Пост N: 968
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 03.07.08 23:25. Заголовок: Есть ли у Ефремова идея Бога?
Перенесено из темы "Ефремовские чтения", относящейся к плавильне практических идей. - А.К. ----------
Еще в первом просмотре последних Чтений обратил внимание на секундную заминку Ольги, читавшей доклад Николая, перед эпитетом "богоравная Фай". Ольга решила пропустить эпитет, а вот я его специально подчеркнул - читая вслух своему Антону и объяснил значение в контексте (что было непросто - пришлось цитировать и текст ЧБ).
Быстрая реакция докладчика - вещь похвальная, но товарищи Смирновы , может обясните - была ли договоренность на эту купюру, и как поступил бы в данной аудитории сам автор?
Пост N: 407
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от отчаяния
Отправлено: 21.01.19 16:07. Заголовок: Iu пишет: Вот и отв..
Iu пишет:
цитата:
Вот и ответьте мне: Не является ли ЕФРЕМОВ - КАББАЛИСТОМ?
У Ефремова есть одно существенное отличие - у него над всеми перечисленными свободами стоит главный принцип: Свобода не есть вседозволенность, а есть осознанная необходимость.
En-Zyx пишет: "Поиски новой ДЕЕСПОСОБНОЙ идеологии будут неизбежно вестись и далее - большинство наших граждан хочет жить и продолжаться."
наших - это чьих? Что это за граждане? Зачем им продолжаться в качестве... граждан (а что это такое, "граждане")? Большинство граждан (жителей?) Росии - это деклассированные массы, пауперы и\или жрецы (от слова "жрать"). Продаются углеводороды. Жрецам кидают обьедки, и как правильно подчёркивал И.А.Ефремов, "фальсифицированную пищу". Зачем этим гражданам жить как гражданам (как классу, если это класс - моноклассовое общество жрецов).
это малость помягче, чем "убить" у Кроули? Всё равно жёстко?
С другой стороны: нежность, желания, права и т п - это слова интеллигентской игры. И даже "благоговение перед жизнью" Швейцера - "выказывать равное благоговение перед жизнью как по отношению к моей воле к жизни, так и по отношению к любой другой" тоже словесное упражнение... Со времен Канта никто лучше не сказал про небо и моральный императив. Это личное свойство каждого человека (=homo, =животного = робота =...), явленное в действии...
Есть ли у Ефремова идея бога? Не усмотрел. Есть настроение "как бы чего не вышло", выраженное в фигуре умолчания про бога. А вдруг есть, ну его, лучше промолчу. Или - ближе к реальности, к сожалению... (?) - социальное происхождение И.А.Ефремова определило тот факт, что в бога он с детства верит, как приучился в том времени и в той среде. Но надо молчать. В любом случае, он не ожидал, что при снятии пресса \ крышки с чайника "социализма" выскочит столько веры в бога и суеверий... Что это станен уж не знаю из основных ли сторон жизни общества, но из самых заметных точно. Есть естественная потребность уважать авторитет кого-либо, создавать себе кумирчика. Ничего плохого. Ничто человеческое... Отсюда так любовно лепленный образ Фай Родис... По-моему, прекрасно
Но не очень интересно мне. Ну - при ихней энерговооруженности можно позволить себе или поучать или карать или, или... ничего нового, то же, что и здесь, но на другом уровне энерговооруженности. И че? Те же личные вопросы, что делать в данной ситуации. Уважаю Я.Корчака и ... даже Панвица и каких-то оставшихся с ним "других немецких офицеров" тоже. Тех, кто вывозил евреев из гетто. Но это совсем личное дело. Здесь диалектика. Вернёмся к "гражданам". Человек под машиной (!) истории. Но и под машиной он лично человек, а машина - это машина, и машина - это не он. Гитлер МОГ остаться жрецом и развивал бы себе дело продажи открыток, но тоже захотел лучших немцев, чем были. Могий да вместит - на любом уровне энерговооруженности личный выбор действия одинаковый... котов не вешать :) Диалектика
Жаль, что И.А.Ефремов показывает её очень конспективно
Меня гораздо больше привлекает образ того, который остался на Тормансе. И здесь диалектика старая, старая... Допустим, я знаю, как работает машина истории. И знаю, что для того, чтобы она работала в моих классовых (=личных) интересах, надо к примеру вступать в партию = орден меченосцев (С)Сталин и помогать истории. Тем более что медицинский факт, что все другие классы всё равно будут этой машиной уничтожены как классы а то и физически. Жестче, чем Кроули? :) а скорее всего именно так обстоят дела Ещё тоскливее, когда известно, что приближение к коммунизму и уничтожение жрецов будет лишь через несколько поколений... а что делать сейчас? тому, кто очнулся на Тормансе :)
Отправлено: 22.01.19 23:31. Заголовок: )) Нельзя создать ПР..
)) Нельзя создать ПРОИЗВЕДЕНИЕ искусства используя артефактом БОГА или ПОПА разве что на выходе получится что-нибудь ТЯЖЕЛОЕ апокалипсиХическое - от которого и ЖИТЬ не захочется. А вот показать какого-нибудь ЯЗЫЧНИКА типа Д'артаньяна который весело обыгрывает Кардинала Ришелье это ДА )))
Искусство - мммм..... в том что бы СКРЫТЬ Бога - т.е. реального наблюдателя происходящего и создать Иллюзию Жизни Самой по Себе и БЕшенный Оптимизм
Таким образом - Превратить Мертвое в Живое. Убить ведь ЛЕГЧЕ всего, осмеять, опозорить и т.д. А заставить ПОВЕРИТЬ - это суть ИСКУССТВА,
=========================== Т.е. я продвигаю мысль - что ЕСЛИ Бога вы у Ефремова не заметили, то это показывает УРОВЕНЬ МАСТЕРСТВА Ефремова как Художника.
Обратите внимания, на УБОЖЕСТВО 30 летнего синематографа в России - оно основано на фильмах про ПРЕСТУПЛЕНИЯ и наказание - в неприкрытой форме, потому так все ПЛОХО на выходе. ===========================
Это говорит о том, что скрыть БОГА в искусстве можно только ГЛУБОКО его прочувствовав - и повтроюсь еще раз ))) СОКРЫТИЕ БОГА - это и есть ЦЕЛЬ искуССТВА.
Но прочувствовать БОГА и не трансформироваться НЕВОЗМОЖНО потому нынешнюю РЕЖИСЕРНЮ не возьмут в РАЙ КЛАССИКОВ, а запишут в АД халтурщиков и ЗАБУДУТ
==================================== Можно замететь, если ВЫ поиграете с детьми в КУКЛЫ то для детей имеет место только ОДНА ситуация из двух - либо ОНИ видят Вас и мертвых кукол - либо только ЖИВЫХ КУКОЛ и абсолютно игнорируют кукловода(т.е. ВАС т.е. БОГА)
Отправлено: 22.01.19 23:51. Заголовок: Editor7 said: Ещё то..
цитата:
Editor7 said: Ещё тоскливее, когда известно, что приближение к коммунизму и уничтожение жрецов будет лишь через несколько поколений... а что делать сейчас?
)) В индивидуальном плане НИЧТО вам не мешает ЖИТЬ в коммунизме - посмотрите на того же Ефремова - вокруг ВОЙНА жертвы, фашисты - а он в МОНГОЛИИ копает диназавров.
Вот что делает с человеком сила ВООБРАЖЕНИЯ. Но для этого надо уметь мыслить МИСТИЧЕСКИ. Ефремов - УМЕЛ. Сила мистики такова - что АДЕПТ даже на войне пройдет сквозь пули и патрули и никто его не остановит - возьмите того же Порфирия Иванова и др.
А у простых ЧИСТО-КРОВНЫХ россиян с этим АРХЕТИПИЧЕСКАЯ проблема - они ЖЕТСКО заточены на ЭГРЕГОР КОЛЛЕКТИВИЗМА и справедливости т.е. развита только 1/3 часть сознания.
Мыслить МИСТИЧЕСКИ умеют ИНДУСЫ и КИТАЙЦЫ - но у них нет понятия о КОЛЛЕКТИВЕ и справедливости.
ЗЫ К тому же Ефремов на своей Таксономии прокачал и МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ часть сознания т.е. ЕВРОПЕЙСКУЮ
Отправлено: 23.01.19 13:17. Заголовок: )) Типа, Например,..
)) Типа,
Например, имеем огромную ГОРУ кирпича.
Подходит РУССКИЙ и цитирует, вычитанную им из какой-то рваной случайно найденной на помойке газетенки, мысль:
Коммунизм наступит только когда мы перенесем это ГОРУ КИРПИЧА!- чешет спину зевает и добавляет- Но чем заняться СЕЙЧАС?
Подходит ЕВРОПЕЕЦ и ничего не говорит, а просто ПЕРЕНОСИТ эту кучу на зависть и удивление русскому, придумывает всякие ТЕХНИЧЕСКИЕ фичи - что русский аж на задницу садиться от восхищения и пытается перенять некоторые навыки у европейца, а потом даже пинками сгоняет все свою РОДНЮ, чтобы подсобить технике ГРУППОВОЙ подмогой быстрейшему приходу Коммунизма.
Подходит КИТАЕЦ и предупреждает )) что собственно даже если перенести эту КУЧУ, то коммунизм не наступит, и что лучше просто насладиться видом это КУЧИ в ее ПЕРВОЗДАННОСТИ
=========================================== В итоге кучу перенесли:
Русский удивляется тому что коммунизм ТАК и не наступил.
У европейца осталось куча всякого техническог хлама, который он не знает куда деть.
Китаец довольный тем, что остался в стороне, наблюдает свою справоту и скупает ненужные патенты у европейца.
И только ЕВРЕЙ тихонько молчит, потому что КОЕ-ХТО поносил ему КИРПИЧ за свой счет в результате ловкой идеи про КОММУНИЗМ.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
Отправлено: 26.01.19 13:54. Заголовок: Ну может, Ефремов и ..
Ну может, Ефремов и имел заднюю мысль насчёт англосаксонских жидомасонов :) Возможно! но в тексте не усматриваю. С удовольствием _верю_ в события из его рассказов. Что до ТА и ЧБ, то тамошние куклы для меня живут самостоятельно лишь на немногих страницах, а то и в немногих абзацах. Как бы там Андрей Белый ни льстил Ефремову про холодное изящество стиля. Продолжу об авторитете (вождя или духрука, попа и т п) - Фай Родис. Чем меня привлекает Ефремов? Первое, конечно, как читателя просто интересных рассказов. Дар литературного кукловода, смотрю спектакли. Второе, это 100% фантастика - жанр и содержание далёкое от официоза (хоть смешно прислоняется к нему), от школьнопристойной тягомотины и современного ему жестоковыйного малоседержательного соцреализма. Годится, годится в чтение. Третье, И.А. Ефремов таки годится в авторитеты, нужные юношеству. Почему бы не он. Есть же люди заведомо в авторитеты не годящие. Он сам как бы "свой" не гнущий пальцы не надувающий живота. Если и есть смешное нравоучительство, тягомотина и т п - да пусть будет, это человек свой. Будем ценить и слушать... Мало ли, что говорит иногда нудно и не по делу, но лучше его слушать, чем кого другого. Идеи бога у него не усматриваю, однако он сам воплощенная фрейдовская идея бога. Взрослым всё ещё нужно (отеческое) наставление \ рассуждение \философствование \ пример в труде, т к детство не выключается единовременно рубильником. Или,точнее, И.А.Ефремов плюшевый мишка для 60-летних читателей:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет