Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 821
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 12:17. Заголовок: Национальный вопрос


Перенос из темы «Расширение семьи» в ефремовском будущем». — A.D.


Да, в Российской империи всегда многочисленные народы Кавказа и даже не Кавказа высокомерно называли: кавказцы, или горцы, или даже "черкесы" (недавно узнал, что это многочисленные адыгские народы, чьи представители сейчас мирно обслуживают дорогих россиян по всему побережью Краснодарского края, а им оставили лишь Адыгейскую АР)
Даль ещё круче написал: по всей азиатской границе нашей. Азия-с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]


администратор




Пост N: 3575
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 12:37. Заголовок: Трак Тор пишет: нед..


Трак Тор пишет:

 цитата:
недавно узнал, что это многочисленные адыгские народы, чьи представители сейчас мирно обслуживают дорогих россиян по всему побережью Краснодарского края, а им оставили лишь Адыгейскую АР



А с чего вообще взяли, что прям каждому образованию нужна своя политическая и административно-территориальная структура? Тем более что принципы иерархической социальной организации у подобных народов могут отличаться от европейских, а национальная государственность в республиканском её варианте — это концепция сугубо европейская. Это попытка натянуть колёса и кузов от порша на запорожец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 824
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 12:54. Заголовок: Дык уже натянули. У ..


Дык уже натянули. У вас в незалежной тоже хорошо видно. Теперь расплачиваемся. Знаешь, в Сумгаите при СССР был единственный в стране музей Дружбы Народов. СССР эдакая опереточная страна (не помнишь "Покаяние" Абуладзе, там как бы Берия так пел!), именно там после хора счастливых народов сразу при развале СССР началась кровавая резня двух "братских" народов. Точнее, айзеры армян резали. Я знаю, не кузяво тут проф. Преображенского поминать, но во многих аспектах была кошко-собачья власть. Про Сумгаит я не с чужих слов, там и русских женщин, приехавших на работу на их нефтяной завод, сначала ритуально били, потом уж своими считали.
Только не спрашивай меня, что сейчас делать, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 13:04. Заголовок: Трак Тор пишет: там..


Трак Тор пишет:

 цитата:
там и русских женщин, приехавших на работу на их нефтяной завод, сначала ритуально били, потом уж своими считали.



Это как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 827
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 13:15. Заголовок: У меня двоюродная се..


У меня двоюродная сестра после нефтяного техникума приехала туда по распределению (в 60-е или конце 50-х), и жених у неё был русский, но местный, свой там (даже с акцентом айзер. говорил, его предков туда ещё царь сослал). Так вот её в парке, на лавочке, с женихом прихватили и по морде (пардон) отхлестали, а жениху объяснили, ты же наш, обычаи знаешь, потерпи, мы ее слегка, не так, как других, и после этого она как своя на любой лавочке сидеть может. У других приезжих не было таких привилегий, и они знали свои лавки в своем секторе парка. Может быть, это был Парк Дружбы Народов, не знаю.
Она, конечно, не забыла совсем обиду, но относилась как бы с пониманием, и на мужа не обижалась потом - богатый опыт советской жизни был.
Ну опыт, конечно, разный, у кого-то исключительно светлый был, наверное. Я ведь не обобщаю, но нац проблемы таки есть, и начались до Сталина и даже до Ленина (а он внес значительный вклад, его ставленник по нац. вопосу Нариман Нариманов до сих пор на табличках названия улиц городов числится). А с каких пор и как конкретно - я не историк, не знаю. Мне тут уже указывали, что про завоевания Ермаком народов для империи я себе неправильно представляю. Да только потомки тех народов в Тобольске скинули его памятник на земь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 493
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 12:38. Заголовок: Трак Тор пишет: С е..


Перенос из темы «Формальная идеология или практическая этика?»A.D.

Трак Тор пишет:

 цитата:
С её оценкой Социалиста не согласен, и это тоже нормально.



