Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 533
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 21:43. Заголовок: Прогноз Джигара


Перенос из темы "Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?". - A.K.
---------------------------------------------------

5. Прогноз развития ситуации в недалеком будущем. Век Расщепления.

Ситуация в недалеком будущем будет определяться 2-мя трендами.

Первый – крушение Запада, вследствие глобального кризиса.

Второй – становление полноценного многополярного мира. Что имеет ряд особенностей, на мой взгляд, ещё не вполне осознаваемых на настоящий момент.

Запад будет охвачен экономическими катаклизмами, вслед за которыми наступят неизбежные социальные. Причем произойдет это достаточно скоро. Я считаю – в течение ближайших 10 лет. Через 10 лет Запад перестанет быть доминирующей силой на планете.

Не хотелось бы вдаваться в детали. Об этом сейчас много пишут. Хочу отметить, что огромной силы экономический кризис обрушится прежде всего на США и США его не выдержит. Я думаю, что страна распадется на несколько составных частей. Возможно, по сценарию Панарина. И Обама здесь сыграет роль Горбачева в распаде СССР.

Вместе с крахом США, уйдет в небытие и их военная мощь.

Без экономического и военного зонтика США, рухнет и Западная Европа.

После начала реального краха США и Запада, в целом, на мировой арене воцарится НАСТОЯЩИЙ многополярный мир. Начнется Век Расщепления, по Ефремову.

А это будет означать, что при отсутствии сдерживающей экономической и военной мощи Запада, незападные страны, лидеры своих цивилизаций, в условиях продолжающегося и углубляющегося экономического кризиса, начнут борьбу с друг другом за передел мира.

Прежде всего, начнутся войны за раздел западного наследства. То есть начнется охота за технологиями и умами. Примерно так, как это делали мы и западные союзники на исходе войны в Германии, стремясь вывезти к себе немецких ученых, их чертежи и тех. докуметацию, а также все опытные образцы последних научно-технических разработок. Я не исключаю высадку российского десанта на космодроме НАСА на мысе Канаверал для вывоза всего ценного оборудования и ученых вместе с астронавтами в Россию и посылку китайского и индийского флотов к берегам Европы, чтобы обеспечить там свои зоны влияния.

Мусульмане будут действовать «пехотой». Благо, много мусульман живет в самой Европе. Более того, во всех известных террористических актах – 11 сентября, в лондонском метро и, недавно, в Мумбаи, основной ударной силой, служили как раз мусульмане, проживавшие в Западной Европе.

То есть начнется «переколонизация», когда бывшие колонии, будут захватывать свои бывшие метрополии.

Начнется то, что в пророчествах, послуживших основой Ефремову, названо Борьбой Востока и Запада.

Потом, после первых войн, мир немного устаканится, что бы накопить силы для дальнейшей длительной коалиционной войны за передел сфер влияния.

Страны в этой новой системе будут делится на великие державы (империи, центры силы - выбирайте из синонимов по вкусу) которые будут являются донорами (спонсорами) суверенитета и безопасности для малых и средних стран - реципиентов этой безопасности. Нейтралитет в подобной системе невозможен по «свободному выбору» самой страны и возможен только при консенсусном отсутствии интереса со стороны великих держав к данной территории - или по их договорённости, в духе раздела сфер влияния, включая согласованные буферные зоны

Здесь идет развитие моих идей о будущем многополярном мире, о которых я писал в http://www.noogen.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-10001-0#094

В частности:
 цитата:
Возможно, оно не будет представлять собой традиционное «жесткое» государство. Возможно, это будет «рыхлое государство», типа нынешнего Евросоюза. Возможно, оно будет даже еще «рыхлее», то есть некое цивилизационное ядро с «жестким» государством в центре, окруженное «рыхлым» союзом, и этот союз с цивилизационным ядром в центре будет доминировать в мировом масштабе, прежде всего культурно, затем технологически, финансово, ресурсно и пр. В настоящее время на роль такого ядра претендуют/потенциально могут претендовать 4 центра – США, Китай, Индия и Россия.

Но 3 года назад, когда я писал эти строки, кризис не казался таким глобальным и близким. Мне представлялось, что он произойдет в 2020-х – 2040-х годах. Соответственно, не казался таким близким и крах капитализма. Думалось, что ситуация будет более плавной.

Так что нижеследующее – лишь эволюция моих предыдущих воззрений.

Бытующее мнение, что будущий Век Расщепления или многополярность - будет некой противоположностью империализму, диктату, что она уничтожит империализм - в корне неверно. Будущая многополярность, растворяя старый империализм образца ХХ века будет кристаллизовать множество центров нового империализма по всему миру, начиная от ведущих мировых игроков и заканчивая мини-империями в закоулках мирового политического поля, делая тем самым империализм основной, а может быть и единственной формой организации международного сообщества, превращая империализм в тотальный способ политического взаимодействия стран и народов.

С точки зрения функционального строения, мир будет поделен на четыре геополитические зоны. Если принять за основу дефиниции греческие числительные, то эти зоны будут - зона имперского центра (моно-зона), зона сателлитов (ди-зона), зона буферных держав (три-зона, в которой идёт равная борьба за влияние между различными центрами силы) и периферийная тетра-зона, зона, не представляющая интереса для ключевых игроков.

Экономическое соревнование в таком многополярном мире имеет шансы быстро выродится в соревнование за размеры зоны влияния и права насаждать там экономическую модель, выгодную метрополии.

Разумеется, это предполагает и сверх-милитаризацию центров мирового империализма, что означает преимущества «мобилизационных экономик» над свободными экономиками и жестких режимов над мягкими.

Инвестиции в Вооруженные Силы и военные технологии перестают быть чистыми затратами и становятся одним из наиболее выгодных способов вложения капиталов для имперского центра. Армия и Флот становятся в такой системе главными «средствами производства». В многополярном мире состояние обороны и безопасности становиться главной задачей метрополии, из которой вытекают все остальные стабильности - и экономическая, и политическая и социальная.

В целом переход к многополярности в международной практике - это неизбежная замена концепции мягкой силы («soft power») на концепцию твёрдой силы («hard power»), возврат к прямому военному вмешательству вместо «цветных революций», соревнование за объёмы сферы влияния вместо свободного соревнования открытых национальных экономик.

Если расклад по проданным самолётам между, скажем, Боингом, Аэрбасом и ОАК определяется почти исключительно размером зоны полного военно-политического влияния - то и конкурентная борьба будет сосредоточена в сфере войны и политики, за размер этой зоны, а не в экономической области. Разумеется, основное направление технического прогресса при этом неизбежно смещается в область военных разработок, которые становятся донорами новых технологий для всей экономики.

Экономика становится простой функцией от размеров зоны военно-политического влияния, а не наоборот, как это нередко бывает теперь, в недополяризованном мире.

Участь Запада в новом мире – незавидна.

После окончания войн за западное наследство, он будет весь поделен на сферы влияния, а какие-то области будут напрямую аннексированы/оккупированы странами иноцивилизаций.

В последующем, если отдельные области Запада и оправятся после войн за западное наследство и приобретут относительную или абсолютную независимость, то их политическое состояние уже никогда не вернется к буржуазной демократии.

Это будут либо тоталитарные социалистические империи – в духе «Ангсоца» из «1984», либо сверхконцентрированные олигархические капиталистические государства как на Тормансе.

В конечном итоге, тетразонный мир будет взорван несколькими крупными региональными войнами, а затем и Большой Войной за передел сфер влияния и ресурсы.

Вот это будет то, что Ефремов называл Битвой Мары.

Кстати, следуя той логике, что в будущем нас ожидают большие войны, совершенно по другому представляется современная политика.

С позиций мирного будущего увеличение контролируемой державой территории военным путём - трактуется как шаги от мира к войне. С позиций военного прогноза - это, напротив, путь к миру, способ, попытка путем создания буферной зоны безопасности, разведения военных сил, чтобы обезопасить народы от опасностей войны, включая и те народы, которые становятся объектом такого раздела или завоевания. Завоеван - значит спасён. Такова судьба малого народа в многополярной системе, и это не изменить политическим шаманством и танцами под бубны прав человека и самоопределения народов. Так развивается мир, и никому не стоит класть жизнь своего народа под этот каток. Иначе - кому-то потом придётся долго и задумчиво жевать свой галстук.


---- Продолжение следует. ----

"Кто знает, что есть добро и что есть зло в этом мире? Кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому, у кого его не окажется ... в нужный момент" с Абдулла, "Белое солнце пустыни" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 4380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 22:22. Заголовок: По-моему сам Ефремов..


По-моему сам Ефремов не мудрствуя лукаво под «борьбой Востока и Запада» имел ввиду вполне себе современную ему холодную войну и её дальнейшее развитие. Врядли он ожидал такой быстрый распад СССР и тем паче полный отказ от социалистических принципов. Всё же, несмотря на все недостатки, тогда ещё были надежды на какое-то обновление в рамках СССР без полного его разрушения, так сказать, на выправление курса по пути социализма. У меня сложилось впечатление, что он скорее ожидал ещё большей консолидации союзников США и СССР вокруг них и усиление борьбы. В общем, глобальный и всё более принципиальный раскол на капиталистический и соцлагерь. Всё-таки при Ефремове куча государств вообще только что появилось на карте впервые и были они довольно-таки аморфненькой массой, толком не определившейся в своих устремлениях. Если бы так было, в какой-то момент нейтралов бы не осталось. И, кстати, в риторике тех времён частенько слово «Восток» было эвфемизмом «СССР» («восточный блок», например).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 535
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 23:19. Заголовок: А по сабжу?..


А по сабжу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 742
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 23:43. Заголовок: По сабжу - все увиди..


По сабжу - все увидим, ждать недолго осталось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4382
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 00:44. Заголовок: По сабжу у вас «прод..


По сабжу у вас «продолжение следует».
А так — я не думаю, что всё будет в таком апокалиптическом духе. Вполне вероятно, что США утратит своё нынешнее влияние и мир разобьётся на какое-то количество блоков. Но я не думаю, что прям Штаты такие напасти ждут. Мне так кажется, что просто некоторые страны третьего мира организуют свой блок, плюнув на всё и попробовав организовать экономический и политический союз, что-то типа СЭВ или ЕЭС с движением в сторону более плотного сближения. Такие тенденции есть, по всей видимости, в Латинской Америке в первую очередь, и возможно в Юго-Восточной Азии и Дальнем Востоке — причём, вероятно, там можно ждать не один такой блок, потому как имеются такие немалые игроки, как Китай и Индия, которые будут тянуть одеяло на себя. Есть мелкие «тигры» вроде Японии и Южной Кореи, которые хорошо приподнялись на производстве ширпотреба для Запада, но не очень понятно, чего они будут делать в новой ситуации. Есть «тигрята» второго эшелона вроде Таиланда и Малайзии, которые занимаются примерно тем же, но труба пониже. Есть непонятно чем живущие Вьетнам и Лаос. Есть островные, немаленькие и густонаселённые Индонезия и Филлипины. Причём у всех свои интересы. Кто и с кем там станет кучковаться — предположить не берусь. Думаю только, что основная масса под Китай ложиться не захочет.
В общем, я к тому, что будут в первую очередь региональные блоки. Самое интересное, смогут ли этот регионализм преодолеть. Если вдруг случится какой-то более-менее устойчивый трансокеанический союз, к примеру Южной Америки с азиатскими или африканскими странами — наверное это будет признаком того, что процесс пошёл и пошёл куда надо.
А про нас — не знаю. Думаю, будем давать всем по очереди, не успевая даже оглядываться на кто там пользует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 537
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 00:47. Заголовок: Цитатник Мао писал:..


Цитатник Мао писал:
 цитата:
По сабжу - все увидим, ждать недолго осталось.

Ну, понятно. Кассандр никто не любит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 12:03. Заголовок: Сейчас кассандр — то..


Сейчас кассандр — толпы, на каждом политическом портале торбы аналитических статей обо всём на свете. Толпы прорицателей, стратегов, наполеонов и прочих полководцев пера и первопроходцев бумаги. И самодеятельных, и подвизавшихся в газетах. Толку вот только. Не помню ни одного сбывшегося предсказания. О своих вчерашних пророчествах сегодня все скромно молчат. Особо наглые, не моргнув глазом, потрясают газетными свитками и тычут пальцами в статьи: «Вот, я же говорил!» А там и близко ничего подобного.
Инфляция, Джигар. Когда кассандр много и они шумны, прорицания обесцениваются.

Впрочем, это лирика. А что практически следует из вашего анализа? Схрон рыть начали? Нам советуете делать тоже самое и запасаться сахаром, солью, керосином, спичками?
Видел запись цунами, рухнувшего на пляж. Мужик на берегу стоял и просто тупо смотрел на приближающуюся волну. Потом его смыло. А что он мог ещё сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 539
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:18. Заголовок: 6. Русская цивилизац..


6. Русская цивилизация – хранитель Ноосферного Будущего

Коммунистические идеалы и представления об этом справедливом обществе, существуют во всех цивилизационных культурах. Но только в русской цивилизации, Коммунизм – означает развитие. Бесконечное развитие.

На эту тему у меня состоялся интересный разговор с Андреем в http://www.noogen.borda.ru/?1-20-0-00000041-000-10001-0#071

Ниже я позволю себе его привести. В частности:
 цитата:
А. К. писал:

Настоящий коммунизм опирается на "весь трепет жизни всех веков и рас" (М. Волошин). И с другой стороны, например, в буддизме, нямс, нет противоречий с коммунистическими идеалами, что Махатмы Востока пытались донести до советского правительства через Н. Рериха в 1926 г. (увы, безуспешно). Так что во второй тип следует включать не всех сторонников традиционных ценностей, а только сторонников этих ценностей в антигуманистической интерпретации, согласно которой человек - червь и должен знать своё место, копаться в земле и не высовываться.

Джигар писал:

А. К., а вот тут мы с Вами, боюсь, не сойдемся во мнениях.

А. К., Вы, традиционное общество и людей живущих в нем, небось, по книжкам изучали? О буддизме, Живой Этике и проч.? А жить в нем (в традиционном обществе) приходилось?

Теории эти – очень хороши! Их действительно надо изучать, знать, руководствоваться ценными идеями в них содержащимися для построения каких-то своих смыслов, но и только. Как правило, к реальной жизни на Востоке и в традиционном обществе, вообще, эти идеи имеют мало отношения. Более того, на самом Востоке о них знает лишь горстка людей. Это такой интеллектуальный слой, который, и традиционному обществу-то не принадлежит, потому что обучался в западных университетах или на местах, но по западным же программам.

Вот вы написали, что «в буддизме нет противоречий с коммунистическими идеалами». Это правильно. У Мао Цзэдуна была очень известная работа, где он писал о том, что в буддизме и в конфуцианстве много общего с коммунизмом. Подробно разбирал эти учения и коммунизм, сравнивал и анализировал.

Ну и что?

У Бердяева есть работа, где он сравнивает мировоззрение и ментальность русского народа, и идеалы коммунизма. И приходит к выводу, что это почти одно и тоже.

А у одного из основателей сионизма Герцога есть аналогичная, также достаточно известная статья, где он пишет о том, что идеалы коммунизма как нельзя лучше отражают духовную сущность еврейского народа.

Это всё правильно. Вот почему коммунизм пустил такие корни на Дальнем Востоке (Китай, Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Монголия, Бирма-Мьянма). Даже в Японии Ком. Партия, одно время была довольно влиятельной силой.

А у евреев, есть всем известный феномен кибуццев, которые являются единственными за всю историю человечества коммунами, которые не только не разорились, но и, можно сказать, процветают (в условиях хорошей рыночной конъюнктуры на с/х продукцию, конечно).

Так и в Исламе, очень много коммунистических идеалов заложено. Которые более или менее успешно воплощаются, например, в доктрине партии БААС. Собственно, почему Сирия, Ирак и Палестина, а в свое время Египет, считали СССР союзником? Не только из-за прагматических соображений, хотя и из-за них тоже, а ощущая ИДЕЙНУЮ близость исламского социализма, пропагандируемого в этих странах, и социализма СССР. То же самое можно сказать и об идеях «Зеленой Революции» Муамара Каддафи в Ливии.

< … >

не буду я дальше развивать эту тему…. Не потому что она большая А потому что я уже предвижу ваши аргументы.

Вы мне можете сказать, что вы же сами пишете, что много сходства в приведенных традиционных обществах с коммунистическими идеями, к тому же и реальная практика показывает успешное строительство социализма, по крайней мере, в Китае, Лаосе, Вьетнаме и Монголии, и, за некоторыми вычетами, которые, типа, будем надеяться, будут преодолены, в Мьянме, Сев. Корее и Камбодже.

Не хочу с ЭТИМ спорить, хотя и могу и есть у меня немало аргументов.

А просто предлагаю Вам подумать вот над какой мыслью.

Одна из главных идей Коммунизма (НАСТОЯЩЕГО Коммунизма) - РАЗВИТИЕ.

Помните, я пару раз спрашивал – вот у Ефремова, его последней упоминаемой Коммунистической эпохой, является Эра Встретившихся Рук. А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

МНЕ НЕ ОТВЕТИЛ НИКТО!!!!! ОК, ладно. …. Может, просто, народ не обратил внимание, Но я только в одном УВЕРЕН. А ИМЕННО: ВСЕ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ В ТОМ, ЧТО ПОСЛЕ ЭВР, ПОСЛЕДУЕТ НОВАЯ ЭПОХА, РАЗВИВАЮЩАЯ НАКОПЛЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ПО СПИРАЛИ РАЗВИТИЯ.

Так вот. Я НИГДЕ НЕ ВИЖУ ЭТОЙ ИДЕИ БЕСКОНЕЧНОГО РАЗВИТИЯ, КРОМЕ КАК В КОММУНИЗМЕ РУССКОГО ОБРАЗЦА!!!!

Вы мне можете возразить, как? А как же Китай и Вьетнам с их развитием и реформатами. Увы, я лично, вижу там только М О Д Е Р Н И З А Ц И Ю!!!! А это, знаете ли, не развитие. Это, как в свое время писал Anton, «оптимизация» процесса!

Тот же Китай. Сколько раз его завоевывали? Свыше 10. А он? Усваивал все лучшее у своих завоевателей, «переваривал» это в своей, чисто китайской специфике и …. ОСТАВАЛСЯ КИТАЕМ!!!!

Нынешнее «завоевание» Китая Западом наиболее тяжелое для него! Ибо культура уж больно далекая от китайского общества. И монголы, и маньчжуры и чжурчжени и тангуты, и гунны, и другие завоеватели, либо пытавшиеся завоевать Китай, народы, которые оставили глубокий след в его истории и культуре, были НАМНОГО БЛИЖЕ К КИТАЮ, чем западная культура! Ибо происходили из одного теста.

И, тем не менее, после почти 300-летнего всё усиливавшегося культурного давления Запада на Китай, Китай, овладевший в достаточной мере этой западной культурой (больше технической, конечно), снова занимает лидирующие позиции в мире, как это было всегда до XV в. – роль «мастерской мира». И …. остается Китаем.

Кстати, А. К. именно в ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ, после избрания Ху Дзинь Тяо, В КИТАЕ НАЧИНАЕТ УСИЛИВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННАЯ СТРУЯ!!!

Все эти празднования появления с небес Первого Императора, легитимизация традиционного для Китая желтого цвета наряду с красным и еще некоторые процессы, запущенные недавно, буквально года 2-3 назад.

То есть я утверждаю, что Китаю, как обществу, чужды идеалы общества развития, каким является русский Коммунизм.

Несмотря на весь его буддизм.

А Монголия? Вот уж чисто буддийская страна! Еще больше чем Китай, культура которого все-таки представляет смесь между буддизмом, конфуцианством и даосизмом. И где и когда в Монголии был Коммунизм?

Аналогично и по Индии.

В Индии существуют аж ДВЕ Коммунистические партии. Давно существуют. С конца 60-х. И что-то я не замечаю тягу индусов к коммунистическим идеям. Даже, несмотря на сходство идей Агни-Йоги и Ноосферного Коммунизма. Поэтому я еще раз возвращаюсь к своему тезису.

Смыслом русского Коммунизма является развитие. Бесконечное развитие.

Смыслом ЛЮБОГО традиционного общества является а) в материальной сфере – достижение сытого и безбедного существования, больше им ничего не надо - шо б усё у сех булО! И б) в духовной сфере - достижение некоего идеала, абсолютное воплощение которого было в прошлом.


То есть, повторяю еще раз. Идеалом Коммунизма в традиционном обществе является модель общества, описанная в «Хищных вещах века»!!! То есть много жратвы и полная обеспеченность материальных благ. А духовные блага и идеалы такого общества заключаются в Прошлом. Жить по заветам предков!!!

Своего рода Мещанский Коммунизм, построенный по своим священным книгам.

И в этом смысле, идеалом восточного общества является Прошлое, точно также как идеалом западного общества – Настоящее.

Только в России идеалом является Будущее.


А вообще, что бы понять лучше людей традиции, поживите какое-то время в кишлаке или ауле. Минимум, 4 месяца. И при этом надо, естественно, общаться с людьми активно.

Тогда все ваши идеи насчет родства коммунистических идей и традиционных – отпадут.

(А если пожить в африканской деревне, о-о-о …. Тогда отпадут еще быстрее!)

А.К. писал:

Джигар, спасибо большое за интересный ответ

Если коротко и в целом, то я с Вами согласен.

Если подробнее, то появятся такие вот комментарии. Вы правы, в традиционном обществе я не жил, только соприкасался с ним в его "исламско-советском" (а значит, не чистом) варианте во время службы в Советской Армии в 1985-87 гг., а также в путешествиях в Средней Азии и в горном Дагестане в начале 90-х. Пожалуй, возражая Вам, я подразумевал тот самый образованный слой восточного общества. Дело в том, что потенциал восточных идей и учений огромен, но чтобы его освоить, восточному человеку нужно вырваться из рамок традиционного общества, получить европейское воспитание и образование, но не потерять при этом связь с духовными ценностями своей культуры. Когда это получается, возникают такие величины, как Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо и Ганди. Не скажу про весь Восток, но о духовном сродстве России и Индии сказано много, и это не пустые слова, дружить нашим странам и дополнять друг друга во всех отношениях полезно: у них древняя мудрость, у нас устремлённость в будущее. Вот и Ефремов в "Лезвии бритвы" о том же пишет.

О Ефремове. Конечно, ЭВР - не "конец истории". Фай Родис разглядывала троих сидевших перед ней бесстрашных пилотов корабля и спрашивала себя: где предел и есть ли он? С изобретением ЗПЛ наступила Эра Встретившихся Рук, а что придет ей на смену в грядущем? Эра соединения Шакти и Тамаса? Уравновешивание корней двухполюсной вселенной? Но как избежать замыкания, бесструктурности, аннигиляции? Даже смутные догадки об этом ей не по cилам. А Китай, КНДР и Камбоджа (вот ведь Пол Пот тоже западное образование получил - в Сорбонне учился) у меня никаких ассоциаций с коммунистическим обществом (официальные названия правящих прартий в счёт не идут) не вызывают, только с Тормансом.

Джигар писал:

Идеалом Коммунизма в традиционном обществе является модель общества, описанная в «Хищных вещах века»!!! То есть много жратвы и полная обеспеченность материальных благ. А духовные блага и идеалы такого общества заключаются в Прошлом.

А.К. писал:

Если быть совсем буквоедом, то от ХВВ идеал коммунизма в традиционном обществе отличается тем, что в ХВВ духовной ценности прошлого также не осталось.

Именно поэтому именно русское общество будет являться своеобразной колыбелью, где будут жить и развиваться идеи ноосферного Коммунизма. Коммунизма развития и устремленности в Будущее. И ни в одной другой цивилизации не наблюдается этой тяги к бесконечному развитию.

Итак, с крахом капитализма, капиталистическое «зеркало», о котором говорил Алекс, будет разбито.

Крах капиталистического общества в результате кризиса и крах капиталистической идеи, как таковой, поставит перед русским обществом вопрос о выборе путей развития. И это будет некапиталистический путь и даже - не западный.

То, о чем писал Андрей в http://www.noogen.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-10001-0#064

В частности:
 цитата:
Джигар, когда я говорил об альтернативной, нереализованной ветви истории в будущем Стругацких конца ХХ - начала ХХI веков, я подразумевал только то, что эта ветвь предполагает другой исход "холодной войны" и объединение человечества под знаком советской цивилизации, избавившейся от "родимых пятен". Этот вариант не реализовался, т.к. "холодная война" завершилась иначе. Но я полностью согласен с тем, что создание ЭМВ и освоение человечеством Солнечной системы возможно только при преодолении капитализма. Просто преодоление капитализма, по-видимому, возможно не только в советской цивилизационной парадигме, и слава богу, иначе на человечестве после 1991 года можно было бы ставить крест.

Кстати, я, независимо от Валлерстайна, изучая развитие капитализма в приморских городах-государствах Южной Индии, Финикии и славянской Адриатики, пришел к выводу, что появление западной «время-ориентированной» капиталистической цивилизации, основанной на протестантских ценностях, является достаточно случайным стечением обстоятельств в человеческой истории, а вовсе не закономерностью в движении «по лестнице прогресса». Что и отразил в одной из своих статей.

