Отправлено: 11.09.10 18:50. Заголовок: Шаги к коммунизму

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Вполне достаточно, чтобы усвоить, что некоторыми вещами должны заниматься профессионалы.

А профессионалы сугубо божьей милостью, явленной сугубо же через помазанника, ниспосылаются? Помазанники всеми своими силами ударно доказывают, что они не пришей к насосу рукав и им бы в цирке выступать. Особенно клоун на жёлтой «калине» отжигал.
Но я не совсем верно акценты расставил. Когда дело крушения касалось, то там имелось в виду, что низовые и среднего ранга служащие, службы и работники вполне обошлись без ц/у и высочайшего призора.

 Отправлено: 22.09.10 22:40. Заголовок: Новая система образу..

Новая система образуется из элементов избыточного многообразия, накопленных в старой системе. Это значит - выстраивать свои связи, свои неформальные союзы (как в ЛБ), развивать себя, закалять духовно, психически и физически - людей со способностями Гирина или Маржина (у которого в лагере кун-фу я был этим летом) должно быть как можно больше, в т.ч. чтобы уметь от возможных репрессий защищаться. И пользоваться всеми возможностями для этого - элементы новой системы на первых порах "паразитируют" на старой, это закон развития. Поэтому - если космодром построили - хорошо, пригодится; если элементы социального государства удалось сохранить - спасибо, это гораздо лучше, чем без них; если мент или фсбшник знакомый - прекрасно, можно при необходимости воспользоваться; если акции какого-нибудь предприятия есть, и доход на них регулярно поступает - прекрасно, есть средства помещение для чтений арендовать, нужную литературу издать, китежам-каравелам помочь или талантливым авторам, и т.д.

И главного противника я вижу не в существующей системе, а в формирующихся ей на смену структурах тотальной манипуляции.

 Отправлено: 22.09.10 22:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Наконец-то вы поняли, кто в первую очередь здесь зулус.

Алекс, как говорят в Техасе – «вы выстрелили себе в ногу». Я никогда не отрицал, что Запад эксплуатировал и продолжает эксплуатировать Россию. Потому что не желает, чтобы наша промышленность развивалась и создавала им конкуренцию.

Если вы помните, когда мы с вами говорили на темы Ющенко и украинской альтернативы, то я это просто подчеркивал, что Западу не нужна украинская промышленность. Он ничего не будет покупать из её продукции. И тем самым будет её гробить. А покупать будет только Россия.

Так что у вас – очередной пук.

Alex Dragon пишет:

цитата:

И эти зулусы в белые госопда захотели. Как смеются в «вашингтонском обкоме»! Но ещё сильнее, наверное, местные царьки смеются.

Алекс, в белые господа все захотели. И царьки и рабочие. Потому что как скоты все устали жить. И перестройку с этой мыслью делали.

А про «вашингтонский обком» - вы не правы. Когда Грузии по ушам давали, как в Вашингтоне кипятились? Как кипятком писали? Как ножками топали и грозились все счета и недвижимость вовика отобрать. А вовик их послал на 3 буквы. Так что это уже не обком. Да, при Ельцине был обкомом, слушались его, а теперь наш горком сам обкомом стал.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Про импорт: мне где-то попадалась цифра, что порядка 60% продовольствия в России импортируется.

Старая цифра. Ельцинских времен.

Сейчас по растительности импорт – 25-30 %, ну, по животноводству всё ещё большой – 40 – 45 %. Но прогресс есть, по сравнению с 60 % 15 лет назад. Дайте ещё лет 10 и все будет ещё лучше. По зерну, как я уже писал – мы сами стали крупным экспортером. Последние 2 года. При вовике то есть. Заняли 5 место в мире. То есть денежки в страну того, «фьюить», из-за бугра летят.

Мы этим кого-то эксплуатируем? Ну, уже не зулусы.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цифры по электронике и прочим промышленным товарам, надо думать, по некоторым категориям приближаются к 100% (поднимите руки, у кого мобильник российского произодства? компьютер? и пр. многое).

Я уже писал, что ТНП у нас – китайское. Так оно во всем мире китайское. Поднимите руки у кого мобильник или компьютер шведского, американского, итальянского, канадского или английского производства? Нету таких. Нету таких не только в России и на Украине, а нигде нету. ВО ВСЕМ МИРЕ МОБИЛЬНИКИ, КОМПЬЮТЕРЫ И ЭЛЕКТРОНИКА – КИТАЙСКИЕ. А про Китай я выше писал.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Давеча статья на глаза попалась: российское министерство обороны закупает итальянские броневики, при том, что есть отечественные аналоги.