Еще раз перечитал свои рассуждения... Оценка там в одной фразе,где сравниваю ее с Высоцким и их столь разным влиянием на людей... Не разделять эту оценку возможно и нормально.
Остальая часть рассуждений касающаяся ГС (в большом абзаце в начале) содержит не оценки, а всем известные (тем, кто интересуется этой личностью уж точно) ФАКТЫ. Которые можно по-разному интерпритировать, но невозможно оспорить. С ними тоже не согласны? Или признаете их реальность?


Самые известные:
1. Призывала к сепаратистскому самоопределению народов и в основном в рамках СССР.
Прежде всего на Кавказе, где масштабная нацрознь началась в Нагорном Карабахе и во-многом именно с ее подачи, когда ГС будучи народным депутатом, встала на сторону сепаратистов и в значительной степени подтолкнула их к войне.
И к самоопределению Чечни тоже причастна... Будучи советником ЕБН по нацвопросам во-многом способствовала развитию конфликта с Чечней.
И вообще - готова была к самоопределению тех субъектов государства, которые пожелают ограничить власть и управлениеи центра, а то и отделиться.... Пример с Санкт-Петербургом - "Вольным городом" наиболее нагляден.

2. Призывала к запретам на профессии и проталкивала этот закон в Верховном Совете.

3. Была ярой и принципиальной анткоммунисткой (выступая именно против идеологии коммунизма в принципе, а не только против конкретных проявлений этой идеи).

Это не оценки. Это факты. Признаете их?

P.S. Ни к гуманизму, ни к справедливости ее деятельность не имеет отношения.
А вот к разжиганию социальной розни имеет непосредственно, как и к крови пролившейся благодаря ее действиям в немалом количестве. И деятельности повлиявшей на пролитие этой крови не косвенно, а впрямую.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 994
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:28. Заголовок: Социалист пишет: P...


Социалист пишет:

 цитата:
P.S. Ни к гуманизму, ни к справедливости ее деятельность не имеет отношения.


Вобще-то это правда. Никогда убитые не интересовали ее сами по себе, в отрыве от задачи разрушения СССР, РСФСР, РФ (до дальнейшего она не дожила)... Главное - чтобы их было как можно больше. Кто из убитых вписывался в Сверхзадачу - становились мучениками режима, их имя трепали все СМИ, кто не вписывался - оставались просто жмуриками и интересовали ее не больше, чем Адамыча Ковалева. Ну не патологоанатомы ж они какие - правозащитники! У меня есть вполне личные основания не горевать об убиенной (хотя убивать, конечно, нехорошо, а расстреливать политические трупы еще и глупо, поэтому сомневаюсь, чтоб речь там шла о Большой Всесоюзной политике). Но речь не о личных счетах. А о счетах, ответить по которым у нее пуньи не хватит, если та и была (в чем сомневаюсь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1309
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:47. Заголовок: Социалист пишет: Пре..


Социалист пишет:
 цитата:
Прежде всего на Кавказе, где нацрознь началась в Нагорном Карабахе и во-многом именно с ее подачи

Не согласен. Это не факт (про ГС, а не про Карабах), а оценка. Факт в том, что национальная рознь в СССР существовала и была загнана в подполье.
Моя двоюродная сестра рассказывала мне о Сумгаите (см. выше) С распадом СССР там началась резня (азербайджанцы резали армян, уж не знаю, с чьей подачи).
Если ГС подавала какие-то неизвестные людям факты, которые повлекли за собой разжигание этой розни - может быть.

Может быть, надо было сидеть тихо и ничего не трогать. Трогать по этой логике дозволено только Сталину (или еще ленинскому, по-моему, наркомнацу - Нариману Нариманову). Но ведь они таких дров наломали, что пришлось теперь даже с Грузией воевать (Лермонтов писал о них в царских еще войнах: "бежали робкие грузины"). Столкновения же абхазов с грузинами начались сразу после смерти Пахана, еще в 50-х.

Фактом является то, что национальная политика большевиков в конечном итоге потерпела фиаско.

