Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 24.05.08 19:03. Заголовок: Ефремовская антропология: наука vs искусство
… Читаю размышления ИАЕ об обязанностях новой литературы («научной фантастики»). Его прозорливость поразительна! Его романы, написанные в 60-х годах, ни в коем случае не отдают сегодня – с высоты 21 века – наивностью! Напротив, задачи, которые он ставит перед человечеством настолько грандиозны и масштабны (в технологическом, а главное, в морально-психологическом и социально-экономическом плане), что наш 21 век кажется варварским и первобытным, несмотря на полеты в космос, ИКТ и нанотехнологии. Меня поразила больше всего его мысль о необходимости воспитывать прежде всего эмоциональную сторону в человеке, наряду с интеллектом. Развитие эмоциональности – главная задача искусства, по Ефремову. (В неэмоциональности науки Ефремов как раз видит ее ущербность). Наша психика настроена на очень сильные переживания, а современный человек недо-получает свою «дозу» реальных сильных эмоций (в убогом современном урбанистическом пространстве нет подлинного и благородного накала страстей, есть лишь однообразный бешеный ритм и постылый замкнутый круг раз и навсегда очерченных унылых обязанностей и развлечений). В целях компенсации человек начинает расширять сознание с помощью алкоголя, наркотиков, психических извращений, в конце-концов, поста и молитвы. Так вот именно искусство – одно из таких средств расширения сознания. А именно оно моделирует виртуальную среду, в которой мы можем со-переживать и проживать сильные эмоции. Логика очевидна: чем выше уровень технологий, тем мощнее воздействие искусства. Поэтому перед ним стоит важная миссия – через сконструированные (поэтической интуицией угаданные?) образы и модели порождать сильные, но возвышенные, благородные эмоции, а не вытаскивать из небытия интенсивные фрейдовские архаичные инстинкты. Мое НЕТ Эросу и Танатосу Фрейда! Я всегда говорила, что во мне нет ничего от душной атмоферы фрейдистского самокопания! И эти же мысли я нахожу у моего любимого писателя. Правильно ли я интерпретирую ИАЕ?
Мы у него спросим :) Вообще же - момент действительно чрезвычайно важный. Как-то многими ретушируется необходимость воспитания эмоций, всё больше, говоря об эмоциях, подразумевается либо их бесконтрольное истечение, либо же механическая насильственная остановка по итогам нежелательного проявления. Или наивно считается, что негативные эмоции надо немедленно высказывать, потому что это "честно"... Бывает и так, конечно, но ведь не системно!
Eva_Kun пишет:
цитата:
Логика очевидна: чем выше уровень технологий, тем мощнее воздействие искусства.
Почему? Наверное, стоит вставить "должно быть" после слова "мощнее"? Или нет?
Пост N: 2087
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.05.08 00:48. Заголовок: Так ведь эмоции и ра..
Так ведь эмоции и разум — проявления одного процесса. «Воспитывать» надо не «эмоции», а помогать этому процессу развиваться по пути эволюционного роста. Бессмысленно говорить о преобладании эмоций или сухости — так мы остаёмся в рамках этой парадигмы, в которой голова отделена от тела. Кстати, вопрос возникает: а вообще можно говорить об объективном существовании эмоций? Как и того, что им противопоставляют. Вот у кирпича объективно вроде бы существуют рёбра, грани. А на самом деле — видел ли кто-то ребро, грань или угол отдельно?
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 25.05.08 01:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
а вообще можно говорить об объективном существовании эмоций? Как и того, что им противопоставляют. Вот у кирпича объективно вроде бы существуют рёбра, грани. А на самом деле — видел ли кто-то ребро, грань или угол отдельно?
Всё имеет своего носителя... Носитель ребра - кирпич, носитель эмоций - человек :)
Алекс, ты сейчас уверен, что это сам написал? :) Вселения не произошло? Просто настолько запутал меня, что не знаю, что на что сказать :)
Сат-Ок, именно! Речь не о спонтанном проистечении эмоций и не о фрейдистском гашении-подавлении! Алекс, вы правы, когда говорите о неправомерности расщепления эмоций и разума. Это единая система! Но меня волнует современная НЕэмоциональность, неумение и неспособность глубоко и радостно чувствовать "предустановленную гармонию" мира (привет Лейбницу!). Я не говорю сейчас о комплексах, фобиях и фрустрациях задавленного стрессом человека 21 века. Это все не имеет никакого отношения к эмоциональной структуре нашей психики. Нынешние "эмоции" так однообразны, унифицированы и заранее программируемы. Типа стимул-рефлекс. Особенно современные студенты-мальчишки (с девочками не так все запущенно!). Они в реале уже почти не умеют испытывать подлинных эмоций! Эмоционально очень неразвиты.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 10:43. Заголовок: Я вот себя недавно н..
Я вот себя недавно на такой странной мысли поймала. Я очень эмоциональна по природе... Но... Вдруг осознала, что в реале ДАВНО уже не плакала!!!!! Зато беспрестанно обливаюсь слезами, читая книги типа ЧБ (глава Кораблю - взлет!) или когда смотрю в сотый раз фильм Куросавы Семь самураев... Или когда читаю биографию Сент-Экса... И многое другое... Значит, искусство моделирует среду для воспитания эмоций? Тут сразу и о катарсисе древних греков вспоминаешь...
Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 10:52. Заголовок: А еще меня неимоверн..
А еще меня неимоверно волнует КАЖУЩАЯСЯ НЕ-эмоциональность ефремовских людей будущего! Искаженному, психически травмированному сознанию людей Торманса (по сути, и нам) такие люди предстают в облике холодных, совершенных полубогов... В какой-то ветке, кажется, Reider сказал, что не смог бы полюбить Фай. В ней всего ЧЕРЕСЧУР... (и тела, и интеллекта, и силы, и женской магии). А меня как раз завораживает и вдохновляет именно такая "непроницаемость". Тем более что эта "непроницаемость" не имеет ничего общего с бесстрастной маской самураев далекой страны Ямато... Почувствуйте диалектическое напряжение этой фразы: ефремовские люди будущего актуализируют в процессе становления и воспитания весь ресурс эмоциональности, но при этом кажутся суровыми, закрытыми и бесстрастными...
Особенно современные студенты-мальчишки. Они в реале уже почти не умеют испытывать подлинных эмоций! Эмоционально очень неразвиты.
Вы это лишь недавно заметили? А повесть "Курьер" и одноименный фильм вышли еще в 80-ых (на днях показывал сыну), так его герой уже тогда - бесчуственный циник и прагматик, даже страшно подумать - что он позже наделал в 90-ые...
цитата:
меня неимоверно волнует КАЖУЩАЯСЯ НЕ-эмоциональность ефремовских людей будущего
А нынешние "закрытые" герои спецслужб, та же беспощадная Никита в роли добрейшей Петы Вильсон? И разве не убедительно сыграла, эмоциональная от природы, Джоди Фостер - хладнокровного спецагента в Молчании ягнят?
цитата:
но при этом кажутся суровыми, закрытыми и бесстрастными...
Это в описании ИАЕ, а как они сами видели друг-друга?
А меня как раз завораживает и вдохновляет именно такая "непроницаемость". Тем более что эта "непроницаемость" не имеет ничего общего с бесстрастной маской самураев далекой страны Ямато...
Нынешние "эмоции" так однообразны, унифицированы и заранее программируемы.
У меня есть аналогичное размышление, думаю, уместно будет привести расширенную цитату, чтобы ясен стал контекст.
"Мы стоим в вагоне метро, держимся за поручни и сосредоточенно глядим друг на друга, изредка ободряюще улыбаясь. Мы слегка напряжены, но никакой предстартовой лихорадки нет. В пути от наших усилий будет мало что зависеть, единственное непременное условие – доверие к трассе, к миру, который ты пересекаешь, и это знает всякий автостопщик. Всех случайностей всё равно не предусмотришь, бесполезно и даже вредно напрягаться изо всех сил, выгадывая какие-то условия, наоборот – спокойная уверенность в плодотворном разрешении любого ситуационного узла, - вот наше базовое чувство. Мир изощрён, но не злонамерен. Эту истину необходимо затвердить и проникнуться ей. Жителю столицы, напуганному беспрерывными потоками известий в СМИ об убийствах, грабежах и насилиях, оторванному от реальной живой природы, разучившемуся разговаривать с ней, такой подход будет казаться неоправданным безрассудством. Таким обывателям нелишне заметить, что в подъездах их собственных домов зачастую гораздо опаснее, нежели вдалеке от города, а уж количество разнообразных отморозков в Москве и её области давно перевалило за критическую отметку.
Причина такого страха, конечно, в другом. Именно эмоциональная и духовная инерция не даёт раскрепоститься и заковывает человека в латы однообразного существования, вызывает почти паническое отторжение любых перемен, любых неожиданных поворотов жизни. Непросто жить в отрытом мире, полном привходящих случайностей, спокойнее и уютнее находиться в некоем аквариуме, где легко можно расписать свою жизнь на несколько лет вперёд и курсировать механически по заранее заданным маршрутам, испытывая запрограммированные чувства и уверяя себя, что всё идёт как надо. И… бессознательно томиться своим пленом.
Мы хотим ж и т ь, а не существовать, поэтому нам дороги флюктуации случайностей, сквозь которые незримо просвечивают пока ещё непознанные высшие закономерности; мы не хотим уподобляться приклеившимся к стене моллюскам".
ефремовские люди будущего актуализируют в процессе становления и воспитания весь ресурс эмоциональности, но при этом кажутся суровыми, закрытыми и бесстрастными...
Интересно то, что закрытыми они только кажутся, просто их не вычерпать поверхностным взглядом. Да и вообще фактически не вычерпать. В оценке же такого феномена в случае несоответствия всегда проще пойти по накатанной (в том числе и лингвистически) колее, и решить, что йогическое отсутствие невротических проявлений есть безжизненность и отсутствие эмоций и гармонии. Самое интересное, что совершенно невозможно в таком случае даже обратить внимание человека на совершенную неадекватность этого - психика отчаянно сопротивляется. Лишь бы ни на йоту не уступить своего, родного, эпициклического...
Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 19:42. Заголовок: Евгений А. пишет: А..
Евгений А. пишет:
цитата:
А нынешние "закрытые" герои спецслужб, та же беспощадная Никита в роли добрейшей Петы Вильсон? И разве не убедительно сыграла, эмоциональная от природы, Джоди Фостер - хладнокровного спецагента в Молчании ягнят?
Тут – одна сплошная маска. Это не человек, но ФУНКЦИЯ. Туповатый самоконтроль Бонда. Джеймса Бонда. Своего рода, алгоритм самосохранения. В ефремовской же антропологии речь идет о самодисциплине иного рода, там изнутри горит другой огонь…
Причина такого страха, конечно, в другом. Именно эмоциональная и духовная инерция не даёт раскрепоститься и заковывает человека в латы однообразного существования, вызывает почти паническое отторжение любых перемен, любых неожиданных поворотов жизни. Непросто жить в отрытом мире, полном привходящих случайностей, спокойнее и уютнее находиться в некоем аквариуме, где легко можно расписать свою жизнь на несколько лет вперёд и курсировать механически по заранее заданным маршрутам, испытывая запрограммированные чувства и уверяя себя, что всё идёт как надо. И… бессознательно томиться своим пленом.
цитата:
Интересно то, что закрытыми они только кажутся, просто их не вычерпать поверхностным взглядом. Да и вообще фактически не вычерпать. В оценке же такого феномена в случае несоответствия всегда проще пойти по накатанной (в том числе и лингвистически) колее, и решить, что йогическое отсутствие невротических проявлений есть безжизненность и отсутствие эмоций и гармонии.
Сат-Ок, отлично сказано! В том-то и дело, что легче жить по заранее заданным алгоритмам. В таком обществе преобладают двуногие с одномерным сознанием. Прав блин был Маркузе, когда сетовал, что современные люди (прежде всего пролетариат и студенты) утеряли революционный дух и превратились в конформистов. Самое поразительное, что в сытом благополучном обществе энтропия увеличивается и система разрушается. Помните в Цитаделит Сент-Экса об этом идет речь??
Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 20:06. Заголовок: ... И все же меня оч..
... И все же меня очень интересуют современные информационные технологии, которые расширяют возможности искусства. Как следствие, мы потенциальный эмоциональный ресурс актуально выплескиваем вовне. Вот вам яркий пример, когда наука и искусство идут рука об руку. В этом смысле я апологетик науки и НТП. Не люблю страшилок про бездушную техносферу. Техника и технологии меня завораживают. Особенно когда технологии налагаются на искусство. Здесь главный вектор - гипервизуализация. Мы экран сознания обращаем в дисплей. И вот люди становятся богами и демиургами и начинают создавать свои миры, острова и вселенные. (Яркий пример - грандиозный проект Second Life). Мне кажется, ИЕА также был большим поклонником НТР. P.S. By the way, мы с вами тоже свой ОСТРОВ свободы создаем. И все благодаря технологиям. Смогли бы мы с вами пересечься в эвклидовом безинтернетном пространстве? Шансов почти ноль... Но слава богу мы здесь! И сколько ЭМОЦИЙ!!!!!!!
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 25.05.08 21:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ы? Кто в кого вселился?
Кто-то в тебя. Просто я обычно очень хорошо понимаю твою мысль, и они у нас находятся в немалом резонансе. А тут встал как некто перед новыми воротами :)
Боюсь, слабая теоретическая подготовка не позволит мне достаточно внятно сформулировать бегающие мысли.
В тот момент я думал вот о чём: если я правильно понимаю «диалектику», то это как раз умение за рёбрами и гранями увидеть целый кирпич. Однако объясняя, обычно следуют от частностей к общей картине: вот есть две вроде бы противоположные стороны, однако объединив их, мы придём к объекту более выскокого уровня, который в себя непротиворечиво включает обе эти стороны. Однако, насколько я заметил, простое проговаривание этого нисколько не приближает того, к кому оно обращено, к пониманию целостности. Для малознакомого с темой человека это если и не слышится набором шаманских заклинаний, то слишком механически и эклектично, обычным арифметическим сложением. Почему-то предполагается априори, что человек не видит объект целиком и ему нужно от частностей приходить к общему. Однако, например в случае с тем же кирпичом человек как правило прекрасно себе представляет кирпич, а вот «рёбра», «грани» — это умственная абстракция, не имеющая никакого на самом деле примера в практическом опыте знакомства с материальным миром. Точно так же говоря о психических процессах почему-то предполагается, что «эмоции», «разум» — это некая объективно существующая данность, к пониманию единства которой надо придти неким чуть ли не экстрасенсорным усилием. И в том и другом случае танцуется задом наперёд: ведь на самом деле это способность к абстрактному мышлению позволяет человеку структурировать окружающую реальность на такие объекты как «рёбра», «углы», «грани», «эмоции», «разум», а не наоборот от видения этих кирпичиков он приходит к пониманию целого объекта. Причём это деление на — в том числе сугубо виртуальные — объекты стало настолько привычным, что мы и не замечаем абсурдности многих наших представлений о мире.
При рассуждении примерно в таком духе меня посетила мысль: а ведь тогда не правильно даже просто пользваться терминологией разобщённого мира. Ведь наша представление о мире во многом определяется языком, и когда мы всуе или не всуе употребляем привычно какие-то слова, мы тем самым фиксируем картину мира в том виде, каком она есть. Значит, развивая любую мысль — в данном случае касающуюся психического мира человека — мы должны говорить об этом именно танцуя от единого объекта — человека к частным аспектам его структуры, как то, например, эмоциональные проявления. Иначе мы всё время обречены арифметически складывать «эмоции» и «разум», рассуждать о преобладании эмоциональности или рационализма, так толком и не приближаясь ни к какой цели.
Вот скажем Ева пишет: «Они в реале уже почти не умеют испытывать подлинных эмоций!» А неподлинные — умеют? Вообще-то все эмоции — подлинные, других не бывает. Даже совершено спокойный и раслабленный в данный момент человек переживает нечто. Просто эмоция нейтральна, если пользоваться этой терминологией. А уж мальчики, молодые да гормонально озабоченные, более чем полны эмоциями. Может быть они их проявляют как-то не так? Но это вопрос скорее принятых в обществе условностей и штампов, приличий. Может быть они не так сильны или сильны, да не те, испытываются совсем не те, что нужно? Или по другим, не тем что надо бы, поводам? Вообще, без примеров сложно понять, о чём именно речь, но из общих соображений можно предположить, что речь идёт о легкомысленности нынешнего молодого поколения, поверхностности во всём, включая — и может быть в первую очередь — отношения полов. «Нынешние «эмоции» так однообразны, унифицированы и заранее программируемы. Типа стимул-рефлекс». Но любые эмоции — это ответная реакция, рефлекс и они таки запрограммированы банальным «хорошо — плохо» (в смысле оценки организмом благоприятности ситуации). Это биологическая данность. Значит эмоции сами по себе тут не причём. Речь скорее о ценностных установках человека. А эти вещи базовой психологией уже никак не определяюся и вне сферы её рассмотрения. Проблема лежит на более высоком уровне рассмотрения и обобщения. Тут мы выходим не столько на индивидуальную психологию, сколько на социологию, взаимодействие людей в целом, как общества. Говоря об эмоциях, мы тем самым как бы покрываем туманом проблему.
Отправлено: 26.05.08 15:18. Заголовок: Eva_Kun пишет: сом ..
Eva_Kun пишет:
цитата:
сом человека 21 века. Это все не имеет никакого отношения к эмоциональной структуре нашей психики. Нынешние "эмоции" так однообразны, унифицированы и заранее программируемы. Типа стимул-рефлекс. Особенно современные студенты-мальчишки (с девочками не так все запущенно!). Они в реале уже почти не умеют испытывать подлинных эмоций! Эмоционально очень неразвиты.
Да это не эмоции вовсе, а их симуляция. Так, набор поз, вроде кнопки нажимают. Нажал - отдыхай. Тут и развивать нечего - основы нет.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.05.08 21:45. Заголовок: Имхо, искренние или ..
Имхо, искренние или фальшивые эмоции у современников - бесполезный вопрос. Эмоция (как статическое действие) подчиняется балансу двух систем управления - возбуждения и торможения, или симпатики и парасимпатики. По аналогии с автомобилем, это педали газа и тормоза, и от их правильного соотношения машина либо плавно трогается с места, либо встает на дыбы... Избежать износа частей и перерасхода топлива можно лишь при условии, что при отпущенных педалях мотор снижает обороты до "холостого хода", а колеса разблокированы и свободно вращаются...
Иными словами - сила и точность эмоций (как и действий) зависит от качества изначального расслабления (релаксации), что у современников западной цивилизации низкое до патологии. Поэтому ведущие исследователи современной и терапевтической йоги (например, В.С.Бойко http://www.realyoga.ru/) в своих системах ставят релаксацию на первое место. Ей же, но уже на психологической основе, занимаются и пресловутые дианетика, саентология, клиринги и т.д. - "снятие зажимов", "очистка подсознания" и другие медитативные термины обречены стать в 21 веке общечеловеческими, как некогда гигиенические и физкультурные.
Говорить же о "симуляциях эмоций" без изучения физиологии и причин психосоматических расстройств (в т.ч. социальных), лишь еще одна симуляция.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 26.05.08 23:04. Заголовок: Алекс, уже поздно, м..
Алекс, уже поздно, мне как и Сат-Оку тоже необходимо еще подумать... Но одно ясно для меня, речь идет о магии целого. Закон мат.диалектики: целое не есть сумма частей. Кстати, недаром древние китайцы говорили об уме-сердце. Для них не существовало этой глупой дихотомии, как у западноевропейского человека. И все же я настаиваю на том, что современное поколение не умеет так ИНТЕНСИВНО чувствовать и пере-живать каждый момент бытия, как мы. Зато мы в этом явно уступаем тем же йенским романтикам и средневековым рыцарям. Не знаю прям, что-то в нас выхолащивается с каждым веком. Особенно это проявляется в любви. Ну вот такой простой пример: нынешние молодые гораздо реже влюбляются. А если и влюбляются, как-то вяло, нейтрально, крышу явно не сносит. Поколение блин компьютерных анимичных мальчиков!
Да это не эмоции вовсе, а их симуляция. Так, набор поз, вроде кнопки нажимают. Нажал - отдыхай. Тут и развивать нечего - основы нет.
Нет-нет, Мао! Основа есть у всех. Задача - актуализировать потенцию (Ха! Во завернула!) Здесь прав Алекс, когда вводит новую переменную - ценности. Стало быть, от воспитания МНОГОЕ зависит. Впрочем, кое-кому выгодно, чтобы на кнопку - и нужный стимул!
Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 26.05.08 23:12. Заголовок: Евгений А. пишет: П..
Евгений А. пишет:
цитата:
Поэтому ведущие исследователи современной и терапевтической йоги (например, В.С.Бойко http://www.realyoga.ru/) в своих системах ставят релаксацию на первое место. Ей же, но уже на психологической основе, занимаются и пресловутые дианетика, саентология, клиринги и т.д. - "снятие зажимов", "очистка подсознания" и другие медитативные термины обречены стать в 21 веке общечеловеческими, как некогда гигиенические и физкультурные.
В этом есть резон. Я - за! Только вот одной физиологией и психосоматикой здесь не обойтись. Нужна нездешняя идея! Трансцендирование, тык сказать...
Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 27.05.08 19:00. Заголовок: Сейчас подумала вот ..
Сейчас подумала вот о чем: есть ли во мне какие-то качества, которые приближают меня к людям ефремовского типа? Безусловно, я уступаю им в интеллекте, быстроте реакции, психологической мощи… И все же… Чистая энергия энтузиазма, ничем незамутненная. И какая-то радость, радость, несмотря на то, что прошла (прохожу?) через инферно и которую многие люди теряют к моим годам. А еще я могу говорить о своей симпатии к другому человеку совершенно свободно. Как ни странно, это большая редкость. Люди такие закрытые системы. Сближение происходит часто так долго и мучительно. Люди так недоверчивы друг к другу. Мне же не нужно жевать пуд соли, чтобы познать другого. Я интуитивно сразу выделяю СВОИХ. Я - архиоткрыта. Как человек коммунистичсекого общества, по Ефремову. Что же касается «обратной стороны луны», т.е. к чему я должна стремиться и чем явно не могу похвастать. Не умею контролировать свои эмоции! Эмоции захлестывают меня, и я совершаю «проколы». Я бы очень хотела научиться быть «непроницаемой» и не терять присутствия духа в экстремальных условиях. А что у вас?
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 27.05.08 21:09. Заголовок: Я тоже совершенно св..
Я тоже совершенно свободно говорю о своей симпатии, и порой это воспринимается с излишним энтузиазмом, ставящим меня после в двусмысленное положение. Совершенно точно могу подтвердить, что тоже ничего мучительно не вытягиваю из общения, не испытываю мутных сомнений и неуверенности. СВОИ, равно как и их противоположности, мне тоже, как правило, видны интуитивно. Для меня всегда поразительным и крайне болезненным было то, что свободная открытость практически никогда не воспринимается, и люди часто находят у меня всякие хитроумные неблаговидные мотивы.
Поверхностные эмоции я как раз контролирую более или менее, когда в этом есть необходимость, а вот энергию до недавнего времени изливал безмятежно и полным потоком. Окружающие оказались к этому в ряде случаев полностью неготовы, и теперь я очень себя сдерживаю. Конечно, безнаказанно такое сдерживание не проходит, но другим от этого в целом спокойнее. Целесообразность...
Нет-нет, Мао! Основа есть у всех. Задача - актуализировать потенцию (Ха! Во завернула!)
Не то имел в виду. Я в смысле, что эмоциональная сфера и "демонстрация поз" имеет разную психологическую природу. Соответственно, и развивать надо иную потенцию (она, собственно, и осталась неразвитой, потому, что "демонстрация поз" ее задавила).
Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 28.05.08 19:17. Заголовок: А что у нас? Когдя ..
А что у нас? Когдя есть цель и конкретно сформулированная задача, я умею абсолютно точно направлять на неё свой энергетический поток, ловко и быстро подключая к этому потоки всех окружающих :))) Общей поток стабилен и действует до тех пор, пока цель не достигнута. Затем идёт переориентировка, зарядка и новый поток :)))
Я так устроена, что у меня часто бывали эмоциональные вспышки, вызывающие короткие неконтролируемые реакции. Например, вспышки неудержимого гнева (в зависимости от ситуации). Требовалась многолетняя тренировка и внимание к этой стороне психики, чтобы научиться их избегать, трансформируя энергию: атом в мирных целях :)))))
А насчёт открытости - видела многократно: открытость в нашем мире пугает.
Елена, с удовольствием читаю ваши остроумные и точные реплики. Пишите ещё :)
Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 28.05.08 19:29. Заголовок: Говорить о том, что ..
Говорить о том, что мы уступает в силе чувства йенским романтикам и средневековым рыцарям, было бы неточно. У них (в разной степени) чувство менее расчленено тонкими потоками, менее проанализировано уже на самой ранней стадии. Трубадуры и рыцари так вообще многие десятилетия пели почти одно и то же. Они совершенно свободно включали в свои новые произведения понравившиеся отрывки из ранних авторов, и такая компиляция не считалась зазорной, это было в норме. Существовали строгие поэтические жанры, которые давали словесный каркас чувству.
Романтики учились понимать себя, они взошли на первую ступень самопознания.
Мы развивали в себе умение анализировать свои чувства, что неотъемлемо от способности и умения контролировать себя. Сыграть на опережение, отловить душевное движение, могущее привести к неприятным поступкам - и трансформировать его в потоке, направить в другое русло. Развили способность к саморефлексии. Многие от этого потеряли цельность переживаний и, следовательно, поток раздробился, сила чувства перестала ощущаться как сила, она оказалась разобранной на отдельные ниточки-струйки. Следующий за этим этап - научиться видеть каждый изгиб чувства, но ощущать его цельно. Слушая оркестр, слышать каждый инструмент, но воспринимать цельность звучания. Вот тогда будет синтез и настоящая полнота переживания.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 28.05.08 23:15. Заголовок: Ольга пишет: А что ..
Ольга пишет:
цитата:
А что у нас? Когдя есть цель и конкретно сформулированная задача, я умею абсолютно точно направлять на неё свой энергетический поток, ловко и быстро подключая к этому потоки всех окружающих :))) Общей поток стабилен и действует до тех пор, пока цель не достигнута. Затем идёт переориентировка, зарядка и новый поток :)))
Я так устроена, что у меня часто бывали эмоциональные вспышки, вызывающие короткие неконтролируемые реакции. Например, вспышки неудержимого гнева (в зависимости от ситуации). Требовалась многолетняя тренировка и внимание к этой стороне психики, чтобы научиться их избегать, трансформируя энергию: атом в мирных целях :)))))
Ольга, удивительно, но я действую по такому же алгоритму (или наитию?). Осталось научиться только контролировать полностью свой гнев Была бы вам благодарна, если бы вы поделились бесценным опытом... И еще у меня вопрос. А вы кто согласно классификации женщин вашего мужа? Видимо, Богиня -Прекрасная Дама... (Или все же Апсара??)
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.08 23:24. Заголовок: Eva_Kun пишет: А вы..
Eva_Kun пишет:
цитата:
А вы кто согласно классификации женщин вашего мужа? Видимо, Богиня -Прекрасная Дама... (Или все же Апсара??)
"А кто она, как её зовут - вы догадайтесь сами..." (Н. Королёва) :) Фотография перед вами, цикл аналогичных фотографий по всем типам я выкладывал в базовой теме. Догадайтесь с трёх раз :)
Пост N: 54
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 28.05.08 23:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: а вот..
Сат-Ок пишет:
цитата:
а вот энергию до недавнего времени изливал безмятежно и полным потоком. Окружающие оказались к этому в ряде случаев полностью неготовы, и теперь я очень себя сдерживаю. Конечно, безнаказанно такое сдерживание не проходит, но другим от этого в целом спокойнее. Целесообразность...
Сат-Ок! С этого места прошу (фактически умоляю! ) подробнее! Без шуток, мне очень интересно, что вы имеете в виду? Знаете, лет 10 назад, когда мы с мужем путешествовали по Китаю, меня не пустили в один даосский храм-монастырь (открытый для туристов). Других европейских туристов пропустили, а меня нет. Настоятель (или кто там он был?) сказал, что " этой девушке - в монастыре не место". Я даже прослезилась от обиды, но все равно не пустили... Видимо, что-то было не так с моей энергией. Мне в этом вопросе сложно преодолеть мой скептицизм. Все мое существо протестует против иррациональности и мистики... Вот ясные и рациональные герои Ефремова - как они совмещали в себе эту дихотомию "рационализм/мистика"? Кажется, вам тоже это удается...
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 29.05.08 02:05. Заголовок: А почему это мистика..
А почему это мистика иррациональна? Да и дихотомия надуманная, в смысле надуманная европейским рассудком. Вы про ту мистику говорите, которая антитеза ясному, сухому, поверхностному рассудку - туманное нечто, глухомань, нерефлексируемая берендеевщина. Сие стороной обходить стараюсь, либо же подвергать настойчивому высветлению, коли нужда в том имеется.
Есть у исихастов практика трезвения, то же и АЙ заповедует. Выдумывать ничего не надобно, а всё, что есть - то принимать к изучению. Мечта Клима Самгина, можно сказать :)
Кстати, старший Рерих слова "мистика" не жаловал. "Мист" - по-английски "туман", и этимология тянет порой невольно к соответствующим ассоциативным цепям.
Так что и мистика может быть рациональной. А самый скептический рационализм - иррациональным.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 29.05.08 08:54. Заголовок: Да, Сат-Ок, я понима..
Да, Сат-Ок, я понимаю, когда вы говорите об ущербности западноевропейского ограниченного противопоставления. Я ведь давно занимаюсь восточной философией (в свое время специализировалась на китайской). Но речь сейчас идет о том, что подлинная мистика - это высший пилотаж, даже не знаю, какого уровня. В мировой истории таких людей - буквально единицы. Но все ведь хотят на халяву рулить и летать, ничтоже сумняшися. В мистических и иррациональных течениях такой наплыв неадекватных! Конечно, в науке тоже есть такие экземпляры, но все же здесь жестче механизмы фильтрации и самодисциплины... Поэтому уж лучше здоровый картезианский метод радикального сомнения, нежели профанация нирваны!
"А кто она, как её зовут - вы догадайтесь сами..." (Н. Королёва) :) Фотография перед вами, цикл аналогичных фотографий по всем типам я выкладывал в базовой теме. Догадайтесь с трёх раз :)
Пост N: 859
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 29.05.08 10:39. Заголовок: Ольга пишет: Следующ..
Ольга пишет:
цитата:
Следующий за этим этап - научиться видеть каждый изгиб чувства, но ощущать его цельно. Слушая оркестр, слышать каждый инструмент, но воспринимать цельность звучания. Вот тогда будет синтез и настоящая полнота переживания.
Браво, Ольга! Очень близкая метафора, особенно когда слушаешь (и тем более - смотришь) концерты для ф-но Рахманинова. Я нашел на Youtube несколько исполнений 1-го и 2-го концертов и не насмотрюсь лицами оркестрантов - они величествены, как образы экипажа Темного Пламени, проходящего сквозь нуль-пространство: http://noogen.fastbb.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0
Но, в логике метафоры - должен ли осознанный слушатель воспитывать в себе слух дирижера, замечающего ляпы исполнителей, или учиться воспринимать оркестр (жизнь) цельно - без крена в технику и партитуры?
Eva_Kun пишет:
цитата:
В мистических и иррациональных течениях такой наплыв неадекватных!
Неадекватных везде примерно одинаковое количество. Разница только в том, что устремление к социальной справедливости или точному знанию меньше вызывают изумления, нежели стремление к духовности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Видимо, Богиня -Прекрасная Дама... (Или все же Апсара??)
- участник сейчас на форуме