Наверное, вы перепутали гос. планы и желания кое-кого в МО получить получить откат. Вот что Путин сказал дней 5 назад:

цитата:

"В России нет избыточного автомобилестроения. Даже производя почти 1,5 млн машин в год, мы оставались, да и остаёмся ещё крупным импортёром этой техники. И во-вторых, совершенно непонятно, почему проблема глобального автопрома должна решаться за наш счёт, за счёт России? Почему именно наши производители должны уйти со своего собственного рынка, где их доля составляет 70%? И почему рабочие именно российской автомобильной промышленности должны оказаться на улице? Часто приходится слышать: зачем мучиться со своими производителями, когда почти всё можно купить за границей - и самолёты, и морские суда, и автомобили, и даже какие-то системы вооружения можно купить. Да, можно. За нефть и газ всё можно купить. Деньги есть. Даже более того, мы на первом этапе сэкономим. Да и действительно, в современной глобальной экономике совсем не обязательно производить всё до самого последнего винтика у нас в стране. Но я глубоко убеждён: деиндустриализация России - это абсолютно тупиковый путь. И дело тут не в амбициях и не в разговорах о национальном престиже, а в абсолютно здравом, прагматичном расчёте. Не развивая, не модернизируя собственную промышленность, мы неизбежно увеличим сырьевую зависимость, потеряем многие направления науки и образования, потеряем наработанную ещё в прошлое десятилетие компетенцию, утратим целые научные, промышленные, производственные школы и окажемся, в конечном итоге, в самом низу пирамиды международного разделения труда. А значит и по уровню жизни постепенно скатимся вниз. И от этого пострадают все, все абсолютно, в том числе и те, кто сегодня выступает за то, чтобы всё закупать за границей. В конечном итоге пострадает страна".

Я провда не уверен, правильно ли я сделал, процитировав САМОГО. Ведь это для вас как красная тряпка на быка. Но, по крайней мере – из первых уст.

Alex Dragon пишет:

цитата:

российское министерство обороны закупает итальянские броневики, при том, что есть отечественные аналоги. Местный производитель разводит руками и пытается эти «Тигры» сплавить в Бразилию. Фавелы патрулировать

Я не знаю кто и что там в статье пишет, но я знаю, что «Тигры» официально приняты на вооружение. Внутренние войска их используют вовсю. В ВДВ они есть и в спец. назе. И в пехоту собираются их поставлять. Короче, не верю я вам. А применять к экспортному контракту слово «сплавить» я бы не стал. Бразильцы их что, «за так» будут брать?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это, кстати, к вопросу, кто в кого посредством чего стрелять будет.

Военная техника предназначена для того, чтобы с неё стрелять. Это вам не телескоп. То ли в бразильцев, то ли в чеченцев. Поплачьтесь о судьбе бедных чеченских террористов, которых из «Тигров» расстреливают.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Поспорим, что все модернизационные разговоры и планы там до 20, до 30 года вот как раз пуком изойдут и к оным годам про них и не вспомнят? Кто-то раньше издохнет: или ишак, или шах, или владелец ишака. Вы мне бутылку хорошего лимонада против я вам четыре раза «ку» прилюдно.

Да я вам лимонад и так привезу – раньше. Вы «Мартини» безалкогольный пьете?

Вот только боюсь, от вас «ку» не дождаться. Найдете какой-нибудь предлог не кукать. Что-нибудь вас опять не устроит.

Alex Dragon пишет:

цитата:

за это время закроется ещё парочку заводиков и случится сколько-то инцидентов, как на Саяно-Шушенской ГЭС

Заводы при Путине не закрывались. А на Саяно-Шушенской ГЭС половина проблем была ещё со времен СССР.

Непродуктивно поговорили.

Вместо того, чтобы возразить мне что-нибудь путное про будущую возможную эксплуатацию Россией зулусов, в случае построения социального государства, опять скатились в базар на тему: «Какой плохой Путин, А-А-А-А-А ....»

 Отправлено: 22.09.10 23:45. Заголовок: re

Джигар пишет:

цитата:

Поднимите руки у кого мобильник или компьютер шведского, американского, итальянского, канадского или английского производства? Нету таких. Нету таких не только в России и на Украине, а нигде нету. ВО ВСЕМ МИРЕ МОБИЛЬНИКИ, КОМПЬЮТЕРЫ И ЭЛЕКТРОНИКА – КИТАЙСКИЕ. А про Китай я выше писал.

Открываю крышку аккумуляторного отсека своей «Нокии»: «Сделано в Венгрии».

цитата:

Заводы при Путине не закрывались.

Я только вчера или позавчера давал ссылку: «Ломать — не строить»<\/u><\/a>:

цитата:

С июня месяца в ОАО «Пермский моторостроительный завод» (ПМЗ) началась ликвидация металлургического цеха №11 с 12-ю индукционными печами. К августу весь состав цеха, примерно 450 работников, пополнил армию безработных. Причина? Если в 2009 г. завод произвел 24 движка (половина — для «подземной» авиации), то в 2010-м при задании 2 движка в месяц выпускают лишь один. Причем движки для самолетов и для нефте- газоперекачивающих установок — несомненно, целях экономии — делают одни и те же рабочие. Это означает, что самолет с пермскими движками — в зоне большого риска. Оттого и обнаруживаются в движках высокопоставленных персон болты с гайками, оттого эти особы и пересаживаются на «Боинги», оттого и приезжает на завод ФСБ. В связи с малой загрузкой цех №11 работал, что называется, на дядю — на красноярский завод, производящий комбайны. Однако господину Д. А. Медведеву показалось, что лучше истребить часть рабочего класса страны, лучше покупать за рубежом комбайны подороже, чем иметь собственное производство. Действительно, зачем мучиться, закупать технологии или вкладывать средства в НИОКР для будущих собственных технологий, зачем закупать новое оборудование или тратиться на строительство площадок для производства современного оборудования, зачем обучать рабочих и т.д., и т.п.? Зачем вообще руководству работать?? Хлопотно это! Гораздо проще выбросить людей на улицу. Целый завод в Красноярске. Люди — пыль, чего жалеть? Вот ежели прокуроры, сотрудники ФСБ, хозяева рынков горят в «Хромой лошади» — вот тогда надо жалеть! В известной фразе Пушкина формулировка еще, пожалуй, благожелательная: «Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно». Видите, здесь — хотя бы орудие. А у нашего руководства — просто пыль, сдул и забыл. Всё это напоминает фильм-сказку, где один из женихов Василисы Прекрасной, чтобы стать волшебником, три года учил слово «престидижитатор» (фокусник) и три месяца учился собственно волшебству. Российская элита много лет учила слово «диверсификация», но какая, к черту, может быть диверсификация, когда всё, что можно и что нельзя закупается за нефтедоллары за рубежом? Понятно, если б закупались лучшие образцы, чтобы украсть технологии. Как это делают китайцы, да и весь мир! Называется — промышленный шпионаж. Но ведь закупают-то всякую дрянь — солдатские каски, которые легко пробивает пистолетная пуля, итальянские БМП, существенно уступающие нашему «Тигру», бывшие в употреблении «Боинги», «ножки Буша», некачественные продукты питания. И даже бездарных архитекторов выписывают из-за границы. Деньги есть — ума не надо. Хорошо, допустим. Что в такой ситуации нужно делать на ПМЗ? Разумеется, искать новых заказчиков или выводить рабочих в оплачиваемые отпуска и реконструировать цех. Много можно чего придумать. Оказалось же, что все эти бюро маркетинга, фирмы консалтинга, все эти франчайзеры, брокеры, дилеры, девелоперы — просто бессмысленные тунеядцы, дармоеды, захребетники. Однако в таком случае должен был бы почесаться сам руководитель ПМЗ Дическул. Но я ж говорю — зачем руководству работать? Цех просто прикрыли, фрезерные, токарные станки продали по цене металлолома. Правда, старенькие — ибо зачем думать об амортизации парка, зачем заботиться о новом оборудовании, это же непосильный труд! В цехе один рабочий, который в 78 лет занимался тяжелым физическим трудом, индивидуальной отливкой крупных деталей, весьма, между прочим, подвижный, бодрый старикан, через неделю после увольнения умер. Я ж говорю, люди — пыль, сдули и забыли. Чего жалеть... Самое страшное в этой истории вовсе не безразличие руководства к судьбам людей — так себя ведет буржуазия всегда и везде. Страшно то, что рабочие завода безропотно молчали, когда увольняли их товарищей. Не вышли на митинг протеста, не стояли с плакатами в пикете. Да и сами уволенные покорно покинули предприятие, даже голодовку никто не объявил. А ведь было золотое время, когда бастовали шлифовальщики и гендиректор Черкашин в панике бегал за представителями стачкома. Причем бастовали не только за себя — заставили повысить зарплату всему заводу. Что же случилось с людьми? Когда акционировали завод — молчали. И кто видел дивиденды? Увольняли технологов, квалифицированных рабочих, а принимали бестолочей — молчали. Когда численность работников завода уменьшилась втрое — молчали. Сейчас списочный состав — 17 тыс. человек, на деле в цехах — вдвое меньше. Когда праттовцы демонтировали линию движков для «МИГ-31М» — тоже молчали. Но ведь дело не кончено. Наверху давно уже насвистывают мелодии типа «объединенная моторостроительная компания» и «разделение труда». Под этот свист, точнее под шумок, через год-другой собираются ликвидировать 12-й литейный цех. Еще 600 человек окажутся за чертой бедности. Тоже будете молчать? август 2010 г. Опубликовано в издании: Информлисток Российского Политобъединения «Рабочий» (Пермь) 19.08.2010

Вы, кажется, пеклись о рабочих? Как им обломится жирно? Вот, увольнения.
Путин говорит про вред деиндустриализации, при Медведеве усыхает моторостроительный завод. При том вроде как царя оба два сразу — то есть при обоих. Оба что-то рассказывали про модернизацию.
Кому верить? Ну, правда, я ваш ответ уже знаю: писал дурак и провокатор и вообще враг государства, а их величества вообще не при чём. «Сталин не знал, ему не докладывали».
Знаете, говорить с трибун можно всё что угодно. У меня знаете ли, условный рефлекс уже: с трибуны всегда звездят. Так что я их и не слушаю — психическое здоровье берегу. А то как нынче модно говорить, когнитивный диссонанс случится. От расхождения виртуального и реального.

 Отправлено: 23.09.10 04:05. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь в разговор, просто не могла пройти мимо того что написал Джигар:

цитата:

Кто назовет мне хоть одну канадскую ТНК? Их просто нет. Каким образом Канада может зулусов эксплуатировать? Через что? Через какие институты, простите? 70 % торговли Канады связаны с США. То есть надо допустить, что или Канада эксплуатирует США, то ли США Канаду.

Канада один из лидеров в добыче натуральных ресурсов. И где же они их добывают? Не только в Канаде. В Африке, Канада вторая по добыче полезных ископаемых. Превосходит ее только Южная Африка. 60% всех компаний по добыче полезных ископаемых в мире канадские. Для ознакомления почитайте click here<\/u><\/a>
Одна из причин в том что в Канаде нет закона запрещающего корпорациям иметь собственные наемные армии. В Англии и США такие законы есть, поэтому компании записаны на Торонтовской бирже, а не на Нью-Йорковской или Лондонской.
О роли канадких компании в войне в Конго (в которой погибли около 10 миллионов человек) почитайте здесь. click here<\/u><\/a>
Почитайте также что 80% колтана (который используется в электронике: мобильниках, лептопах и. т. д.) добывают в Конго. click here<\/u><\/a>
А большинство народу которые пользуются такой электроникой живут не в Конго. Так что говорить, что в Канаде нет ТНК, которые эксплуатируют "зулусов" просто смешно.

С другой стороны, говорить о ТНК как о канадских, американских и.т.д. наверное неверно. Капитал не знает границ. Ну а почему же людам на западе живется сытнее, наверное потому-что там живут капиталисты и не могут допустить дестабилизации в своем доме. Ну а в Африке, почему бы и нет.
Так что Алекс прав. Построение "цивилизованного" капитализма невозможно без эксплуатации "зулусов".

 Отправлено: 23.09.10 04:17. Заголовок: Кстати, я давал уже ..

Кстати, я давал уже ссылки про Африку. Пачку.
Про колтан на русском: «Кровь в мобильном»<\/u><\/a>.
И более подробная статья, похоже, по мотивам которой была написана статья, указанная выше:
«Танталитовы муки»<\/u><\/a>.
Колтан<\/u><\/a> — руда, из которой добывают тантал.
Меж прочим, всегда было любопытно, откуда берётся начинка компа, допустим. Там много интересных химикатов.

 Отправлено: 23.09.10 04:29. Заголовок: Кстати, об опыте про..

Об опыте прошлого. Отрывки из фильма Дзиги Вертова «Кино-глаз». Весьма любопытно. Вообще, советую всем найти и посмотреть фильм целиком (на Рутрекере есть).

 Отправлено: 23.09.10 21:41. Заголовок: Разговор про политар..

 Отправлено: 25.09.10 08:36. Заголовок: Да-а-а ... Вика, бол..

Да-а-а ... Вика, большое вам спасибо за информацию ...... Честно – не знал! Статьи ещё не прочитал, но – прочту обязательно.

Я в курсе, что во время приватизации в Казахстане, очень много рудников, копей и т. п., были выкуплены канадскими компаниями, но тогда я просто подумал, что возможно, у этих компаний есть сильное лобби в правительстве Назарбаева. А оказывается, это у них политика такая – скупать все полезные ископаемые, что плохо лежат, по всему миру.

В свое оправдание могу сказать, что о той информации, что вы предоставили, из моих друзей, знакомых, сослуживцев никто ничего не знает. В канадских газетах об этом тоже не пишут. Даже в деловых.

Что же касается того, что полезные ископаемые в странах третьего мира принадлежат западным ТНК, так я писал об этом выше. См:

цитата:

Сейчас Китай всё более и более занимает место глобального эксплуататора. Именно он скупает у зулусов по дешевке сырье, (компании по добыче которого – западные, точнее транснациональные, ТНК, короче), это всё касается экономик крупных западных стран, метрополий, продолжающих какие-то связи со своими бывшими колониями. То есть использование зулусов в ГОРАЗДО меньшей степени чем даже 20-30 лет назад, но всё ещё продолжается.

Просто я не знал, что канадские компании являются лидерами во ВСЕМИРНОЙ добыче полезных ископаемых.

Что же касается канадских торговых связей, то, думаю, тут вам возразить нечего, Вика? 70 % - с США. А ТНК, так это, как вы изволили заметить – общезападное явление. Я думаю, они и налоги-то в канадскую казну не платят.

А между тем, Алекс, вы так и не нашли ничего, что бы мне возразить на:

цитата:

я не вижу, каким образом Россия может эксплуатировать зулусов.

Vika пишет:

цитата:

Построение "цивилизованного" капитализма невозможно без эксплуатации "зулусов".

Вика, а теперь к вам вопрос: А каким образом Запад даст будущей России возможность эксплуатации зулусов? Там ведь уже все места блатные расхватали. Что ТНК будут уступать российским компаниям доли и делится с ними своей прибылью? С чего ради?

И второй вопрос обоим – я что хоть где-то призывал скупать какие-то активы за рубежом или, вообще, заниматься какими-то торговыми операциями или играть в фондовые игры? Нет – я за производство. Я хочу, что бы страна заработала. Чтобы развивались новые производства и те из старых, которые востребованы и т. д. Что б развивался внутренний рынок, на который бы и работала вся эта промышленность, и в меньшей степени на Запад и зулусов.

На каком основании меня сразу обвиняют в эксплуатации зулусов? Да, Запад сосал и сосет соки из своих бывших колоний. Но нас туда он не пустит.

Вот пример Южной Кореи и Японии, как стран с высокой занятостью, - они что, тоже зулусов эксплуатируют?

 Отправлено: 25.09.10 10:02. Заголовок: Алекс, базар продолж..

Алекс, базар продолжается? Я имею в виду – Путина обсуждать.

Началось это отклонение от темы тогда, когда я попытался ответить на ваше обвинение в том, что в будущем Россия, будучи социальным государством, будет эксплуатировать зулусов.

Вы мне, вместо того, чтобы возразить по теме (если у вас есть что возражать, конечно ), начали ругать Путина. Мне представляется этот поворот контрпродуктивным, тем более, что вы так и не ответили – вы согласны с приведенными мной доводами, что Россия не станет глобальным эксплуататором, или нет? Если нет, то извольте привести доводы, а если да, то напишите об этом. Что бы мы могли двигаться дальше, а не топтаться на месте.

Ну, а пока, ожидаючи вашего ответа – продолжу базар.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Открываю крышку аккумуляторного отсека своей «Нокии»: «Сделано в Венгрии».

Отлично! Ваш мобильник, в отличие от сотен миллионов других сделан не в Китае. Значит, электроника ещё не 100 % производится в Китае. Здесь я ошибся.

Ну, так а что вы хотели доказать (или показать?) фактом того, что ваш мобильник сделан не в Китае?

Вы сказали:

цитата:

поднимите руки, у кого мобильник российского произодства?

Очевидно имея в виду, что раз они не российского производства, то они должны быть производства одной из развитых западных стран? Раз вы утверждаете, что мы для Запада – зулусы. Я ответил, что мобильники и на самом Западе – не западного производства, а китайские. И они этого – не боятся.

И вот вы мне написали, что ваш мобильник – производства Венгрии. Ну, и что вы этим хотите сказать? Что Венгрия эксплуатирует Россию? Что Венгрия эксплуатирует Запад? Что ещё?

Теперь по вашей ссылке.

цитата:

Ну, правда, я ваш ответ уже знаю: писал дурак и провокатор

Алекс, а на каком основании вы делаете такой вывод? Я что ТАК писал когда-нибудь? Или вы по себе судите? Тупой какой-то вывод.

Наоборот, я вам благодарен за ссылку. Очень интересно. Тем более, что я с этим заводом сталкивался.

1. Всё-таки вы опять слукавили, Алекс. Когда я писал:

цитата:

Заводы при Путине не закрывались.

я имел в виду только то, что писал: а именно - что ЗАВОДЫ не закрывались.

В статье описано закрытие ЦЕХА. Цеха, как известно, закрывают (и открывают) при любой власти (в том числе и при советской). Причины разные. Но основная одна – отсутствие загрузки.

Когда цех простаивает, то нет экономического смысла его держать. Другое дело, ПОЧЕМУ он простаивает???? Автор статьи видит причину в нерадивой работе

цитата:

бюро маркетинга, фирмы консалтинга, все эти франчайзеры, брокеры, дилеры, девелоперы — просто бессмысленные тунеядцы, дармоеды, захребетники.

а также руководства завода.

И я ПОЛНОСТЬЮ согласен с предложениями автора статьи по удерживаниями цеха на плаву

цитата:

Что в такой ситуации нужно делать на ПМЗ? Разумеется, искать новых заказчиков или выводить рабочих в оплачиваемые отпуска и реконструировать цех. Много можно чего придумать.

Конечно! Надо всеми силами удерживать потенциал, удерживать людей – как-то позволять им продержаться до получения заказов и все это за счет других цехов и производств, где заказы есть. И я вам скажу, Алекс, именно таким образом поступают многие руководители предприятий в России и на Украине. Да тот же авиационный завод, которому я помог с получением заказа. Держали же людей как-то. Во многом закрывая глаза на из мелкое воровство, понимая, что людям просто кушать что-то надо.

Поэтому я и автор статьи едины в позиции. Нам нужна занятость!!! Дать людям работу!!! Чем больше – тем лучше. А вы, Алекс, смыкаетесь, по факту, с позицией тех людей, кто эти цеха закрывает, а людей выгоняет на улицу. Они по причине нежелания заниматься предприятием и искать людям работу, а вы не хотите, чтобы люди работали, чтобы им платили зарплату. И чтоб они были сыты. Чтобы они быстрее решились на так хотимую вами революцию. Так ведь? Что для вас, что для этих горе-менеджеров,

цитата:

люди — пыль, сдули и забыли. Чего жалеть...

Между прочим, в этой статье есть ответ на вопрос, который вы мне постоянно задаете: Каким образом капиталист поделится прибавочной соимостью с эксплуатируемыми? На все мои разговоры про экономическую борьбу за свои экономические, а то и политические права, при выгодной конъюнктуре рынка, вы просто хмыкали, пожимали плечами, никак не реагировали или писали, что не верите в это, что это – бред и т. п. У меня сложилось впечатление, что вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ меня, потому что сами никогда не работали на производстве и не представляете как можно диктовать свою волю руководству.

Можно.

цитата:

А ведь было золотое время, когда бастовали шлифовальщики и гендиректор Черкашин в панике бегал за представителями стачкома. Причем бастовали не только за себя — заставили повысить зарплату всему заводу.

Ну, что? Теперь дошло? Теперь поверили? Поняли?

Я в том числе и поэтому ратую на плотную трудовую занятость. Потому что тогда можно будет всерьез бороться с капиталистами и выдирать у них бОльший кусок прибавочной стоимости изделия. И капиталист пойдет на это! Иначе он рискует не выполнить заказ и потерять бОльшие деньги.

И, наоборот, когда нет занятости, когда каждый сжимает в потный кулачок свою мизерную зарплатку и боится лишится и её, потому что может быть завтра уволенным, то тогда никакой борьбы не будет. Все будут безропотны и немы. Боясь потерять тот мизер что имеют. Они не о сытости мечтают, а о том, что б завтра на паперти не стоять. Конечно, люди в таком экономическом положении – очень управляемы. А значит торжествуют всякие уроды, которые пролазят в депутаты и начальники, пользуясь этим состоянием людей.

Так что сытость людей – это ещё и один из элементов их бОльшей свободы. Они могут выбирать и работу по вкусу (а не хвататься за любую и не дрожать от страха, что могут завтра вылететь) и начальника (не понравился – послал и пошел к другому) и, вообще, быть более независимыми по жизни.

P. S. Вот отдельно хотел сказать пару слов об этом:

цитата:

Но ведь закупают-то всякую дрянь — солдатские каски, которые легко пробивает пистолетная пуля, итальянские БМП, существенно уступающие нашему «Тигру», бывшие в употреблении «Боинги», «ножки Буша», некачественные продукты питания. И даже бездарных архитекторов выписывают из-за границы.

Не сомневаясь в компетенции автора в том, что происходит на заводе, позволю себе усомнится в упомянутых сделках.

По б/у «Боингам» могу сказать, что это актуальная тема. Здесь идет борьба 2 групп. 1- представители команий-эксплуатантов. Они за закупку «Боингов» по ряду причин. На падение от этого авиационного производства им наплевать. Это, кстати, не только российская проблема. В любой авиапроизводящей стране те же проблемы. 2- представители авиапроизводства. Они за то, чтобы закупалась техника только отечественного производства.

На деле закупается и та и та. В разной стране в разных пропорциях. В России – на международных рейсах – пока преобладают «Боинги», на внутренних – наши. Но постепенно, нашей авиатехники становится больше. В том числе и совместных русско-украинских (или просто украинских) самолетов, на производство которых дал денег Путин и о которых он договорился с Януковичем.

Далее – по «ножкам Буша», думаю, автор не в курсе, что уже года с 1.5-2 (этот процесс начался после войны с Грузией, когда США сильно топала ножками и грозилась России) эти закупки Россией снизились до 10 % от прежнего уровня. Официальная причина – содержат много воды и в США перед отправкой долго выдерживаются в хлорном растворе, который, как известно, очень вреден.

По остальным позициям – (каскам и итальянским БМП (это ещё что за чудо? Разве у итальянцев есть своя БМП? ) хотелось бы поподробнее. Алекс, у вас есть подробности?

 Отправлено: 25.09.10 23:11. Заголовок: Джигар пишет: В сво..

Джигар пишет:

цитата:

В свое оправдание могу сказать, что о той информации, что вы предоставили, из моих друзей, знакомых, сослуживцев никто ничего не знает. В канадских газетах об этом тоже не пишут. Даже в деловых.

Да, это правда. В Канаде любят думать о себе как о мирном народе. Ну а теперь когда вы знаете, может вы могли бы рассказать другим и таким образом содействовать распространению информации. А во время выборов, когда местные кандидаты постучатся к вам в дверь, за ваш голос, скажите им, что вы проголосуете за партию которая поддержит закон о запрещении корпорациям иметь наемные армии. Иначе, канадцы не будут сильно отличаться он немцев во времена Гитлера.

Джигар пишет:

цитата:

Вика, а теперь к вам вопрос: А каким образом Запад даст будущей России возможность эксплуатации зулусов? Там ведь уже все места блатные расхватали. Что ТНК будут уступать российским компаниям доли и делится с ними своей прибылью? С чего ради?

Вы правы, не даст. Поэтому "цивилизованного" капитализма в России не будет. А будет что-то в духе Латинской Америке. А "зулусами" для правящей элиты в России будет местное российское население.

Джигар пишет:

цитата:

И второй вопрос обоим – я что хоть где-то призывал скупать какие-то активы за рубежом или, вообще, заниматься какими-то торговыми операциями или играть в фондовые игры? Нет – я за производство. Я хочу, что бы страна заработала. Чтобы развивались новые производства и те из старых, которые востребованы и т. д. Что б развивался внутренний рынок, на который бы и работала вся эта промышленность, и в меньшей степени на Запад и зулусов.

Производство это конечно хорошо. Хотя я не совсем точно понимаю что вы предлагаете. Вы хотите чтобы Россия пошла по пути Китая? Мне также кажется что вы путаете индустриализм с капитализмом. Это правда что развитые капиталистические страны имееют сильную промышленность, но индустриализация возможна и без капитализма, Советский Союз пример тому. Советский Союз также помог странам третьего мира индустриализоваться, что как это не странно, помогло ТНК позже outsource (не знаю подходящего слова по-русски) промышленность в страны третьего мира.
Сохраняя рынок, вы сохраняете законы по-которому рынок работает. А это ведет к торговыми операциям, бирже, финансилизации, кризисам и прочим прелестям капитализма. И ещё, Россия интегрированна в глобальную экономическую капиталистическую систему. Эта система многослойна, взаимосвязана, зависит от разных степеней эксплуотации, создавая различные слои богатства и нищеты.

Джигар пишет:

цитата:

Вот пример Южной Кореи и Японии, как стран с высокой занятостью, - они что, тоже зулусов эксплуатируют?

Япония имела колонниальную историю. Вы же знаете кто помог Японии развить промышленность, Америка. И все из-за Советского Союза. Не будь Советского Союза ещё не известно что-бы стало с Японией. И ешё, электронная промышленность в Японии сильно зависит от дешевого колтана добываемого в Конго. Войну в Конго некоторые даже называют 'Play Station War'.
Вот цитата из [url= http://stealthconflicts.wordpress.com/category/natural-resource-exploitation/<\/u><\/a>] http://stealthconflicts.wordpress.com/category/natural-resource-exploitation/<\/u><\/a>[/url]

цитата:

Some have even referred to the DRC conflict as the ‘PlayStation War’. The peak of tantalum prices in 2000 coincided with the release of Sony’s PlayStation 2. Global shortages in tantalum contributed to the failure of Sony to produce enough consoles to keep up with demand, and at the same time, the boosted demand for tantalum contributed to the violent scramble for the mineral in the DRC. Similarly, when environmental concerns over the use of lead in solder brought about a change in policy in Japan, tin (cassiterite) became the alternative component – contributing to a scramble for cassiterite in the DRC (see this video).

Так что все взаимосвязано в капиталистической системе, нищета, богатство и геноцид.

Все что было сказано по-отношению к Японии в какой-то степени верно и для Южной Кореи. Америка помогла развится Южной Кореи из-за боязни коммунизма. А по-поводу эксплуатации "зулусов" почитайте для начала в википедии ([url= http://en.wikipedia.org/wiki/Neocolonialism<\/u><\/a>]South Korea's land acquisitionsSouth Korea's land acquisitions[/url]).

Цитата оттуда:

цитата:

In 2008, the South Korean multinational Daewoo Logistics secured 1.3 million hectares of farmland in Madagascar, half the size of Belgium, to grow maize and crops for biofuels. Roughly half of the country's arable land, as well as rainforests of rich and unique biodiversity, were to be converted into palm and corn monocultures, producing food for export from a country where a third of the population and 50 percent of children under 5 are malnourished, using workers imported from South Africa instead of locals. Those living on the land were never consulted or informed, despite being dependent on the land for food and income. The controversial deal played a major part in prolonged anti-government protests on the island that resulted in over a hundred deaths.[36] Shortly after the Madagascar deal, Tanzania announced that South Korea was in talks to develop 100,000 hectares for food production and processing for 700 to 800 billion won. Scheduled to be completed in 2010, it will be the largest single piece of agricultural infrastructure South Korea has ever built overseas.[36]

Таким образом, по-видимому есть два выхода. Приспособиться к мировой капиталистической системе, попытаться занять там место под солнцем за счет кого-то другого или сломать эту систему мировой эксплуатации.

 Отправлено: 25.09.10 23:39. Заголовок: Колтан колтаном, но ..

Колтан колтаном, но и забывать, что простой китаец — тот же зулус, нельзя. Те же японцы активно инвестируют в Китай. То есть тот же вывод производства. И получается, что китайцы куют какие-нить телеки и магнитофоны, а зарабатывают на том японские ТНК. Так что сильнее стал Китай или нет, но живёт он за счёт эксплуатации главного своего самого массового и дешёвого ресурса — людей.

 Отправлено: 26.09.10 09:05. Заголовок: Пока читаю статьи. И..

Пока читаю статьи. Интересно!

Ну, вот, я же говорил:

цитата:

ТНК, так это, как вы изволили заметить – общезападное явление. Я думаю, они и налоги-то в канадскую казну не платят.

Так и оказалось -

цитата:

The Canadian government has struggled for a decade with how to hold mining firms accountable for their actions overseas. So far its attempts have proved inadequate.

Это относится не только к налогам, но и, вообще, к деятельности.

 Отправлено: 26.09.10 12:08. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял процитированную фразу, речь о том, что канадское правительство не может десяток лет привлечь к ответственности добывающие компании. Только не совсем понял, что именно это доказывает? Что они к Канаде не относятся или что?

 Отправлено: 26.09.10 20:14. Заголовок: Нет. «Канадское прав..

Нет. «Канадское правительство не может добиться, чтобы горнодобывающие компании были ему подотчетны за свои действия за рубежом». Это, в первую очередь означает, что эти компании не подотчетны финансово. Если они даже не подотчетны в своих действиях.

 Отправлено: 26.09.10 21:29. Заголовок: Джигар, в статье от..

Джигар,

в статье откуда вы цитировали о налогах сказано только:

цитата:

Since the 1990s, under the influence of industry associations, the Canadian state has implemented a comprehensive strategy to support the expansion of investments and activities abroad. Fiscal measures designed to attract mining interests include tax deductions for expenditure incurred abroad and exemptions for profits repatriated to Canada.

Перевод:

цитата:

С 1990-х годов, под влиянием промышленных ассоциаций, Канадская государство осуществляет комплексную стратегию поддержки расширения инвестиций и деятельности за рубежом. Финансовый мер, направленных на привлечение интересов горнодобывающих компаний включают в себя списания с налогов расходы, понесенные за рубежом и освобождение от налогов прибыли если они возвращается в Канаду.

То что вы цитировали о том что "канадское правительство не может десяток лет привлечь к ответственности добывающие компании" относится не к налогам, а к тем безобразиям которые канадские компании творят в Африке. А причина в том что нет политической воли. Власти могли бы выгнать эти компании с Торонтовской бирже, но не делают этого, потому-что сами в доле. И давления народа на правительство нету, потому-что народ не знает об этом или не хочет знать.

Но вы правы в том смысле что капитал не имеет национальности. В случае с канадскими компаниями: деньги американские, инженеры канадские, а наемники английские.

 Отправлено: 26.09.10 22:36. Заголовок: Вика, я согласен, пр..

Вика, я согласен, про «безобразия» и про всё остальное.

Но первое, что делает корпорация, если сможет быть достаточно самостоятельной – это не платит налоги. И в отличие от безобразий в Африке, тема неуплаты налогов – известна и критична в Канаде. О ней много говорят, пишут и т. Д. Если вы в курсе, то и Пол Мартин, в своё время был замешан в неуплате налогов и пролетел свой пост.

Я так понимаю, автор даже не упоминает о таких «цветочках», как неуплата налогов ТНК, если канадское правительство десяток лет не может добиться отчетности от компаний по тому, что они творят oversees.

Продолжаю читать.

 Отправлено: 28.09.10 09:51. Заголовок: Налоги - это вообще ..

Налоги - это вообще зло Чтобы платить налоги, надо быть коммунистом

 Отправлено: 28.09.10 12:24. Заголовок: Джигар пишет: Я уже..

Джигар пишет:

цитата:

Я уже писал, что ТНП у нас – китайское. Так оно во всем мире китайское. Поднимите руки у кого мобильник или компьютер шведского, американского, итальянского, канадского или английского производства? Нету таких. Нету таких не только в России и на Украине, а нигде нету. ВО ВСЕМ МИРЕ МОБИЛЬНИКИ, КОМПЬЮТЕРЫ И ЭЛЕКТРОНИКА – КИТАЙСКИЕ. А про Китай я выше писал.

Вообще-то вся основная электроника в мире японская и американская. То, что она произведена в Китае - так там просто дешевле рабочая сила. Сами китайцы придумали немного. То, что есть - очень малый процент качественных вещей. Например, я недавно получил заказанную по почте портативную игровую приставку Dingoo A320 - эмулятор денди, сеги, супер нинтендо, геймбой адванса и прочих, плюс радио, видеоплеер, аудиоплеер, читалка (кстати скопировал уже на нее собрание сочинений Ефремова), смотрелка. Но это - исключение из правил. Продукция собственного китайского производства - топорная и недоделанная.

 Отправлено: 16.10.10 08:16. Заголовок: Всё! Все статьи, вкл..

Всё! Все статьи, включая алексовские из «Скепсиса» прочитаны. Скоро разражусь ответом.

 Отправлено: 14.05.12 20:19. Заголовок: Здравствуйте, извиня..

Здравствуйте, извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор. Решил поставить это сообщение в эту тему, как выглядящую наиболее подходящей.
Обнаружил на сайте "самиздат" примечательное произведение. Называется "Животное", автор Калашников Сергей Александрович
формирование некоего "параллельного общества"
http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/