологического порядка. То есть, фактически тем, что называют «богами». Какая именно форма жизни окажется наиболее удобной для этого — загадывать тяжело. Некоторые полагают, что человек потеряет свою грубоматериальную оболочку и обретёт «полевую», «энергетическую» форму жизни, станет чем-то вроде радиоволны. Я не знаю, насколько это можно обосновать с позиций современных естественнонучных знаний и в научных же терминах, поскольку подобный лексикон стал практически неприличным благодаря многочисленным «экстрасенсам», «целителям», всяким адептам тайных сил и прочих товарищей от жёлтобульварного оккультизма. Из фантастической литературы можно вспомнить всё того же Лукьяненко, в дилогии «Звёзды, как холодные игрушки» упоминается эпизодичекий персонаж, живущий в какой-то звёздной системе и вступавший в контакт с земной девочкой. Насколько я понял и помню, сей персонаж был в прошлом человеком, который реализовал все возможные для себя материальные страсти и ушёл от биологической формы существования. Хотя, надо сказать, если я ничего не путаю, у автора скорее отрицательное к нему отношение, скорее как к деграданту, зашедшему в тупик, нежели прогрессировавшей личности. Однако чисто по форме это может служить неким примером.
Во всяком случае, после единения человечества перед землянами рано или поздно станет вопрос о единении с прочими разумными существами Вселенной, а скорее всего параллельно. Собственно, у Ефремова во многом об этом речь.
В любом раскладе это минимум миллионолетние перспективы, если не миллиардов лет. Если конечная цель эволюции — полное самоотождествление и самоосознание Абсолюта, органами и инструментами чего являются разумные существа (в нам известной форме — человек), то можно предполагать что на близких к высшим стадиям это будет означать отождествление каждого с каждым, с каждой частицей Вселенной, делающим дуализм «я — не я» бессмысленным. Но это так же скорее всего будет означать и конец Вселенной, завершение очередного космического цикла — всё возможное будет реализовано, все потенции исчерпаны.
То есть, можно сказать, что высшая фаза развития — это смерть.
Правда, это при условии, что наша Вселенная является единственным объектом Абсолюта. Можно порассуждать о параллельных мирах, но тогда можно ставить вопрос и о метауровне — о вселенной вселенных, поскольку мир без иерархии нам предствить сложно, а при таком взгляде неизбежен вопрос о самой конечной и первичной реальности.
В свете таких перспектив вопрос о высшей стадии коммунизма несколько размывается, поскольку неизбежно соприкасается с вопросами смысла жизни и вселенной, конечной цели их существования.
Но покуда эти перспективы светят ну из очень прекраснодалёка, то пока человечество будет существовать в своём вполне биологическом виде, загадывать дальше ефремовской земли эпохи «ЧБ» тяжело. Видимо, человечество будет ещё более упорно искать контакты с братьями по разуму, способы объединения с ними — как технически, так и духовно.
Хотелось бы заметить, что эта пространная речь не является декларацией антропоцентризма, я склонен наоборот полагать, что дальнейшее развитие и эволюция человека будут невозможны без совместной эволюции с прочими обитателями Вселенной.

 Отправлено: 20.08.07 18:54. Заголовок: Re:

"Энергетические полевые существа", как у Артура Кларка в "Космической одиссее"...

 Отправлено: 20.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Можно и Кларка. Хотя пример опять же формальный. Кларковские существа особой у меня симпатии не вызвали. Как человек с богатой фантазией и хороший писатель, он безусловно заслуживает всяких похвал. Но как социолог — наврядли. Сомневаюсь, что человек с современной нам психологией мог бы стать «космическим дитём». Так, вот, на шару, простым проходом через портал.

 Отправлено: 20.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Лучше Головачёва о таких сущностях не писал никто. Там все стадии перехода из био- в космо-

 Отправлено: 20.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Может быть. Я назвал первое, что мне в голову пришло, вертелось рядом с прочими мыслями. Названная книга Лукьяненко вообще довольно глубокое произведение, частенько его вспоминаю, а там вот и такой объект был упомянут. Естественно, он пришёлся на память первым. А Головачёва, извини, перевариваю с трудом, поэтому и не вспомнил.

 Отправлено: 14.08.08 18:35. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Только вот - КАК одиночке вырваться из существующего инферно???? Как? Как спихнуть эту "крышку"? Я не вижу способа, сколько ни бьюсь. Единственное - это бегство. Я привык драться, я не люблю бегать - но иначе никак в этой ситуации, только "убежать", абстрагироваться от общества, отделиться от него с теми кто дорог, продолжать находиться в нем, но как бы вне его... А вы говорите "спихнуть"...

Единственный путь к коммунизму лежит через изменение самого человека вследствие роста научного знания.
Когда нибудь био- и психотехнология, вкупе с дальнейшим развитием производительных сил сделают коммунизм возможным. Без этого его строителей ждут неудачи. Увы, в современном оществе на каждый миллион наберется не только несколько ученых, воинов, предпринимателей, но и энное кол-во негодяев, тунеядцев, алкоголиков, а также - и они особо опасны - Наполеонов и холодных эгоистов. С этими господами без принуждения - никак, что дискредитирует саму идею коммунизма. И лишь люди генетически совершенные, и правильно воспитанные могут дать массовый выход качественных членов общества, пригодных к построению коммунизма.

 Отправлено: 14.08.08 22:05. Заголовок: В Скандинавских стра..

В Скандинавских странах форма правления - Коммунистическая монархия. За двести лет мирного существования эти страны смогли прийти к такому оригинальному решению . Там бесконфликтно существуют монархи и коммуны- аналоги наших бывших Советов. Вчера об этом услышала рассказ от человека, вернувшегося из двухнедельной турпоездки по странам Скандинавии.

Так что думаю, что переход к коммунизму произойдет мирно и спокойно, когда народ будет готов его принять.

 Отправлено: 15.08.08 01:29. Заголовок: Я думаю, скандинавам..

Я думаю, скандинавам просто повезло занять определённую экологическую нишу. Этакий аппендикс мировой капиталистической экономики.

 Отправлено: 15.08.08 09:39. Заголовок: AlenkaS пишет: В Ск..

AlenkaS пишет:

цитата:

В Скандинавских странах форма правления - Коммунистическая монархия. За двести лет мирного существования эти страны смогли прийти к такому оригинальному решению . Там бесконфликтно существуют монархи и коммуны- аналоги наших бывших Советов. Вчера об этом услышала рассказ от человека, вернувшегося из двухнедельной турпоездки по странам Скандинавии.

Да, а я слышал от моего ближайшего друга, с которым вырос, и который вернулся из "скандинавии", прожив там два года, совершенно другое - что это сверху эта самая Скандинавия такая милая и прекрасная а внутри там сплошной фрейдовский "гнойник" в купе с непроходимой тупизной, буржуазной циничностью и показным ханжеством заевшегося до последней степени населения. Не потому там монархия и "комунны" мирно сосуществуют, что все так мило и прекрасно, а потому что там, простите, жранья для человекообразных свиней просто завались, а население маленькое. Конечно, с точки зрения современного человека это, может, и идеальная жизнь, но - не зря же финны в орков переодеваются и рога себе в череп имплантируют и всякие железки, а те же норвежцы периодически выходят на улицу с дробовиками и расстреливают всех окружающих...

Это даже не аппендикс - это болото. Там тихо и тепло... И хорошо... Для тех червей и ядовитых многоножек, которые там живут... Пока оно не высохнет.




Lendadima пишет:

цитата:

изменение самого человека вследствие роста научного знания

Ой не уверен я, что людей можно изменить. Кто не захочет изменяться - того не изменишь. В конце концов человечество наверное расколется на несколько ветвей - коммунистическую, которая сбежит с Земли, и попытается построить новое общество где-нибудь далеко, социалистически-имперскую, котороая будет торговать и враждовать, но по своим правилам, как СССР, постепенно подгребая всех под себя и порабощая всех, в результате чего окажется наиболее жизнеспособной, капиталистическую, которая будет враждовать с имперской и торговать так же, и люмпенско-уголовную, которую будет науськивать на всех остальных каптиалистическая... Вот очевидно как-то так.

Я конечно могу ошибаться. Вариантов становления коммунизма я есть много, а вариантов будущего и того больше, и по поводу коммунизма я могу описать как минимум четыре варианта. Только глядя на происходящее, мне слабо верится в коммунизм в ближайшие несколько веков.
А изменить всех и вся, и сделать всех хорошими - очевидно не удастся.

Коммунизм возможен разве что - если только эксперименты с адронным коллайдером пройдут удачно, а потом вдруг наши ноогеновцы неожиданно для себя откроют способность переходить в другой параллельный мир, и будут строить справедливое общество там.

 Отправлено: 15.08.08 10:14. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Да, а я слышал от моего ближайшего друга, с которым вырос, и который вернулся из "скандинавии", прожив там два года, совершенно другое - что это сверху эта самая Скандинавия такая милая и прекрасная а внутри там сплошной фрейдовский "гнойник" в купе с непроходимой тупизной, буржуазной циничностью и показным ханжеством заевшегося до последней степени населения. Не потому там монархия и "комунны" мирно сосуществуют, что все так мило и прекрасно, а потому что там, простите, жранья для человекообразных свиней просто завались, а население маленькое.

Не буду спорить. Скорее всего Вы правы. Двухнедельный тур уступает в оценке двухлетнему проживанию. Хотя мой знакомый тоже сказал, что жить там тяжело, потому что очень мало солнечных дней в году. Всего несколько месяцев тепло, а больше трети года - сыро и слякотно, сильная у наших людей получается в этих странах ностальгия , невыносимая, и не задерживаются они там.

Dust Raider пишет:

цитата:

Ой не уверен я, что людей можно изменить.

А я твердо в этом уверена, вижу метаморфозы рядом уже много много лет . Так что еще лет двадцать пройдет, Dust Raider , и Вы мне поверите

 Отправлено: 15.08.08 10:40. Заголовок: Я жил на Кольском по..

Я жил на Кольском полуострове, километрах в полутораста по карте от финской границы, в Лапландии можно сказать. Климат там специфический, но если иметь возможность хотя бы раз в год выезжать на юг где-нить на месяцок-другой — то это курорт какой-то. Гораздо лучше Питера, допустим. А ещё лучше наоборот. Эх, дачку бы в Мончегорске… Кстати, как я понимаю, на скандинавском побережье Балтийского моря климат много мягче.

цитата:

А я твердо в этом уверена, вижу метаморфозы рядом уже много много лет

Вы знаете, Алёна, по-моему всё же процесс несколько иной — происходит селекция людей в отрицательных условиях, общество резко дифференцируется и поляризуется, ну как отжимка фракций в сепараторе — одни ощутимо оскотиниваются или просто мельчают, другие закаляются и растут.

 Отправлено: 15.08.08 13:02. Заголовок: Дуст, у меня жена бы..

Дуст, у меня жена бывала в Скандинавии (Швеция, Финляндия, Дания). Достижения в ненасильственной социализации у них действительно впечатляют. Ничтожный уровень преступности, что нехарактерно для современного мира. Жесткая охрана памятников культуры (хотя Русалочку уделывают регулярно). Но совершенно отсутствует какая-либо идея в чем либо. Люди не интересуются вообще ничем (американцы хотя бы своей работой интересуются). Только поесть-выпить-провести время - но и этим они (кроме финнов) не увлекаются - "умереность и аккуратность" - увлекаться вообще западло. Сталкивался со скандинавскими учеными - они наукой занимаются 5 раз в неделю по 6 часов, как предписывает трудовое законодательство - дикость какая-то, полное отсутствие творческой мысли (впрочем, дикарями они считали нас).
Отрицать успехи, скажем, Швеции в соцстроительстве - глупо, но этот же пример доказывает (делом!), что социализм играет служебную функцию, он существует только для оптимального развития чего-то более важного, и не в светлом будущем, а сей момент.

 Отправлено: 15.08.08 13:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы знаете, Алёна, по-моему всё же процесс несколько иной — происходит селекция людей в отрицательных условиях, общество резко дифференцируется и поляризуется, ну как отжимка фракций в сепараторе — одни ощутимо оскотиниваются или просто мельчают, другие закаляются и растут.

В точку, Дракон, но вот ведь в чем дело: количество "закаляющихся и растущих" ничтожно, а "оскотинивающихся" - зашкаливает. И с веками пропорция меняется в сильно худшую сторону. "Селекция людей в отрицательных условиях", как вы ее описываете - это отпускание процесса на самотек, вроде гайдаровского "рынок все отрегулирует". "Учение" - процесс сложный, часто отработанный веками, недаром на Востоке даже не каждый мастер может быть учителем.

 Отправлено: 15.08.08 15:22. Заголовок: AlenkaS пишет: А я ..

AlenkaS пишет:

цитата:

А я твердо в этом уверена, вижу метаморфозы рядом уже много много лет . Так что еще лет двадцать пройдет, Dust Raider , и Вы мне поверите

Я если и вижу метаморфозы, то разве что к худшему, а к лушчему ре-е-едко-редко. Впрочем, я может не туда смотрю. А говоря про Скандинавию - дело там не в климате, друг мой наоборот климату тамошнему радовался, после нашего питерского гнилого смога. Вот Цитатник Мао очень правильно подметил - там отсутствуют какие-то идеи и интересы, увлечений нуль, старшее поколение (остепенившееся) просто пьет пиво перед телевизором, а молодежь, энергия которой ищет выхода, пускается кто во что горазд. Финны еще так сяк а всякие норвежцы-шведы - вообще "вилы" что творят. Наркотиков нет, но процветает свободный секс (без каких-либо обязательств), разнообразные формы гомосексуализма и зоофилии. Понятие верности среди молодежи практически отсутствует. А какие-либо увлечения не в чести. Кстати то, что Цитатник говорит про ученых - напомнило мне слова этого моего друга про тамошних программистов (друг и сам программер). Он практически теми же словами описывал процесс работы программистов там, а на него, привыкшего работать по 20-24 часа в сутки, работодатель смотрел как на идиота.


Поэтому говоря о становлении коммунизма в северной Европе, мы не должны забывать, из каких людей должен получатся ефремовский коммунизм. Скандинавы в своей массе вряд ли для этого подходят.

 Отправлено: 15.08.08 15:46. Заголовок: Ой, и тебе нужна эта..

Ой, и тебе нужна эта верность? Женишься, пару раз налево сходишь — сперва очень будет совестно, но бегать-то всё равно не перестанешь.
Продолжение обсуждения этой реплики — в теме «Cексуальная культура».

А вообще, я бы с удовльствием попробовал «шесть часов в пять раз в неделю» за тамошнюю зарплату. Очень хочется на себе проверить тезис о разлагающем влиянии денег, кхе-кхе.

 Отправлено: 15.08.08 16:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

"шесть часов в пять раз в неделю за тамошнюю зарплату" - эхе-хе.... Оно конечно бы и неплохо, и строго нормированный рабочий день это очень хорошо (я всегда за, 100%!), токо вот за 6 часов-то много не накодишь......... И вообще, у ученого должен быть свободный график! И у программиста. У сисадмина вообще конечно бы тоже... Но - аргумент №1 - согласись, мы не немецкие полковые кони, которые оправляются по команде. И аргумент №2 - вспомни, как это выглядит на типичной админской работе - "пойдем-ка покурим-ка, 10 утра, ну-у-у, как там наш сервер, а впрочем черт с ним, пойдем-ка покурим-ка, пойдем-ка покурим-ка, ну пойдем-ка еще покурим-ка, э-э, вот уже и обед, тяжело-то как работается, эх, адский труд просто, глаза совсем испортил в монитор-то пялиться..." Работа начинается примерно после часу дня, это минимум. И это при 8-мичасовом рабочем, причем у сисадминов, у программеров еще того краше. Вот и прикинь как работать будет 6 часов в день.

 Отправлено: 15.08.08 16:51. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

пойдем-ка еще покурим-ка

 Отправлено: 15.08.08 20:40. Заголовок: Кстати, хочу обратит..

Кстати, хочу обратить внимание форумчан на один небольшой штрих. ИАЕ в ТА писал, что на земле осталось всего 100 млн человек - зато каких! Я глубоко солидарен с этим. Без сознательного регуляции численности и качества населения коммунизма не построить. Хоть и звучит это несколько ... по Гитлеровски....

 Отправлено: 15.08.08 23:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вообще, бы с удовльствием попробовал «шесть часов в пять раз в неделю» за тамошнюю зарплату. Очень хочется на себе проверить тезис о разлагающем влиянии денег, кхе-кхе.

Я понял вашу хитрость. 6 часов оттарабанил на ненавистной работе - и в объятия обожаемого хобби. Но может не пройти. Чудаков и "странных" там прут с работы в 3 секунды.

 Отправлено: 16.08.08 00:10. Заголовок: Lendadima пишет: И..

Lendadima пишет:

цитата:

ИАЕ в ТА писал, что на земле осталось всего 100 млн человек - зато каких!

Пожалуйста, цитату из ТА, где ИАЕ писал, что осталось 100 миллионов человек.


Цитатник Мао пишет:

цитата:

Я понял вашу хитрость

Какой вы догадливый!

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Чудаков и "странных" там прут с работы в 3 секунды.

Это ж насколько надо быть странным в стране победившей групповухи и зоофилии?

 Отправлено: 17.08.08 22:09. Заголовок: Критиковать "гру..

Критиковать "групповиков" и зоофилов политически некорректно в странах победившей политкорректности. Это не чудаки, а меньшинства - самое бесценное достояние толерантного общества. Вот если вы вместо того, чтобы отправиться на блядки, пойдете учить санскрит - вы станете чудаком, потому, что это поведение, отклоняющееся от нормы.
Я сильно утрирую, в разных странах сильно по-разному, но в целом картина не утешает.

 Отправлено: 17.08.08 23:53. Заголовок: Мне прям вспоминаетс..

Мне прям вспоминается классическое: «А сам на чердак — учиться, учиться, и учиться».

 Отправлено: 18.08.08 00:43. Заголовок: Народ, кто нибудь сл..

Народ, кто нибудь слышал о такой экономической модели, когда работник предприятия постепенно становится его совладельцем, а когда он увольняется, то ему выплачивается его доля? Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 18.08.08 00:44. Заголовок: Вы уверены, что обра..

Вы уверены, что обратились на тот форум?

 Отправлено: 18.08.08 12:39. Заголовок: Мой друг лет 8, уже ..

Мой друг лет 8, уже будет, работает в Финляндии. Очень доволен. Говорит там себя человеком почувствовал. Знакомый тоже очень хорошо отзывался о Швеции. Кое-что тут:
http://gavrilaf.livejournal.com/184981.html http://gavrilaf.livejournal.com/185253.html http://gavrilaf.livejournal.com/185580.html http://gavrilaf.livejournal.com/185798.html http://gavrilaf.livejournal.com/185867.html http://gavrilaf.livejournal.com/186303.html http://gavrilaf.livejournal.com/187258.html http://gavrilaf.livejournal.com/187559.html http://gavrilaf.livejournal.com/188372.html http://gavrilaf.livejournal.com/189207.html http://gavrilaf.livejournal.com/190702.html http://gavrilaf.livejournal.com/190970.html

 Отправлено: 18.08.08 16:01. Заголовок: А еще о шведском соц..

А еще о шведском социализме мы говорили в сданной в архив теме: http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000042-000-40-0#018.002.001.001

 Отправлено: 19.08.08 01:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вообще, я бы с удовльствием попробовал «шесть часов в пять раз в неделю» за тамошнюю зарплату. Очень хочется на себе проверить тезис о разлагающем влиянии денег, кхе-кхе.

Это можно попробовать и здесь, повышая квалификацию, самостоятельно работая за часовую ставку. Знаю програмеров , которые и у нас за 5-6 часов в день нормально себя обеспечивают.

Но это , конечно, не те, кто "а покурим" на типичной админской работе.
Для такой роскоши нужно постараться, от стандартов отойти , напрячься так сказать, а какой админ привыкший пол-дня из восьми часов лясы точить на это пойдет?
вот он комунизьм и не приходит. ... может мантры попеть, тогда поможет, и придет он родимый иии вступим

 Отправлено: 19.08.08 20:23. Заголовок: Mirdin пишет: В сам..

Mirdin пишет:

цитата:

В самом деле, мы тут все о будущем, о коммунизме итп, а как же он наступит?

AlenkaS пишет:

цитата:

вот он комунизьм и не приходит. ... может мантры попеть, тогда поможет, и придет он родимый иии вступим

Закономерное развитие разгара.

Осмелюсь вставить пару слов.
Ну, или августовских тезисов.

Давайте-ка вспомним. Жил наш мир жил. Тысячи лет жил. Мечами звенел, рабами торговал, да землю пахал. Вдруг несколько столетий назад появляется капитализм, и за какие-нибудь полтора века создаёт неслыханную и невиданную за всю историю рода людского цивилизацию. Марксизм учит, что всё это было де закономерно, но ой ли?

Какой вывод можно сделать? Невероятные, потрясающие основы, изменения в укладе жизни людей возможны. И возможны в короткие сроки.

Как это сделать. Соглашусь классический Марксизм – это «ракета Аэлиты» она никуда не полетит. Нам нужна «ракета Королёва». Но была ли б вторая ракета без первой?

Новое утопическое учение в наши дни с одной стороны создать разумеется сложнее. Крах Советского Союза, потеря интереса к научным учениям.
Но и проще с другой стороны. Развитие и практика прикладной психологии, политологии, социологии и т.п.
Так, что - собирать материал, анализировать, заниматься «социалкой», а главное разумно и грамотно планировать следующие шаги и что-то получится. Думать что же получилось снова строить планы.
Что-нибудь построим.

 Отправлено: 19.08.08 21:28. Заголовок: Как-то я злостно пош..

Продолжение темы админских и программерских навыков и связанных с ними зарплат — в теме «Hard&Soft и нетехнические проблемы». — A.D.

О чем я говорила - так о том , что наше будущее в наших же руках . Переход в другую фазу произойдет незаметно и неизбежно, как взросление человека в целом, так и общества. И уже мы сейчас живем на этом переходе, но не все это могут заметить, и себя к новому обществу подготовить. Видимо, как и не каждый человек к взрослой жизни подходит готовым совершать взрослые поступки.
Но изменить себя и мир вокруг себя может каждый, и в любом возрасте, в этом я тоже уверена.

 Отправлено: 19.08.08 22:49. Заголовок: AlenkaS пишет: О че..

AlenkaS пишет:

цитата:

О чем я говорила - так о том , что наше будущее в наших же руках

По-моему Вы долго говорили о программировании... Ну да ладно. Модератор Вам судья.
А вообще с фразой Вашей трудно поспорить. Но на тривиальное высказывание, есть тривиальный ответ – идите и побеждайте.

 Отправлено: 20.08.08 13:41. Заголовок: Модератор судил :sm..

Модератор судил . Насчет тривиальности может быть. Хотя хочу еще разик попытаться свое мнение сформулировать, отвечая на эту фразу
Александр Гор пишет:

цитата:

Новое утопическое учение в наши дни с одной стороны создать разумеется сложнее

больше вопросами Имеет смысл создавать учение? Будет ли оно поспевать за изменениями в обществе?

У меня обычно в жизни происходило все наоборот . Подчиняясь интуиции делаю что-то(двигаюсь по жизни "слушая знаки мира". их просто нужно научится читать ) , а потом попадается литература, которая мне объясняет мои действия, подтверждая, что это направление развития вперед или я ошиблась в пути. И не только литература. "идите и побеждайте" - не совсем верно. Я иду, но никого не побеждаю Не вижу смысла в борьбе человека с человеком. Для меня - человек - соратник, или просто прохожу мимо, а "побеждает" уже сама жизнь.

То есть либо человек видит путь и идет, либо не видит и ищет. Вопрос в том, что написанной теории, по которой искать , четкой и однозначной никогда не будет , потому что как бы не был велик человек, он не сможет учесть всех аспектов мироздания, они ему не ведомы.

 Отправлено: 20.08.08 18:28. Заголовок: AlenkaS пишет: Имее..

AlenkaS пишет:

цитата:

Имеет смысл создавать учение? Будет ли оно поспевать за изменениями в обществе?

Золотой вопрос! А я, пожалуй, неточно сформулировал свою мысль. Учений в философском смысле этого слова, классических учений... создано предостаточно. Необходим в наши дни Алгоритм построения Утопии. Попробую опять применить аналогию с ракетами. Хватит вычерчивать «ракету в принципе» необходимо собирать научный материал а так же экспериментировать хотя бы над созданием простейшего реле для настоящей «ракеты».

AlenkaS пишет:

цитата:

Подчиняясь интуиции делаю что-то

Можно подчинятся интуиции делая что-то для себя, или когда нет другого выхода. Но когда для людей, когда кто-то от Вас зависит?! Представьте себе «хирурга-интуитивиста». И простите, что опять говорю прописные истины.

AlenkaS пишет:

цитата:

Не вижу смысла в борьбе человека с человеком. Для меня - человек - соратник, или просто прохожу мимо, а "побеждает" уже сама жизнь.

Вы знаете... Было бы неплохо поразмыслить, трезво и хладнокровно, как бы избежать неравной борьбы с людьми, которые смысл этот очень даже видят. И при этом делать своё дело, по своему убеждению.