Без оценок - хорошо это или плохо. Моя оценка - это последствия царской национальной политики, которую большевики не сумели переломить, сделать настоящую деколонизацию Российской Империи. Может, и хотели, но не смогли.
 цитата:
в частности разработала закон «О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима»....т.е. Советского государства....

Может быть... Я Вам верю. Если Вы говорите разработала - значит разработала. Наверное, по образцу немецких о запрете на профессии для фашистов.
Но закон ведь не принят?

Это очень сложная тема. Я являюсь (до сих пор, даже задним числом) сторонником упразднения 6-й статьи конституции о руководящей и направляющей роли.
По логике Старовойтовой, надо было Ельцину запретить занимать должность президента, как крупному деятелю Компартии. Но ведь она была в его команде. Тут парадокс на парадоксе, и нам с Вами эту путанку не распутать. Давайте не будем ссорится из-за этого. Беда в том, что в Евросоюзе опять поднимают эти проблемы, чисто логическим путем их не решить. Логический путь показывает, что победитель диктует свою волю, как было с Нюрнбергом. Сейчас победителей нет.

 цитата:
Была ярой и принципиальной анткоммунисткой

Может быть. Я не понимаю, что такое принципиальный антикоммунист. Это кто считает мир ТуА фуфлом? Вы уверены, что она так считала? Или кто не считает "общенародную собственность на средства производства под руководством рабочего класса" уже достигнутым венцом эволюции (надо было чуть-чуть "в консерватории подправить" только)?

Она отстаивала свое видение развитие нашего общества, не совпадающее с видением ортодсальных коммунистов. Это заслуживает смерти? Победило не именно оно, а дикая смесь. Тут и Гайдары, и Чубайсы, и ... не буду продолжать

 цитата:
Будучи советником ЕБН по нацвопросам во-многом способствовала развитию конфликта с Чечней.

а выше Вы писали: "призывала к выводу российских войск из Чечни".

Моя двоюродная бабушка, знавшая многих известных людей своего времени (и с Кавказа, напр., Расула Гамзатова, генерала армии Хетагурова...), говорила сразу по началу первой войны: то, что огромный мужик Президент России Ельцин не принял в Кремле маленького Президента Чечни Дудаева - это идиотизм, так не понимать гордых кавказцев, так плюнуть маленькому воинственному народу в душу!
Это была огромная глупость, затеять войну с Чечней, вооружив её до зубов сначала. Не вижу доказательств причастности к ней (ошибке) именно Старовойтовой. Ну а "тактические" ошибки - я не знаток мелких историчесих фактов, это дело профи.

 цитата:
Ни к гуманизму, ни к справедливости ее деятельность не имеет отношения.

Может, и так, а может, и нет. Это оценка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 996
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:01. Заголовок: Трак Тор пишет: С р..


Трак Тор пишет:

 цитата:
С распадом СССР там началась резня (азербайджанцы резали армян, уж не знаю, с чьей подачи).
Если ГС подавала какие-то неизвестные людям факты, которые повлекли за собой разжигание этой розни - может быть.


А о том, что в то же время армяне тихо резали азербайджанцев, ГС благопристойно промолчало. Баку был забит беженцами, не только карабахцами, но и т.наз. "еразами". Мне довелось поездить в это время по маршруту Баку-Шемаха - весь поезд забит забинтованными калеками, как санитарный поезд времен войны, все едут к родственникам в район. Так ГС и подавало все свои "факты". О чем и разговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1311
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:13. Заголовок: А что, в Баку армяне..


А что, в Баку армяне резали азербайджанцев или они (айзербайджанские карабахцы?) из Шемахи ехали (не знаток географии)?
И извините, если у вас что личное. Это трагедия, конечно.
Я не знаю, что там конкретно она подавала, имел ввиду нашу историю, в к-рой фактов на любой вкус и цвет.

ЗЫ. Судя по всему, было такое взаимно. Так ведь этому конфликту 100 лет в обед, не Старовойтова ж его смастерила, в самом деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 494
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:28. Заголовок: Трак Тор Понятно.....


Трак Тор

Понятно... Факты не интересуют....как и Алену, с которой у нас уже возникал конфликт именно на этой почве... Когда факты не интересуют и нет желания их узнавать, а есть опора на субъективные представления опирающиеся не на реальность, а свое желание ее видеть в той форме, которая ближе внутренним фантазиям.

Обсуждать субъективные представления не подтверждаемые знанием реальности не имею ни желания, ни времени. И не вижу смысла. Разговор закончил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1314
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:37. Заголовок: Я ж согласился с нек..


Я ж согласился с некоторыми вашими фактами. Интересно было. Правда.
"Факт в том, что национальная рознь в СССР существовала и была загнана в подполье". Вы ведь тоже не согласны с этим обобщением фактов. У вас свои субъективные представления, у меня свои. И реальность у меня своя есть. В т.ч. наблюдаемая раньше в горных уголках Кавказа, Алтая, Саян, Карпат...
Ну да ладно, точка (очередная:).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 998
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:59. Заголовок: Трак Тор пишет: ц..



Трак Тор пишет:

цитата:
А что, в Баку армяне резали азербайджанцев или они (айзербайджанские карабахцы?) из Шемахи ехали (не знаток географии)?

Учите географию, Трактор, и не юродствуйте. Вам - очень не идет. Они, наспех перевязавшись в Баку (больницы не справлялись), ехали к родственникам в Шемаху и в район. Я об этом писал (на чтение тоже нажмите).
Трак Тор пишет:

цитата:
Судя по всему, было такое взаимно. Так ведь этому конфликту 100 лет в обед, не Старовойтова ж его смастерила, в самом деле.

Быстро у вас 100 лет прошли. Она была депутатом, оратором (и провокатором), и ее роль в разжигании именно этого эпизода - очень велика. Считайте, все убитые в Баку армяне и вообще инородцы - на ней. Это - тысячи. По настоящему никто не считал, некому было. Просто в один момент из города исчезло четверть населения. А ведь бакинские армяне никакого отношения к конфликту не имели. Они даже денег в "Крунк" не сдавали. Простая история. В разговоре действительно смысла нет. Сытый голодного не разумеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1317
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 15:30. Заголовок: Судя по вашим расска..


Судя по вашим рассказам, следует точно согласиться с тем, что ГС, зная историю страны, поступила опрометчиво. Или Вы полагаете, что она однозначно хотела, чтоб на неё тысячи трупов повесили? что она вычислила все заранее (хотя депутату не худо бы уметь вычислять последствия речей)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 999
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 16:42. Заголовок: Не знаю. Подозреваю,..


Не знаю. Подозреваю, ей это было по барабану. Азарт - такая, я вам скажу, вещь... (А борьба за власть - самая азартная из игр!). А мотивы... Явные и тайные... Тут пусть Бог разбирается. Да, я думаю, уже разобрался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1318
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 16:58. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
(А борьба за власть - самая азартная из игр!).

Оруэлл или его коллеги-антиутописты формулировали: цель власти - сама власть.
Не нюхал близко, но согласен про азарт. Но ведь и у Маркса было, когда он страстно про страсть писал - без страсти (и сопутствующего азарта) ничего не сделаешь: ни "Капитала", ни власти не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1001
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 17:13. Заголовок: :sm54: А вы не пута..


А вы не путайте власть и "Капитал" - чай не агитка какая! В борьбе за власть "Капитал"отбрасывается для высвобождения рук - так поступил Виссарионыч - и успех налицо. Написание К. - это творчество (азартнейшая вещь!), но при чем тут борьба за власть? (Убедительная просьба: если хотите пословоблудить - дальше не со мной, время, однако).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 23:34. Заголовок: День России – стр..


День России – странный праздник. Он не радует, скорее печалит. Но только ли в экономических и социально-классовых противоречиях исток этой печали? «Я люблю свою страну, но ненавижу свое государство» - типичный ответ молодых и не очень нигилистов. Все дело в отсутствии трансцендентного Идеала, достойного гражданского служения.
Россия, согласно публицисту и философу Егору Холмогорову, прошла на своем историческом пути 4 великих Национальных Проекта – условно называемых «Киевский» (от Рюрика до Александра Невского), «Московский» (от Александра Невского до Софьи Алексеевны), «Петербургский» (от Петра Великого до Конституции 1918 года) и «Советский» (до конца 1991 года). Публицист Александр Проханов считает, что идет подспудное (пока!) вызревание нового Национального Проекта и пророчит в России «Пятую Империю».
А пока… «Эрэфия», «Рашка» - кто и как только не обзывает нынешнюю Россию. Но при этом стоит помнить кто и как обзывал ее предшественников – и в силу все той же нигилистической «ненависти к государству». Утерлись тогда – утремся и сейчас. Но необходимо все-таки академически анализировать прошлые (и нынешние) победы и поражения не сбиваясь на страсти, которые только затемняют ум. Не кричать «ура» или «позор» - а попытаться трезво проработать хотя бы альтернативные исторические варианты. Тогда может вдруг выясниться, что великие достижения всегда требовали (и будут требовать) великих жертв – но не всякие великие жертвы рождают великие достижения, а только те, которые соборно совершаются во имя Великих Идеалов.
Идеалом Киевской Руси была Удача, военный или торговый «фарт». Обломилось, вследствие удельной раздробленности и местничества. Выплыли, сохранив Веру.
Идеалом «московского проекта» было Государство Благочестия (в преддверии Конца Света, намечаемого на 7000 год от Сотворения Мира). Конец Света так и не наступил, но на Западе наступило Новое Время с его приоритетом материального. Выплыли, благодаря мобилизационной модернизации Петра Великого.
Идеалом «петербургского проекта» стала Держава, Удерживающая Мир от «пришествия Антихриста» (приноса в геополитику агрессивных товарно-денежных отношений) - в геополитической борьбе, через концепцию «Третьего Рима» как мирового Катехона. Державу порвали изнутри и снаружи противоречия тех самых агрессивных товарно-денежных отношений. Выплыли, объединив внутренний национально-общинный идеал с внешним интернационально-коммунистическим.
Идеалом Советского Проекта были всемирные Справедливость (как равенство людей в приоритете надличностных мотиваций на построение Нового Мира) и Солидарность (как равенство людей в их ценности для общества). Обломилось, вследствие узурпации власти мобилизационным аппаратом государства (по всему социалистическому лагерю) с его последующим разложением и архаическим перерождением. Выплыли, опершись в государственном строительстве на более безусловные и конкретные традиционные национальные ценности (этнокультура, православная философия и великодержавность).
Трудно предсказать, какие геополитические смыслы нам предстоит обрести. Но ясно то, что их важнейшим источником станет опыт прежних четырех русских Национальных Проектов, тем более, что ни один из них не был доведен до конца. Поэтому День России – это повод прежде всего для вдумчивого осмысления ошибок прошлого, без которого будущее России может и не состояться. Тем более. что и времена меняются – глобальный «либеральный проект» сам явно нуждается в серьезной модернизации в сторону большей ответственности, сострадательности и самокритичности.
«Больно смотреть, какой ЦЕНОЙ моя страна возвращает себе ИМЯ» - написал 20 лет назад неравнодушный русский читатель «Комсомольской Правды». Цена, действительно, тяжелая – ленинская национальная политика некритически насоздавала кучу сложноиерархизированных «национальных республик» (с возможностью волюнтаристского повышения их в статусе) как уступку «национально-освободительным движениям» - и породив у местных этнократий весьма завышенные властные амбиции и притязания. Сталин еще сдерживал местных «князьков» через особое подразделение Госбезопасности, но Хрущев этот контроль убрал (в обмен на политическую поддержку местных элит). Бесконтрольность этнократий угрожающе расцвела уже в конце 60-х и никакие последующие меры самых высоких инстанций с ней уже так и не справились. Реальная же способность «титульных республик» быть Государствами выявилась только с распадом СССР – и итоги в целом небравурные. В свою очередь эти итоги - весьма наглядный пример для многих «титульно озабоченных» Российских автономий,(в которых «национал-сутяжников» также хватало и хватает).
Некоторые обществоведы даже считают, что такая несбалансированная и несистемная национальная политика в СССР имела целью сделать его возможный распад как можно более долгим и беспросветно мучительным (что кое в чем, увы, удалось). Во всяком случае, если бы Россия протянула в 1990-м с оглашением своего суверенитета, то Горби вверг бы всех нас или во «всесоюзный Карабах» или во «всесоюзный ГУЛАГ» - эти две тенденции нарастали тогда очень зримо и большинство их не хотело, но сдержать не могло. Коммунизм как мировая идея умер еще в 1979 году и держать СССР на плаву, как идеологическое государство уже не мог. А умный и проницательный еврей Андропов, пытавшийся реформировать СССР, увы, был интернационалистом и ценности русских государственных традиций, видимо не чувствовал, что и породило последующий космополитизм «перестройщиков». Некоторые государственники, спохватившись, возопили тогда, что Советский Союз – это «как бы Россия», но это лукавство уже никого не вдохновляло. Можно сказать, что сегодняшний День России – это закономерный итог непоследовательной и волюнтаристской "ленинской национальной политики".
Вернув имени России приоритетный политический смысл, мы, русские, сохранили не только свою государственность (на которую уже тогда покушались разные «евразийцы», ибо социализм государственность увы, не вытягивал), но и возможную точку кристаллизации грядущих интеграционных процессов (в т.ч. и возрождения нового Союза – но с безусловным приоритетом Российской государственной традиции перед любыми идеологиями и местными амбициями).
Хуже всего то, что итоги Советского национально-государственного строительства коммунисты так до сих пор критически объективно и не осмыслили, и не озвучили – за что во многом и получают недоверие избирателей на всем постсоветском пространстве. Написать на будущее единую четкую и внятную программу национально-государственного строительства (и без всяких «как бы»!) – неотложная задача всех коммунистов СНГ. А если еще они и скоординируют свою политику в мировом масштабе (например, воссоздав Коминтерн) – может тогда коммунизм и будет кого-нибудь привлекать (и не только обывательской ностальгией по советской великодержавности).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2740
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:04. Заголовок: Zyx пишет: Но необх..


Zyx пишет:

 цитата:
Но необходимо все-таки академически анализировать прошлые (и нынешние) победы и поражения не сбиваясь на страсти, которые только затемняют ум.


Хорошая мысль. Тогда будем точны в деталях

Zyx пишет:

 цитата:
Идеалом Киевской Руси была Удача, военный или торговый «фарт». Обломилось, вследствие удельной раздробленности и местничества. Выплыли, сохранив Веру.


Идеалом домонгольской Руси были Честь и Слава. Слава была атрибутом князя, честь - того, кто ее добывал, да и вообще вел себя "по чести".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 943
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 21:43. Заголовок: О национальном чувст..


О национальном чувстве, его смыслах и его значении в России:

https://aftershock.news/?q=node/683523

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 281
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 01:36. Заголовок: Технокоммунисты подд..


Технокоммунисты поддерживают понятия Советский народ и Советские люди
(среди поддерживающих есть русские, сербы, камбоджийцы, украинцы и т.д., т.е. общность охватывает не только людей их бывшего СССР).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 366
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:02. Заголовок: Техокоммунисты это с..


Техокоммунисты это сильно. "киборги... они заполонили всю планету."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 20:19. Заголовок: При регистрации нови..


При регистрации новичок отвечает на следующие вопросы.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с этими положениями, чтобы убедиться, что мы одинаково с вами видим, каким должно быть светлое коммунистическое будущее. .

Мы каждый день реальными делами строим коммунизм. Мы создаём всемирные Советы. Каждый человек на Технокоме - это Советский человек. Вы с нами?

Для достижения нашей цели мы создаём всемирную автоматизированную систему Техноком, задача которой - максимально эффективно управлять роботизированными производствами, транспортно-логистическими системами, дать лучшее образование и максимально продлить жизнь каждому человеку и многое другое, для того чтобы освободить людям время для занятия самым важным: изучением космоса, семьёй, развитием, творчеством, путешествиями - всем, что по-настоящему важно.

Для того чтобы предоставить эффективную площадку для общения и объединения людей во всём мире, создан и развивается первый блок Технокома - умная социальная сеть. Все вместе мы создаём второй блок Технокома - автоматизированную платформу Робот-1.

Техноком даёт знания, инструменты и мотивацию, для того чтобы каждый человек мог изменить к лучшему свою жизнь и всё общество. Благодаря умным методологиям Технокома, вы сможете создать народное предприятие (где все работники являются собственниками) или присоединится к действующему, можете создать профсоюз или другую общественную организацию, вы можете найти единомышленников и многое другое.

Мы считаем важным сохранение биологической семьи. Семья состоит из мужчины, женщины и детей.

Религия отделена от Технокома, мы создаём светское общество.

В мире Технокома люди общаются на разных языках. Для улучшения взаимопонимания людей во всём мире мы способствуем активному распространению национальных языков и Международного языка (эсперанто).

Вы даёте честное слово не вредить Технокому и другим людям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 367
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 23:44. Заголовок: SEN7759 пишет:вы смо..


SEN7759 пишет:
 цитата:
вы сможете создать народное предприятие (где все работники являются собственниками)

Ну и всё. Иными словами акционерное общество, хозяйственная самостоятельность предприятий, ваучеры, кофейня на паях. Далее передел, бандюганы, кино "Жмурки". Горбачевщина. Приехали. На роботах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 283
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 01:03. Заголовок: Вы пропустили главно..


Вы пропустили главное - создаются Советы (на самом деле ещё и профсоюзы) и умная автоматизированная система для коммунистов (там даже уже две компартии представлены).
Десятки уже созданы и некоторые работают неформально. Пока, создаются два народных предприятия (одно, кажется, уже создано; подробностями не интересовался, но это не то, что вы нафантазировали).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 368
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 11:07. Заголовок: SEN7759 пишет: созда..


SEN7759 пишет:
 цитата:
создаются два народных предприятия

принадлежащие работникам-СОБСТВЕННИКАМ, которые немедленно вступают в рыночные отношения и конкурентную борьбу. Со всеми прелестями рыночной войны, вплоть до ядерной катастрофы. Увы. Небольшая троцкистская (троцкизм с его отрицанием "бюрократии" это форма анархизма) группа, очередной креатив среднего класса. Техника? Мы все за техпрогресс. Я сам технарь. А в отношении национального вопроса здесь только то что к формам троцкистского креатива более других, пожалуй, склонна одна национальность, да и то меньшая её часть. Маркс, например, не из этой части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 14:48. Заголовок: Вы строите нелепые г..


Вы строите нелепые гипотезы... Возражу так, партия РПР представлена в Технокоме (https://tehnokom.su/).
Михаил Васильевич Попов из этой партии считается знатоком диалектики/марксизма (некоторые считают его взгляды даже
ортодоксальными). Разговоры об анархизме и троцкизме в этом контексте, надеюсь, отпали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 369
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 15:27. Заголовок: Не отпали. Как тольк..


Не отпали. Как только человек или организация заговорит о "собственности трудовых коллективов", о "работниках-собственниках" , о "народных предприятиях"- всё, сливай воду. Никакая ортодоксальность, никакая маститость, никакие прошлые заслуги, никакие тонны благих и умных текстов уже не важны. Это мгновенный, моментальный переворот в горбачевщину, троцкизм, анархизм, левачество и как следствие на практике в итоге антикоммунизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 19:55. Заголовок: Вы просто придираете..


Вы просто придираетесь. Понятно, что в одном предложении из вступительной анкеты всего не раскроешь.
Ясно, что коммунисты знают об общественной собственности на средства производства, а также об экономике переходного периода, когда имеются несколько укладов. Перейти к социализму минуя переходный период не получится (ваша ошибка в том,
что вы путаете переходный период с социализмом).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 945
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 19:58. Заголовок: Коммунистам нужно се..


Коммунистам нужно серьезно проработать трудовую философию сферы управления (Служение как светлая страстность). Противоречивость сферы управления в том, что человек в системе управления одновременно является и субъектом, и объектом труда. Подчинение требует серьезной и принципиальной гуманистической мотивации (причем, как для управляемых, так и для управляющих))). Пока же власть часто воспринимается как стяжаемая персональная (или корпоративная) статусная привилегия (особенно в традиционно родовых социумах). Отсюда и кумовсто, и местничество, и прочие золотые пистолеты. Ленинская национальная политика во многом подыгрывала таким желаниям малых этносов, надеясь на быстрое торжество "Мировой Коммуны", которое все спишет. Не списало. Особенно после отказа от реального строительства коммунизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 16:59. Заголовок: Сомневаюсь, что Лени..


Сомневаюсь, что Ленин кому-нибудь подыгрывал. Но тогда, в конце 10-х — начале 20-х годов 20-го века, ситуация была такая, что шовинистическая политика русского царизма довела страну до ручки и в национальном вопросе, и пытаться не дать возможности хоть какого-то самоопределения — значило развязать руки самым крайним правым националистам и шовинистам, которые бы раздёргали страну на лоскутное одеяло и речи ни о каком единстве вести было бы невозможно, а значит это означало бы поражение революции — куцые остатки РСФСР врядли бы смогли долго продержаться в тотально враждебном окружении, которое было бы не на внешних границах бывшей империи, а уже на внутренних. Федеративная модель позволяла снизить градус напряжённости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1216
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 22:24. Заголовок: Любопытная лингвисти..


Любопытная лингвистическая теория моделей национального сознания:

Определить ментальность нации просто – по количеству используемых существительных (А), прилагательных (В), глаголов (С).
Частота ориентации на организацию (А), планирование (В), контроль (С) - мораль (А) нравственность (В), право (С) и так далее.
Подробнее - Базовая этика http://philosophystorm.org/sites/default/files/bazovaya_etika_etika_samoorganizacii_0.docx

Причём, каждая нация глупит по своему, в зависимости от исключения третьего алгоритма:

Например, каждая национальность имеет возможность познать свои особенности, чтобы управлять ими:

- АВ(С) импульсивные энергетики, итальянцы, чеченцы - лучше реагируют на моральные отношения, реже используют правовые, поэтому у них усиливаются эти способы регулирования через неформальные принадлежности к семье, донам и пр.

- АС(В) энергичные технологи, евреи - все мелочи общения привязывают к праву, поэтому получают технологии, но слепы в предвидении будущего через нравственность. Такова и политика Израиля в международных отношениях

- СА(В) вертикальные коммуникаторы, англичане - лучше подчиняются нормам права, как традициям, но испытывают проблемы формирования будущего. До сих пор не могут понять выход из Евросоюза благо или зло для страны.

- СВ(А) рационалисты, немцы - консервативны в отношению к нормам права, но отношения в сфере морали решают на уровне протестов к очищению, освободится от евреев, выгнать эмигрантов.

- ВА(С) горизонтальные коммуникаторы, русские - коммуникаторы по установлению простых сценариев достижения будущего, в дальнейшем в переходе к формам правового регулирования беспомощны - Минские соглашения и даже СНГ.

- ВС(А) идеалисты, французы - чувствуют стратегию будущего, но так же как и немцы проблемы настоящего решают протестами – выступления цветных жилетов.

Это чистые ментальности, Пример смешанных есть - Н. Мигашкин «Наркомания испытание духовной состоятельности» (Набрать в поисковике) Представляете нацию можно подсадить на свой наркотик, что и делают...

(Взято в Сети)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет