Отправлено: 11.03.09 13:34. Заголовок: Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова

Ответвление темы «Антропоморфность или разнообразие? (продолжение)». — A.D.

Спасибо. Емкая характеристика. Я помню, что ты что-то писал о них. Изучил. Но конкретно этот рассказ конкретно этого чел хорош в части независимой мысли (ёрничат, конечно, но тебя ли этим удивить?), с чем, к сожалению, у ефремовцев напряженно. Они прославились тем, что разбились на кучки и лягают друг друга сильнее, чем иноверцев.
Так повторю вопрос: Что он тут сказал неправильно?
Оффтоп: "позволен любой каприз" К этому тезису есть народная мудрость: что посмеешь, то и пожнешь.

 Отправлено: 11.10.12 07:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Инферно является необходимым условием преодоления самого себя»

Абсурдно же.

 Отправлено: 11.10.12 07:35. Заголовок: Не более чем змея, к..

Не более чем змея, кусающая себя за хвост.

 Отправлено: 11.10.12 07:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не более чем змея, кусающая себя за хвост.

Так, а почему змея, кусающая свой хвост, абсурдно? Это можно даже наблюдать

 Отправлено: 11.10.12 07:49. Заголовок: Хотел бы я посмотрет..

Хотел бы я посмотреть на удава, завтракающего собственным хвостом.

 Отправлено: 11.10.12 07:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

груз земной ещё кармы.

Кармы как закона не существует. Это отвлеченное понятие, не более того.
Да, как правильно подметила "Фай Родис" (она же Ефремов), "однородность общества Торманса привела к тому, что над ним захлопнулась крышка инферно".

Но это не означает, что Торманс не мог идти по другому пути. Вполне мог. Но так срослось. Совокупность случайных факторов.

Не было бы в истории Торманса кое чего, не срослись бы пара случайных факторов - глядишь, и общество бы пошло в коммунизм. Скажем, попало бы однородное общество на другую планету, не с таким райскими условиями. Или бы в результате столкновений группировок нашелся бы умный человек, поведший за собой.

Это ведь очень сложный механизм - движения общества к совершенствованию или к приспособлению. Зависит много от чего. Прогнозируем не полностью. Недетерменирован, так сказать

 Отправлено: 11.10.12 07:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть на удава, завтракающего собственным хвостом.

Ну почему же завтракающего Может просто спутать с добычей и укусить. Или играет. Как собака, гоняющаяся за своим хвостом. Я лично наблюдал

 Отправлено: 11.10.12 08:02. Заголовок: Да потому что под об..

Да потому что под образом кусающей себя змеи подразумевалась именно сама себя съедаюшая змея.

 Отправлено: 11.10.12 08:03. Заголовок: Коммунизм (реальный,..

Коммунизм (реальный, и не первобытный) возможен лишь при условии достижения высокого уровня власти над природой. В экстремальных условиях такого уровня достичь невозможно, там главное выжить. И ради выживания выстраивается иерархия. Сильные имеют все, мелкие и слабые питаются крохами с их стола.

 Отправлено: 11.10.12 08:12. Заголовок: Максим, для ВАС! Ост..

Максим, для ВАС! Остановитесь , пожалуйста, послушайте(прочитайте) в тишине:

makcum пишет:

цитата:

Так, а почему змея, кусающая свой хвост, абсурдно? Это можно даже наблюдать

значит фраза :
Alex Dragon пишет:

цитата:

«Инферно является необходимым условием преодоления самого себя»

уже не кажется Вам непонятной или абсурдной?

____________________________________
Теперь посмотрим на то, что все таки сказал Сат-Ок:

цитата:

«Прямого Луча. только под гигантским давлением графит превращается в алмаз. Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления, что никак не могут понять не-диалектики.»

______________________________

Вы выбросили из фразы «не опухоль» и контекст(по моему отсюда все и началось на вашем форуме ? :) с моей попытки там объяснить Вам простым языком и примерами влияние контекста)
В итоге пришли к абсурду и к раскручиванию спирали разболтанности(непонимание, уход от цели – вы же хотели серьезного разговора о тексте Ефремова , а ушли в обиды и взаимные обвинения) вширь, вместо внутренней дисциплины.
И мне кажется это случилось потому, что из всей Фразы Николая Вы прочитали только это:
«что никак не могут понять не-диалектики.» , что напрямую, собственно, к Вам не относилось.
Можно было предположить , что к Вам, так Вы и сделали. Но ведь это не Николай Вас так назвал, а Вы сами. Я лично восприняла «что никак не могут понять не-диалектики.» в общем, без привязки к Вам лично. И думаю, что и Николай писал фразу в общем. То, что он не подумал о том, что Вы сможете натащить ее на себя, говорит о его личных качествах, которые в определенном смысле можно назвать снобизмом, но ведь это оборотная сторона медали и проблема Николая. В итоге Вы и ее натащили на себя.
Это мои коменты психологические. А теперь собственно о фразе и контексте.


Абсурдное утверждение получается без контекста. А в целом смысл фразы получается с несколько иным акцентом: Инферно – не опухоль – мы не сможем его вырезать, отбросить, убрать навсегда. На каждом этапе развития будет возникать новое инферно и именно это идет как очередная ступень преодоления. Тот , кто пытается вырезать инферно, как опухоль(избавить себя от страданий), убирает непременное условие восхождения.

 Отправлено: 11.10.12 08:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да потому что под образом кусающей себя змеи подразумевалась именно сама себя съедаюшая змея.

Разве? А ты помнишь, откуда эта фраза:

цитата:

Чеди увела инженера вниз. И хмурый повелитель звездолета невольно улыбнулся, глядя сверху вниз в разрумянившееся лицо Чеди. Они танцевали медленно и молча. Чеди почувствовала, как напряженные движения Гриф Рифта стали свободней. – Еще несколько дней, и они, – Чеди кивнула на астронавигаторов, – получат все данные. Тогда приметесь за дело вы. – Чеди вздохнула. – Говорят, что нет ничего страшнее, чем входить в нуль-пространство. Может быть… – Я найду для вас место в пилотской кабине. Там есть маленькое кресло за охладителем индикатора скоростей. Надо же социологу взглянуть на корни вселенной, беспощадной и убийственной для жизни, пролетающей в ее черных глубинах, как чайка в ночном урагане. – И все же летящей! – Да, в этом и заключается величайшая загадка жизни и ее бессмысленность. Материя, порождающая в себе самой силы для разгадки себя, копящая информацию о самой себе. Змея, вцепившаяся в свой хвост! – Вы говорите как древний человек, живший узко, мало и без радости познания. – Все мы, как и тридцать тысяч лет назад, оказываемся узкими и малыми, едва встретимся лицом к лицу с беспощадностью мира. – Не верю. Теперь мы гораздо больше растворены в тысячах близких духовно людей. Кажется, что ничто не страшно, даже гибель, бесследное исчезновение такой маленькой капли, как я. Хотя… простите, я говорю только о себе. – Я и не ощутил вас учительницей второго цикла. Но знаете ли вы, какое страшное слово «никогда» и как трудно с ним примириться? Оно непереносимо, и я убежден, что всегда было так! С тех пор как человек стал памятью воскрешать прошлое и воображением заглядывать в будущее. – А мир построен так, что «никогда» повторяется в каждый миг жизни, пожалуй, это единственное неотвратимо повторяющееся. Может быть, по-настоящему человек только тот, кто нашел в себе силу совместить глубокое чувство и это беспощадное «никогда». Прежде, да и теперь, многие старались разрешить это противоречие борьбой с чувством. Если впереди «никогда», если любовь, дружба – это всего лишь процесс, имеющий неизбежный конец, то клятвы в любви «навеки», дружбе «навсегда», за которые так цеплялись наши предки, наивны и нереальны. Следовательно, чем больше холодности в отношениях, тем лучше – это отвечает истинной структуре мира. – Неужели вы не видите, насколько это не соответствует человеку? Ведь в самой своей основе он устроен как протест против «никогда», – ответил Гриф Рифт. – Я не думала об этом, – призналась Чеди. – Тогда примите же борьбу эмоций против мгновенности жизни, беспощадной бесконечности вселенной как естественное, как одну из координат человека. Но если человек совместил в себе глубину чувств и «никогда», не удивляйтесь его печали! Чеди Даан взволнованно посмотрела в склоненное к ней лицо инженера и нежно погладила его большую руку.

Вообще, весь этот диалог нужно через себя пропустить, понять и осознать. Здесь ефремов как бы ведет диалог с читателем

 Отправлено: 11.10.12 08:17. Заголовок: AlenkaS пишет: «что..

AlenkaS пишет:

цитата:

«что никак не могут понять не-диалектики.» , что напрямую, собственно, к Вам не относилось.

Алена, это напрямую ко мне относилось. Николай подтвердит Ну может и не подтвердит, но меня (в том числе) он в виду и имел

 Отправлено: 11.10.12 08:18. Заголовок: makcum пишет: Разве..

makcum пишет:

цитата:

Разве? А ты помнишь, откуда эта фраза:

И? Что не так? Задумайся на секунду, какой смысл в образе вцепившейся в свой хвост змеи? Продолжи мысленно это действие.

 Отправлено: 11.10.12 08:20. Заголовок: AlenkaS пишет: Абсу..

AlenkaS пишет:

цитата:

Абсурдное утверждение получается без контекста. А в целом смысл фразы получается с несколько иным акцентом: Инферно – не опухоль – мы не сможем его вырезать, отбросить, убрать навсегда. На каждом этапе развития будет возникать новое инферно и именно это идет как очередная ступень преодоления. Тот , кто пытается вырезать инферно, как опухоль(избавить себя от страданий), убирает непременное условие восхождения.

Да вообще говоря сравнение инферно с опухолью само по себе абсурдно. Я его с опухолью не сравниваю Инферно - это закон эволюции живой материи, а не опухоль.

 Отправлено: 11.10.12 08:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Задумайся на секунду, какой смысл в образе вцепившейся в свой хвост змеи? Продолжи мысленно это действие.

Я не только задумывался, я книгу об этом прочитал Называется "Бесконечная история". Не знаю, смотрел ли ты фильм с одноименным названием про мальчика, который попал в книгу

Кстати, тоже помогает Ефремова понять.

Смысл этого сравнения, Алекс, в замкнутости, в том, что из этого круга невозможно выйти, в повторении одного и того же. А не в том, что змея сама себя ест

 Отправлено: 11.10.12 08:23. Заголовок: А не означает ли выс..

А не означает ли высокий уровень власти над природой то самое преодоление инферно? И разве не само наличие в нашем мире природы является возможностью и необходимостью установления власти над ней? Где возьмется энергия на построение коммунизма, если не будет процесса преодоления? Или мы верим в возможность неограниченного производства человеком энергии по собственной воле?
Если так беспокоит инферно как условие его преодоления, то что тогда вы скажете об антропном принципе, где человек есть условие собственного появления и своей эволюции? А основной постулат синергетики, где будущее обусловливает и строит само себя, тоже для вас будет тавтологией?

 Отправлено: 11.10.12 08:49. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

И разве не само наличие в нашем мире природы является возможностью и необходимостью установления власти над ней?

Этак можно договориться до того, что наличие в мире животных является необходимостью их поедания людьми

В то время как Ефремов пишет:

цитата:

Кто-нибудь из звездолетчиков, чаще всего Олла Дез, коротко пояснял тему стереофильма, и звездолет исчезал. Перед тормансианами плескалось невероятно прозрачное море с синей водой. Чистые пляжи черного, розового и красного песка манили соединиться с солнцем и морем. Но великолепные берега были почти безлюдны в отличие от заполненных людьми удобных для купаний мест на Тормансе. В разные часы появлялись люди, плавали, ныряли и потом быстро исчезали, разъезжаясь в открытых вагонах маленьких поездов, носившихся вдоль побережья. Поразила жителей Ян-Ях гигантская Спиральная Дорога: снятое в упор приближение исполинского поезда внушало непривычному человеку первобытный страх. Тропические сады, раскинувшиеся на необозримых пространствах, и такие же беспредельные поля сказочной пшеницы с колосьями больше кукурузных початков так резко контрастировали с бедными кустарниковыми садами и бобовыми полями Торманса, что Гриф Рифт решил больше не показывать щедрости родной планеты, чтобы не ранить гостей. Автоматические заводы искусственного мяса, молока, масла, растительного желтка, икры и сахара как будто не имели никакого отношения к полям, садам плодовых деревьев и стадам домашних животных. Плоские прозрачные чаши уловителей радиации для производства белка составляли лишь небольшую часть огромных подземных сооружений, в которых при неизменных температурах и давлениях циркулировали потоки аминокислот. Широкие башни заводов сахара таинственно, приглушенно шумели, будто эхо отдаленной грозы. Это колоссальное количество воздуха всасывалось в их приемники, осаждая лишнюю углекислоту, накопившуюся за тысячи лет неразумного хозяйничания. Наиболее красивыми были снежно-белые колоннады фабрик синтетического желтка, сверкавшие на опушках кедровых лесов. Только увидев технический размах пищевого производства, тормансиане поняли, почему на Земле мало молочного скота – коров и антилоп-канн – и совсем нет убойного, нет птицеферм и рыбных заводов. – Когда отпала необходимость убивать для еды, тогда человечество совершило последний шаг от необходимости к истинно человеческой свободе. Этого нельзя было сделать до тех пор, пока мы не научились из растительных белков создавать животные. Вместо коров – фабрика искусственного молока и мяса, – пояснял Гриф Рифт. – Почему же у нас нет этого до сих пор? – обычно спрашивали тормансиане. – Ваша биология, очевидно, занималась чем-то другим или была ущербной, была потеснена другими науками, менее важными для процветания человека. Положение, известное и в земной истории… – И вы пришли к заключению, что нельзя достигнуть истинной высоты культуры, убивая животных для еды? – Да! – Но ведь животные нужны и для научных опытов. – Нет! Ищите обходной путь, но не устраивайте пыток. Мир невообразимо сложен, и вы обязательно найдете много других дорог к раскрытию истины. Врачи и биологи планеты Ян-Ях недоверчиво переглядывались. Но снова и снова возникали перед ними красивые, как храмы, научные институты, многокилометровые подземные лабиринты памятных машин – хранилищ всепланетной информации. Сбывались слова древнего поэта, желавшего человеку быть «простым, как ветер, неистощимым, как море, и насыщенным памятью, как Земля». Теперь вся планета руками своих мудрых детей насыщалась памятью не только своей жизни, но еще тысячи других населенных миров Великого Кольца.

Кстати, Елена, я вам на почту писал, но вы молчите что-то... Может почту поменяли?

 Отправлено: 11.10.12 08:56. Заголовок: А теперь по существу..

А теперь по существу ситуации. Становлюсь рядом с уважаемой Аленкой и говорю всем участникам дискуссии.
Николай подарил форуму новые продукты своего творчества. Есть люди, которые ждали этого несколько лет. Причем я имею в виду незримых и молчаливых читателей, а не участников данной дискуссии. И мы имеем возможность и право прочесть эти произведения именно на форуме, чтобы объединиться в этом процессе с единомышленниками и автором в коллективном поле мысли, а затем коллективно же обсудить эти произведения, то есть поучаствовать в акте сотворчества. Те, кто превратил этот процесс в истерическую перебранку самоутверждения и грызни «чужого» под прикрытием уважения к Ефремову и заботы о форуме нарушают лично мои права на свободу информации. И то, что Алекс не прекращает одним движением админской мысли этот базар в общественном эфире, есть просто вопрос времени. Навести порядок в атмосфере форума Нооген есть обязанность всех его участников, начиная с администратора. А условием преодоления инферно на этом форуме есть само наличие этого инферно. И я рада, что сейчас появился еще и смысл этого преодоления — новый творческий этап Николая Смирнова, чьи мысль и слово по-прежнему остаются гордостью всего ефремовского движения.

Я не настолько толерантна, как Андрей и Аленка. И хотя у меня нет админских прав (кстати, зря!), я как полноправный участник форума требую прекратить этот мутный самостный шум в пространстве коллективной мысли последователей И.А. Ефремова и дать нам спокойно работать с жизненно важной информацией для преодоления инферно в нашем прекрасном и погибающем мире!

 Отправлено: 11.10.12 09:01. Заголовок: Елена, Николай такой..

Елена, Николай такой же участник ефремовского движения, как и я, Мечтатель, да и другие.
Грызни никакой нет, есть обсуждение. А если даже и есть - начал ее не я.

Для меня настоящий друг - это не тот, кто мне в рот смотрит, а тот, кто спорит и обсуждает. Смотрением в рот, аплодисментами и восхищением по поводу "гениальных" мыслей того или иного человека истину не найти

 Отправлено: 11.10.12 09:04. Заголовок: И тупо внимать мысля..

И тупо внимать мыслям, которые сказал "Сам Величайший Николай Смирнов", я не собираюсь. Разделять людей по поводу "кто больше сделал для ефремовского движения" тоже не собираюсь.
Любая мысль должна быть аргументированна. Никакой грызни нет. Идет нормальное обсуждение вопроса

 Отправлено: 11.10.12 09:19. Заголовок: Максим, сама жизнь в..

Максим, сама жизнь вообще возможна именно благодаря росту энтропии Вселенной.Тяжелые элементы (C,N и т.д.), необходимые для создания живых организмов являются продуктом сгорания звезд на последней стадии. Т.е мы все - последствие гибели звезд во вспышке сверхновой. Именно поэтому жизнь достаточно молода по отношению к возрасту вселенной, т.к. сначала должны сформироваться звезды, как таковые, затем выгореть до Nova, и только потом возникает все многообразие элементов.

 Отправлено: 11.10.12 09:42. Заголовок: anton_ пишет: Макси..

anton_ пишет:

цитата:

Максим, сама жизнь вообще возможна именно благодаря росту энтропии Вселенной.Тяжелые элементы (C,N и т.д.), необходимые для создания живых организмов являются продуктом сгорания звезд на последней стадии. Т.е мы все - последствие гибели звезд во вспышке сверхновой. Именно поэтому жизнь достаточно молода по отношению к возрасту вселенной, т.к. сначала должны сформироваться звезды, как таковые, затем выгореть до Nova, и только потом возникает все многообразие элементов.

С этим не спорю, но возникнув, жизнь начинает развиваться по другим законам Отличным от законов развития мертвой материи. Достаточно сказать, что жизнь не может существовать в макромасштабах Жизнь порождает саму себя (именно порождает, дает новое качество).
Мертвая материя не изменяется, не может родить новое

 Отправлено: 11.10.12 09:45. Заголовок: Интересно, вирус — о..

Интересно, вирус — он живой или мёртвый?

 Отправлено: 11.10.12 09:54. Заголовок: Всё зависит от среды..

Всё зависит от среды, в которой они находятся. Кстати, Алекс, а ты в курсе, что законы порой зависят от среды, в которой действуют В мертвой материи свои, в живой свои

 Отправлено: 11.10.12 10:17. Заголовок: makcum пишет: Мертв..

makcum пишет:

цитата:

Мертвая материя не изменяется, не может родить новое

Так речь шла именно об эволюции. Об образовании новых сущеностей в процессе развития звезд - тяжелых элементов. Сначала было слово был межзвездный газ, водород, затем при образовании звезд начался синтез гелия, а затем уже в процессе звездной эволюции начался синтез тяжелых элементов. Т.е. идет изменение уровня развития именно неживой материи, правда, крайне медленный.

И кстати. когда разум разовьется до того, что начнет заниматься астроинженерией, то можно увидеть завершение витка спирали на новом уровне. Звезды дали возможность жизни. жизнь породила разум, разум породит звезды. Но на новом уровне, обладающие теми качествами, что нужно разума.

 Отправлено: 11.10.12 10:27. Заголовок: anton_ пишет: Так р..

anton_ пишет:

цитата:

Так речь шла именно об эволюции. Об образовании новых сущеностей в процессе развития звезд - тяжелых элементов. Сначала было слово был межзвездный газ, водород, затем при образовании звезд начался синтез гелия, а затем уже в процессе звездной эволюции начался синтез тяжелых элементов. Т.е. идет изменение уровня развития именно неживой материи, правда, крайне медленный. И кстати. когда разум разовьется до того, что начнет заниматься астроинженерией, то можно увидеть завершение витка спирали на новом уровне. Звезды дали возможность жизни. жизнь породила разум, разум породит звезды. Но на новом уровне, обладающие теми качествами, что нужно разума.

При образовании любого из тяжелых элементов он не способен к образованию внутри себя генетической информации, используемой для репликации. То есть эволюция неживой материи не приводит к образованию качественно новых состояний этой материи

 Отправлено: 11.10.12 10:27. Заголовок: А жизнь - это именно..

А жизнь - это именно качественно новое состояние

 Отправлено: 11.10.12 10:28. Заголовок: Реплика́ция ДНК..

Реплика́ция ДНК — процесс синтеза дочерней молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты на матрице родительской молекулы ДНК. В ходе последующего деления материнской клетки каждая дочерняя клетка получает по одной копии молекулы ДНК, которая является идентичной ДНК исходной материнской клетки. Этот процесс обеспечивает точную передачу генетической информации из поколения в поколение. Репликацию ДНК осуществляет сложный ферментный комплекс, состоящий из 15—20 различных белков, называемый реплисомой (англ. replisome)[1].

Хоть один неживой элемент мертвой материи на это способен?

 Отправлено: 11.10.12 11:32. Заголовок: А теперь по существу..

цитата:

А теперь по существу ситуации. Становлюсь рядом с уважаемой Аленкой и говорю всем участникам дискуссии. Николай подарил форуму новые продукты своего творчества. Есть люди, которые ждали этого несколько лет. Причем я имею в виду незримых и молчаливых читателей, а не участников данной дискуссии. И мы имеем возможность и право прочесть эти произведения именно на форуме, чтобы объединиться в этом процессе с единомышленниками и автором в коллективном поле мысли, а затем коллективно же обсудить эти произведения, то есть поучаствовать в акте сотворчества. Те, кто превратил этот процесс в истерическую перебранку самоутверждения и грызни «чужого» под прикрытием уважения к Ефремову и заботы о форуме нарушают лично мои права на свободу информации. И то, что Алекс не прекращает одним движением админской мысли этот базар в общественном эфире, есть просто вопрос времени. Навести порядок в атмосфере форума Нооген есть обязанность всех его участников, начиная с администратора. А условием преодоления инферно на этом форуме есть само наличие этого инферно. И я рада, что сейчас появился еще и смысл этого преодоления — новый творческий этап Николая Смирнова, чьи мысль и слово по-прежнему остаются гордостью всего ефремовского движения. Я не настолько толерантна, как Андрей и Аленка. И хотя у меня нет админских прав (кстати, зря!), я как полноправный участник форума требую прекратить этот мутный самостный шум в пространстве коллективной мысли последователей И.А. Ефремова и дать нам спокойно работать с жизненно важной информацией для преодоления инферно в нашем прекрасном и погибающем мире!

Не становитесь "ноосферическим" Гором в юбке.

Этот форум посвящен исследованию и обсуждению наследия писателя Ефремова, а не "гениальным прозрениям" Николая Смирнова.

 Отправлено: 11.10.12 12:06. Заголовок: Вообще-то она права...

Вообще-то она права. Когда высказывается учёный по предмету своего исследования, дилетантам лучше тихо послушать о чём речь, а не высказывать свои «мнения».

Если кому-то не верится, что Сат-Ок здесь самый квалифицированный специалист по предмету — это его дело. Профессора не доказывают пятиклассникам свою комптетентность. Это утверждается императивно. В компетентности профессора по его предмету могут сомневаться другие профессора, но не пятиклассники.

Пятиклассники могут составить своё какое-то мнение по косвенным признакам: например ознакомиться с библиографией трудов профессора по теме и вообще поинтересоваться проделанной им работой. Или, скажем, то, что вокруг именно профессора Н. собирается научная школа, образуется какой-то устойчивый коллектив и круг общения, который известен какими-то практическими делами, а не вокруг пятиклассника М., должно наводить на мысль, что что-то в этой среде такое происходит, что заставляет людей кучковаться именно здесь. Нечто объективно актуальное. Можно конечно всё списать на вкусовщину. Но отчего-то одни вкусы тут оказываеются более притягательными и более деятельными, влекущими практические результаты.

 Отправлено: 11.10.12 12:12. Заголовок: Кукушка хвалит петух..

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

 Отправлено: 11.10.12 12:29. Заголовок: Если бы еще это не в..

Если бы еще это не выражалось в столь тошнотворно-подобострастной форме. Выражаю не только свое впечатление, но и мнение некоторых "немых" читателей форума. Кто здесь еще правду скажет?

 Отправлено: 11.10.12 12:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще-то она права. Когда высказывается учёный по предмету своего исследования, дилетантам лучше тихо послушать о чём речь, а не высказывать свои «мнения». Если кому-то не верится, что Сат-Ок здесь самый квалифицированный специалист по предмету — это его дело. Профессора не доказывают пятиклассникам свою комптетентность. Это утверждается императивно. В компетентности профессора по его предмету могут сомневаться другие профессора, но не пятиклассники. Пятиклассники могут составить своё какое-то мнение по косвенным признакам: например ознакомиться с библиографией трудов профессора по теме и вообще поинтересоваться проделанной им работой. Или, скажем, то, что вокруг именно профессора Н. собирается научная школа, образуется какой-то устойчивый коллектив и круг общения, который известен какими-то практическими делами, а не вокруг пятиклассника М., должно наводить на мысль, что что-то в этой среде такое происходит, что заставляет людей кучковаться именно здесь. Нечто объективно актуальное. Можно конечно всё списать на вкусовщину. Но отчего-то одни вкусы тут оказываеются более притягательными и более деятельными, влекущими практические результаты.

Алекс, ты читал Казанцева роман "Льды возвращаются"? Там такой персонаж есть - Сергей Буров

 Отправлено: 11.10.12 12:35. Заголовок: Это как вам угодно. ..

Это как вам угодно. Не вы же собираете людей на чтения, не вы проводите вечера памяти, не вы пишите биографию Ефремова для ЖЗЛ, не вы готовите к публикации переписку Ефремова. Просто задайтесь вопросом: почему вокруг таких самолюбивых, чванливых, не терпящих критику, крутится несколько десятков человек, а вы не можете и несколько собрать? За десять лет пепел не одной империи сгорел, то там, то там собрались и распадались кучки. А мы как были, так и есть, и больше становится. Хотя вы прекрасно знаете и видите, что все те кучки разваливались как раз из-за непомерных личных амбиций и ужиться такие меж собой не могут.

 Отправлено: 11.10.12 12:39. Заголовок: Мечтатель, давайте р..

Мечтатель, давайте разберемся. Ваше претензия в слодности понимания Николая относится к его постам в данной ветке или к его художественным произведениям?
Если речь вести о этом его посте

цитата:

[quote]А о чём-то и говорится неоднократно в самых разных контекстах, да не читается теми, кто стремится сам говорить без остановки. Это закон: познание происходит в молчании. Есть тончайшая диалектика, выраженная следующим образом: оттенки красоты бесконечно разнообразны, но в пределах лезвия бритвы. И математически это легко представить. Количество точек на прямой бесконечно. А на плоскости бесконечно количество линий. Бесконечность, помноженная на бесконечность - дурная бесконечность плюрализма и постмодерна, бесконечное взаимоотражение. А в скручивании этой бесконечной болотистой простыни, фокусировке в лезвие - энергия лазерного луча. Прямого Луча. только под гигантским давлением графит превращается в алмаз. Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления, что никак не могут понять не-диалектики. Всё вытекает из этого сознательного скручивания - и аскетизм, и отсутствие иронии, и немногословность, и даже монументальность ситуативных жестов, столь забавляющая наших истеричных современников. Только суть, только соль! Будда пальцем показывал на цветок, и это было важнее целой проповеди. К этому движется и логика ИАЕ-мира.

`

то что тут непонятного?

 Отправлено: 11.10.12 12:43. Заголовок: Если же вести речь о..

Если же вести речь о худочжественных произведениях, то ИМХО некая причина есть, и состоит она в огромной концентрации информации в произведениях Николая. Ну, вот последний пост про Гималаи - в формат эссе заключена информация. что в "нормальной" форме дает как минимум роман. Нет "воды", огромная степень сжатия.

 Отправлено: 11.10.12 12:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хотя вы прекрасно знаете и видите, что все те кучки разваливались как раз из-за непомерных личных амбиций и ужиться такие меж собой не могут.

Алекс, так потому и разваливались, что "кучки". А "Свобода внутри нас" - не кучка, а команда свободных творческих независимых людей

Я сразу занял четкую и ясную позицию, поэтому многие из тех, как вы сказали, "кучек" ко мне и не присоединились. Видят сразу мою позицию. Четкую и понятную.

К тому же, я сотрудничаю с ноогеновцами. И путем личной переписки, и путем общения здесь. Только вот в рот смотреть и восхищаться не буду, также, как и не прошу и не требую восхищаться мной

Что касается работы, то проект "Свобода внутри нас", в том числе я, Мечтатель, другие люди за полтора года деятельности собрали приличный архив информации о Ефремове, а на форуме создано большое количество тем, обсуждающих его творчество и личность. Для вас это - "ничто", тогда я с полным правом могу назвать то, что вы делаете - "ничем".

Но я этого не делаю
Я отношусь к вам как к равным, но и не потерплю к себе отношения, как к низшему.

Так ты таки читал "Льды возвращаются?"

 Отправлено: 11.10.12 12:57. Заголовок: anton_ пишет: то чт..

anton_ пишет:

цитата:

то что тут непонятного?

Вообще, Антон, если честно, то все непонятно. И мало того, что непонятно, так еще и неуважительно. А самое главное, Николай считает, что он говорит о сути и о соли, но я буквально несколькими цитатами опровергнул всю его "суть и соль"

Оттого, что он молчит, не значит, что то, что я сказал, неправда

 Отправлено: 11.10.12 13:00. Заголовок: anton_ пишет: Если ..

anton_ пишет:

цитата:

Если же вести речь о худочжественных произведениях, то ИМХО некая причина есть, и состоит она в огромной концентрации информации в произведениях Николая. Ну, вот последний пост про Гималаи - в формат эссе заключена информация. что в "нормальной" форме дает как минимум роман. Нет "воды", огромная степень сжатия.

Антон, речь не о художественных произведениях Николая, и не об его ученых степенях и званиях.

Речь об избранности, которая, как писал Ефремов, всепроникающая - вот и проникла на Нооген. Николай своим поведениям показывает, что себя и своих друзей он считает выше других людей. Что он "элита", а мы "быдло".

Об этом речь. А что про это говорил Ефремов? Верно, призывал с этим бороться. Причем и подчеркивал - "прежде всего бороться"

 Отправлено: 11.10.12 13:05. Заголовок: Я согласен с Еленой...

Я согласен с Еленой. Вопрос же, как я вижу, не в "профессорах" и "пятиклассниках" (во всяком случае, не это первично), а в том, что одни живут преимущественно рассудком и поэтому видят слова, другие ищут то, что за словами и поверх них, соответственно - одним нужен спор, другим диалог в тишине. А быть в тишине им не дают первые, и в этом заключается основная проблема.

Решение вижу только одно. Полагаю, Максим, как утверждающий полезность споров, не будет возражать, если все споры вместе со всеми желающими их вести переместятся на форум "Свобода внутри нас". Все несогласия с Ноогеном, все опровержения, критика, выводы и диагнозы - всё пусть будет там.

 Отправлено: 11.10.12 13:11. Заголовок: все споры вместе со ..

цитата:

все споры вместе со всеми желающими их вести переместятся на форум "Свобода внутри нас". Все несогласия с Ноогеном, все опровержения, критика, выводы и диагнозы - всё пусть будет там.

Пожалуйста.