Вторым основанием будущей русской цивилизации, кроме её движения по некапиталистическому пути, будет обращение к русским традиционным корням, я имею в виду допетровские времена, а третьим – доминирование в общественных настроениях глобальной левой идеи.

Этакий антизападный, традиционно русский, социалистический формат. Начало поворота от «Время-ориентированой» к «Дао-ориентированной цивилизации».

Нам в настоящее время трудно представить себе конкретный продукт синтеза этих 3-х идей. Но только сплав этих 3-х оснований поможет нашему обществу выстоять в грядущих экономических и военных испытаниях. Этот сплав даст возможность для национального и цивилизационного сплочения и четкой самоидентификации в грядущих цивилизационных войнах, даст силы устремиться вперед в космос и науку и пробудит интерес к развитию технологий.

Фактически, для человечества Русская цивилизация выступит в роли «Основания» или «Фонда» (Foundation), описанного Азимовым в одноименном сиквеле. Она сбережет все лучшее, что было создано миром до кризиса и последующих за ним войн.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 744
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 15:09. Заголовок: Джигар пишет: Ну, п..


Джигар пишет:

 цитата:
Ну, понятно. Кассандр никто не любит.



Ну, здрасьте. Один из греков (забыл который) полюбил. И так, знаете, полюбил, что лучше бы он этого не делал (греки были наивно-откровенны в этих вопросах). Так что Кассандр оставим в покое, а по вашему прогнозу - ждать недолго осталось. Согласен с большинством изложенного, но зачем стулья ломать? Мы все это скоро увидим (кое-что уже видим).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4389
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 15:22. Заголовок: К допетровской Руси ..


К допетровской Руси — это к холопству, что ли? К Ивану Грозному, расколу, перманентному ожиданию конца света и прочим милым средневековым радостям жизни? Не понимаю. Вы вроде говорите о движении вперёд, но хотите при том взять незнамо что из прошлого. В котором ничего особо хорошего не было. И что умерло, похоронено историей. А что было хорошего — так действительная традиция в том и заключается, что то реально остаётся актуальным, необходимым, существует в нынешней жизни народа, востребовано, прошло испытание временем — то всегда современно. Вроде естественного отбора — хорошие решения остаются, прочие вязнут в болоте веков. Так что нам обращаться не к чему. Что было стоящего в «допетровской Руси» — оно и так осталось, а прочего и не надо, потому что мусор, мрак, младенчество духа и мысли. Что вы имели ввиду конкретнее?

Что же касаемо общего пафоса, то есть ли идея развития или нету, а в надвигающихся событиях наше отечество паровозом истории не будет и я думаю, довольно долго — лет так пятьдесят, а то и сто. Если к тому моменту будет существовать. Сейчас же не вижу к тому никаких особых поводов и причин. Общество стагнирует, заражено самыми тёмными суевериями и предрассудками, пассивно да и просто ещё не отошло от катастрофы распада. В общем, деморализовано. Никакой объединяющей идеи, кроме штампа «великой и могучей» — в российской его части — нет. А объективно общество скрепляет в какую-то скрипящую целостность сугубо необходимость выживания — капитализм там или нет, а иных источников для существования, кроме тех, которые сложились на этой территории с её ресурсами, у нас нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 745
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 15:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так что нам обращаться не к чему — что было стоящего в «допетровской Руси» — оно и так осталось, а прочего и не надо, потому что мусор, мрак, младенчество духа и мысли.


Хорошо живете, однако! Если многочисленные остатки от допетровской (и домонгольской Руси) для вас "мусор" - поздравляю! Нам осталось, закатав рукава, вымести его. Но где вы живете? В Ассизи? В Бенаресе? Где он, этот центр духа, я искал его всю жизнь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4390
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 16:01. Заголовок: Ну а про что именно ..


Ну а про что именно речь? Энное количество артефактов в музеях? Сказания? «Слово о полку Игореве»?
Я так понимаю, имеются ввиду всё же какие-то ценности иного порядка, что называется культурные и духовные. Обычно традционалисты обильно и жирно пускают слезу по какому-то духу соборности, особой моральной чистоте, преданности религиозному идеалу и т.д. и т.п. Не особо объясняя, что же за соборность это такая. В общем, фантазии черносотенной интеллегенции на тему некой никогда не бывавшей на самом деле жизни.
Так что из духовного опыта именно допетровской Руси мы можем взять сюда? Причём указание эпохи, видимо, предполагает, что нужно это взять именно в том виде, пропорции и сочетании, как оно было тогда. Иначе, скорее всего, мы те или иные желаемые качества отыщем в любой эпохе, но в разной пропорции. Т.е. говоря «допетровская Русь» мы полагаем, что надо брать её целиком и с потрохами — и с летописями, и иконами Рублёва, и ожиданием конца света, и холопством, и царями, и князьями, и кольями, и плахами, и суевериями — со всем ливером. В «эпохе» важны не просто ингридиенты, а рецепт, синтез. Как борщ не является просто набором из воды и овощей.
И, кстати, «допетровской» — это какой, до какого предела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 540
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 16:29. Заголовок: Алекс, странно, а по..


Алекс, странно, а почему у вас слово "допетровская" вызывает ассоциации с холопами, кольями да плахами, а слово "Дао-ориентированная" не вызывает ассоциаций с поеданием стекла, сжиганием вдов, мантрами и курением опиума?

Будьте последовательным!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4391
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 17:42. Заголовок: А с чем она должна в..


А с чем она должна вызывать ассоциации? Вы как-то вот не рассказали.
Что касаемо вашей аналогии, то она неверна, термины неравноценны, обозначают явления разного класса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 541
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 18:00. Заголовок: Слово "Дао-ориен..


Слово "Дао-ориентированная" и у вас и у меня вызывает ассоциации с обществом ЭВК, как оно описано в ТуА и в известной статье Переслегина.

ИАЕ ведь не взял в "Дао-ориентированную цивилизацию" Будущего поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума и прочие гадости из "Дао-ориентированной цивилизации" Прошлого.

Почему же вы прямо излучаете уверенность что мы и наши дети будем такие идиоты, что будем брать из допетровской России всякую гадость?

Нет, мы возьмем только хорошее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4393
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 18:15. Заголовок: А что, для принципов..


А что, для принципов «дао» характерно «поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума»?

Назовите всё-таки то хорошее, что было именно в допетровскую эпоху и чего не было в иные эпохи, что всенепременно оттуда надо забрать сюда.

Я так думаю, если вы всё же сможете составить такой список, не полагаясь только на интуитивное ощущение некой совокупности, каковую вы символически обозначаете «допетровская Русь», но и назвать конкретные её проявления, то окажется, что это набор неких достаточно отвлечённых принципов, которые не требуют уточнения «допетровская».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 746
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ну а про что именно речь? Энное количество артефактов в музеях? Сказания? «Слово о полку Игореве»?
Я так понимаю, имеются ввиду всё же какие-то ценности иного порядка, что называется культурные и духовные.



Я так понимаю, что человек, отлучивший себя от музеев, сказаний, "Слова о полку" до такой степени, что уже не считает их культурными и духовными ценностями - довольно обессмыслил само понятие этих ценностей, чтобы разговор о них продолжался. Это я не с досады, ей-богу. Просто это правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:19. Заголовок: Цитатник, не кривляй..


Цитатник, не кривляйтесь. Фраза действительно неудачная, но вы прекрасно понимаете, что когда идёт речь о неких социальных преобразованиях, то подразумеваются не ржавые алебарды из музея, а некие идеи и принципы. Вот я пытаюсь добиться: чего такого из этого идейного наследия допетровских времён ждёт своего звёздного часа и так нам недостаёт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4397
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:33. Заголовок: изучая развитие капи..



 цитата:
изучая развитие капитализма в приморских городах-государствах Южной Индии, Финикии и славянской Адриатики



Эээ, простите мою серость, но капитализм в Финикии, а так же перечисление её в одном ряду со «славянской Адриатикой» — это не сильно круто? Я доселе наивно полагал, что капитализм появился несколько не там и позже. Нет, есть ретивые товарищи, которые готовы кого угодно подписать под капитализм на том основании, что у этих кого-то существовали товарно-денежные отношения и торговля, но как-то всерьёз таких людей вроде не воспринимают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 542
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:44. Заголовок: Алекс позвольте вам ..


Алекс позвольте вам указать на 3 ошибки, которые вы сделали, анализируя мою главку № 6.

1. Я писал о синтезе 3-х начал: незападное/антизападное начало, ориентация на традиционные ценности допетровской России и социалистический формат.

Вы синтез проигнорировали. Вырвав с мясом из контекста одно из оснований. А так не получится. Синтез предполагает глубокое проникновение. На уровне межмолекулярных взаимодействий. Что есть бронза? Сплав олова и меди. Можно вырвать олово из бронзы? Нет нельзя.

Поэтому ваш приведенный ряд ассоциаций, типа плахи и топора – это опять ваши тараканы, вырванные из контекста.

2. Вы пишете:
 цитата:
А что, для принципов «дао» характерно «поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума»?

Я ничего не говорил о принципах Дао. Я говорил о «Дао-ориентированной цивилизации». То есть вы перенесли понятия. Что не есть правильно.

3. У меня такое впечатление появилось, что вы не правильно понимаете термин «Дао-ориентированная».

------------------------------

Конкретно про то, что хорошего было в допетровской Руси вам лучше спросить у Сат-Ока. Он лучший чем я специалист по истории России.

Пока же я хочу попытаться объяснить, почему мне кажется, что именно синтез этих 3-х начал принесет нашей цивилизации успех.

До Петра наша цивилизация была самодостаточной. Начиная с петровских реформ и до сих пор мы не идем своим путем.

Есть такой термин в социологии «догоняющее развитие». Так вот, с 1700 года у нас – догоняющее развитие. Мы все время смотрели и смотрим в рот Западу. Пытаемся быть ему подобны. Догнать его.

Но мы – не Запад, мы самостоятельная цивилизация. Такое равнение на Запад губит нас. Истощает силы. Мы какими-то ублюдками предстаем. Многие века, мы стыдились всего русского и восхищались какой-нибудь западной финтифлюшкой. Западничество привело к тому, что мы и развивались-то как-то судорожно. Как сказал однажды Киплинг, сравнивая как выглядят пьяными представители разных народов: Самый смешной – это пьяный русский. Особенно, когда он начинает уверять вас, что русские – это самые восточные европейцы. Хотя ведь мы то знаем, что русские – самые западные азиаты.

Вот так.

Одним словом стремление Эллочки Людоедочки догнать Вандербильдиху не только неправильно, смешно и унизительно, но и застилает Эллочку. Не дает ей заниматься чем-то другим. Быть самим собой.

Всё это время у Запада был железный аргумент. Зеркало. Мы в него смотрелись и видели, что у нас рожа кривая.

Когда Запад рухнет, мы освободимся от этого миража и наконец-то начнем жить своим умом, а не ориентируясь на «развитые страны».

И чем дальше в прошлое от нас будет уходить эпоха Западо-ориентации, тем быстрее мы найдем свой путь.

Естественно, в этих условиях возникнет мощная струя интереса к своему, русскому дозападному, допетровскому прошлому.

И я вас уверяю, Алекс, наши дети найдут там много хорошего. А плохое никто брать не будет.

Если же вы считаете, что это будет искуственный процесс, то, я отчасти с вами в этом согласен. Но смогли же евреи создать искуственно свой язык иврит из молитвенных текстов! Сделать его вполне разговорным и родным для населения Израиля! Не взяли же созидатели иврита из молитв всякие глупости? Они разумно подошли к этому процессу и адаптировали многое к нашему времени.

У нас тоже будет что-то подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4398
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:55. Заголовок: Даже и синтез предпо..


Даже и синтез предполагает хотя бы знать, что в сплав входит. Вы сей ингридиент тщательно скрываете. В последнем посте я на этот предмет ничего, кроме банальных националистических деклараций, не увидел. Де и трава была зеленей и путь особенней.
Утверждения же типа «у нас своя цивилизация» я вообще не перевариваю. Не люблю я цивилизационный подход.
Что касается отсылки к Сат-Оку, то он-то как раз относительно прелестей жизни ни в Московском царстве, ни до него, иллюзий не имеет.

Джигар пишет:


 цитата:
. Но смогли же евреи создать искуственно свой язык иврит из молитвенных текстов! Сделать его вполне разговорным и родным для населения Израиля! Не взяли же созидатели иврита из молитв всякие глупости?



Скажем так, я не вижу никакого положительного примера в практике националистического государства, в котором многие вещи делаются в угоду идеологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..



 цитата:
У меня такое впечатление появилось, что вы не правильно понимаете термин «Дао-ориентированная».


Не, видимо не понимаю. Слишком расплывчатый термин. Одно мне ясно, что сравнение его с термином «допетровский» неправомерно совершенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 23:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Эээ, простите мою серость, но капитализм в Финикии, а так же перечисление её в одном ряду со «славянской Адриатикой» — это не сильно круто? Я доселе наивно полагал, что капитализм появился несколько не там и позже. Нет, есть ретивые товарищи, которые готовы кого угодно подписать под капитализм на том основании, что у этих кого-то существовали товарно-денежные отношения и торговля, но как-то всерьёз таких людей вроде не воспринимают.

Ещё как воспринимают! Алекс, не на едином же Семенове свет клином сошелся!

Почитайте Вебера, Броделя, Валлерстайна, Васильева, Белявского.

Хоть одно из этих имен слышали?

Так вот они считают, и как раз эта точка зрения сейчас доминирует, что существовало (и существуют) два вида капитализма: архаичный и современный (индустриальный). Первый – распределительный, второй – производительный.

Первый возник в незапямятные времена, второй – протестантского происхождения. А активно развернулся он только с XVIII века.

Я вам хочу сбросить ссылку на известную работу Белявского (кстати, преследовавшегося при Союзе, за то, что он отрицал пятичленку и развивал идеи Зомбарта и Вебера об архаичном капитализме) «Вавилон легендарный и Вавилон исторический». Это глава как раз и посвящена промышленности и кап. отношениям в Вавилоне. http://gumilevica.kulichki.net/MOB/mob05.htm Начните читать с середины со слов «Товарно-денежные отношения в Вавилонии достигли очень высокого для античного мира уровня». Это я что б ваше время сэкономить. По поиску найдите или ниже рис. 3.

А почему вы удивляетесь упоминания городов славянской Адриатики наряду с финикийскими городами?

Сплит, Задар и другие далматинские и хорватские города были одно время соперниками Венеции, за что венецианцы и натравили на них крестоносцев в 4-м Крестовом походе. Крестоносцы тогда не только христианский Константинополь штурмом взяли, но и другие христианские славянские адриатические города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 23:32. Заголовок: Хоть одно слышал. Но..


Хоть одно слышал. Но мне, знаете ли, как-то семёновский марксизм ближе к сердцу. Который, кстати, с пятичленкой, на мой взгляд, весьма неплохо разобрался.


 цитата:
А почему вы удивляетесь упоминания городов славянской Адриатики наряду с финикийскими городами?



Потому что в том контексте это, мягко говоря, странно. По причине, упомянутой выше.

Джигар пишет:

 цитата:
Так вот они считают, и как раз эта точка зрения сейчас доминирует



У кого доминирует? У меня не доминирует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 747
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 23:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Цитатник, не кривляйтесь. Фраза действительно неудачная, но вы прекрасно понимаете, что когда идёт речь о неких социальных преобразованиях, то подразумеваются не ржавые алебарды из музея, а некие идеи и принципы. Вот я пытаюсь добиться: чего такого из этого идейного наследия допетровских времён ждёт своего звёздного часа и так нам недостаёт?



Ну, "Слово", храмы Кремля, Владимира, Юрьева-Польского, росписи Рублева и иже с ним, каменная резьба, и т.д. - не ржавая алебарда. Потом, несколько покоробило, как вы процесс духовной кастрации изобразили залихватски: "Счас, мол, эту мелкую ненужность устраним, чтоб плясать не мешала". Что нам недостает? Мне - искусства, выверенности стиля, высокой духовности. Времени, когда даже простой бедный горожанин жил среди произведений искусства - других предметов обихода у него попросту не было. А у вас - видимо, полный порядок, всего у вас в достатке. В сущности, вас извиняет только то, что вы не понимаете, о чем вы говорите - как Маяковский, когда он сбрасывал Пушкина с корабля современности. Потом, уже прочитав Пушкина, он пришел к выводу, что тот не так уж плохо писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4401
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 23:50. Заголовок: А что, «Слово», хра..


А что, «Слово», храмы Кремля и далее по списку, включая алебарды — куда-то деваются? В лом их как бы никто сдавать не собирается. Если бы было написано просто «историческое и духовное наследие предков» — это было понятно. Однако указано более конкретно — именно допетровской. Т.е. после никакого наследия не накопили, а всё ценное там осталось, до Петра. Как вы хотите эти храмы и росписи отделить от плах, опричнины, крепостного права и прочих проявлений «высокой духовности»? Отдельно не продаётся, только оптом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 00:20. Заголовок: По Дао-ориентировани..


По Дао-ориентированию.

Одно время я занимался сравнением восприятия времени у разных народов и в связи с этим вышел на ребят, занимающихся относительно новой модной дисциплиной, называется она cross-cultural studies или кросс-культурными исследованиями.

Так вот они давно (как и я) обратили внимание на один феномен.

У европейцев и не-веропейцев очень сильно разнится восприятие времени.

У европейцев оно – линейное. А у не-европейцев – прерывистое.

Поясняется на очень простом примере.

У европейцев если существует какая-то временная отметка, ну, например, время деловой встречи. Оно соблюдается, все участники на него обязаны прийти во что бы то ни стало. Если кто-то опоздал, то это – уважительная пичина.

У неевропейцев – время деловой встречи рассматривается, как ориентировочное. То есть на него ориентируются. Кто-то приходит вовремя, кто-то нет. Всем – без проблем.

В Иране я вообще наблюдал странную картину, когда у междугородних автобусов не было расписания. Автобусы стоят у вокзала, люди подходят, садятся, когда автобус полный, или водитель захотел, то он поехал. Время прибытия тоже нет. Автобус может остановится в поле или у кафе, все пойдут пить чай и проч. На вопрос, а во сколько мы приедем в Тегеран? Водитель отвечает: Приедем, инша Алла (Даст бог).

И так во всем.

У европейцев время управляет человеком, под время подстраиваются, стараются «кровь из носу», если цейтнот, у не-европейцев человек управляет временем.

При этом европейцы успевают сделать кучу дел, но становятся рабами своего бега по кругу, своего расписания, у них постоянный стресс из-за этого.

Не-европейцы никуда не спешат, всюду опаздывают, в сто раз успевают сделать меньше дел, но они живут в гармонии с собой и с окружающим миром. Вот он шел по улице, увидел что-то привлекшее его внимание, остановился и стал зевакой. Может так час простоять. Потом у него там куда он опоздал спросят о причине опоздания и он может рассказать о том, что он увидел и этой пичины будет достаточно.

Вот для таких цивилизаций, где время нелинейное не придумали ещё устоявшегося названия. Я когда прочитал дефиницию Переслегина, то сразу понял, что это она.

То есть Дао-ориентированная цивилизация, это общество, где люди предпочитают жить в гармонии с самим собой и с миром, чем со временем.

Где главное не время, а путь, сколько ты прошел, с какой скоростью ты прошел – это неважно. Важен сам процесс прохождения пути, который у каждого индивидуален.

Так вот чистая время-ориентированная цивилизация – одна – западная.

Русская тоже считается время-ориентируемой, но с оговорками.

Китайцы (конфуцианская цивилизация вместе с японцами и проч.) подошли к этому рубежу. Все остальные – Дао-ориентированные. Включая латоносов.

Для таких цивилизаций Бродель придумал термин – Старый Порядок.

Считается, что Петр сломал Старый Порядок на Руси и тянул русских во время-ориентированную цивилизацию, как у европейцев.

Поэтому у меня мои основания складываются как кусочки мозаики: незапдный путь, поскольку исчез Запад, стали жить своим умом; раз стали жить своим умом – возник интерес к дозападо-ориентированной истории, что есть допетровские времена и поскольку будущий коммунистический мир – Дао-ориентированный, вот это самое Дао-ориентированние тоже пришло из адаптации допетровского прошлого.

Сюда же очень органично примыкает социализм. Поскольку капитализм, торгашество чужд русской натуре.

Всё один к одному.

Ну, а то что не возьмут из прошлого бороду и плаху – это ж очевидно. Зачем?

Возьмут понравившееся. Какую-нибудь честность, вольницу, уважение друг к другу, уйдет этот постмодернистский цинизм. Люди будут проще. Честно говоря, я сейчас не готов точно ответить.

Но я вам Алекс одно скажу если сравнивать как жили люди в допетровскую эпоху, ну, скажем в XIV-XVII веках в России того времени и на Западе в это же самое время, то все авторы, которые описывают быт людей (разные путешественники, бывавшие в России) единодушно отмечают что русские жили богаче и дружнее их современников в Европе.

Да и то сказать, инквизиции и религиозных войн у нас не было, на кострах ведьм не сжигали и крестьян никто не огораживал как в Англии. Коих погибло во много раз больше, чем в России, при Иване Грозном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 00:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Как вы хотите эти храмы и росписи отделить от плах, опричнины, крепостного права и прочих проявлений «высокой духовности»? Отдельно не продаётся, только оптом.


По методу поручика Р: как дерьмо - высохнет - само отвалится. Тут времени прошло довольно, кажись подсохло. Не то что Гражданская война.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4402
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 00:54. Заголовок: Господь Бог явно был..


Господь Бог явно был европейцем, когда создавал Солнечную систему. В ней всё строго по расписанию.
То есть вы «дао-ориентацию» определяете в основном как отношение к времени. Тогда это гораздо более узкое по смыслу понятие, нежели «допетровские времена». Обычно когда про них говорят, имеют ввиду весь ливер в наборе. Если же что-то частное — то уточняют. Особенно если дело касается ценностей. Любители о них порассуждать в первую очередь поминают патриархальность и домострой в числе наиболее ценных и нужных «достижений».
Что касаемо вашего рассказа: с моей точки зрения ваш иранский водитель — обычный раз… эээ… гильдяй. Ценности которого и отношение к времени имеют очень поверхностные аналогии с миром эпохи Кольца. Безусловно, и вы, и Переслегин подметили верные черты. Но никаким фатализмом в духе «инша Алла» там и не пахнет. Космос ждать не будет, у него свои часики. Там поспешать надо не раньше, ни позже, а вовремя. За фигнёй не гнаться, а за нужным скорее света нестись. Когда нужно. Но бог не даст, пока сам не возьмёшь.

Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 01:03. Заголовок: И ещё в голову пришл..


И ещё в голову пришло: европейское время — протяжённое и имеет вектор. «Традиционное» время циклично: вспахали — посеяли — пожали — перезимовали — вспахали. Вечное хождение по кругу. У ходящего по кругу нет истории. Значит и некуда стремиться. Тупик. Собственно вы о том писали, мол, у Востока только Прошлое. Но коли мы не Европа, а «самые западные азиаты», то нас это тоже касается. Собственно, насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.
То есть «дао-ориентация» мира Кольца — совершенно отличное состояние. Так что врядли тут чем-то поможет допетровская традиция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 545
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 01:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
У кого доминирует? У меня не доминирует.

Доминирует в истории. Это наука такая.

Сейчас в ней доминирует мир-системный анализ, где история рассматривается не только как политическая хроника правителей, но и то как люди одевались, мылись, любили, с кем торговали и т. д. и т п.

А в мир-системном анализе все согласились с вопросом о наличии 2-х типов капитализма.

А вас что забыли об этом личным письмом известить?

Ну, недоглядели. Вы им там хвосты-то накрутите!!! Надо же какие, самому Алексу Дрэгону ничего не доложили, что там щас новенького твориться. Ай-яй-яй .....

А если серьезно, Алекс, то меня все время мучает один вопрос. Вот есть специалист. Зовут его Сат-Ок. Вот молвит он слово, вы – внимаете молча, а после внимания вопросов не задаете. Лишь иногда – уточняющий. Его слово для вас авторитет.

Есть другой специалист. Зовут его Джигар. И что бы ни говорил этот бедняга: об истории, экономике, политике, социологии, менеджменте - вы ни с чем не согласны. Всё оспариваете.

Я вас понимаю, если я говорю что-то спорное, некий свой тезис, ну, а когда я какие-нибудь научные теории рассказываю или практику свою, зачем тут спорить?

Получается, Сат-Ок: 2х2=4. Вы – да, так точно, 4. Я: 2+2=4. Вы: а почему 4, а не 5, а не 6. А вот я считаю, что это вообще 3!!!

Почему так происходит, Алекс? Он что вас гипнотизирует? А я раздражаю чем-то?

---------------------------

Alex Dragon пишет:
 цитата:
То есть вы «дао-ориентацию» определяете в основном как отношение к времени.

Да. Но не забывайте, что вот это понятие Дао-ориентация является стержневым понятием ...... э-э-э .... отношения к жизни.

А данная совокупность зовется уже Старым Порядком. © Бродель.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Тогда это гораздо более узкое по смыслу понятие, нежели «допетровские времена».

Образ жизни Старого Порядка накладывался на национальную подложку каждой цивилизации, порождая их индивидуальность. Для России Дао-ориентированная цивилизация Старого Порядка – это допетровская Россия.

Поэтому если мы не хотим так кончить как Запад, то должны перейти в Дао-ориентированный формат. Для того, чтобы понять что это такое, по крайней мере, сравнить с современной суетливой время-ориентированной цивилизацией, НАМ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ОБРАТИТЬСЯ К ДОПЕТРОВСКОЙ РОССИИ. Чтобы взять оттуда все лучшее, оставив все лучшее, чего мы достигли. Я же говорю, это должен быть сплав.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Обычно когда про них говорят, имеют ввиду весь ливер в наборе.

Это опять ваши тараканы. Вместо того, чтобы спросить, вытащили шашку и пошли вспоминать про плахи и опричнину.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Что касаемо вашего рассказа: с моей точки зрения ваш иранский водитель — обычный раз… эээ… гильдяй.

Я тоже так думал. Потом столкнулся с другим таким разгильдяем, третьим, потом понял что все иранцы – разгильдяи, потом понял что все мусульмане – разгильдяи, а потом когда наслушался разговоров про латиносов, то понял, что они все не разгильдяи, а Дао-ориентированные люди, живущие в условиях Старого Порядка.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Ценности которого и отношение к времени имеют очень поверхностные аналогии с миром эпохи Кольца.

Алекс, чудак вы человек, ну, все ж меняется. Эволюционирует. Я думаю, что Дао-ориентированные люди Древнего Китая были большими разгильдяями, чем времен Чан Кай-Ши.

В мире ЭВК, чтобы противопоставить фатализму Дао-ориентации наших пофигистических времен, появилась самодисциплина и сдержанность.

В результате ушел пофигизм, но осталась гармония в отношении с миром и не ориентация на время-спешку. А результате появился тот локомотив, о котором вы писали. Который никуда не спешит.

Но нашему обществу чтобы попытаться обрести ту гармонию, надо обратиться к допетровской России и попытаться найти какие-то её истоки там. Это надо хотя бы для того, чтобы освободится от бремени бесконечных капиталистических забегов, в которых мы сейчас.

Как контрастный душ, понимаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 546
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 02:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.

Правильно! Вот тут и надо осторожненько так пройти. По лезвию бритвы. Взять все хорошее (почему то в голову не приходит ничего лучше, чем прыжки через костер на Ивана Купалу, ну, это я шучу так ) и не дай бог взять вот этот консерватизм! И он, кстати, пострашнее опречнины и плах будет.

Немножко консерватизма здорового не помешало, конечно, как шепотка перца-пиправы к тому борщу, но только самая малость, а то есть невозможно будет.

Кстати, а в моих ощущених, в обществе ТуА присутствует небольшой консерватизм. Нету этого навязчивого стремления к новизне как в наше время. По-крайней мере здесь в Канаде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4404
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 12:06. Заголовок: Джигар пишет: А вас..


Джигар пишет:

 цитата:
А вас что забыли об этом личным письмом известить?



Нет, просто другие товарищи мир-системный подход рассматривают как одну из ступений развития взглядов на эволюцию общества. И последней инстанцией, всё объясняющей концепцией не полагают.
Мне, конечно, с вами тягаться по части эрудиции тяжеловато, но моего кругозора хватает, чтобы понять, что в науках об обществе действуют те же тенденции, что и в других сферах жизни общества, в науке, философии, искусстве, они так же подвержены модным поветриям и идеологическим установкам, обычно всё это взаимно переплетено до крайности. Одной из таких тенденций являются какие угодно ухищрения отказаться от такого понимания исторического процесса, при котором он в общем является последовательной сменой стадий развития и имеет некий вектор этого развития, который в конечном — точнее сколько-нибудь пока поддающемуся пониманию — итоге ведёт к коммунизму (иное, конечно возможно, но сама логика развития требует именно коммунизма, иначе тем иным будет гибель). В чём-то такой взгляд сходен с эволюционными воззрениями — в процессе эволюции имеются и тупиковые, и переходные, и конвергировавшие виды, одновременно могут сосуществовать различные стадиальные формы, но в общем тенденция усложнения и вектор развития очевидны: к мыслящей материи, сознающему существу. Взгляд этот в каком-то более-менее законченном, последовательном и непротиворечивом виде разрабатывали историки и философы-марксисты. Что вполне очевидно противоречит всем установкам буружазных учёных, которым кому выгодно, а кому просто невозможно — в силу необходимости отказаться от своей буржуазности, то есть коренной смены мировоззрения — какиие-либо иные варианты видения исторического процесса.
Советская официозная школа в свою очередь упёрлась в тупик с другой стороны по причине своей идеологизированности и догматизма, что позволило похоронить её вместе с Советским Союзом. Семёнов вот так об этом говорит:
«История марксистской философии в СССР весьма печальна. Когда в России вместо социализма, к которому стремились, утвердилось классовое общество, основанное на новейшем варианте политарного («азиатского») способа производства, — неополитаризм, то для господствующего эксплуататорского класса марксизм стал не только не нужным, но и опасным. И его умертвили, превратив в набор шаблонных фраз, лишенных живого смысла. Марксизм был заменён псевдомарксизмом. Это относится и к философии. Была полностью убита всякая живая философская, и не только философская, мысль».
Однако в СССР были не только идеологически ангажированные догматики. И они, несмотря ни на что, продолжали развивать марксистский подход. Вы вот пишете, де не Семёновым единым. Естественно. Никакая теория не может претендовать на абсолютную полноту и всеобъемлимость. И к Семёнову есть вопросы у других специалистов. Однако это не отменяет самой парадигмы. Я уже писал, что я у него увидел пока что самую полную и непротиворечивую картину. Которая наверняка требует уточнения, дополнения и каковые, думаю, будут. В рамках которой он рассматривает прочие концепции философии истории и подходы и даёт их критику. Меня это вполне удовлетворяет, во всяком случае более, чем что-то иное, хаотичными обломками которого наполнен весь публичный околоисторический дискурс. Потому что является не просто некой умозрительной концепцией, взятой самой по себе, а одним из элементов целостного коммунистического мировоззрения, каковой целостности я пытаюсь добиться и в своих мозгах.
В частности, с такой точки зрения, капитализм в Вавилоне — нонсенс.

Джигар пишет:

 цитата:
Это глава как раз и посвящена промышленности и кап. отношениям в Вавилоне. http://gumilevica.kulichki.net/MOB/mob05.htm


И что же мы там видим по части выводов? Автор пишет: «Не следует, однако, переоценивать уровень денежного обращения в Вавилоне. Здесь, как и в ремесле, вавилонское общество не вышло за рамки античности». Никакого капитализма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 547
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 13:38. Заголовок: 1. Алекс, с допетров..


1. Алекс, с допетровской Россией мы разобрались?

2. Вы не ответили на мой вопрос, касательно Сат-Ока и меня.

3. Я не понимаю, чего это вы так раскипятились?

Мир-системный подход вовсе не означает отрицание эволюции. Если вы все-таки когда-нибудь прочтете Броделя или Валерстайна, то увидите, что они рассматривают такую эволюцию. Просто он рассматривает мир немного под другим углом. Если Семенов показывает схему, скелет, то мир-системный анализ наполняет этот скелет мясом и другим ливером, придает миру законченный вид.

И я, как сторонник мир-системного подхода также не отрицаю ни эволюции, ни конечного перехода к Коммунизму.

4. Вы всю главку Белявского до конца дочитали?

5. Ваша цитата, к сожалению, не отражает то, что на самом деле думал и считал автор. Это написано, что бы его из ЛГУ не выгнали.

Попробовал бы он это не написать! Ха! Лишился бы и работы и пенсии и степени. А он был старенький, одинокий, бороться ни с кем не хотел. Вот и написал такие выводы, но составить собственные выводы, он предоставлял читателям его книг и студентам. И я, как читатель и реальный практик капиталистической экономики, когда читаю этот материал, то у меня нет никаких сомнений, что вавилонское общество, это общество архаичного капитализма, как назвал его Вебер.

6. Что есть для вас капитализм? Опишите, пожалуйста. Или дефиницию дайте.

7. И, наконец, не могли бы вы объяснить, чем этот вопрос для вас так важен? Почему вы не хотите изо всех сил признать, что подобное общество описанное в Вавилоне, это – капитализм? Может я тогда лучше пойму вашу точку зрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 749
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 14:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.



У нас препод по тактике инструктором был в Египте в войну судного дня. Так они свой комплекс и потеряли - им позицию менять скоренько (отстрелялись), а они намаз затеяли. Вот такая вот война.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4405
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 15:05. Заголовок: Джигар пишет: 1. Ал..


Джигар пишет:

 цитата:
1. Алекс, с допетровской Россией мы разобрались?



Скажем так, не только по поводу допетровской России, но и вообще вашего труда: излагаете вы красиво, на частные вопросы даёте тоже вроде бы логичные ответы. Но общего удовлетворения у меня не возникает. Потому что я читаю ваш труд и вижу националистическую, в общем-то, декларацию. Моего здоровья не хватает охватить его вопросами весь в полноте, поэтому я даю реплики на какие-то отдельные моменты. Конечная цель труда тоже не очень понятна, потому как я не вижу какие практические выводы нужно делать из этих штудий. Ну навернётся Америка, ну начнётся разброд и шатания, ну начнут кучковаться и тягать туда-сюда лоскутное одеяло передела все кому не лень. Ну воссияет звезда третьего (или какой это уже будет по счёту? четвёртый?) Рима, прольющая свет прогресса на погружённые в варварство земли. Кстати, не очень понятно, за счёт каких ресурсов и какого вообще рожна — для подобных исторических миссий нужно иметь материальное обеспечение, а от него, судя по вашему прогнозу, только рожки да ножки останутся, потому как целостность страны в таком бардаке сомнительна, а в силу её слабости этим не преминут воспользоваться все имеющие в том интерес ближние и не очень соседи. Ну допустим. Дальше что? В смысле, чего вы конкретно делать предлагаете? Как к Армагеддону готовиться?

Про Сат-Ока, меня и вас. Мы с Сат-Оком о многих вещах мыслим в одном русле, поэтому по многим вопросам есть согласие, не требующее каких-то явных вербальных манифестаций. И, в конце концов, мы с ним ближе, чем с вами. Естественно, для меня авторитет его высказывания выше. Ну вроде как в паре механиков, когда каждый знает, что напарник подаст именно тот ключ, который нужен.
Ну, и кстати, по обсуждаемым вопросам он не высказывается.

Джигар пишет:

 цитата:
А он был старенький, одинокий, бороться ни с кем не хотел.




 цитата:
Уже немолодой Виталий Александрович, прошедший через Великую Отечественную войну, оказался отстраненным всесильным Игорем Михайловичем, занимавшим должности главных редакторов многих исторических журналов, от возможности печататься в СССР по востоковедческой тематики (активно продолжал печататься за рубежом) и потерял желание занимать штатную научную должность, а устроился ночным сторожем на ленинградский завод, где и работал до своей смерти, последовавшей от инфаркта на 51 году жизни.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 548
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 15:54. Заголовок: 1. – Ответили. 2. –..


1. – Ответили.
2. – Ответили.
3. – Не ответили. Согласны с тем, что я написал?
4. – Не ответили. Но, судя по всему, прочли.
5. - Ответили. Алекс, я не в курсе подробностей, но знаю, что на Белявского активно давили и судя по вашей цитате, таки додавили. Жаль мужика!

По вопросам 6 и 7 будете отвечать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4407
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 18:45. Заголовок: 3. Если утверждение,..


3. Если утверждение, что капитализм был и в Вавилоне — это неотъемлимое и необходимое свойство подхода, то он мне не представляется приемлимым.
6. Общественно-экономическая формация, одна из стадий развития общества, тип этого общества, характеризуемый в первую очередь системой производственных отношений. Дефиниции — вам как, из БСЭ процитировать или «Капитал» целиком? «Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом».
7. Почему этот вопрос важен? Потому что запутывает картину, делает её нелогичной, из направленного движения истории превращает в произвольную мозаику, в которой любой тип общественных отношений может произвольно возникнуть когда угодно, в ребус, в котором непонятно откуда растут концы. Значит на этой почве можно делать какие угодно произвольные построения, доказывающие всё что угодно.
(Разве что «архаичный капитализм» — это метафора и не более того.)
А если так, то ваш подход в принципе неверен и тогда любой анализ на основе не очень корректной теории будет вести к не особо правильным результатам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 20:44. Заголовок: Так, интереса для ци..


Так, интереса для цитаты из Белявского.

 цитата:
Высокий производственный уровень вавилонского ремесла был достигнут при сравнительно низком развитии общественного разделения труда между ремеслом и земледелием. Ремесло в Вавилонии не отделилось полностью от домашнего хозяйства.




 цитата:
во всех докапиталистических обществах производство одежды было главным видом промышленной деятельности, и уровень его развития являлся определяющим для остальных видов промышленности.




 цитата:
В VI в. большинство населения Вавилонии продолжало носить одежду домашнего изготовления и обходилось без изделий ремесленников-профессионалов.




 цитата:
В Вавилонии VI в. до н.э. ремесло еще не выделилось полностью из домашнего хозяйства. Большинство населения вело натуральное хозяйство, которому присуще стремление к автаркии.




 цитата:
В ремесленном производстве очень важную роль продолжала играть работа на заказ из материала заказчика - первичная форма отделения ремесла от земледелия, характерная как раз для эпохи господства натуральных форм хозяйства.
Такова была господствующая тенденция ведения хозяйства.




 цитата:
Однако дифференциация внутри ремесел только начиналась. Между возникающими подразделениями единого производства пока не обозначилось определенных граней. В вавилонском ремесле еще не существовало сколько-нибудь четкого разделения труда вне мастерской. В этом заключается его качественное отличие от средневекового феодального ремесла.




 цитата:
Другой качественной особенностью вавилонского ремесла было отсутствие в нем четко выраженного разделения труда внутри мастерской. Мастерская представляла собой простую кооперацию, и каждый ее работник выполнял те же операции, что и его товарищ. Эта черта роднит вавилонское ремесло с феодальным и качественно отличает его от капиталистической мануфактуры, основанной как раз на детальном разделении труда внутри мастерской. Вавилонское ремесло по уровню своего развития и степени существовавшего в нем разделения труда носило такой же характер, как ремесло древнегреческое и римское. Это было не феодальное и не капиталистическое, а античное ремесло.




 цитата:
Однако один народ упорно не признавал монету и столь же упорно держался традиционных весовых денег. Это были вавилоняне. Они продолжали принимать серебро по весу, не обращая внимания на чеканку.



Это тоже для отмазки было написано? То есть у нас цветёт и пахнет натуральное хозяйство, разделение труда на самом зачаточном уровне, деньги берём по весу (там правда сказано, де чтобы с курсами не морочиться, но мне кажется, слишком уж сильный архаизм), а не по номиналу, основу хозяйства составляло земледелие, автор в тексте книги прямо говорит об античной формации и пережитках архаической (азиатской) — но капитализм. Или я чего-то не понимаю, или кому-то очень хочется что-то куда-то натянуть. Рассказ о банкирах, конечно, там впечатляющий. Звон монеты и романтика наживы прям играют где-то внутрях, так и хочется в лавку вавилонского ростовщика. Ростовщиком, разумеется. Читается не хуже «Зелёного короля». Только вот и что из этого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2571
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 21:56. Заголовок: Пишете быстрее, чем ..


Пишете быстрее, чем я читаю. Были два дня на даче у АК - крыжовник,черника, земляника, ушу, волейбол, костёр с гитарой и песнями (Лада под акомпанимент АК целиком спела "И мелькают города и страны" :), а также философскими беседами. А вы...

По допетровской Руси. Что брать.

В качестве преамбулы вспомним, что один из базовых тезисов ИАЕ при построении будущего - синтез достижений прошлого, с которых ссыпалась окалина конкретно-исторической обусловленности. Диалектика временного и вечного.

Навскидку: такие личности как Владимир Мономах с его "Поучением...", Владимир Андреевич Серпуховской-Донской, 15 белозерских князей, павших на Куликовом поле, преподобный Сергий Радонежский с его уставом общинножития ("кто не работает, тот не ест") и многочисленными учениками-просвятителями и просветителями (самые известные - Кирилл Белозерский и Стефан Пермский), Андрей Рублёв и Дионисий Великий, Афанасий Никитин, Нил Сорский и нестяжатели, Филипп Колычев, Минин и Пожарский, огнепалый Аввакум с его "Житием...", Семён Дежнёв.
Русский исихазм, утверждение первичности правды перед верой (этики перед этикетом), формирование приятия инородцев и иноверцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 751
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 21:58. Заголовок: Эх, Сат-Ок, эдак мы ..


Эх, Сат-Ок, эдак мы перечислять забодаемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 752
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:01. Заголовок: И ведь мы еще не учи..


И ведь мы еще не учитываем, что послепетровское вытекает из допетровского, берем все в чистом, так сказать, виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2572
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:03. Заголовок: :) Ну, тут важно обо..


:)
Ну, тут важно обозначить противоборствующие тенденции, одной из которых - прямая дорога в будущее, а другой - торжествовать в настоящем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 753
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:12. Заголовок: Согласен, тенденции ..


Согласен, тенденции именно такие. Главный враг будущего - не прошлое, а настоящее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4413
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:27. Заголовок: Слушай, Коль, а мне ..


Слушай, Коль, а мне кажется или так и есть, что тобой перечисляемое по большей части из разряда «не благодаря, а вопреки»? Против ветра и течения. Никитин — наверное, не самое типичное явление, с нестяжателями, как я понял, решёно было вполне в нашем духе — с применением административного ресурса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 754
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:33. Заголовок: А "положительные..


А "положительные вкладчики" работают в основном не для настоящего, а для будущего. В настоящее они врываются только в какие-то короткие решительные моменты. Сейчас, что ли, не так же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2573
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Слушай, Коль, а мне кажется или так и есть, что тобой перечисляемое по большей части из разряда «не благодаря, а вопреки»?

Естественно. Вся эволюция на этом стоит всю дорогу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4416
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 22:57. Заголовок: Так это скорее «наза..


Так это скорее «назад в будущее» получается, нежели «к корням». По крохам. А Джигаром упомянута была вся эпоха. Без уточнений. И только постфактум пошли рассуждения, де чувство времени иное. Потом как оказывается, и нужно-то нам вовсе не то чувство времени, а совсем другое, и из «багажа» брать нужно всё очень выборочно и поштучно. А, кстати, языческая Русь входит в набор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2574
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 23:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так это скорее «назад в будущее» получается, нежели «к корням».

Слова "конец" и "начало" в русском языке - однокоренные. Альфа и Омега смыкаются, так сказать.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
А, кстати, языческая Русь входит в набор?

Про неё ничего толком не известно. Язычество мы представляем большей частью по античным статуям да поклонению природе. На Руси статуй (античных) не было, а были (наверное) идолы на вид эстетствующий непрезентабельные. Разное оно и не знаем мы его конкретного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 550
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 23:40. Заголовок: Сат-ок, спасибо! Под..


Сат-ок, спасибо! Поддержали меня.

Я уверен, да и Алекс это подтвердил, что если бы я перечислил этот список, то Алекс бы от него камня на камне не оставил.

А так ...... Друзья-Механики.

Между прочим, исихазм у меня тоже на языке вертелся. Но я его Алексу не выдал. Хотел дождаться вашего мнения.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
А Джигаром упомянута была вся эпоха. Без уточнений. И только постфактум пошли рассуждения, де чувство времени иное. Потом как оказывается, и нужно-то нам вовсе не то чувство времени, а совсем другое, и из «багажа» брать нужно всё очень выборочно и поштучно.

Алекс, а я вам уже сказал один раз, что вам надо спросить вначале, а не выдвигать против меня свои обвинения, что я якобы имею в виду то-то и то-то, хотя это все ваши собственные фантомы и измышления.

Типа плахи и ливера.

Может вы и с капитализмом поспешили шашку вытащить? А просто спросить меня надо было, а что ж такое этот архаичный капитализм? И тогда выяснится, что он отличается от «современного» © как арба от мерса.

Я, конечно, имею меньший вес в ваших глазах чем Сат-Ок, но я же все же дипломированный историк-востоковед, без 5 минут кандидат наук. Или вам все это пофигу? Вы нутром видете нутро другого? И на основании его нутра только составляете умозаключения?

А бумажки всякие и список статей – это для лохов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4419
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 23:52. Заголовок: А вы сразу с разъясн..


А вы сразу с разъяснений и начинайте. А то напишите «кошка», а это вовсе собака окажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2575
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 00:05. Заголовок: Кстати, гепард и к т..


Кстати, гепард и к тем и другим вроде как относится. Он тявкает :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 01:15. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..


Дальнейшее обсуждение гепардов, отдыха в раю и чередования к/ч в руcском языке перенесено в «Невнятное бормотание».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 01:50. Заголовок: А между тем от сабжа..


А между тем от сабжа давно все уехали. Итак, итог всех пространных рассуждений Джигара, как я его вижу: общечеловеческих ценностей нет и быть не может; доминировать будут ценности подмявшей всё под себя цивилизации; скоро начнётся большой распил передел; победа будет за нами — Святая Русь Русская цивилизация (токо так, с большой буквы, с маленькой не могём — под звуки гимна встаём даже в туалете) всех в итоге натянет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 552
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 02:00. Заголовок: :sm54: А если ошибе..


А если ошибетесь - залезете под стол, прокричите там кукареку и скажете 3 раза: Дяденька, прости зас-ца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4425
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 02:03. Заголовок: А шо, уже пора?..


А шо, уже пора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 553
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 02:24. Заголовок: Что - трусите? ..


Что - трусите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4428
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 02:30. Заголовок: Не-а! :sm181:..


Не-а!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 05:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.

А разве по ситуации вокруг Израиля это не очевидно? :)

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Собственно, насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.

Ну это как сказать... Вот реформы Никона - они конечно под лозунгом "возврата к истокам", но реально-то что?
Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4434
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 10:46. Заголовок: Лучше бы там появили..


Лучше бы там появились университеты.
Мы-то не о войске говорим. Хотя и это тоже, наверное, признак чего-то.

Рассуждать де было благочестие и благолепие, а потом всё Петрушка порушил сугубо хотением своей левой пятки и был чем-то инородным, сторонним жизни России — значит отвергать всякую закономерность исторического процесса. Логичнее предположить, что петровские реформы и последовавшие за ними процессы — это как раз результат подспудно накопившихся изменений и противоречий, которые были следствием всей предыдущей жизни, прямое её развитие, итог. А острота, методы, болезненность — это как раз результат предыдущего консервативного бытия и оглядывания в прошлое, нежелания выходить из хождения по кругу. Чем запущенней болезнь, тем фееричнее последствия.
И то, куда двинулись эти процессы — единственно возможный вариант. Догоняли там кого-то, не догоняли, навязали идею догоняющего развития, не навязали — это всё конспирологические умствования. Река истории, как и обычные реки, текут только так и куда, куда возможно течь. Закон Ньютона нерушим хоть для ручейка, хоть для Ниагары.
В каком-то смысле мы такие умные и ведём тут беседы только потому что некоему царю Петру пришло в голову рубить окна, что характерно — на западную сторону. А что, были какие-то другие? Кто-то хотя бы в качестве гипотезы может показать иные направления? На север? Не смешно. На восток? Так он и так здесь. На юг? Так там тот же восток. Обратиться к своему пупку и искать вдохновения в собственном внутреннем устройстве? Так вон, те кто в пупок глядел, в конце концов оказались на далёкой обочине и ныне берут больше массой, чем умением и знанием. Для осознания нужен взгляд не только изнутри, но и со стороны. Посмотревший, правда, прежним уже не будет и обратно в ту же реку не войдёт.

Сейчас вот написал «болезнь» и подумал, что может быть это главное наследство всех предыдущих времён, дошедше и до нас — перманентное ощущение «мама, мы все тяжело больны» и «всё не так, ребята», отклонения от столбовой дороги и идеала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2580
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 10:56. Заголовок: Verr пишет: Стрелец..


Verr пишет:

 цитата:
Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе

Ремарка на полях: русское войско с рубежа 15-16 века до Петра качественно уступало западноевропейским армиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2322
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 10:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: П..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
По-моему сам Ефремов не мудрствуя лукаво под «борьбой Востока и Запада» имел ввиду вполне себе современную ему холодную войну и её дальнейшее развитие.

Не совсем так. Олсон писал, что Ефремов ему говорил: "Между нами, девочками, нам лучше вместе (имеются в виду наши страны - СССР и США. - A.K.) опасаться относительно Китая". Это было во времена "Культурной революции".

Джигар, очень интересно. Для меня тоже аналогия Горбачёв=Обама актуальна, и я тоже ожидаю утрату Штатами военной и экономической мощи в ближайшее десятилетие. Относительно остального прогноза... Мне кажется, Вам было бы интересно пообщаться с Александром Шубиным - он не "ефремовец", терминами "время-" и "даоориентированная цивилизация" не оперирует, но он эрудированный историк (д.и.н.), футуролог, автор теории о фрактальном развитии истории (теория исторических периодов), на основании которой прогнозирует будущее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4436
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 11:20. Заголовок: Тогда его опасения с..


Тогда его опасения сейчас, может быть, даже более актуальны. Китай родил такой невиданный гибрид, что чёрт его знает, чего от него ждать. Интересно, что бы ИАЕ сказал, если бы узнал о таком развороте.
Слушайте, просветите в двух словах: чего за Обаму так все беспокоятся? Не в его ж цвете, в самом деле, дело. А то по новостным мусоркам как-то рыскать неохота. Да там больше про то, как тот или иной народный гений в ещё более вычурном виде громче осанну ему споёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 554
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 13:18. Заголовок: Если человек не трус..


Если человек не трусит, он на прямой вопрос дает прямой ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4437
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 13:31. Заголовок: Не понял, а вопрос-т..


Не понял, а вопрос-то какой? Залезть под стол? Залезу и прокукарекаю. Только вам-то откуда знать, не совру ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 555
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 13:40. Заголовок: Не волнуйтесь, я это..


Не волнуйтесь, я это по вам почувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 556
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 16:11. Заголовок: Вначале хочу занятьс..


Вначале хочу заняться ликбезом и написать

Об архаичном капитализме.


Наблюдая окружающую капиталистическую действительность, многие философы, экономисты и социологи, начиная с XVIII века, пытались разобраться, что такое капитализм. О том как создать предприятие и приумножить капитал писали Адам Смит и Давид Рикардо. В своих трудах они пытались понять, почему одни люди богатеют, а другие разоряются. Они разбирали также соотношение между трудом и собственностью.

Рубежным периодом было творчество Карла Маркса и Ф. Энгельса, которые подробно изучили капитализм и вывели все его закономерности. Они пытались увидеть грань между свободной продажей рабочей силы и эксплуатацией человека человеком.

После них был Зомбарт, который в своем труде «Современный капитализм» описал, чем же капитализм кардинально отличается от хозяйствования предшествующих веков. Он описал те черты общественного капиталистического строя, которые демонстрировали это различие: господство промышленного капитала над торговым и банковским (производства над торговлей), особая форма предприимчивости (сплав трудолюбия и предприимчивости, то что мы называем трудоголизм, когда капиталист трудится наравне со своими работниками, а то и больше их. Это талантливо изобразил Джек Лондон в «Мартине Идене»), превышение нормы накоплений над тратами, отсутствие трат на роскошь, повышенный интерес к научному и техническому прогрессу и создание капитала на внедрении его новинок, а также многие другие черты, которые характерны именно для капитализма 1850-1950 годов.

В своем труде он проследил истоки капитализма (тот же не на пустом месте возник из ничего).

При этом он обнаружил, что те черты капитализма, которые он описал, появились премерно в XVI веке. НО САМ КАПТАЛИЗМ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ АКТИВНО РАСПОСТРАНЕНЫ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И РАНЬШЕ. Просто там капитализм был другой. Очень напоминал восточный базар.

Торговля и банковское дело доминировали над производством, предприниматели были тесно связаны с политической верхушкой и богатели в основном на распилах, соответственно отстегивая откаты власти, которые они потом вместе вкладывали в ту же торговлю и банковское дело. Предприниматели не трудились наравне со своими работниками, а рассматривали having денег как возможность ничего не делать, поручив ведение непосредственно бизнеса нанятым управляющим. Разбогатев, предприниматели не инвестировали деньги в научные открытия или даже в развитие своего бизнеса, а покупали на них земли и титулы, стремясь перейти из предпринимательского третьего сословия в рыцарское. Были и другие черты, которые при внешнем сходстве капиталистических отношений, радикальным отбразом отличались по своей внутренней сущности.

Зомбарт назвал современный ему капитализм - «современным». © в отличие от капитализма своих истоков, которые он прослеживал начиная с Ренессанса, а истоки истоков были им отслежены даже ещё глубже – со времени так называемого Малого Ренессанса, или Первого Ренессанса, который возник в эпоху Крестовых Походов.

При этом он показал, что были как отдельные крупные предприниматели, и банковские дома, работавшие в масштабах континента – Фуггеры, например, так и множество мелких и мельчайших их коллег, действовавших в каждом городском центре, покрывавшие сетью всю Европу. Были и целые капиталистические «империи», например Ганза, или торговые итальянские городские республики, такие как Венеция, Генуя и другие, где капиталистические отношения ДОМИНИРОВАЛИ над феодальными.

На основе труда Зомбарта Макс Вебер, исследуя природу самого предпринимательства, показал что современное отношение к предпринимательству появилось не случайно именно в XVI веке. Он связал это с Реформацией, появлением протестантов и их своеобразным религиозным мировоззрением, которое в миру вылилось к их хозяйственную этику. Это было им описано в «Протестантской Этике», а также в ряде других работ.

Изучая зомбартовские истоки капитализма, историю предпринимательских отношений и, вообще, историю хозяйственных (между прочим, главным своим трудом он считал именно трехтомник «История Хозяйства», а не «Протестанскую Этику») отношений, Вебер пришел к выводу, что если смотреть в капитализме не на те черты, которые отделяют «современный» © капитализм от его истоков, а на те, что объединяют его, а это, как известно, марксовская формула Т-Д-Т (товар-деньги-товар), то есть намеренное производство продукта, с целью его продажи, превращения в товар, которое характеризует рыночное хозяйство (цитаты: « … называть «капиталистическим» такое ведение хозяйства, которое основано на ожидании прибыли посредством использования возможностей обмена, то есть мирного приобретательства» а также: «Для определения понятия важно лишь то, что хозяйственная деятельность действительно ориентирована на сопоставление дохода и издержек в денежном выражении, как бы примитивно это ни совершалось» ), в отличие от ойкосного или натурального хозяйства, то, беря его долю в хозяйстве страны или общества (мы бы сейчас сказали – ВВП), мы можем видеть, что такая доля в некоторых странах и обществах на протяжении большинства человеческой истории превышала в стоимостном выражении, как стоимость продукции произведенной в ойкосных хозяйствах (для себя, а не на продажу), так и других типах хозяйствования (производство ремесленной продукции, сельского хозяйства, горнорудного промысла и пр.).

И такое явление нельзя назвать лишь истоками капитализма, как сделал это Зомбарт. Вебер называет это явление капитализмом. Но капитализмом архаичным.

Цитата: «Капитализм» и «капиталистические» предприятия с достаточно рациональным учетом движеня капитала существовали во всех культурных странах земного шара – насколько мы можем судить по сохранившимся источникам их хозяйственной жизни: в Китае, Индии, Вавилоне, Египте, в средиземноморских государствах древности, средних веков и нового времени. Существовали не только отдельные предприятия, но и целые хозяйства, полностью ориентированные на беспрерывное возникновение новых капиталистических предприятий, и постоянные «промыслы»».

Архаичный капитализм продолжал существовать на протяжении всей дальнейшей истории человечества, вплоть до появления “современного капитализма”, явившегося, таким образом, новой, более совершенной формой развития производственных отношений.

После Вебера, когда Бродель писал свой знаменитый труд «Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV—XVIII вв.», положивший начало мир-системному анализу, он уже спокойно рассматривал именно капиталистические хозяйственные отношения в масштабе целых стран и регионов, связанных между собой крепкими хозяйственными связями, носившими централизованный характер. Такие замкнутые хозяйственные системы он назвал мир-экономиками. А Валлерстайн позднее – мир-системами, потому что не все из них были завязаны именно на экономические приоритеты. Впрочем, это уже выходит за пределы моего объяснения.

Вот пишу это Алекс и думаю: а оно мне надо?

Это вот то, что я вам как-то говоил, что я бы хотел с вами обсуждать математические теоремы, а я объясняю 2+2. Потому что, с моей очки зрения, объяснение что такое «архаичный капитализм» и является объяснением 2+2.

Да, забыл сказать, почему я не только не вижу здесь противоречий с марксизмом, а как раз – удачное его дополнение.

Введение понятия архаичного капитализма совершенно не противоречит марксизму, описывающему капитализм. Просто, марксистский капитализм, здесь предстает как один из 2-х видов капитализма, его высшей и совершенной формой. Современный, промышленной и далее – все что Маркс с ним связывал.

Понятие архаичного капитализма, во первых, помогает понять откуда взялся современный капитализм, а во-вторых, более адекватно описывает общества прежних времен, где преобладали капиталистические отношения. Потому что по пятичленке марксизма – Вавилон – это рабовладельческий строй. Но рабов там было очень мало. В хозяйственном отношении они давали продукта не более пары % от ВВП. В капиталистических США, до Гражданской войны, рабский труд и то давал не менее 30 % от ВВП.

Более всего вавилонское общество ближе к марксистскому «азиатскому способу производства» (если вы знаете что это такое), но тоже не на 100 %. Потому что государство там было не такое сильное, как это характерно для государств классического азиатского способа производства, например Китая. А вот концепция архаичного капитализма описывает это общество 100 %.

Вот почему, я не считаю, что они в чем-то противоречат друг другу или что здесь нет эволюции.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 757
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 17:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Verr ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Verr пишет:
цитата:
Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе

Ремарка на полях: русское войско с рубежа 15-16 века до Петра качественно уступало западноевропейским армиям.


Опять же трудно сказать. Лучшими войсками этого периода были явно польско-литовские и турецкие. Но и они были регулярно биты и у нас, и друг другом. Западная Европа вообще в этот момент отдыхала в усобицах. Некачественное у них было войско, хоть и понторезное. И когда на них грянули турки, спасти Вену смог только Ян Собесский, да и то с помощью казаков. Превосходство Западной Европы над турками четко обозначилось только после побед Евгения Савойского. Но у нас с этого момента уже было петровское войско, которое кому угодно бы дало мешалкой по одному месту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4438
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 17:13. Заголовок: Ай-я-яй. Потрясение ..


Ай-я-яй. Потрясение основ-то какое! Чуваки открыли Америку — оказывается, народишко бабло ковать любил издревле. А мужики-то и не знают.

Джигар пишет:

 цитата:
Вот пишу это Алекс и думаю: а оно мне надо?



Ну это вас надо спросить, надо оно вам или не надо. Я вот ничего не потерял, может даже наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 557
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 17:53. Заголовок: Всё-таки я решительн..


Всё-таки я решительно не понимаю от чего у вас последние несколько дней такой хамский тон?

Я ведь, практически покидаю форум. Через несколько дней я буду в «раю», как назвал это Александр Гор, а с осени мне здесь больше нечего делать, в связи с обявлением моего основного интереса схоластикой.

Хотите мне в догонку пожелать «хххххх тебе и в хвост и в гриву», что ли?

Так вы же меня на форум и пригласили. Себя надо корить за ошибку.

Или хотите добиться, чтобы я нарушил свое правило не нарушать свои обещания и послать вас с доставанием фильма из буржуйских лап к тем, с кем вы вежливы?

Так я уже на грани этого.

Я всё же предполагал какое-то сотрудничество в будущем между нами. ....

Если вам это не надо, что ж .... тогда так и скажите. Будьте мужчиной, а не шутом кривляющимся.

Мне ваши кривлянья до одного места. Странно, просто. Я совершенно не ожидал от вас такого поведения. Вы же говорили о том, что для вас коммунизм – это построение коммунистических отношений здесь и сейчас. Так почему ваши одни слова расходятся с другими? И так что, во всем, что ли? Тогда вам точно придется ближе к старости вены резать, потому что вокруг будет очень мало людей, кто захочет вас хорошим вспомнить. Даже те кто вас вначале уважал.

Объяснений я не жду.

Просто задумайтесь о себе. Как вы себя ведете. Вам это нравится?

Я думал, что, по-крайней мере вы будете мне благодарны за просвещёние, пусть даже и не согласны с тем, что оно декларирует. А своими репликами, добились от меня только, что если наша встреча когда-нибудь и состоится, то руки я вам не дам, куммунар вы наш.

P. S. А то, что вы объявили «непотрясением основ», я в в университете преподавал, и ОЧЕНЬ многие находили это интересным. В том числе и марксисты. А вы тут у нас один такой умный, объявили что ничего не потеряли от этого знания.

Неудивительно, что вы не смогли получить никакого образования. У вас же только на критику силы и ум есть. А как я только задаю вам вопрос или прошу написать что-нибудь, вы или выдаете максимум 2 жалкие строчки или приводите ссылки на БСЭ. Своего ума и знаний не хватает.

И не будет хватать, если не изменитесь. Я думал, что вас история с переводом фильма чему-нибудь научит, да видно горбатого могила исправит.

P. S.
 цитата:
Потрясение основ-то какое! Чуваки открыли Америку — оказывается, народишко бабло ковать любил издревле. А мужики-то и не знают.

Значит, Адам Смит, Рикардо, Зомбарт, Вебер, Бродель – это «чуваки, которые открыли Америку, о том, что народишко бабло ковать любил»? Ну, давайте туда же и Маркса запишем. Он же тоже открыл что-то, что сейчас каждый Алекс Дрэгон знает как 2 факса послать.

БОЖЕ МОЙ, КАКОЕ ВОИНСТВЕННОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!!!!!

Алекс, да как вам ещё и Ефремов сумел понравится, при таком отношении к знаниям!!!!!

Может вы в глубине души и его тоже .... того .... записали в «чувака, то-же-мне-открывшего-Америку»?

Мне кажется, что именно так и есть.

А кривляние – это ваша естественная натура, которую вы в основном скрываете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 759
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 18:22. Заголовок: Вам, Джигар, отсюда ..


Вам, Джигар, отсюда уходить никак нельзя. Вы последний, кто еще может писать длинные посты, но содержательные при том. Меня писание постов в шибко расстраивает, а сидение в нете - заставляет задумываться о бренности и ничтожности сущего. Так что крепитесь, по просьбе огорченной общественности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 558
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 19:52. Заголовок: 7. Грядущая мировая ..


7. Грядущая мировая (глобальная) война.

Рискну предположить, что максимальные преимущества в этой грядущей войне получит та цивилизация/страна, которая позднее всех вступит в Мировую Войну. Она же, с высокой вероятностью, и станет её победителем - даже если ни разу не расчехлит пушки. Поэтому создание мировой конфигурации, позволяющей оттянуть непосредственное вступление России в войну за счёт кратного роста коалиционного могущества и создания буферных пограничных зон - боевые действия в которых, по опыту прошлых войн, могут и не перекидываться на территорию метрополии - является нынешней ключевой внешнеполитической задачей. Понятно, что «вступление в войну» - это многосторонний процесс, нельзя не вступить в войну если на тебя напали, также существует такой уровень и характер внешних угроз, после которого вступление в войну становится совершенно неизбежным. Но геополитическая конфигурация, позволяющая России оттянуть или приблизить неизбежный момент вступления в Большую Войну (а наше центральное положение в Евразии совершенно не оставляет нам шансов остаться в стороне), вся это конфигурация складывается именно сегодня, сейчас.

Геополитические задачи по формированию своей зоны ПЭВ - политического, экономического и военного влияния на пространстве всего бывшего СССР и ряда пограничных стран, то есть того рыхлого подбрюшья, о котором я писал 3 года назад, встают в обязательную текущую повестку дня.

Непосредственно в предвоенный (угрожаемый) период любые подобные изменения сферы влияния держав будут рассматриваться как непосредственная и прямая угроза остальным игрокам и заканчиваться опасным военно-политическим конфликтом - по типу кубинского кризиса в квадрате - или военным ударом. По существу, для России выбор заключается только в том, начинать ли формировать русский военно-политический блок сейчас, имея относительно бОльшую свободу манёвра, или позже, в цейтноте, под действием обстоятельств непреодолимой силы, или же прямо в военных условиях, под бомбами, «не считаясь с жертвами». Но возможности для такого относительно благоприятного, в духе последней грузинской кампании, переформатирования нашего пограничья, уменьшаются с каждым днём.

В силу этого, как видится Будущее русской цивилизации из сегодняшнего дня, совершенно недопустимо откладывать кардинальное решение вопроса по Украине и Крыму, молдавско-приднестровский вопрос, вопрос окончательного расчленения и блокирования Грузии, вопрос полного военно-политического вытеснения конкурирующих держав из Средней Азии.

Также в текущей повестке дня стоит совершенно отдельный и крайне важный вопрос контроля над Каспием и прикаспийскими странами и вопрос военно-политического союза с Ираном как ключевым игроком в энергетическом пасьянсе. Точно также как и союзов с Индией и латиноамериканскими странами.

Формирование таких союзов и блоков именно сейчас и только сейчас, в период мировой неразберихи - это и есть правильное «уклонение от схватки», так как в угрожаемый период такие действия хотя и будут совершенно неизбежны, но могут спровоцировать преждевременное вступление России в войну - а это если и не поражение, то колоссальные, многомиллионные дополнительные потери.

В период войн за западное наследство, России тоже не надо сидеть сложа руки, а потихоньку расширять свою сферу влияния. Мне видится совершенно очевидным, что, как только в США начнутся дезинтаграционные процессы по панаринскому сценарию, нам нужно восстановить российский суверенитет над Аляской. А в дальнейшем в ходе войн за западное наследство России надо расширять свое влияние как на Запад, включая в свою сферу влияния восточно-европейские страны, так и на Восток, под шумок аннексируя северную Канаду, Гренландию, Исландию, Шпицберген. Возможно, Скандинавию. Поставленная задача – сделать Северный Ледовитый океан «Русским Озером».

Население восточно-европейских стран – немногочисленно и легко ассимилируемо. Значительную долю в нем составляют славяне, которые не будут чуждым нам иноцивилизационным элементом.

Северные же территории – пустынны и богаты полезными ископаемыми. Кроме нынешнего Запада ни на то, ни на другое направление не претендует ни один из главных игроков. Поэтому данные направления экспансии не вызовут среди них больших протестов.

Второе направление сосредоточения наших внешнеполитических услилий в период войн за западное наследство должен стать прием беженцев из западных стран. В особенности ученых, военных, специалистов и детей. Эти люди будут благодарны стране, спасшей их от физического уничтожения, как были благодарны испанцы, спасенные нами после окончания Гражданской войны.

Не знаю насколько России удастся выдержать политику «над схваткой», здесь будет очень много слагаемых, в том числе и возможное объединение главных игроков что бы сокрушить усиливающуюся Россию.

Возможны 4 основных сценария развития событий после Большой Войны.

«Ядерная зима», пессимистический, умеренно-пессимистический и оптимистический.

Сценарий «ядерная зима», хорошо описан в недавно изданной трилогии Сергея Тормашева «Древний».

Там показано, что события в Большой Войне дошли всё-таки до интенсивного обмена ядерными ударами и планета погрузилась в вноговековую ядерную зиму. Немногочисленным представителям человечества удалось выжить лишь в бункерах, глубоко под землей, имея полностью замкнутый регенерационный цикл и обладающих автономными и безопасными ядерными реакторами. Кроме бункеров остатки человечества нашли свое прибежище на МКС, которая к тому времени превратилась в целый город, также имеющей полностью замкнутый регенерационный цикл и бесплатные источники энергии от солнечных батарей. Была и группа ученых и горняков, жившая на Луне. У них также имелись автономные ядерные реакторы и полностью замкнутый регенерационный цикл.

После нескольких десятков лет жизни в изоляции, этим горсткам оставшегося человечества удалось наладить между собой связь и начать обмениваться вначале идеями и технологиями, которые были разрабоны в каждой из этих групп, а затем, после налаживания редкого воздушного сообщения (примерно после 200 лет с начала Катастрофы) и редковстречающимися материалами и машинами.

Лучше всех обстояло дело у австралийцев, где радиоактивное загрязнение, в силу удаленности от основных стран, обменивающихся ядерными ударами, было намного менее интенсивным и они сумели спасти небольшие участки поверхности, накрыв её куполами.

Из-за произошедшей катастрофы, у людей произошел переворот в сознании, выразившийся прежде всего в негативном отношении к проявлению насилия. Стало первоочередным приоритетом уважение к другим людям. Хозяйство в замкнутых немногочисленных колониях людей велось ойкосным типом и не было и речи о появлении в экономике колоний элементов рынка. Таким образом, сама обстановка диктовала людям социалистические методы хозяйствования.

Позднее, через несколько сотен лет, люди, используя совместную кооперацию, вырвались в космос. Они построили вокруг планет огромные орбитальные пояса искуственных сооружений, где стала жить основная масса человечества. Вначале вокруг Земли, продолжая город МКС, а потом – вокруг Марса и Венеры. Постепенно, количество людей достигло числа нескольких миллиардов и они стали осваивать Солнечную Систему.

Началась ЭМВ.

Пессимистический сценарий описан в повести «Письма Маловера» Трак Тора.

При реализации событий этого сценария, в результате Большой Войны, в которой также практиковался обмен ядерными ударами, произошел разгром основных человеческих массивов. Но эта война не привела к ядерной зиме, из-за намного меньшей интенсивности ударов и цивилизация сохранилась, правда в довольно переформатированном виде.

Власть в ней захватили анонимные правители, которые удерживали под своим контролем остатки урбанизированного населения, в основном проживавшего в убежищах. Экономика представляла собой аналог гос. капитализма. Политика – полицескую диктатуру мягкого образца. Наступили ВТВ (Вторые Темные Века), в терминах Ефремова.

Однако постепенно, среди населения проживавшего в убежищах стали распространятся идеи левого толка, отдельные люди стали задумываться об идее освобождения из под власти анонимных правителей. Они объединялись со свободолюбивыми группами вольных охотников и крестьян, проживавших на поверхности и представлявших из себя остатки уцелевшего сельского населения. Происходил взаимообмен навыками, информацией и материальными средствами на пользу всеобщего раскрепощения и будущей победы.

Произведение неокончено и надо спрашивать у автора о финале, но мне кажется - ВВР и победа в ней повстанцев неизбежна и прогнившее гос. капиталистическое провительство будет сметено.

После чего, пришедшие к власти повстанцы, учитывая уроки истории, начнут строить совсем другое общество, основанное на идеях гуманизма и сотрудничества.

Начнется ЭМВ.

Трак Тор, я правильно излагаю здесь ваши замыслы? Ничего не перепутал? Поправьте меня, пожалуйста, если в чем-то неправ.

Умеренно-пессимистический сценарий описан также в неоконченной повести (которую, однако, автор предполагает закончить в этом году) «Ночная Зона» Алекса Грина.

Этот сценарий отличается от трак торовского тем, что в в результате Большой Войны, где также были ядерные удары, их интенсивность и последствия были намного меньшими.

Просто на Земле появилось несколько зараженных зон, по типу, как после бомбардировок Хиосимы и Нагасаки и, слава богу, дело этим и ограничилось. Но в результате Большой Войны совершенно изменился формат послевоенного мира. В результате огромных природных, политических и социальных катаклизмов, с политической арены ушло Государство, как институт.

При этом сценарии на Земле также наступают ВТВ (Вторые Темные Века).

Власть в послевоенном мире оказалась в руках корпораций и олигархов.

Территориально, мир оказался прерывист, из-за загрязненных зон, а также из-за большого количества традиционных территорий, оставшихся жить своим укладом и которые с успехом сопротивлялись объединенной власти корпораций, к этому надо ещё добавить общий технический упадок.

Через некоторое время, после устаканивания ситуаци, корпорации взялись за обустройство контролируемых территорий. Поскольку с неконтролируемых ими территорий периодически происходили набеги, корпорации окружили свой мир стеною, по периметру своих владений. И уже сами стали нападать на людские сообщества, жившие за периметром. Которые стали объединяться, чтобы совместно использовать различные возможности и преимущества, которые были у каждого сообщества.

Так возникло нескольковековое ожесточенное противостояние Периметра, управляемого корпорациями и олигархами и Красной Сетью, сообществом поселений-коммун.

Довольно интересная вещь, кстати.

Насколько я понял замысел автора, Красная Сеть, поддержанная подпольщиками внутри Периметра побеждает и на Земле торжествует ВВР.

Зная об ужасах капитализма не понаслышке, объединенный союз Красной Сети и победивших подпольщиков Периметра начинает строить на Земле новое справедливое общество.

Наступает ЭМВ.

Наконец 4-й сценарий, Оптимистический, где люди все-таки оказались достаточно разумны и сумели не допустить ядерного Армагеддона и Апокалипсис цивилизации в виде ВТВ не произошел, я бы хотел предоставить вашему вниманию в следующей главе.

При этом сценарии, после многочисленных военных испытаний, люди задумались о своем Будущем и Настоящем и стали строить ЭМВ, чтобы суметь совместно выжить при начинающейся нехватке основных ресурсов.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 23:43. Заголовок: Касаемо постов Джига..


Касаемо постов Джигара - как я это вижу...
итак, сейчас в мире сосуществуют несколько принципиально разных цивилизаций, слияние которых принципиально невозможно из-за отличия базовых принципов.
1) Европа и США. Находится в глубоком кризисе, из которого выйти сохранив себя скорей всего не сможет. В дальнейшем или переродится, или будет поглощена соседями.
2) Россия. Находится в глубоком отходняке после провала коммунистического эксперимента. Дальнейшая судьба непонятна.
3) Китай. В Поднебесной ничего нового, как всегда было, есть и будет. В дальнейшем останется при своих, без особых потерь и приобретений
4) Индия. В общем как в Китае, только вероятна драчка с Пакистаном
5) Восток. Находится в фазе экспансии, во все стороны. После краха западной цивилизации возможна победа исламистов и отказ от западных влияний, в т.ч. науки - что не даст возможности проводить экспансию в значимых объёмах против тех, что с ней не согласен.
6) ЛатАмерика. Ну тоже цивилизация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 562
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 03:15. Заголовок: А. К. пишет: Мне ка..


А. К. пишет:
 цитата:
Мне кажется, Вам было бы интересно пообщаться с Александром Шубиным - он не "ефремовец", терминами "время-" и "даоориентированная цивилизация" не оперирует, но он эрудированный историк (д.и.н.), футуролог, автор теории о фрактальном развитии истории (теория исторических периодов), на основании которой прогнозирует будущее.

Андрей, я с ним заочно знаком уже где-то около 5 лет. Я читал его статьи. В основном, на АПН, но и на других ресурсах тоже.

Вы знаете, Андрей, когда вы написали, что он – историк, я удивился, потому, что я считал его, принимая во внимание его тексты – философом.

Насчет знакомства.

Здесь уже высказались Трак Тор и, по-моему, Арис, которые захотели с ним переписываться, но реакция с его стороны была – Черная Дыра.

Мне не кажется, что он ради меня сделает исключение.

Что же касается его текстов ......

Когда он описывает историю революционного движения, взгляды марксистов, делает различные анализы – его очень интересно читать. Очень заразительный и бодрый стиль, огромная эрудиция, интерсные выводы. Иногда – необычные, но в любом случае, заставляющие задуматься.

Но последнее время он начал писать о современности – и как подменили человека. Все изменилось. Какие-то штампы пошли, анализы – однобоки и неглубоки. Чтение его статей на темы современости стало неизменно вызывать у меня досаду.

А когда я прочел его комментарии относительно известной путинской речи в Мюнхене в 2007, где он писал что-то вроде: (не дословно) Это все хорошо что он сказал, поставил американцев на место, но почему же он ничего не упомянул про эксплуатацию и олигархов, которые угнетають ...» и так далее, в этом духе. Я просто как отшатнулся. Опять же прошу прощения, что не дословно привожу, но там была какая-то околесица, в лучшем зюгановском стиле, если не анпиловском.

Всё. После этого я понял, что Шубин, вероятнее всего теоретик, который не стоит обеими ногами на нашей земле грешной и не дружит с реальностью.

Интерес мой к нему пропал.

P. S. Простите, не дадите ссылки на его футурологические статьи? Было бы интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 765
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 14:22. Заголовок: Знаете, Джигар, Шуби..


Знаете, Джигар, Шубина я знал давно, еще до ФСОК, во времена ПК "Община" (был такой в МГПИ). Хороший был парень, но была такая черточка - если он задружился с тобой сей момент, через день он может тебя с трудом вспомнить. А через полгода удивиться, отчего мы к нему все это время не обращались. Это что-то от природы. Так что если вы с ним и спишетесь сейчас - не факт, что он будет с вами переписываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 18:51. Заголовок: 8. Новое вИдение ЭМВ..


8. Новое вИдение ЭМВ.

До распада СССР, «програмными литературными произведениями», описывающими ЭМВ, считались романы и повести Стругацких, предшествующих по сюжету их Миру Полдня. Это - «Страна багровых туч», «Путь на Амальтею», «Стажеры», «Хищные вещи века».

Помнится 3 года назад у нас была дискуссия на тему «Где описан Мир ЭМВ»? и мы тогда решили, что поскольку СССР прекратил свое существование, то ЭМВ, которое описано у Стругацких осталось в мире, имевшем альтернативное нашему развитие событий с сохранением СССР.

В нашем мире главенство в описании ЭМВ перешло к Павлову с его «Лунной Радугой». Основной чертой отличающей новую версию ЭМВ a la «Лунная Радуга» было доминирование в Земной Цивилизации двух цивилизационных центров, осваивающих Космос и являющихся локомотивами развития для человечества – Западной цивилизации и Российской.

Они забыли былую вражду и мирно сотрудничают, постепенно сближаясь и экономически и политически (политика конвергенции). Более того, между ними существует тесный союз, если судить по взаимотношению людей в смешанных отрядах космодесантников.

Добавлю также постскриптумом, что у Артура Кларка есть несколько рассказов и повестей, посвященных освоению ближнего Внеземелья, где мирно сотрудничает международное сообщество ученых и космонавтов. Доминируют также как и у Павлова западники и руские. Россия и западные страны в союз не объединены, но по всему видно, что к этому идет дело. Так что, возможно, что у Артура Кларка была описана первая фаза того мира, который привел у Павлова к ЭМВ.

Но теперь, я понимаю, что тот расклад политических сил в мире, который привел к ЭМВ a la «Лунная Радуга» изменился радикально.

Во-первых, на постсоветском пространстве, вообще, и в России, в частности, люди массово разочаровались в либеральной идеологии, которая являлась питательной почвой для надежд на мирную и равноправную конвергенцию России с Западом.

Во-вторых, Запад сам дал повод для разочарования в нем, начав агрессивную, экспансионистскую, империалистическую политику серией горячих войн и цветных революций, против неугодных ему режимов. Первой войной такого рода была бомбежки Югославии в 1999 году.

Стало ясно, что Запад, став единственной ведущей цивилизацией, начал передел мира и никак не согласится на сотрудничество с Россией, как равноправным партнером.

В-третьих, с осознанием этого факта пришло понимание, что России, чтобы выжить надо расчитывать на свои собственные силы. То есть будущее должно стать либо «дружественно-русским» либо для нас Будущего не будет вообще.

В-четвертых, воплощением в жизнь идеи «дружественно-русского» Будущего, где «преодолен» капитализм, вместе с породившем его Западным обществом, где Русская Цивилизация доминирует, либо является одной из главных Центров Сил является мир, ярко описанный в цикле под названием «Завтра война» Александра Зорича.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4452
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 21:16. Заголовок: Сколько ещё серий ос..


Сколько ещё серий осталось?

Джигар пишет:

 цитата:
на постсоветском пространстве, вообще, и в России, в частности, люди массово разочаровались в либеральной идеологии, которая являлась питательной почвой для надежд на мирную и равноправную конвергенцию России с Западом.



Для вашего рассуждения важна именно идеология или реально существующее отражение в сознании объективной реальности? Потому что либеральная болтология достала, но отношение к жизни — как и сама жизнь — вполне себе буржуазненькое. Люди в своих повседневных заботах исходят из реально наличествующей обстановки. Скажем, идя на базар или работу, планируя поступление детей в институт, некие деловые операции и т.д. и т.п. они мыслят вполне конкретно — что и как им нужно делать именно в этой ситуации, не отягащая себя размышлениями на тему какой это идеологии соответствует. И при СССР точно так же жили, и при царе-батюшке, и до него тоже. И лица во власти такие же самые. По факту мы имеем частную собственность на средства производства, своеобразные формы этой собственности и отношения между собственниками, и — реально — вполне лояльное отношение населения ко всему этому. Недовольство вызывает не столько то, что кто-то много имеет, а то что у самих нет возможности столько иметь и нарушение правил игры — «у-у, злыдни, наворовали». А так, практически каждый с удовольствием занял бы их место. «Приподняться на бабки» — золотая народная мечта.
Как бы это сказать? А классовый анализ будет? Вот у вас в постах о геополитической обстановке всё описано в весьма общем, зооморфном таком виде — вроде борьбы инфузорий. Каждая «цивилизация» предстаёт чем-то монолитным, однородным, как будто у всех людей, её составляющих, одинаковые и сонаправленные интересы. И нет никаких слоёв в обществе, течений, противоречий, разногласий. Или имеется ввиду, что вся эта совокупность как результат и выливается в «цивилизацию», которая действует так-то и так-то, согласно описанному? А возможен ли такой вариант, что некие группы в одной цивилизации сомкнуться с другими подобными им группами в другой цивилизации, хотя это и будет противоречить некой направляющей тенденции? Вот скажем у большевиков была очень популярна идея, что общеклассовые интересы приоритетнее, нежели национальные и государственные. Правда, понимали очень прямолинейно и ожидания, что пролетариат других стран осознает своё единство и пойдёт против правительств, не сбылись. Зато смычка капитала происходила весьма успешно. И даже во время второй мировой американские компании ухитрялись торговать с германскими. Возможны ли какие-то такие варианты в нынешней ситуации? Или все послушно, как бараны, двинут за вождями, кои будут делить пирог?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 773
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 21:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Для вашего рассуждения важна именно идеология или реально существующее отражение в сознании объективнрй реальности? Потому что либеральная болтология достала, но отношение к жизни — как и сама жизнь — вполне себе буржуазненькое.


Незаконная постановка вопроса. Может, и работникам на работу не ходить, а в знак протеста подыхать с голоду? Пролетарии, по Марксу, участвуют в буржуазных отношениях, и тольков них. В качестве членов горклуба филателистов они участвуют в совсем других отношениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4453
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: Ну и? Они и ходят. И..


Ну и? Они и ходят. И в массе своей совершенно не задумываются дальше чем повышение зарплаты или повышение доходов иным путём. В разговорах «на лавочке» можно услышать сколько угодно сетований на жизнь, на власти, воспоминаний, как хорошо было при СССР. Но на этом, как правило, «теоретические обобщения» и заканчиваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2325
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 10:55. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Знаете, Джигар, Шубина я знал давно, еще до ФСОК, во времена ПК "Община" (был такой в МГПИ). Хороший был парень, но была такая черточка - если он задружился с тобой сей момент, через день он может тебя с трудом вспомнить. А через полгода удивиться, отчего мы к нему все это время не обращались. Это что-то от природы. Так что если вы с ним и спишетесь сейчас - не факт, что он будет с вами переписываться.

Я с ним с 1990-го года знаком. Общаемся мы редко, но чтобы он меня на следующий день с трудом мог вспомнить - такого не было. Наверное, я особенный Насчёт последней фразы - да, согласен. В переписку может вступить, но времени на долгие обсуждения у него всё равно не будет.

Джигар, насчёт шубинских текстов по футурологии. Есть книга "Россия и мир в 2020 г." Она из двух частей, первая - доклад национального разведсовета США, а вторая - шубинская (так вот их издатели скомпоновали:)).

Содержание книги:
Скрытый текст

Текстовый файл книги у меня есть, могу выслать.

UPD: А ещё у Шубина фантастический роман есть о ближайшем будущем. Скачивается бесплатно здесь: http://www.fenzin.org/download.php?book=12936

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 776
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 13:21. Заголовок: A.K. пишет: Я с ним..


A.K. пишет:

 цитата:
Я с ним с 1990-го года знаком.

Ну не знаю, что так тогда было, нас в Москве тогда уж не было. А 87-88 гг. было временем бурным, у Шубина было очень мало времени: создавался ФСОК, на первой же конференции выяснилось, что в низовых организациях коммунисты явочным порядком выкидывают всех некоммунистов, и еще много дряни всякой было. Потом, лично он дружил только с одним из наших, остальные в его глазах было пестрым сборищем марксистов и анархокоммунистов (что обидно - по сравнению с "общиной" дисциплина у нас была железная). Тогда он (не знаю, как сейчас) был анархосиндикалистом. А потом у них с Исаевым пошли какие-то нелады, не знаю, чем все кончилось, нас в Москве уже не было. Времени у него тогда было еще меньше, чем сейчас, народу нового очень много (и все со своей политориентацией), а он был не Цезарь и не Македонский. Так что, АК, не удивляйтесь тому, что я сказал: нас было много, времени было в обрез, а он тогда был еще и персонаж артистичный, творческий, таким еще и личное время нужно. И лишний народ тут совсем не в тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 574
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 18:40. Заголовок: 9. Мир «Завтра война..


9. Мир «Завтра война» - ЭМВ v. 3.0

Сразу хочу оговорить, что я не 100 % принимаю мир «Завтра война» в качестве ЭМВ, а с оговорками. Но, я не думаю, что это может служить препятствием, потому что определенные оговорки мы имеем и к миру «Полудня» Стругацких и миру УАСС раннего Головачева, оба - в качестве ЭОТ, и у нас даже есть отдельные (правда, незначительные) оговорки (больше технического характера) к мирам «Туманности Андромеды» и «Часа Быка» Ефремова, в качестве ЭВК и ЭВР

Действие цикла «Если завтра война» происходит в XXVII веке. У авторов – Зоричей, название этого мира - Сфера Великорасы. Великораса – официальное самоназвание человечества будущего.

Общий уровень развития технологии весьма высок. Межзвездные перелеты без больших затрат времени стали делом довольно обычным, хотя и требуют больших, сложных кораблей с люксогеновыми двигателями. Правда, персональная телепортация по-прежнему неосуществима. Зато есть технология, позволяющая в локальном объеме эмулировать силу тяжести и управлять ее вектором.

Много дешевой энергии дают старые, но надежные ТЯЭС – термоядерные электростанции.

В Солнечной системе обжиты Луна, Марс, крупные астероиды, спутники планет-гигантов. За пределами Солнечной постоянные, экономически рентабельные колонии существуют примерно на пятидесяти планетах. Еще на нескольких сотнях планет расположены отдельные научные и военные объекты.

Уровень жизни среднего землянина нельзя назвать сказочным (за хороший автомобиль по-прежнему надо платить деньги, и немалые), но качество жизни – очень высокое. Преступность, наркомания, рутинная работа, навязанные медиакратией массовые психозы, острая коммунальная неустроенность – все осталось в прошлом.

Сферой Великорасы принято называть ту область Галактики, которая колонизована людьми. Разумеется, Сфера Великорасы не является сферой в точном геометрическом смысле этого слова, а представляет собой сложное трехмерное тело. К началу XXVII в. Сфера Великорасы имела характеристический размер порядка 4500 парсеков по наибольшей хорде и 1870 – по наименьшей.

Но земная цивилизация (она же Великораса) не является единым государственным образованием. Она делится на две сверхдержавы: Объединенные Нации и Конкордию.

ОН – это, грубо говоря, все земляне плюс большинство внеземных колоний. А Конкордия – это колония Вэртрагна, которая в свое время провозгласила независимость, а также ряд других колоний, ею основанных.

Объединенные Нации – конфедерация нескольких сверхдержав-директорий с официальной столицей на островах Фиджи (островам присвоен экстерриториальный статус). Наиболее значимых директорий восемь: Российская, Европейская, Ниппон, Азиатская, Хинду, Ислам, Южноамериканская и Пацифида. В несколько менее значимых директорий сведены немусульманские государства Африки. Бывшие США, Канада и Великобритания составляют Атлантическую Директорию.

Российская Директория – мировой лидер, за ней следуют Европа, Южная Америка, Ниппон и Хинду. Остальные директории лишены статуса комбатантов, то есть принимают участие только в экономической и культурной, но не в военно-политической активности ОН. При этом уровень жизни, что существенно, у некоторых наций-некомбатантов выше, чем у иных комбатантов. Абсолютным чемпионом по уровню жизни является Директория Ислам.

Таким образом, каждая культура получила то, что более отвечало ее духу. Арабы, например, мало работают и много развлекаются, а заодно еще и полностью избавлены от необходимости служить в армии, летать в космос и заниматься другими совершенно неорганичными для них вещами. В бывших США тоже веселятся, пьют пиво, играют в бейсбол с утра до ночи и наконец-то избавились от своего утомительного вещизма, который им – в исторической перспективе – некогда был совершенно чужд. А, например, европейцы и русские много работают, в космос летают, и науку двигают, и военно-космические флоты содержат – потому как у этих цивилизаций налицо историческое предлежание к порыву, подвигу, воздвижению.

К сказанному следует добавить, что в Объединенные Нации входят также многочисленные внеземные колонии, которые закреплены за различными нациями-комбатантами и юридически являются территорией соответствующих сверхдержав на правах субдиректорий.

Великая Конкордия – унитарное теократическое государство, столицей которого является город Хосров на планете Вэртрагна. Кроме того, Конкордии принадлежит два десятка колоний. Государственная религия – зороастризм, язык – фарси. Социальное устройство – кастовое. Высшая каста – заотары (зороастрийские богослужители и теологи), далее – пехлеваны (профессиональные воины), энтли (интеллектуалы) и демы (все остальные). Демы и часть энтли создаются промышленным путем при помощи клонирования наиболее выдающихся мужчин и женщин конкордийской цивилизации. В силу этой особенности, разговорное название Конкордии у землян – Клон.

Высший законодательный орган Конкордии - Народный Диван. Высший исполнительный – Великий Диван. Фактически же главной властной структурой Конкордии является совет верховных заотаров, именуемый Благим Совещанием. Во главе Благого Совещания стоит рахбар (вождь). Духовный авторитет Благого Совещания столь велик, что его "пожелания" и "рекомендации" автоматически приобретают силу законов и беспрекословно принимаются в качестве фундамента для всей государственно-административной деятельности в обоих Диванах. При этом граждане Конкордии не привыкли упоминать вслух ни о Благом Совещании, ни о его рахбаре.

Конкордийцы сумели выстроить эффективное народное хозяйство, базирующееся на безжалостной эксплуатации низшей касты демов (как известно зороастрийское общество времен Сасанидской державы – прообраз социального устройства Конкордии, было четким кастовым обществом) и строгой централизации. Их экономическое устройство напоминает муравьиный лжесоциализм времен СССР 60-х. Немалым подспорьем для бюджета служит экспорт в ОН сверхдефицитного люксогена. Люксоген являлся незаменимым сырьем для производства гиперпространственных полетов, на доходы от которого закупались недостающие в Конкордии высокие технологии.

И ОН и Конкордия имеют сильные космофлоты и армии. Сформированные каждый в соответствии с особенностями своих обществ.

Очень интересно подана предыстория подъема Русской цивилизации, после упадка 90-х.
 цитата:
У края космодрома, ни от кого не таясь, желтела мрамором станция метро. Поезд уже ждал нас.

Когда мы сели в вагоны, Нехрущ продолжил.

– История Красноярска-26 началась еще в докосмическую эру, вскоре после победы над германским фашизмом. Страна нуждалась в совершенно неуязвимом, автономном производстве оружейного плутония. Гигантский горно-химический комбинат решили полностью спрятать в штольнях и залах, вырубленных в одном из кряжей Саянского хребта. Несколькими годами позже сюда же перенесли часть мощностей космического производства. Во время Первой Холодной войны здесь, в Краноярске-26, были решены десятки сложнейших задач, обеспечивших России превосходство над Североатлантическим блоком в ряде ключевых, стратегических технологий. Тогда же Красноярск-26 получил неофициальное название Техноград. Второе рождение Красноярск-26 пережил в 40-х годах двадцать первого века, когда правительство после решения самых насущных политических проблем приняло "План 44-77", часто именуемый по лозунгу тех лет "Россия может!" Все вы знаете, что выполнение этой программы преобразило не только Россию, но и весь мир...

Такое – да не знать... Этому и клонов в школе учат, а уж нас! "Россия может!" – это азы мировой истории. Вы скорее найдете человека, который бы не слышал что такое Сталинградская битва или кто такой Зиновий Колобанов!

Программа "Россия может!" привела к полному переводу страны на недорогие компьютеры и программное обеспечение отечественного производства. Затем настал черед и всего прочего электронного мусора, затем – автомобилей и престижных стройматериалов. Всякие там мерседесы от восточноазиатских бракоделов вылетели с российского рынка, чтобы вернуться на него лишь век спустя в совершенно новом качестве продуктов нашего государственного капитала, изготовленных зарубежными вассальными предприятиями. В строй вступили двенадцать новейших авианосцев и шесть линкоров – все атомные. Была развернута мощная военно-космическая группировка: несколько дивизий орбитальных перехватчиков для прикрытия страны от ракетного удара любой мощности.

В 2079 году последняя двадцатидолларовая бумажка, принесенная в Госбанк России несчастливым наследником какого-то полубезумного плюшкина, была приобретена за один рубль двадцать три копейки. Зеленую двадцатку сдали в Исторический музей, где ее могут по сей день видеть все желающие..."




---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:34. Заголовок: Джигар, по поводу ма..


Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада.

Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей. А политика, равно как общественные настроения, явление гораздо более поверхностное и вполне изменяемое. На Западе далеко не все поддерживают агрессивную внешнюю политику штатовских "ястребов". А в России и СНГ разочарование в либеральных ценностях пришло вслед за разочарованием в ценностях кпссовских, и на этом колебания общественных настроений не завершились.

Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 575
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:58. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..


А.К. пишет:
 цитата:
Джигар, насчёт шубинских текстов по футурологии. Есть книга "Россия и мир в 2020 г." Она из двух частей, первая - доклад национального разведсовета США, а вторая - шубинская (так вот их издатели скомпоновали:)).

Содержание книги:

Текстовый файл книги у меня есть, могу выслать.

Андрей, спасибо большое!!!

Вы знаете, я, по-моему, американскую часть книги читал, судя по названиям разделов.

Я, вообще, стараюсь читать американские футурологические прогнозы. Они – довольно любопытны. Но для меня представляют, в основном, академический интерес. При всей их мощной проработке вопроса (чувствуется, что этим у них занимаются очень большие коллективы, отрабатывающие большие гранты), они страдают одним недостатком: они и мысли не могут допустить, что США не то что даже исчезнут как государство, а что просто утратят былую мощь и влияние, как геостратегический игрок.

И в этом американских футурологов нельзя винить. – Если бы у них были бы прогнозы, допускающие такую возможность, им просто не заплатили бы денег.

Я встречался с этими ребятами и они вполне допускают возможность распада США в личных беседах, но один из них так и сказал: "Старик, ты думаешь я смог бы зарабатывать себе на жизнь и платить за ипотеку, если бы я писал ТАКИЕ прогнозы??? Нет, у нас начальство любит читать то, что оно любит читать».

После этого у меня нет вопросов и интереса, кроме как академического, к американской футуристике.

Но Шубин – другое дело.

Поэтому мне было бы, конечно, очень интересно прочесть его прогнозы.

Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

А.К. пишет:
 цитата:
А ещё у Шубина фантастический роман есть о ближайшем будущем. Скачивается бесплатно здесь: http://www.fenzin.org/download.php?book=12936

Андрей, ещё одно «спасибо»!

Уже скачал и распечатал. Буду читать в полете (нам лететь 8-9 часов, в зависимости от направления ветра) и в транзитном аэропорту Хельсинки (6 часов торчать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:16. Заголовок: Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя


Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя
----------------------
10. Моё видение ЭМВ на основе мира «Завтра война».

См. пост., по новой запощеный Джигаром.
http://noogen.borda.ru/?1-11-0-00000010-000-80-0#094

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:54. Заголовок: Сублимация. Сплошная..


Сублимация. Сплошная сублимация.
Одни снимают «Ворошиловского стрелка», другие пишут романы про мессианскую центопуповую роль России в лучезарном грядущем, третьи бряцают амуницией и флагами на митингах и стадионах — кто во что горазд. И ведь все прекрасно знают, что никакой пенсионер не купит ту винтовку с оптикой и не подстрелит мерзавца, а будут такие пенсионеры тихо плакать в подушку, а если решится кто-то где-то на что-то — то об том никто никогда не узнает, а дедушка или тихо исчезнет или пойдёт по банальной уголовной статье, о чём не будет даже полстрочки в криминальной хронике — за мелкостью события в вале заурядной бытовухи. И сколько ни кричи «Спартак — чемпион!» и «Слава России!», ни славы, ни доблести, ни грамма пользы ни орущему, ни России не прибавится, а будет всё на следующий день по-старому, всё так же — душные отношения между жителями провинциальной страны заштатного мира. Но они в следующий раз снимут ещё один фильм про дедушку-супергероя, ещё раз поорут на матче, напишут ещё один бодрый патриотический роман. Выпускание паров и бегство за фантомами. И пока будут киношно пулять в киношных мерзавцев, пускать слюни и запускать очередной патриотический звездолёт — всё будет точно так же. Слава Матрице! Это игла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:32. Заголовок: Спокойно, Дракон. Не..


Спокойно, Дракон. Невыпущенные пары еще хуже - может попку разорвать. Дедушку-супергероя не видели? Ну ваше счастье. Тот, что я знал, царство ему небесное, предпочитал финку (не кино, чай). Спартак не чемпион? Ну чемпион Зенит. Полегчало? Кубок чемпионов не взяли? Ну на Суперкубке его обставили. Снова не полегчало? Патриотический звездолет не нравится? Мне тоже. Вот только перед этим 15 лет антипатриотический драндулет ползал. Так что потерпеть надо, как говорят медсестры, загоняя укольчик. Это игла!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 578
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:36. Заголовок: Опять Белый Шум. А..


Опять Белый Шум.

А вы напишите СВОЙ прогноз как человечество прийдет к ЭМВ!

И как произойдет сближение цивилизационных ценностей разных культур.

До одного общечеловеческого уровня.

Вот возьмите и напишите!

Вот ведь не сможете ведь написать ничего! Голову даю на отсечение!!!

Ваш мозг способен только на жалкое брюзжание по любому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4475
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:37. Заголовок: Нет, не полегчало. Э..


Нет, не полегчало. Это те таблетки, которые не до, не после, а вместо еды. Канализация протеста. Вместо отстрела — «Ворошиловский стрелок».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 800
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:48. Заголовок: Ну, канализация. Они..


Ну, канализация. Они свое дело знают. А вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 02:04. Заголовок: Джигар, мне это не н..


Джигар, мне это не надо. Тем более когда за этим стоит вовсе не предчувствие будущего, а застарелые обиды. Вам очень хочется, чтобы «Русский» писалось с большой буквы и это что-то значило. Желательно побольше, повеличественнее. Но эти большие буквы заслоняют смысл. Вы много написали, но ни слова не сказали о реальных возможностях, средствах. Кто ваши прогнозы осуществлять-то будет и на какие шиши? Всё вроде красиво, но ни слова о том: а зачем, собственно, народу-богоносцу царский венец? И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут. Собственно, уже продали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 579
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 03:29. Заголовок: Джигар, мне это не н..



 цитата:
Джигар, мне это не надо.

Как это не надо? Вам ЭМВ не надо????

Интересно ....

ЭМВ ему не надо, а ЭВК&ЭВР надо. А как же они придут без ЭМВ? Из пустого места что-ли появятся?

Насчет Русского с Большой Буквы.

Дорогой вы наш русофоб, посмотрите внимательно. Я ить всех с Большой Буквы написал. И латиносов и китайцев и западников и прочих. Почему же вам только Русская цивилизация с Большой Буквы то мешает? Хотите, что бы она с маленькой буквы писалась, а все остальные с Большой? Только тогда вам будет хорошо?

Насчет продали.

Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете? Так тогда назовите, не стесняйтесь, а то получается - злобствование и клевета.

А то за сколько Ющенко, за которого вы голосовали, продал грузинам ПВОшные ракеты, - известно, потому как парламентская комиссия эту сделку предала огласке. А ваша информацию тоже бы надо обнародовать. Хотя бы в нашем кругу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 580
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 07:00. Заголовок: И с какой стати прав..



 цитата:
И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут.

Нет ну все-таки вы странный человек, ей-богу .... Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.

Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!

Коррупции там нет вовсе и все эти правители белые и пушистые ... И на свой карман им наплевать .....

Одни российские правители такие плохие, что просто бяки! Смотреть страшно!

Алекс, а может вы сдаться хотите кому? Полякам хотя бы? Или, вон, румыны под боком. У них правители - ну, просто золото!!!!!! У тех правителий своего кармана вааще нет.

----------------------

А еще такую причину, чтобы и люди и правители задумались как жить дальше, как только что пережитые войны, возможно, с ядерными ударами, вы вовсе не рассматриваете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:23. Заголовок: Джигар пишет: Не мог..


Джигар пишет:
 цитата:
Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

Только что отправил шубинский текст на указанный в профиле адрес. Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 581
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:34. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..


А.К. пишет:
 цитата:
Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада.

Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей.

Уважаемый Андрей, а вы ответьте на один вопрос: А зачем России такой союз нужен?????

ВСЕГДА, на протяжении всего времени, когда у России был союз с отдельными западными странами или группой таких стран, эти союзники её или предавали или использовали в своих интересах.

Причем мы часто буквально спасали Запад. И через некоторое время, они без всякого чувства благодарности нападали на Россию или ставили ей кабальные условия.

Примеров – не счесть.

Россия разгромила Наполеона, спасла тем самым и Англию и всю Европу. Результат - никакой благодарности в ответ. И 50 лет не прошло - нападение на нас в Крымской войне.

В 1840-м году русские войска БУКВАЛЬНО спасли Австро-Венгрию, разгромив революцию в Венгрии. Благодарность – ноль. Австрия, оправившись – продолжала интриговать против России на Балканах. А по сути, вот не стали бы вмешиваться в дела другого государства, бросили бы Австрию и России было бы лучше, потому что исчез бы наш старинный и мощный соперник. Но мы из идеалистических соображений им помогли, а они ..... нет, никто не ценил никогда русское благородство. Я уже не говорю про вероломство Запада в 1МВ и коварное и пофигистское по отношению к России затягивание открытия Второго фронта во 2МВ.

А то, что русский флот помогал восствшим американцам и во время Войны за Независимость и во время Гражданской войны Северянам, блокируя южно-американские гавани? Американцы в обоих случаях заявили, что НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАБУДУТ. Но, как говорится, не прошло и пол-года. Забыли. А сейчас это выкинули даже из американской истории.

Ещё раз говорю, примеров – не счесть.

А.К. пишет:
 цитата:
Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Андрей, во-первых, вы опять невнимательно прочли мои тексты, потому что я написал об обязательном союзе России с Латинской Америкой, Ираном и Индией.

А во-вторых, ну, конечно, чисто цивилизационно, западные люди ближе к нам чем люди традиционных или полутрадиционных обществ. Так пусть иммигрируют к нам. Особенно, специалисты. Я об этом тоже писал, кстати. Прием специалистов, военных и детей.

Они у нас легко адаптируются. Страна у нас полупустая. Достаточно сказать, что на нашей площади самой большой в мире страны живет 140 млн. А в Германии и Англии с Францией их маленькими площадями живут, соответственно, 80, 60 и 60 млн. Когда у них начнется голод, мятежи и войны, очереди к русским посольствам будут занимать за неделю вперед.

А.К. пишет:
 цитата:
Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

Так вы что же ВОЕВАТЬ за них, убогих, призываете??????

Да сколько же можно????!!!!

Сколько русских парней сложили в Европе свои головы, в войнах коалиционных держав против Наполеона, с Суворовым в Италии, в той же Венгрии, а вы знаете, что во время 1МВ из России во Францию был послан Русский Экспедиционный Корпус воевать на Западном фронте. Цвет солдатского и русского генетического материала. Отбирали самых рослых, самых сильных, имевших при этом какое-то образование и пр. И что? Воевали они круто всю войну, а в 1917 году попросились домой в Россию, потому как Революция, а их французики из пулеметов. Так 90 % тех, кого не сразили немецкие пули за 4 года войны, сразили французы. Союзники, блин, как вы говорите.

Может все-таки хватит воевать за Великую Западную Цивилизацию?

Почему они к нам не приходят на Сев. Кавказе воевать? А все хотят, что бы мы им в Афганистане помогали.

Нет, уж, нам такие союзнички не нужны.

А зачем России, вообще, союзники? Надо действовать по примеру англичан, которые говорили: У Англии нет друзей и нет врагов, у Англии есть интересы.

Сегодня с одними объединились, чтобы те повоевали со вторыми, потом с треьими против первых. И пущай воюют за наши интересы.

Вы ведь не хотите, чтобы ваши сыновья сложили головы за Запад? Пускай они сами с исламом воюют. А мы своих сыновей прибережем.

А что касается Запада, то его политическая система кризиса не переживет. Буржуазная демократия рухнет в очередях за хлебом и погромах винных складов. А на смену ей придут тоталитарные государства, либо по типу Ангсоца из «1984», либо по типу Торманса.

А зачем нам такие союзнички-милитаристы?

Не-е …. Мы будем принимать у них эмигрантов, развивать свой хай-тек и Космос и ждать революции в Ангсоце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:43. Заголовок: Джигар пишет: Вам Э..


Джигар пишет:

 цитата:
Вам ЭМВ не надо????



Мне прогнозы о приходе писать не надо. Больше смахивающие на утопии. Тем более, примером беря фантазии национально униженных десятилетиями скатывания в пропасть авторов.

Джигар пишет:

 цитата:
Я ить всех с Большой Буквы написал.



Да только «русская» в глаза бросается. Как пуп вселенной. Без всякого обоснования, даже если принять ваше цивилизационное деление, остаётся неясным: на какой реальной почве всё это может происходить. Движущих сил не вижу. Я не беру стадии, которые вы относите к началу ЭМВ — это всё результат предыдущих рассуждений, я беру начальные условия, от сейчас.

Джигар пишет:

 цитата:
Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете?



Ну откуда же мне знать столь инитмные подробности. Впрочем, это рассуждения в сторону. Продать = предать. Неважно, кому и что они продали. Хоть бы самим же себе. Двум господам не служат. Или себе, или так называемому народу. Только очень наивный человек может думать, будто господа в лимузинах делают что-либо в его интересах. Короче, дабы не рассусоливать: люди в кожаных креслах — это чужаки.

Джигар пишет:

 цитата:
Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.



Нет, просто в этой фразе я говорю именно об этих правителях, а не каких-то других.
А противопоставляете их как раз вы. Это ведь именно они будут действовать таким образом, что в мире возвысится та цивилизация, которая выведет этот мир из тупика. Если я их унижаю, то вы их чрезмерно возвышаете.

Джигар пишет:

 цитата:
Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!



Где я это писал? Покажите, пожалуйста.
К ним относится всё то же самое, что и к любым других. В том числе российским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 582
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:45. Заголовок: 10. Моё видение ЭМВ ..


10. Моё видение ЭМВ на основе мира «Завтра война».

Мне импонирует мир «Завтра война», потому что я не думаю, что мир, который сложится после окончания Мировой/Большой Войны, будет неким гармоничным целым.

Будет сокрушена Западная цивилизация и лидирующие позиции в мире займет Русская цивилизация. Тем не менее, будут существовать также и другие крупные государственные образования/субьекты.

Конечно, нам пока неизвестно, какие государственные образования проскочат через узкое горлышко Большой Войны неразрушенными и даже усилившимся. Шансы ослабеть, потерять значительную часть суверенитета, а может и разрушиться есть практически у всех нынешних государственных образований, не исключая и Россию, кстати. Но беря в расчет исторический опыт, мне кажется, что большие шансы сохраниться как сильный субьект есть у Китая, Индии, Ирана, Японии, Латиноамериканского союза.

Часть из подобных крупных субьектов будет вовлечена в более или менее тесный союз с Россией или, по крайней мере, в тесные сопряженные отношения, что в перспективе также ведет к союзу. Но вполне возможно, что один или несколько из перечисленных или неперечисленных государственных субьектов будут достаточно независимы и сильны, что смогут проводить свою собственную независимую политику. То есть иметь то, что господин Сурков назвал «суверенной демократией». Я совсем не уверен, правда, будут ли эти государственные субьекты демократиями. По крайней мере, в современном понимании этого слова.

То есть они будут независимо от ОН (хочу, по аналогии с современным обозначением ООН, по-английски UN (unated nations) («объединенные нации») и ОН из «Завтра война») так назвать государственное образование – союз во главе с Россией) проводить свою политику. В том числе космическую колонизационную.

И в этом смысле ситуация очень приближается к описанной в «Завтра война», где земная цивилизация состоит из 2-х крупных государственных субьектов.

Вторая причина, по которой я считаю, что мир «Завтра война» похож на мир ЭМВ, это уровень жизни людей, который там достигнут. Потому что, как ни крути, а если у людей не будет материального достатка, не будет в свободном доступе жизнеобеспечивающего контура, ни о каком коммунизме, пусть даже в его первичной стадии, говорить не приходится. В мире «Завтра война» этот уровень в России и наиболее развитых территориях и союзных образованиях достигнут. В других находится на грани этого. По крайней мере ни в одной стране ОН нет нищеты.

Третья причина – люди. Они не «лучшие из лучших», людей нашего времени, как у Стругацких в мире Полудня, они просто лучшие, хорошие люди из нашего времени. Но, как мы и разговаривали с Сат-Оком, для этого времени, это – нормально.

Пройдя горнило Большой войны и пережив тяжкие испытания, передовые люди Земли поняли, что их спасение – в развитии и в том, чтобы быть вместе. Развитии экономическом и развитии личностном. И предложить идею такого развития сможет только Россия. Поэтому те народы и культуры, которые вошли в ОН, под эгидой России, начинают принимать культуру русского общества и культуру ноосферного развития, заложенное в ней, которое, конечно, не будет носить это название (а может и будет?) и их цивилизационные ценности начнут процесс изменений в направлении русских ценностей.

Но даже в этом случае процесс сближения культур на Земле будет не быстрым. Гораздо быстрее он пойдет во Внеземелье. В большинстве космических поселений, люди, оторванные от своих прежних цивилизационных корней, выработают свою культуру, которая, в общем и будет той самой общечеловеческой культурой, о которой говорил Алекс. В своей основе эта общечеловеческая культура будет основана на Русской культуре развития.

В тоже время будут все ещё существовать островки прежних цивилизационных культур во-первых, на Земле, а, во-вторых, во Внеземелье в тех колониях и поселениях которые были основаны преимущественно какими-либо национально-культурными образованиями.

Это все в рамках ОН. Но будут существовать также одно или несколько самостоятельных государственных субьектов, мне кажется, что в первую очередь, это будет Китай, которые и на Земле и во Внеземелье, в своих колониях, будут сохранять свою культуру и свои ценности.

Но как я уже говорил, человечество все больше будет становится космическим. И тот общий культурный базис, который будет выработан в Космосе, в конце-концов перенесется на Землю и повлияет на выравнивание существующих на Земле культур и их слияние в одну общность – общечеловеческую.

Что же касается существования независимых государственных субьектов, то возможно между ними и ОН будут даже какие-то локальные конфликты, прежде чем они будут ассоциированы с ОН.

В конце-концов это произойдет и тода эпоха ЭМВ закончится.

Этот процесс слияния культур в рамках ЭМВ продлится не менее 1 000 лет.

Тем не менее, обладая едиными общечеловеческими ценностями и даже языком, на локальном уровне будет ещё долго существовать разница в обычаях даже в начале ЭОТ. Может быть до середины ЭОТ.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:07. Заголовок: Джигар пишет: Уважае..


Джигар пишет:
 цитата:
Уважаемый Андрей, а вы ответьте на один вопрос: А зачем России такой союз нужен?????
ВСЕГДА, на протяжении всего времени, когда у России был союз с отдельными западными странами или группой таких стран, эти союзники её или предавали или использовали в своих интересах.
Причем мы часто буквально спасали Запад.

Здесь я, наверное, человек совершенно не западный, а полностью русский:) Потому что мне импонирует точка зрения, согласно которой спасший ответственен за того, кого спас, поскольку принял на себя часть его кармы:) Так что будем мы их спасать - как моряки "Авроры" жителей разрушенной землетрясением Мессины. Но это так, лирика, некоторые пояснения будут ниже. И не будем здесь обсуждать исторические примеры с целью разобраться, где там благородная миссия России была, а где роль "жандарма Европы", это всё-таки другая тема.

Джигар пишет:
 цитата:
Андрей, во-первых, вы опять невнимательно прочли мои тексты, потому что я написал об обязательном союзе России с Латинской Америкой, Ираном и Индией.

Да, каюсь, невнимательно. Дружбу России (условно говоря России - ведь эти земли могут включать и значительную часть Украины, Белоруссии, Молдавии, северный Казахстан) с ЛА и Индией однозначно поддерживаю. Сам об этом писал в "сочинении" 4 года назад: http://npj.netangels.ru/rgnoogen/konst :)

Джигар пишет:
 цитата:
А во-вторых, ну, конечно, чисто цивилизационно, западные люди ближе к нам чем люди традиционных или полутрадиционных обществ. Так пусть иммигрируют к нам. Особенно, специалисты. Я об этом тоже писал, кстати. Прием специалистов, военных и детей.

И женщин тоже:) Не разлучать же детей с матерями! В общем, детей с родителями, если не сироты. Но иммиграция - это в случае какой беды - война или Ангсоц, например. Я понимаю, что по Вашему прогнозу Ангсоц или Торманс Западу гарантирован, но если допустить всё же сохранение у них демократии (как это в шубинском романе), то тогда наша дружба с ними мне видится в экономическом сотрудничестве.

Джигар пишет:
 цитата:
Может все-таки хватит воевать за Великую Западную Цивилизацию?

Браво! Это прямо на тему одной из сюжетных линий шубинского романа: вмешиваться Советскому Союзу в войну Халифата с ЕС (на стороне последнего, естественно), или не вмешиваться? Я думаю, принятое там решение Вам придётся по душе:)
Боже упаси! я бы предпочёл вообще не воевать, только добровольцы, как в Испании 30-х. Я об экономическом и научно-техническом сотрудничестве с Западом, о гуманитарной помощи, если придётся, и т.п.

Джигар пишет:
 цитата:
А зачем России, вообще, союзники? Надо действовать по примеру англичан, которые говорили: У Англии нет друзей и нет врагов, у Англии есть интересы.
Сегодня с одними объединились, чтобы те повоевали со вторыми, потом с третьими против первых. И пущай воюют за наши интересы.

Нет, я точно не западный человек! Не греют меня подобные циничные расчёты. Точно, русский:) Или латиноамериканец, поскольку из всех политиков более всего Альенде уважаю:)
И потом, давайте уж определимся. В одном месте Вы говорите о желательности союза России с Ираном, Индией, ЛА, а в другом - что союзники не нужны. А я, наверное, неточно использую термин "союзник", поскольку подразумеваю не военный союз (предполагающий обязательное военное вмешательство в случае вступления союзника в войну), а другие вещи, о которых выше сказал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:33. Заголовок: Джигар, я недавно пр..


Джигар, я недавно прочитал сборник эссе Егора Холмогорова - очень интересный взгляд на историю России как на череду 4-х Великих Национальных Проектов (Киевский -до середины 13 века, Московский - до конца 17 века, Петербургский - до 1917 года и Советский - до 1991). Проханов не зря недавно заговорил о грядущей "Пятой Империи" - идет формирование нового Великого Национального Проекта, который как и все прежние будет преемствовать предшественникам и будет глобально-трансцендентным. Так что вы - тоже в его русле. Кстати, допетровская Русь (Московский Проект - начавшийся с монастырской колонизации Русского Севера, собранный Сергием Радонежским и Дмитрием Донским на Куликовом Поле, продвинувший Русь до Тихого Океана и угасший после никонианских реформ) - характеризовалась прежде всего суровой православно-фундаменталистской государственностью и соответствующей идеологизированно-бытийной философией, основной составляющей в которой было Приготовление к предначертанному Концу Света (который так и не наступил). После чего пришел Петр Великий...

Так что история повторяется - будем осваивать ближний Космос и северный шельф, особенно после того, как новые тамерланы разрушат "новохазарскую Орду")))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4480
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:35. Заголовок: http://noogen.borda...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 19:39. Заголовок: Джигар пишет: Будет..


Джигар пишет:

 цитата:
Будет сокрушена Западная цивилизация и лидирующие позиции в мире займет Русская цивилизация. Тем не менее, будут существовать также и другие крупные государственные образования/субьекты.

Не может она занять лидирующее место. Потому как у неё для этого нет ни людей, ни объединяющей их идеи.
А любое принятие в свой состав представителей иных цивилизаций только ускорит конец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 589
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 13:15. Заголовок: А какая есть идея об..


А какая есть идея объединяющая Западную цивилизацию?

И почему принятие в её состав представителей иных цивилизаций не влияло на неё? Ведь Западную цивилизацию сокрушит только экономический кризис, но не эмигранты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:20. Заголовок: Насчёт западной циви..


Насчёт западной цивилизации - сейчас у неё с идеями тоже кризис.
А вот к тому что было чуть раньше - наиболее полно выражено в "американской мечте"

Принятие в состав - всё зависит от того, кого и сколько. Одно дело дикарей окучивать - они, фактически. "чистый лист". И совсем другое дело - носителей другой равной по уровню цивилизации (а неравного уровня - это и есть дикари)
Это примерно как со сменой религии - долго и плохо получается. Причём чем ближе - тем сложнее, из одного христианства в другое массовые переходы были только под угрозой смерти.

Что касается носителей Русской цивилизации - их менее 1% от живущих на Земле людей - какие уж тут шансы на лидерство... Просто выжить бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:26. Заголовок: Надо полагать, что т..


Надо полагать, что такие большие — не сводимые к частным градациям, типа партий или религиозных орденов — группы людей, как цивилизации, объединяют все же не идеи. А нечто иное. Если, конечно, выделение этой группы из прочих — не волюнтаризм классификатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1605
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 10:35. Заголовок: В США 25 тысяч госсл..



 цитата:
В США 25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат
19 Февраля 2011г. 18:18

В столице штата Висконсин, городе Мэдисон происходит брожение и начинаются гражданские волнения со стороны населения штата. Мэдисонцы говорят, что столица штата превращается в Каир!

Причиной тому зияющая брешь в бюджете штата, это даже не брешь говорят конгрессмены Висконсина — это уже чёрная дыра! И эта нерешаемая проблема ведёт к началу массовых беспорядков. Губернатор пригрозил населению развёртыванием в столице Национальной Гвардии для усмирения недовольных. Люди на улицах Мэдисона не стесняясь говорят о том, что неплохо бы организовать революцию по примеру Египетской, как ответ на экономическое изнасилование со стороны как федеральных властей, так и местных.

25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат и еще несколько административных зданий штата Висконсин

Они хотят сорвать принятие закона о сокращении бюджетных расходов, которое грозит им снижением зарплат. Среди протестующих полицейские, пожарные и учителя. Им удалось занять практически все здание местного конгресса, правда, в зал заседаний прорваться пока не удалось. За принятие закона выступают республиканцы, которые утверждают, что бюджеты штатов сильно раздуты. Демократы же говорят, что госслужащие не должны страдать из-за того, что республиканцы предоставляют налоговые льготы богатым. Ситуация в Висконсине уже стала самым популярным политическим шоу в США. Прямые репортажи оттуда ведут все крупнейшие американские телеканалы.

Максим, а Максим, вы как-то, не так давно, причем, уверяли нас, что Америка будет существовать вечно, а мой прогноз относительно краха Запада, а Америки в особенности, вызвал у вас лишь ироничную улыбку.

А вы, Алекс, в ответ на мою ссылку о ситуации в США на работы профессора Панарина, лишь стали спрашивать: Чьих он будет? – Я меж тем вам ответил, что он – профессионал. И какие бы у него ни были взгляды, дело своё он знает прекрасно.

Так вот – приведенная ссылка – это первый звоночек. Будущего недалекого краха США.

Сценарий Джигара подтверждается. Как говорится: Усё идет по плану, шеф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 12:27. Заголовок: Мне кажется, пока кл..


Мне кажется, пока ключевая фраза — «ситуация … уже стала самым популярным политическим шоу…»

Вы бы лучше рассказали, что думаете по поводу Египта, Ливии и т.д.

«А чьих он будет» — ну, не знаю. Вот Примаков говорит, что мол, там сугубо внутренние процессы, никакого внешнего влияния. Это он сам говорит или потому что Примаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3285
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вы бы лучше рассказали, что думаете по поводу Египта, Ливии и т.д.


Кстати, Джигар, ваше мнение действительно было бы интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1606
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вот Примаков говорит, что мол, там сугубо внутренние процессы, никакого внешнего влияния. Это он сам говорит или потому что Примаков?

Переведите! ©

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Кстати, Джигар, ваше мнение действительно было бы интересно.

Я думаю, что где-то они сами начали, где-то их Америка подтолкнула, но, для будущего это уже не столь важно. Потому что в конце этих всех передряг, в этих странах к власти придет бородатый мужик с автоматом Калашникова в руках. Вот это будет важно.

Как я уже писал, для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам. А под шумок продолжать политику «собирания земель». Дракон, вы разве не хотите получать русскую пенсию вместо украинской? Собственно, я обо всем этом писал в Прогнозе Джигара. Настоящий многополярный мир, это мир беспрерывных больших и малых войн, порожденный межцивилизационными противоречиями. Сейчас все в мире ненавидят Запад и не прочь оторвать у него куски пожирнее, пока это не сделали соседи. Будут, конечно, войны и внутри цивилизаций. Не нужно понимать мою фразу о межцивилизационных противоречиях догматически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9200
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 20:32. Заголовок: Джигар пишет: Перев..


Джигар пишет:

 цитата:
Переведите! ©


Давеча заметка на глаза попалась:http://www.newsru.com/russia/22feb2011/primus.html
В ней утверждается, что «Волнения в арабских странах — это чисто внутренние события, без провокации извне. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу Russia Today заявил российский государственный деятель, член Президиума РАН, академик, видный востоковед Евгений Примаков.
<…>
«Я думаю, что можно отрицать полностью этот фактор провокации извне. Это чисто внутренние события», — подчеркнул академик Примаков. «Но в то же самое время я абсолютно уверен, что после того, когда они начались, беспокойство извне начало проявляться. Например, когда начались события в Египте, я был в Вашингтоне и встречался в это время со многими бывшими коллегами, министрами иностранных дел, с представителями Госдепа — у нас была двусторонняя встреча по ближневосточному урегулированию по линии академии двух стран. И я твердо убежден, что размах, который приняло это движение в Египте, — это был настоящий шок для американцев», — отметил Евгений Максимович».

Сравните со, скажем, рассуждениями Кургиняна в «Сути времени», который утверждает ровно обратное — что волнения началались при активном вмешательстве снаружи (читай: США) и что это неслучайные события в очередном переделе мира.

Так вот, Примаков это говорит как объективный человек, грамотный специалист или потому что он занимает определённое место в общественной иерархии и говорит то, что нужно, и содержание его слов и это нужно определяется как раз этим положением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9215
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:44. Заголовок: Джигар пишет: Как я..


Джигар пишет:

 цитата:
Как я уже писал, для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам.



Взрывы канатки и расстрел туристов в Кабрдино-Балкарии, а так же ежедневно запестревшие в новостях другие сообщения подобного содержания оттуда (до этого вроде на фоне Чечни и Дагестана К-Б как-то не светилась), наводят на мысль, что отсидеться не получится. А по прежнему опыту можно предположить, в кого будет стрелять проданное оружие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:16. Заголовок: Джигар пишет: для Р..


Джигар пишет:

 цитата:
для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам. А под шумок продолжать политику «собирания земель». Д



Напиминает популярный "рецепт" в исторической фантастике для Российской Империи начала века: главное, не вступать в Первую Мировую войну. (Если уж вступаем, то дальше можно выйти только благодаря рядам "роялей в кустах" и "богов из машины"). Но если РИ смогла бы "отказаться" от этого, то тогда это была бы страна совершенно другого уровня, чем в реальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 18:05. Заголовок: Ниже приведу выдержк..


Ниже приведу выдержку из книги "Россия и мир в 2020 году" (Издательство "Европа", 2005). Три сценария по Шубину. Второй сценарий, как я понимаю, наиболее близок к прогнозу Джигара.

-----
2020 год – три сценария

Рассмотренные выше тенденции противоречивы, их динамика альтернативна, многое для России зависит от политической воли ее руководства и активности граждан, многое – от условий постиндустриального перехода «третьей волны» в мире и пределов роста глобализации, от других внешних факторов. Тем не менее на перекрестье возможных альтернатив мировой истории первого двадцатилетия XXI века можно выделить три основные модели ситуации в нашей стране.

1. Сценарий «Конец истории»

Система глобализма пережила кризис без качественных изменений, показала способность справиться с важнейшими вызовами. Россия полностью интегрировалась в систему глобализма в качестве периферии, ее элита стала органической частью мировой элиты (в основном на подчиненных ролях). Сетевые постиндустриальные структуры полностью подчинены глобальной информационной олигархии, контролирующей институты мирового правительства. Россия представляет собой формально объединенную государственными границами совокупность регионов, которые контролируются теми или иными фракциями глобальной элиты. На ее территории расположено несколько провинциальных анклавов глобального процветания, где концентрируется управленческая и информационная элита. Эти анклавы управляют зонами добычи ресурсов и производствами-цехами мировой фабрики. Население управляется с помощью виртуальных средств манипуляции сознанием и выборочных репрессий. Инфраструктура глобальной системы защищена военно-полицейскими средствами от зоны нестабильности («варварские территории»). Эти территории в значительной степени совпадают с зонами экологического бедствия. Здесь ведется борьба традиционалистских (этнократических и религиозных) и леворадикальных сил. Время от времени они совершают террористические набеги на зоны процветания (как правило, при поддержке инсайдеров, связанных с одной из фракций глобальной элиты). Восток страны этнически связан с китайской цивилизацией, юг – с мусульманской. Существуют анклавы православного традиционализма, не имеющего существенной глобальной поддержки.

2. Сценарий «Великих потрясений»

Глобальный рынок рухнул, началась новая Великая депрессия. Произошло выравнивание экономического потенциала и уровня жизни стран Запада и среднеразвитых стран. В мире нарастает волна революций и этно-конфликтов. На Западе развернулись межформационные постиндустриальные революции, формирующие первые несовершенные варианты принципиально нового общества. В странах Азии происходят события, связанные с кризисом индустриального общества. Сняты ограничители мирового сообщества на этнический передел территорий, что ведет к волне военных конфликтов. Происходят массовые перемещения беженцев (в том числе экологических). Территория России сократилась на востоке и юге, но в то же время часть постсоветского пространства стремится воссоединиться с Москвой. Экологическая ситуация катастрофически ухудшается.

Российская правящая элита, не готовая к таким событиям, сметена массовыми выступлениями. На политической арене идет борьба популистских движений с различными стратегиями выхода из кризиса:

1. Авторитарно-имперское движение требует возродить государственность, опираясь на репрессивные средства и национально-религиозные русские и исламские ценности, мобилизовать население на создание автаркичной индустриальной экономики.

2. Неосоветское движение считает необходимым воссоздать социально ориентированное общество, опираясь на советские ценности и ресурсы бывшего СССР В неосоветском движении борются демократическая тенденция «советского возрождения» снизу и авторитарного реставраторства.

3. Альтернативистское, в том числе социально-экологическое движение сочетает требования экологического консервационизма и стремление к развитию альтернативных постиндустриальных и самоуправленческих форм общества, леворадикальные идеи и поддержку начавшейся на Западе революции.

Эти движения могут вступать в разнообразные блоки как между собой, так и с локальными движениями, включая религиозные и национал-сепаратистские.

Этот сценарий открывает возможность для мировой гегемонии традиционалистских проектов (включая исламский Халифат), использующих постиндустриальные анклавы в качестве подчиненных элементов технологического обеспечения империй, жизнь которых регулируется религиозной традицией.

Но более вероятна локализация традиционалистских режимов в территориальных рамках их цивилизаций, после чего в Америке, Европе, на большей части территории Азии продолжится движение от индустриального к постиндустриальному обществу.

В итоге периода «великих потрясений» происходит разрушение части производственного потенциала как на Западе, так и в России, изменение границ государств и формирование социально-структурных предпосылок для постиндустриального перехода. Но в силу недостаточного развития экономико-технологической базы они могут быть быстро разрушены. В этом случае возобладает сценарий «Конец истории», но с несколько большим влиянием периферии и гражданских структур в глобальной постиндустриальной системе. Это оставляет для нашей страны возможность «догоняющего развития».

3. Сценарий «Третья волна во втором эшелоне»

В ходе проведения социально ориентированной политики на грани первого и второго десятилетия в России сознательно создаются социально-организационные предпосылки для постиндустриального перехода (социально-креативный постиндустриальный уклад и сопутствующая субкультура, полномочное самоуправление, защита и поддержка гражданского общества и корневых информационных структур, укрепление основных социальных и экологических стандартов, просветительский проект в СМИ). С опорой на них власть решает и ряд задач революционного характера (создание механизмов перераспределения доходов между работниками и собственниками, укрепление социального государства, освобождение государства от контроля со стороны капитала, создание демократической системы обратной связи населения и элиты). В интересах этих преобразований возможно использование политики «неосоветского возрождения снизу». Социально-политические потрясения, связанные с проведением этих преобразований, преодолены до начала кризиса глобального рынка (в противном случае наступает ситуация сценария «Великих потрясений»).

Проведение этих мероприятий может лечь в основу оптимального развития России до 2020 года, при котором она сможет подготовиться к преодолению «третьей волны» во втором эшелоне. Такая очередность является благоприятной, так как первые модели нового общества, как правило, являются крайне несовершенными. Использование опыта стран «первого эшелона» в преодолении «третьей волны» позволит облегчить этот переход в нашей стране.

Опираясь на социально-креативную субкультуру и свой культурный потенциал, наша страна может принять участие в событиях «третьей волны» в других странах еще до того, как сама приступит к постиндустриальному переходу. Это позволит укрепить позиции креативного сектора и улучшить внешние условия преобразований.

Вовлечение жителей России в глобальные сети и сообщества позволяет им активно участвовать в событиях центра глобальной цивилизации, не выезжая из России. Таким образом можно не только приобретать опыт, но при условии наличия собственной альтернативной идеологической модели оказывать влияние на исход противоборства в пользу периферии и в ущерб глобальной олигархии, способствуя демократическому изменению соотношения сил в глобальной постиндустриальной системе XXI века.
----------------------

А это - возможная карта мира 2020 г., с сайта Informacional.SU

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3369
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 19:07. Заголовок: Только вот ведь беда..


Только вот ведь беда - время следующего глобального кризиса, по ожиданию - 2015 плюс минус 3. Что тут успеешь за такое время? Шубин рисует дело так, будто мы у власти и рулим, а он наш старший советник. За это время и к власти то придти мудрено, и пришедший встретит кризис у разбитого корыта (так всегда при смене власти бывает). Значит, остается только планировать изменения на "после" глобального кризиса - в 17-м так и вышло (но это будет кровавая баня с непредсказуемым итогом), или ему снова с Исаевым связи налаживать (ну это пусть каждый комментирует в меру испорченности ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 19:33. Заголовок: Президент Франции Ни..



 цитата:
Президент Франции Николя Саркози по итогам чрезвычайного саммита в Париже подтвердил, что западные военные самолеты уже выполняют операции по установлению бесполетной зоны над Ливией. По словам Саркози, международное сообщество должно спасти ливийский народ "от безумия кровавого режима".



 цитата:
Для выполнения резолюции СБ ООН, требующей прекращения насилия в Ливии, будут использованы военные меры. Об этом заявил президент Франции Николя Саркози по итогам прошедшего в Елисейском дворце совещания по Ливии, в котором, в частности, участвовали представители Европейского союза, Лиги арабских государств, США, Канады и ряда других стран, сообщает ИТАР-ТАСС.

ВВС Франции и их союзников воспрепятствуют любым попыткам авиации Каддафи наносить удары в районе города Бенгази, добавил Саркози. Таким образом, президент Франции, объявил "о начале вмешательства в Ливии" в соответствии с резолюцией СБ ООН для "защиты населения от безумия режима".




Началось? Ирак-2? Старая шутка два раза — это уже не смешно. Надеюсь, ливийские вояки хотя бы не так быстро профукают войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3448
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:31. Заголовок: Да профукают, профук..


Да профукают, профукают, вот только победители вряд ли вынесут победу. Даже всей шоблой. Вон Израиль с самого начала из лагеря победителей отдрейфовал, вряд ли случайно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9442
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:34. Заголовок: Да западло как-то. К..


Да западло как-то. Как там один деятель говорил? Мол, не вы должны сдохнуть за свою родину, а заставить тех сукиных детей сдохнуть за свою родину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3451
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:45. Заголовок: Знаете, Дракон, в од..


Знаете, Дракон, в одной нелюбимой вами книге сказано (цитирую на память): "Была битва в небе между ангелами и Драконом, и был Дракон побежден, и пал он на землю, и велика была ярость его, ибо знал он, что недолго ему осталось жить." В общем, что вам сказать? Велика ярость его, ибо знает, что немного ему осталось. Наберитесь мужества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9444
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:59. Заголовок: Так чё, теперь можно..


Так чё, теперь можно, в виду скорого грядущего падения, капитуляции подписывать, не воздав должного количества гробов противнику?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 423
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:23. Заголовок: Джигар, объясните, п..


Джигар, объясните, пожалуйста, почему Франции надо бомбить Ливию?
Штаты - понятно, они в каждой нефтяной бочке затычка. А Франция? И вообще: что даст бомбардировка Ливии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:44. Заголовок: Кроме нефти здесь ещ..


Кроме нефти здесь ещё глобальная игра между двумя глобальными "партиями" - консерваторами и социал-либералами. Каддафи, если не путаю, вроде как налаживал связи с представителями первых в Европе (Саркози), вторые хотят таким образом обломать рога своим конкурентам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9446
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:54. Заголовок: Интересны комментари..


Интересны комментарии Кургиняна, который видит в ситуации на арабском Востоке новый передел мира, окончательное разрушение системы, сложившейся после Второй мировой войны, организации при деятельном участии Штатов на Юге зоны хаоса, который будет направлен против Востока, против Китая в первую очередь. В этом смысле любопытны промелькнувшие угрозы Каддафи отдать контракты Китаю, Индии и России. Китай действительно сейчас является крупным импортёром, в том числе полезных ископаемых, в виду чего у него большой интерес в Африке, в Латинской Америке, да и вообще по миру. Что получит с этой ситуации Европа — мне непонятно, а Китай может лишиться поставщиков ресурсов и в перспективе зоны влияния, которая существенно потеснила бы всех прочих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3453
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 01:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так чё, теперь можно, в виду скорого грядущего падения, капитуляции подписывать, не воздав должного количества гробов противнику?


Он уже здесь, так что подписывайте, если хотите, я не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3454
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 01:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Что получит с этой ситуации Европа — мне непонятно, а Китай может лишиться поставщиков ресурсов и в перспективе зоны влияния, которая существенно потеснила бы всех прочих.


Ничего Китай не лишится - мы под боком, а в Африке он уделает любую Европу по деньгам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9449
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 02:15. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Он уже здесь



Что-то вы черезчур уж оптимистичны. Или кого вы имели в виду под «он»?

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Ничего Китай не лишится - мы под боком, а в Африке он уделает любую Европу по деньгам.



Это вы тем объясните, которые уделываться пока как-то не шибко хотят. Ну и потом, какая нам разница — то ли арабы будут Китаю пытаться пятки поджаривать, чохом нас задевая, или Китай, не заморачиваясь, будет нас иметь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3458
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Или кого вы имели в виду под «он»?


Я предупреждал - вам книжка не понравится.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Это вы тем объясните, которые уделываться пока как-то не шибко хотят.


Чтобы вы были в курсе - Китай уже загреб под себя почти всю сырьевую черную Африку. Остальная ему не интересна, как и остальным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9451
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 22:48. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9452
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 01:51. Заголовок: Нервное хи-хи: уже о..


Нервное хи-хи: уже обсуждают на предмет химического оружия у Каддафи. Старая хохма лучше новых двух?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:15. Заголовок: Цитатник Мао пишет:..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Чтобы вы были в курсе - Китай уже загреб под себя почти всю сырьевую черную Африку.


Чтобы быть точным, не Китай загреб под себя ресурсы Африки, а Канада. Я об этом уже писала в другой ветке. Просто о Китае много говорят, а Канада в тени.


 цитата:
Yes, Canada. Soft, unassuming Canada dominates mining and mineral exploration on the continent.

According to the Ministry of Natural Resources Canada (NRC), only South Africa has more mining assets and investments.

And while the Rainbow Nation's interest is concentrated, it is just ahead of Canada in the African mining industry.

While South Africa's gold pot is to be found largely within its borders, by 2007, Canadian companies were active in 35 African countries and Africa represented 17 per cent of the total $85.9 billion in cumulative Canadian mining assets.

This year, the total value of Canadian mining assets in Africa is expected to surpass $21 billion compared to just $233 million in 1989.



http://allafrica.com/stories/201003011058.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3462
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:41. Заголовок: Если вы на этом спец..


Если вы на этом специализируетесь, верю вам на слово. А не могли бы вы просветить на предмет долей в добыче сырья в Черной Африке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3463
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: С..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Старая хохма лучше новых двух?


Нет, древняя мудрость: если не начать размахивать пробирками в Совбезе раньше времене, рано или поздно можно что-нибудь найти. Или правильно что-нибудь найденное проинтерпретировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 03:15. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
А не могли бы вы просветить на предмет долей в добыче сырья в Черной Африке?


Я вообще больше о Канаде знаю. Насчет Африки, согласно Natural Resources Canada статистика на 2006 год, горнорудные активы канадских компаний в Африке поднялись с 2,8 мильярда в 2001 году до 8,2 мильярда в 2006 году. Новые проекты канадский компаний должны поднять активы до 20 мильярда долларов в 2010. В 2006 году у канадских компаний было в Африке 39 копий в 15 Африканских странах. В 2010, ожидалось 70 копий. На 2006 год в Африке было всего 222 горнодобывающих компаний, из них
88 канадских,
51 Австралийских,
35 Южно-Африканских,
35 европейских и
7 американских и прочие из осталных стран.
Насчет Китая, вы правы в том что они сильно продвинулись. Согласно Metals Economics Group Strategic Report, резервы металлов, которые Китай приобрел за границей выросли с 530 мильонов в 2004 до 7.8 мильярдов долларов в 2010. Грандиозный рост для Китая, но до Канады им далеко. Для сравнения горнорудные активы канадских компаний в мире в 2006 году были 64,4 мильярда. А в 2010 канадских активив только в Африке 20 мильярдов.

Насчет разведки, на 2010 бюджеты стран в процентном соотношении от всей разведки:
Канада - 19%
Австралия - 12%
США - 8%
Мексика - 6%
Перу - 5%
Чили - 5%
Россия - 4%
Китай - 4% (заметьте Китай сравнялся с Россией)
Бразилия - 3%
Аргентина - 3%
и все остальные страны (113) - 31%

Я такое внимание Канаде уделяю, потому что грубо где-то 60% всей добычи в мире производятся канадскими компаниями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9458
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 04:48. Заголовок: Vika пишет: Насчет ..


Vika пишет:

 цитата:
Насчет разведки, на 2010 бюджеты стран в процентном соотношении от всей разведки:



Не совсем понял, что подразумевается. Это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых, или имеется в виду доля этих стран в общем количестве разведанных запасов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 06:47. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не совсем понял, что подразумевается. Это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых, или имеется в виду доля этих стран в общем количестве разведанных запасов?


Первое Алекс, это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых корпорациями этих стран. Отчет на эту тему можно найти здесь.
http://www.metalseconomics.com/pdf/WET2011(English).pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3466
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:00. Заголовок: Vika , спасибо...


Vika , спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9468
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 01:18. Заголовок: Интересно, в каком д..


Интересно, в каком действительно состоянии ливийские ПВО? «Пресса» утверждает, де устаревшие и поломавшиеся и вообще фигня, а западники рапартуют, де чуть ли не все объекты выведены из строя. Менее доверчивые блоггеры не очень доверяют, однако намекают, что в арабских странах самое слабое звено не техника, а прослойка между сиденьем и пультами управления.

И ходят слухи, что в Югославии, например, было сбито 60 с лишком машин, чего америкосы не признавали и не признают. То есть, де Запад о потерях всегда откровенно врёт и даже не в разы, а на порядки.

Просто уже даже любопытно: вбухивать годами такие деньги в технику, а зачем? Я вот ни разу за последние 20 лет не слышал о воздушных боях. Так, ходят какие-то намёки, что воздушные силы тех стран, против кого воюет Запад, столь незначительны, что их предпочитают беречь, а потом они просто становятся не нужны — проигрывают раньше. Тогда возникает логичный вопрос: смысл беречь авиацию, которую будут постепенно кромсать на аэродромах и всё равно доканают? В то время как хоть какой-то целенаправленный ответ с максимально возможно большим уроном противнику хотя бы озадачил его — на Западе нежную общественность очень нервируют гробы и похоронки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3469
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 02:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Интересно, в каком действительно состоянии ливийские ПВО? «Пресса» утверждает, де устаревшие и поломавшиеся и вообще фигня, а западники рапартуют, де чуть ли не все объекты выведены из строя. Менее доверчивые блоггеры не очень доверяют, однако намекают, что в арабских странах самое слабое звено не техника, а прослойка между сиденьем и пультами управления.


В Ливии "двухсотки" стояли - кабы такие были в Югославии - расклад иным был бы. Да вот в 80-е им ПВО потрепали как следует, а главное, арабы - не вьетнамцы, этим нужны, как в анекдоте, "ракеты класса "земля - чужие самолеты". Из арабских армий с сильным противником только сирийцы дрались (как умели, а все же), остальные тихо сливали, даже выигрывая. Конечно, наземные установки среднего и дальнего действия, даже устаревшие, чрезвычайно опасны, особенно С-200 (кстати, американский "стеллс" был сбит югами и вовсе с С-125), но это все в теории. А на практике арабы элементарных норм боевого устава никогда не соблюдали, вплоть до того, что отстрелялись - позицию им менять лениво, и т.д. (в Египте, говорят, случались и вовсе позорные вещи). Ну а уж после того, как Каддафи купил наши подержанные миги подешевке, а потом обнаружил, что они подержанные и с гневом отослал обратно - теперь ему воевать в воздухе остается только собственным детородным органом. Успеха ему в этом не желаю, потому, что в успех этот не верю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9469
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 02:58. Заголовок: Ну устаревшие-то уст..


Ну устаревшие-то устаревшие, только и летает в воздухе тоже далеко не всегда самое новьё даже у американцев.


 цитата:
как в анекдоте, "ракеты класса "земля - чужие самолеты".



Что за анекдот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3472
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 01:19. Заголовок: Да анекдоту уж 40 ле..


Да анекдоту уж 40 лет скоро.
Трах-бах, первые израильские войны, арабы шлют запрос:"Пришлите нам ракеты земля-воздух". Наши присылают. Шестидревная война - трах-бах - арабы шлют запрос: "Пришлите нам ракеты земля - самолеты". Потом - трах-бах - война судного дня, арабы шлют запрос: "Пришлите нам ракеты земля-чужие самолеты".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9485
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 01:23. Заголовок: :sm38:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 15:11. Заголовок: Любопытно: почитываю..


Любопытно: почитываю новости на newsru.com, события в Ливии и в Фукусиме, как и следует ожидать, всё время в топе. Но вот тенденция: если сравнить заголовки, то обострения и там происходят примерно синхронно. Политика партиии — накачивают общественное мнение — или таки совпадение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3490
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 17:35. Заголовок: А в чем накачка? Не ..


А в чем накачка? Не Джамахирия ж нанесла удар по хрупкой азиатской демократии. Отвлечение внимания общества тоже отпадает - и амеры, и Шаркози, и англичане всячески афишируют свое военное участие.
Бывает в истории такая штука, нечасто, но без промаха. Несколько несвязанных друг с другом событий, умножающих хаос, случаются в одно и то же время. В итоге получается явление, подобное резонансу в физике. Почему это случается - неизвестно, история еще не применяет анализ явлений на уровне макроструктур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 17:55. Заголовок: Тут одно «но» неболь..


Тут одно «но» небольшое: обычное дело, когда содержание заголовков не совпадает с содержанием самой статьи. Видели может такого типа: «Пугачёва попала под машину!!!» Открываешь — оказывается что это в далёком Мухосранске в аварию попала однофамилица «примадонны». Так и здесь — тон самих статей сдержанней, чем заголовки. И там, и там новостей особенных по сути нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3491
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 22:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так и здесь — тон самих статей сдержанней, чем заголовки. И там, и там новостей особенных по сути нет.


А зачем им сейчас кричать? Ведь до этого "дорогие руководители" уже успели наболтать языком вдоволь. А сейчас, пока побед особенных не видно, лучше помолчать. После "победы демократии" вы еще начитаетесь их "взвейтесь-развейтесь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9518
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 00:40. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Почему это случается - неизвестно



Я думаю тут дело вот в чём: всё-таки прямой непосредственной зависимости между разными эволюционными процессами нет — скажем, между текущим состоянием земной коры и развитием социума, связи эти более отдалённые, на ином системном уровне, поэтому одни процессы идут своим чередом, другие другим, но если, допустим землетрясения случаются относительно часто и регулярно, то вполне логично, что одно из них рано или поздно совпадёт с каким-то событием в социуме. То есть землетрясений не больше и не меньше, чем обычно. Но если в каком-то спокойном состоянии общества внимание будет им будет уделено одно, и их эффект будет какой-то одной силы, то при общественных кризисах на такие явления реакция обострённая, поскольку всегда в такое время сильны эсхатологические ожидания и каждое событие воспринимается как некий знак. Т.е. это вопрос не столько взаимосвязи процессов, сколько интерпретации.

Другой вопрос, что отрицательный эффект из-за такого совпадения может сложиться — допустим, из-за разложения государственных структур нарушены функции пожарной охраны и какой-то крупный пожар, который в обычных условиях мог быть погашен относительно легко, становится катастрофическим в этих условиях.

А можно ещё более тонко на это посмотреть. Скажем, разрушение АЭС — результат не только и не столько воздействия стихии, сколько результат нарушений условий эксплуатации, и, сдаётся, брака и подтасовок ещё при строительстве, если не при проектировании. А это прямое следствие определённых отношений в обществе, при которых складываются условия для таких нарушений. Сами эти отношения — часть глобального процесса. То есть состояние макросистемы и подвижки в ней скажутся как-то в конечном итоге и на бетонной коробке. И если то что мы наблюдаем — это действительно «наш и последний решительный бой», то, сдаётся, такие бомбы замедленного действия начнут взрываться регулярно по мере углубления кризиса, при каждом сколько-нибудь серьёзном ударе стихий. И, весьма вероятно, вследствие кризиса не только локальной, но и макросистемы, вполне вероятно, что вроде бы природные катклизмы часто будут совпадать с политическими.

Вообще, забавные темы можно было бы выдумать: типа «зависимость отличий реальных и расчётных прочностных характеристик строений от уровня коррупции».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1648
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 11:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
прямой непосредственной зависимости между разными эволюционными процессами нет — скажем, между текущим состоянием земной коры и развитием социума, связи эти более отдалённые, на ином системном уровне, поэтому одни процессы идут своим чередом, другие другим, но если, допустим землетрясения случаются относительно часто и регулярно, то вполне логично, что одно из них рано или поздно совпадёт с каким-то событием в социуме. То есть землетрясений не больше и не меньше, чем обычно. Но если в каком-то спокойном состоянии общества внимание будет им будет уделено одно, и их эффект будет какой-то одной силы, то при общественных кризисах на такие явления реакция обострённая, поскольку всегда в такое время сильны эсхатологические ожидания и каждое событие воспринимается как некий знак.

Да, Алекс, здесь вы тенденцию правильно угадали.

Мой прогноз основывается на прогнозе Фурсова. Каковой он высказал ещё году в 2003-04. И он там прямо писал помимо экономико-социальных причин и про природные кактаклизмы, усугубляющие будущий кризис. Но я не стал об этом добавлять, а то Алекс, который и так желчью истекал просто, меня бы съел вместе со всеми моими кишками, хотя бы подобными «умными» вопросами: «кто это вам на ушко шепнул» и т. п. А написать хотелось. Потому что Фурсов как раз и предсказывал большие землятресения по тихоокеанской геологической дуге нестабильности. И в первую очередь он говорил о том, что самым слабым звеном здесь является Япония. И что в ближайшие 2 десятилетия, Япония будет просто уничтожена природными катаклизмами. Между прочим, объект номер 2 – Калифорния.

Ещё Фурсов говорил о смещении земной оси, которое должно произойти в ближайшие 100 лет. Ну и прочих прелестях. Между прочим, вот мы в соседней ветке говорим о разнообразных циклах, так вот, многие из них должны наложиться в точке сингулярности, о которой говорит и Панов и ИАЕ. Вот и выстраивание планет в одну линию в 2012 году – в это же время ...

И здесь будет происходить наложение катаклизмов от всех этих природных циклов на социальные потрясения и кризисы. Это как в кривой Кондратьева. На её восходящей части, кризисы лишь устаканивают рост и служат точками уплотнения для дальнейших рывков. На нисходящей части – катастрофы усугубляют падение. Чтобы правители не делали, как бы ни старались справиться со стихиями, последствия таких катастроф толчками сбрасывают общество ниже по кривой.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
допустим, из-за разложения государственных структур нарушены функции пожарной охраны и какой-то крупный пожар, который в обычных условиях мог быть погашен относительно легко, становится катастрофическим в этих условиях.

Алекс, вы в своем запале антипутинизма во второй раз полностью игнорируете мой аргумент (и не только мой), что прошлым летом на Русской равнине был не просто обычный «крупный пожар, который мог быть погашен относительно легко». Пожар был ЭКСТРАОРДИНАРНЫЙ. Потому что В ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, на этой земле НИКОГДА не стояли температуры + 35-39. Эти пожары в прошлое лето стали для России природной катастрофой. Как для Японии сейчас.

Кстати, маленькая ремарка. О которой почему-то не сообщается в СМИ и которая связывает воедино природные и социальные катаклизмы.

Из-за сильнейшей засухи 2010 года, Путин принял решение прекратить экспорт зерна. Причем решение было принято внезапно. Прямо посреди загрузки зерна в порту на борт кораблей. (Тут надо сказать ему огромное спасибо, что он несколько лет перед этим накачивал дешевыми кредитами с/х и в результате, Россия снова стала крупным экспортером зерна (5-й в мире). Снова, это со времен Столыпина. СССР так и не смог добиться такого роста зерновых. Было несколько лет подряд рекордные урожаи и это позволило в элеваторах накопить огромное кол-во зерна. Около 1.5 урожаев лежало в элеваторах на момент засухи прошлого года.) Хотя в России и было зерно в элеваторах, но Путин его придержал и экспорта до сих пор не производится.

Результатом этого решения Путина был а) резкий скачок цен на зерно в частности и, вообще, на продовольствие, в мире, б) пострадал зерновой импорт стран, которые ориентировались на Россию. А таких было немало. Когда Россия вышла на мировой рынок зерна, то она потеснила США и Канаду, основных экспортеров зерна, своими демпинговыми ценами и многие страны, тут же переориентировали свой импорт с Канады на Россию. Среди таких стран основным был ЕГИПЕТ. На лето прошлого года Россия занимала в его импорте зерна – 80 %. И после путинского стоп-сигнала, Египет был вынужден втридорога закупать зерно у других стран. А значит, цены на продовольствие в Египте также резко выросли. ИМХО, в моменту волнений в Египте, люди были сильно недовольны тем, что еда у них уже полгода была очень дорогой и поэтому легко вышли на улицы с требованием отставки Мубарака.

Так что связь между природной катастрофой и социальным взрывом могут быть и не прямыми.

Кстати, если процесс э-э-э .... «демократизации» в Египте пойдет по тому сценарию, который я предполагаю, а именно, по иранскому варианту и через несколько лет в власти придут исламисты, то первое, что они сделают – это повысят цену на проход судов через Суэцкий канал.

Во-первых, чтобы покрыть недостачу от падения туризма (треть от валютных поступлений Египта), ибо кто же поедет в неспокойный Египет, в котором будет существовать жесткая исламская цензура и женщины не должны будут ходить без платков, а тем более в бикини и купаться в море одетыми, в во-сторых, из вредности. Чтобы проклятые империалисты больше им платили, ибо не фиг.

И?! Представляете, как подорожание цены за использование Суэцкого канала повысит издержки в цене БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ товаров на Западе (в частности в Западной Европе и на восточном побережье США), которые ввозятся туда из «мастерской мира» Китая и других стран ЮВА через Суэцкий канал? А соответственно, подорожание всего повлечет за собой социальные волнения уже на Западе.

Так что как бе, пока, к сожалению, мир движется прямиком в рамках «Прогноза Джигара». Как бы вы, Алекс, в своё время не язвили над текстом моего прогноза.

А между прочим, «кассандра», это не просто прогнозист, а прогнозист, предстазывающий плохое развитие событий. У меня сложилось впечатление, что вы этого, Алекс, не знали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 14:07. Заголовок: Джигар пишет: Алекс..


Джигар пишет:

 цитата:
Алекс, вы в своем запале антипутинизма во второй раз полностью игнорируете мой аргумент (и не только мой), что прошлым летом на Русской равнине был не просто обычный «крупный пожар, который мог быть погашен относительно легко».



Джигар, я где-то в крайнем посте писал что-то про Путина, Русскую равнину? Кажется нет.


 цитата:
Россия снова стала крупным экспортером зерна (5-й в мире). Снова, это со времен Столыпина. СССР так и не смог добиться такого роста зерновых.



Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете. И зачем-то сравниваете дореволюционную Росиию и СССР, не в пользу СССР. Однако почему-то игнорируете, что этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3494
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 22:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете. И зачем-то сравниваете дореволюционную Росиию и СССР, не в пользу СССР. Однако почему-то игнорируете, ч,то этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).


Это потому, СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал (сразу видно, что вы брежневскую Продовольственную программу на экзаменах не сдавали ). В отличии же от царской России цены на зерно сейчас дотируются на внутреннем рынке, экспорт специально не поощряется (не выгодно). И тем не менее РФ - крупнейший экспортер пшеницы и зерновых вообще. В РФ достаточно настоящих проблем, их не надо высасывать из пальца.

Джигар пишет:

 цитата:
Так что связь между природной катастрофой и социальным взрывом могут быть и не прямыми.


Именно. А если учесть, что еще и близится очередной минимум циклов Кондратьева (как шутят, "кондрашка подкралась" ), происходит то самое наложение разнофакторных катастроф в одно и то же время, о котором я и говорил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9523
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 03:08. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Это потому, СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал (сразу видно, что вы брежневскую Продовольственную программу на экзаменах не сдавали).



Не понял. Поясните. «Это потому» — что «это»? С каким утверждением в моём тексте связывается ваше объяснение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1662
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 23:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Джигар, я где-то в крайнем посте писал что-то про Путина, Русскую равнину? Кажется нет.

Простите, а разве вы писали про пожары, случившиеся не на Русской равнине? Где-то в Греции?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете.

Именно так-с. Для меня ЛЮБОЙ экспорт возобновляемых ресурсов – благо. Хоть, pardon my French, гуано (Сингапур экспортирует).

А во-вторых, я ещё помню, как вы в 2005 году, кричали, что новые российские буржуи довели Россию до того, что она зерно и многое другое продовольствие импортирует. Т. о. судя по вашей логике, вы сейчас должны бурно радоваться тому, что Россия производит зерна столько, что его экспортирует приличными объемами, да и, вообще, доля собственной растениеводческой продукции доходит на внутреннем рынке до 60-80 % (к сожалению, с мясом всё не так радужно, но позитивные сдвиги также имеются). Однако вместо радости ваша реакция вот такая - . Из чего я делаю вывод, что когда с зерном была напряженка, то вы не за страну переживали, как нам тут демонстрировали, а просто это был для вас повод покричать-повопить. Теперь такой повод пропал и вам плохо. Хотя должно было бы быть хорошо. Понимаете, Алекс, заметно становится, кто балабол и кликуша, а кто, действительно, за что-то переживает.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
почему-то игнорируете, что этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).

А вот этого я не знал. Спасибо за информацию! Теперь сравнивать не буду. А Путин тогда, получается, вообще, небывалое дело сделал! Такого, раньше, что ли не было?!

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал

Экспортировал. Мягкие сорта. Which is ballshit.

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
близится очередной минимум циклов Кондратьева

Кстати, по циклам Кондратьева. Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете? Потому что у Андрея нашего есть друг Миха Кожаринов (директор школы «Инициатива», она же «Дебаркадер»), я с ним одно время переписывался, так он распределил современный мир на броделевские мир-экономики, совпадающие с современными национально-культурными цивилизациями и к каждой приложил собственный цикл Кондратьева (расчитанный, понятное дело). Так вот по нему получается, что Западный мир-экономика сечас на нисходящей ветви ЦК, а Русская – на восходящей. Где-то в 2030 году, они поменяются местами, поскольку находятся в противофазе. Я бы от себя добавил, что если Западный мир-экономика не загнется, будучи на дне, потому что такого кризиса мир ещё не видел. (Ну, может падение Римской империи сравнится). Так что, по Кожаринову, до 2030 года, у нас время есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3501
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 02:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
С каким утверждением в моём тексте связывается ваше объяснение?


С непрерывным барабанным боем об успехах сельского хозяйства в СССР. Оно видно, что вы на картошку, маслины и хлопок не ездили.

Джигар пишет:

 цитата:
Экспортировал. Мягкие сорта. Which is ballshit.


Описка вышла. Конечно импортировал по общему балансу, за счет импорта твердых, дорогих сортов.

Джигар пишет:

 цитата:

Кстати, по циклам Кондратьева. Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете?


Нет, тут я имел в виду короткие, 25-летние циклы (их существовалние и активное воздействие на историю в 20 в. доказано многократно, нет оснований считать, что в 21 в. они затухли).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9554
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 06:01. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
С непрерывным барабанным боем об успехах сельского хозяйства в СССР.




Та какой там … успехи. С голоду не сдохли, царя, … его матушку, позади поставили — и ладно. И за то поклон.

По поводу остального: проясните тезис, блин. Я не рублю в мягких и твёрдых сортах. Догадываюсь, что это разборки, мол, говнотам всяко фуражное или съестное экспоритировали-импортировали.

Мне мерещится одно: по барабану там успехи вовочки или николашки. П о б а р а б а н у. Не НАШИ это успехи и не за ради ВАС это. А чисто подфартило.

Смерть немецко-фашистким захватчикам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1672
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:16. Заголовок: Джигар пишет: Вы эт..


Джигар пишет:
 цитата:
Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете?

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
я имел в виду короткие, 25-летние циклы (их существовалние и активное воздействие на историю в 20 в. доказано многократно, нет оснований считать, что в 21 в. они затухли).

Они не затухли. Я спрашивал, те циклы, о которых вы говорите, они на весь мир, Западную Европу или на что?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Я не рублю в мягких и твёрдых сортах. Догадываюсь, что это разборки, мол, говнотам всяко фуражное или съестное экспоритировали-импортировали.

Твердые сорта пшеницы – это cool и именно они продаются на мировом рынке. Из них же и основная масса хлеба выпекается. А мягкие сорта – так .... шелупонь. Фураж. Так вот СССР, после освоения целины, ближе к 60-м стал производить много мягких сортов и даже их экспортировал. По предельно низким ценам. А твердые сорта не мог вырастить в достаточном для себя количестве. И вынужден был импортировать. Начал это дело Хрущев. Вначале, казалось, что это была временная мера. (Но нет ничего более постоянного, чем временные меры. ©. ) Потому что в стране появилась валюта, за счет экспорта нефти, а потом и газа. Началась разрядка. Особенно помог СССР нефтяной кризис начала 70-х, когда нефть поднялась на мировом рынке что-то с 3-5 до 25-30 $ за баррель. Кстати, импорт пшеницы позволил Хрущеву уйти от карточной системы.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Мне мерещится одно: по барабану там успехи вовочки или николашки. П о б а р а б а н у. Не НАШИ это успехи и не за ради ВАС это.

Вот, что не «ВАШИ», Алекс, эти успехи, так это точно! Для вас же крестьяне – это хитрожопые мелкие буржуа. Их голодом морить надо! И весь хлеб отбирать. А по мне, так они – становой хребет нашего народа.

Вот послушайте эту песенку про НИХ, а не про ВАС.



Я заметил такую странную в вас особенность. Как только вы говорите про трудящихся вообще, хорошо у вас получается и вы такой друг трудящихся, ну, прямо ваш портрет на стену вешай. Но как только дело до конкретики доходит – оказывается, что вы этих реальных, настоящих трудящихся ненавидите, презираете, готовы убить и голодом заморить.

Вот и здесь тоже. Только у людей на селе работа появилась, только какие-то деньги появились, отстраиваться начали. А вы объявляете: НЕ, ЭТО ПЛОХО! ЭТО НЕ НАШИ УСПЕХИ. А ЧЬИ, ТОГДА, БЛИН? Или вы себя к трудящимся не причисляете?

И в теме про Космос, только я коснулся вопроса: а что будут делать сотни тысяч людей, уволенные из космической отрасли, которую вы желаете закрыть, ну, или не поддерживать, по причине, что космос сейчас работает не на трудящегося, а на капиталиста, вы сразу тему игнорируете. И на вопрос не отвечаете. Потому как ответить вам нечего. Потому что вы своими трескучими фразами «за трудящихся», а на самом деле, в реальности – ПРОТИВ них!!!

Джигар пишет:
 цитата:
Понимаете, Алекс, заметно становится, кто балабол и кликуша, а кто, действительно, за что-то переживает.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Смерть немецко-фашистким захватчикам!

Вот я и говорю: «балабол и кликуша».

Я писал уже, кого я настоящими фашистами сейчас считаю, против кого выступать надо. А вы всё выискиваете немцев, фашистов и власовцев, как тот партизан, из анекдота, который 30 лет после войны всё поезда под откос пускал.

Даже не с ветряными мельницами воюете, а с выцветшим и полинялым от дождей старым плакатом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9588
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:56. Заголовок: Джигар пишет: Вот п..


Джигар пишет:

 цитата:
Вот послушайте эту песенку про НИХ, а не про ВАС.
[BR]http://www.youtube.com/watch?v=k2XHlhsVAjY<\/u><\/a>



О, уже клип сняли нормальный, не на коленке. Молодцы. Пять баллов. Стиль, сюжет — всё выдержанно. Правда, комбайнёр больше на зека похож. Аранжировка так себе. Музыка, стиль исполнения — в общем примерно такие, какие любят среди того контингента, с которым «комбайнёр» из клипа ассоциируется.

Не знаю, как сельское хозяйство, а этот паренёк с гармошкой явно приподнялся. Что интересно — как раз среди и за счёт знакомых с «лентой», «дорогими гарнитурами» и «сидящими вконтакте» «в онлайне».

Джигар, полагать «становым хребтом» крестьянство в стране, где пик индустриализации где-то с полвека так как пройден — немножко несерьёзно.

А успехи — да, не мои. И не ваши. И даже не комбайнёров. А тех людей, кто прибыль с этого получил. Вы считаете, что хорошо, если хотя бы огрызки достаются. Я считаю, что хорошо только тогда, когда остаётся ВСЁ. Тем, кто по жизни к огрызкам стремится, достаётся разве что на цирроз печени. Вы, кстати, как-то весьма живописно описывали сие всеобщее и бескомпромисное стремение к циррозу среди «станового хребта».

Джигар пишет:

 цитата:
а что будут делать сотни тысяч людей, уволенные из космической отрасли, которую вы желаете закрыть, ну, или не поддерживать



Рыба моя, я разве где-то писал про закрыть, уволить? Вы себе меня толкуете как хотите, нимало не заботясь о том, что писал я. А я писал про сомнительную на данный момент пользу строительства космодрома на Дальнем Востоке. Нельзя уволить того, кто даже нанят ещё не был. Это знаете ли, если предприятие есть, а его закрывают — так уволить ещё можно. А с этим — непонятно даже в какой стадии оная стройка. Там уже что-то реально есть или чёс в основном языком?

Логичнее было бы то что есть поддержать, а не прожектёрством радовать.

Про перспективы космической отрасли поговорите лучше с теми, кто в ней работает. Я от них слышал весьма пессимистические мнения. Не по поводу этого космодрома, правда, а вообще. И, судя по ним, погоды при этих тенденциях он не сделает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1673
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 12:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Правда, комбайнёр больше на зека похож.

Вы что, никогда комбайнеров не видели? Они такие и есть.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Музыка, стиль исполнения — в общем примерно такие, какие любят среди того контингента, с которым «комбайнёр» из клипа ассоциируется.

Алекс, это не «контингент»! Это и есть настоящие трудящиеся!!!! Пахари. В прямом и переносном смысле этого слоя.

И на БГ вашего им .... в туалет сходить. И, вообще, если от имени трудящихся выступаете, то и вкусы их надо знать и любить.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Не знаю, как сельское хозяйство, а этот паренёк с гармошкой явно приподнялся.

А вы послушайте-посмотрите его другие песни. Я буду только рад, если он и такие как он, сменят нашу тыц-тыц попсу.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Джигар, полагать «становым хребтом» крестьянство в стране, где пик индустриализации где-то с полвека так как пройден — немножко несерьёзно.

Ладно, поведайте мне серьезно, кто ПО-ВАШЕМУ является в стране становым хребтом? Системные администраторы, что ли?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вы считаете, что хорошо, если хотя бы огрызки достаются. Я считаю, что хорошо только тогда, когда остаётся ВСЁ.

У нас, действительно, разные представления, что такое «огрызки».

Если я могу за свой труд иметь и содержать дом (квартиру), еду в холодильнике, у меня любящая жена и 2-3 детишек, транспортное средство стоит в гараже, отпуск дней 30 и деньги, что бы поехать отдохнуть в отпуске куда хочу на Юг (или на Север/Восток/Запад/Центр), войны никакой не намечается, optional – дача (огород за городом) или в деревенском варианте – хозяйство, то это для меня не «огрызки», а то, что и составляет материальную основу моей жизни. По Маслоу – мой биовыживательный контур. То есть мне в материальном плане ничего больше и не надо. В духовном, да – многочисленные хобби, встречи с друзьями, путешествия, чтение, самосовершенствование и пр., потребности большие. Но их наличие и развитие уже зависят от меня лично. А вот материальные потребности зависят от моей работы. А работу мне всегда кто-нибудь дает. Либо капиталист (при капитализме, либо государство при социализме). Поэтому ваше ВСЁ я не понимаю. Мне ВСЁ не надо. Мне надо поменьше – МОЁ. Поэтому вы можете называть это огрызком, ошметком или ещё как-нибудь беситься, но если у меня будет вышеперечисленное (причем, НЕ ДАДЕННОЕ/ПОДАРЕННОЕ КЕМ-ТО, А ЗАРАБОТАННОЕ моими руками), мне больше и не надо.

Если вы чего-то не понимаете, то поясняю. – Для большинства ТРУДЯЩИХСЯ снговии, всё мной вышеперечисленное – роскошь. Потому как у людей нет элементарного – РАБОТЫ. Понимаете, Алекс, им не нужно ВСЁ. Им нужна РАБОТА!

Если есть у трудящегося человека работа, хоть у космонавта и инженера с техником и механиком, хоть у комбайнера, ему вовремя платят з/п и он на неё может приобрести (даже хотя бы и не сразу) всё, что я вышеперечислил, то он счастлив. Потому что думание о ежедневном доставании хлеба насущного и выслушивание жалобы жены, что растущему ребенку надо купить свежих фруктов, а на них нет денег – вот это несчастье. А когда на вопрос про фрукты, вы молча достаете из кармана десятку (пятерку) и с улыбкой её даете жене, то это – счастье. А ВСЕГО не надо. Обладание ВСЕМ счастья не дает.

Впрочем вам этого не понять. Семьи у вас нет и вы никогда не работали по-настоящему.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Тем, кто по жизни к огрызкам стремится, достаётся разве что на цирроз печени.

А вы у нас, наверное, думаете не имея цирроза печени, прожить 3 000 лет до времени Дар Ветра и только тогда начать работать, чтобы иметь ВСЁ и в отпуск поехать в секс-тур в куршавель. Ну-ну, желаю удачи.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Нельзя уволить того, кто даже нанят ещё не был.

Наймут. Там будет городок побольше Байконура.

Дорогу Путин построил, что до него никто из царей/генсеков не смог? – Построил. Значит, есть надёжа, что и космодром построит.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
А я писал про сомнительную на данный момент пользу строительства космодрома на Дальнем Востоке.

Ах, да, я же совсем забыл! Вы же у нас ЭКСПЕРТ-ПО-ВСЕМУ!!! Если вы такой эксперт по космодромам, может подскажете, какой стартовый стол в Плесецке можно переделать под новый пилотируемый «Буран»? А может на закрывающемся «Байконуре» построить? 120 млн. $ за него Казахстану платим, ещё будем неизвестно сколько лет платить, правильно? Вы же деньги считаете только у тех кто их зарабатывает, а не тратит, да? Ну-ну ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9606
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:19. Заголовок: Как по мне, так прощ..


Как по мне, так проще вернуть как было, когда Байконур был советским космодромом.
А одновременно и «Буран», и станцию даже СССР не потянул — дорого. Думаете, эти потянут? Особенно после того, как «Буран» успешно в унитаз спустили вместе с опытом таких разработок.

Джигар пишет:

 цитата:
Вы что, никогда комбайнеров не видели? Они такие и есть.



С такими стрижечками и мордами я несколько иной контингент наблюдаю. Совершенно специфический и от крестьянского труда далёкий. А те селяне, что видел, ничем особым не отличались.

Джигар пишет:

 цитата:
Я буду только рад, если он и такие как он, сменят нашу тыц-тыц попсу.



Менять нечего. Он прекрасно впишется на радио «Шансон» и только.

Его популярность — следствие роста протестных настроений в определённой среде. В основном очень далёкой от комабайнов.

Джигар пишет:

 цитата:
Ладно, поведайте мне серьезно, кто ПО-ВАШЕМУ является в стране становым хребтом?



Если серьёзно, то на данный момент никто. Как любит говорить товарищ Кургинян, несколько по иному поводу, хребет у страны сломан. Если говорить о ранее, про советские времена, то таким хребтом имела все шансы стать наука и хайтек. И в значительной степени стала, мы просто себе, мне думается, даже сейчас плохо представляем место науки в производствнных отношениях в СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3524
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:30. Заголовок: Джигар пишет: Ладно..


Джигар пишет:

 цитата:
Ладно, поведайте мне серьезно, кто ПО-ВАШЕМУ является в стране становым хребтом? Системные администраторы, что ли?


Джигар, но если серьезно - крестьянства у нас в стране давно уж нет. Есть колхозники и фермеры. И те и другие - точно не становой хребет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3525
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Как по мне, так проще вернуть как было, когда Байконур был советским космодромом.


Ну так сделайте как было. Не можете? Странно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 153
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:43. Заголовок: Самое смешное то, чт..


Самое смешное то, что Растеряева слушают в основном системные администраторы, он распостраняется в основном по youtube и rutube/ А комбанеры в свое время реально слушали БГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 154
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:56. Заголовок: Джигар пишет: какой..


Джигар пишет:

 цитата:
какой стартовый стол в Плесецке можно переделать под новый пилотируемый «Буран»? А может на закрывающемся «Байконуре» построить? 120 млн. $ за него Казахстану платим, ещё будем неизвестно сколько лет платить, правильно?



В Плесецке невыгодно по энергетическим соображениям. Для тяжелых носителей у нас вообще в этом плане фиговая география, США на порядок проще. А вот откуда новый "Буран" возмется - это интересно. В придачу к новой "Энергии" "Клипер" вроде лет пять как мертв.
Тут вообще без шуток. Возможно ли сейчас создание системы, по сложности сравнимой с "Бураном-Энергией". Причем не только у нас. Штаты тоже снимают шатлы, так и не доведя их до нормального состояния (при планах создать полноценный космолет создали по сути его первую модель, при этом эксплуатировали ее как норму, выставляя своим достижением). Причем создание частной космонавтики видимо означает уход от решения сложных проблем при созранении лица, т.к. при этом произойдет откат на технологичские решения прошлого. При этом амбициозные планы NASA типа ядерного привода потихоньку сливаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3529
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:01. Заголовок: Действительно, загад..


Действительно, загадочная вещь происходит с космосом. Будто поигрались в дорогую игрушку да и бросили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:01. Заголовок: Джигар пишет: А вы у..


Джигар пишет:
 цитата:
А вы у нас, наверное, думаете не имея цирроза печени, прожить 3 000 лет до времени Дар Ветра и только тогда начать работать, чтобы иметь ВСЁ и в отпуск поехать в секс-тур в куршавель.

Это прогноз Джгара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3530
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:26. Заголовок: Завидую Дракону. :sm..


Завидую Дракону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3326
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 14:16. Заголовок: Реплику С. Паттерман..


Реплику С. Паттермана про освоение Марса перенёс в соответствующую тему:
http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-120-0#093<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9749
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 10:04. Заголовок: Что любопытно, вести..


Что любопытно, вести что с Фукусимы, что из Ливии как-то потихоньку заглухают. На днях как-то было, что на ньюсру в топе не было ни того, ни другого. Причём и там и там как-то непонятно что происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3582
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 14:37. Заголовок: :sm12: Не знаю как ..


Не знаю как у вас - у нас разгораются. Очередной реактор долбануть собирается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет