Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 20.01.08 15:19. Заголовок: попытка понять смысл форума
Здравствуйте уважаемые Ноогеновцы!
Пару лет назад узнал о форуме. Заходил, читал. Сначала радовался, что дух И.А. Ефремова "поселился" в сети... Но, чем ближе к "сейчас", тем больше разочаровываюсь. Километровые посты, которые не помещаються "в один дозволеный". Километровые цитаты. Иногда создается впечатление, что люди или застряли, остались в прошлом (обсуждая проблемы Маркса, его современников и коммунизма ) , или же улетели в какое то уж очень виртуальное будущее, где решают виртуально-будущностные проблемы. Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)
Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)
А вы взачните свою тему, попробуйте. Ничем плохим это вам не грозит.
Отправлено: 20.01.08 17:20. Заголовок: Вы сказали или очень..
Вы сказали или очень много или очень мало. Лучше исходить из второго, и тогда уточните: какие темы произвели на вас впечатление залипших на прошлом, а какие - нереальных.
Реальность в душах у каждого преломляется различно.
Пост N: 651
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 20.01.08 22:03. Заголовок: Vladik71 пишет: (В ..
Vladik71 пишет:
цитата:
(В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)
Да уж... что понимать под реальностью?! Размышления о реальном будущем? Откровенно говоря - нет настроения садиться за антиутопию с километровыми мрачными размышлениями... Хотя российское общество сингулярно, так что всё может быть...
А настоящее реальное дело – это тот же Китеж град, на мой взгляд... Хотя похвастаться участием в такого рода делах – не могу...
Имхо, Нооген сегодня напоминает иллюстрацию басни "Лебедь, рак и щука", хотя своей вины в этом не чувствую и почти не пишу здесь до определения этого "смысла"
Пост N: 652
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 24.01.08 17:54. Заголовок: Планшет у меня лежит..
Полагаю «лебедь рак и щука» сидят в одной и той же калоше нехватки общения, и социальной нон адаптивности... Конечно, общение это хорошо, да и если бы все посетители форума тянули бы в одну сторону - не было... бы... диспута, не было развития диалога. Однако, по-моему очевидно: чем дальше – тем меньше будет не говоренных тем... Да и больше осознания того, что разговорами Светлое будущее построить трудно... Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать...
Отправлено: 24.01.08 18:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать...
Ничего, кроме говорильни, мы не можем... Но могли бы говорить о: 1. Пути построения ноосферы - Ефремовского коммунизма. 2. Развитие материализма, диалектики, новой теории общества. 3. Восстановление СССР... создание общепланетного государства.
Т.е. не просто говорить, а сформировать по принципу "теневого правительства" этакое сообщество, генерирующее реальные программные документы - реальные планы, теоретические разработки...
Пост N: 133
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 24.01.08 19:01. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать...
Да, наверное вы правы. Китеж и Орион- это одно, а вот то, что было бы общим именно для всех и именно дело, которое реально бы способствовало наступлению ефремовского будущего... Потому что большая часть из нас ничего реально не делает, а только обсуждает и общается на форуме. Действительно, что делать? Создавать какие- то партии, заговоры для осуществления "мировой революции"- это все- таки наверное не то что нужно. Рассчитывать, что все произойдет само собой, когда у человечества будет только один выбор- между быть или не быть- тоже вроде неправильно. Наверное даже надо бы создать новую тему, назвать как- нибудь вроде- "Прогрессоры". Как лично на мой взгляд (может это по молодости), но одних обсуждений мало, нужно дело. А какое? Не знаю. У кого- то есть Китеж- это конечно весомый вклад в дело прогрессоров, но все- таки капля в море. Наверняка, рано или поздно этот вопрос бы всплыл на форуме- а что собственно реально делать? Просто быть самому прогрессором, думаю этого не достаточно.
Китеж и Орион- это одно, а вот то, что было бы общим именно для всех и именно дело, которое реально бы способствовало наступлению ефремовского будущего... Потому что большая часть из нас ничего реально не делает, а только обсуждает и общается на форуме
Александр Гор:
цитата:
разговорами Светлое будущее построить трудно... Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать...
Мне бы хотелось внести уточнение в эти речи. С одной стороны, я понимаю вас, ребята, и поддерживаю в том, что важно не только говорить на форуме, но и делать дело. Но не согласна с обобщениями. Большинство постоянных участников этого форума как раз действуют в реальности, а не только обсуждают встающие перед человечеством задачи в виртуале.
Существуют не только "Китеж" и "Орион", но и московский кружок «Прометей», который не в виртуале, а в реале объединяет единомышленников вокруг Андрея Константинова. Этот кружок ведёт работу – и просветительскую, и практическую. Есть питерский гуманистический клуб «Ноосфера», созданный Костей-Социалистом с помощью единочаятелей – в нём «работаем» мы - Костя, я, другие ребята, не присутствующие на форуме как постоянные участники, но периодически читающие. Роль клуба тоже – культурно-просветительская+объединение единомышленников, взаимопомощь друг другу в реализации проектов и реальных дел, призванных хоть немного уменьшить количество инферно вокруг и нести людям определённую идеологию ("Создать идеологию, посеять ее в душах людей с тем чтобы она стала источником самодвижения личности - вот что требуется"(цитата из соседней ветки форума) Почему слово «работаем» взяла в кавычки – потому что никакой зарплаты за работу в Клубе нет, это чисто альтруистическая деятельность.
Есть педагогическая деятельность Николая с Ольгой – и практическая работа с детьми, и немалое количество книг и педагогических статей, формирующих новые понимания в среде учителей. Есть работа с детьми в семьях (Андрей, Николай, Алёнка, мы)+объединение вокруг себя прогрессивных родителей (это у нас в Питере в большей степени – Игорь Жуков, мы с мужем…) Есть созданный при активном участии Социалиста и Ивана-Киника (тоже из питерских, наших, сюда не пишет) музей И.А.Ефремова в Вырице. Есть ежегодные Ефремовские чтения, на которых выступают (и будут продолжать выступать) форумчане. А в феврале в Петербурге на базе нашего Клуба пройдут Первые Гуманистические Чтения, созвучные Ефремовским. Есть выставки, сделанные своими руками, которые мы возим по школам и библиотекам (я – Нади Рушевой, Катя (тоже из «Ноосферы») – Святослава Рериха), проводим с подрастающим поколением ознакомительные беседы с судьбами и творчеством этих людей, стараясь превносить в то инферно, в котором формируется новое поколение, духовность.
А «разговоры на форуме» - это тоже важная часть работы – работа с человеческой мыслью. Наработка философско-теоретического материала, который надо осмыслить, прежде чем начинать «переустройство мира» :) Важно, что материалы, которые здесь выкладываются в виде статей или нарабатываются в ходе полемических дискуссий, не оседают мёртвым грузом на «Ноогене», а идут к людям – озвучиваются на Ефремовских чтениях, публикуются в различных печатных (в том числе педагогических) периодических изданиях.
В общем, работа в реале тоже идёт. Здесь нет только оторванной от жизни говорильни на форуме. По крайней мере - у тех людей, жизнь которых я наблюдаю не только на форуме, но и в реальности. Было бы здорово, если бы люди, присоединяющиеся к «Ноогену» здесь, постепенно объединяли вокруг себя единомышленников в реале, в своём городе, формировали какое-то культурно-идеологическое пространство, ещё одну «ячеечку», ещё один огонёк в окружающем инферно. Несли что-то, взятое здесь, туда, в реальный мир своего окружения.
Отправлено: 24.01.08 20:17. Заголовок: Что касается ситуаци..
Что касается ситуации с «Лебедь-Щука-и-Рак», то процитирую здесь слова Юли Жуковой (те, кто приедет на Гуманистические Чтения в Клуб 9-10 февраля, с Юлей познакомятся, мы с Костей уже имеем радость быть знакомыми с ней), отреагировавшей на нашу с Костей полемику вокруг АлёнкиS:
"По моему убеждению, все самые важные вещи очень просты. Социалистическое устройство общества должно вернуться - хотя бы как более прогрессивная социальная модель. Но путь к нему, как мне кажется, гораздо более труден и долог, чем это казалось социалистам конца 19 века, и творцам новой политической модели Советского общества. Путь начинается в сердце каждого человека, в способности этого сердца быть мягким (не слабохарактерным, а именно мягким) и сострадающим, и мудрым. Это такой долгий-долгий процесс эволюции. И то, чем я считаю безусловно полезным заниматься (и занимаюсь последние 5 лет) - это работой над своим сердцем. Наступает момент, когда начинаешь ощущать единство со Вселенной и чувствуешь, как никогда дотоле, что каждая резкая мысль сильного человека может уничтожать многое вокруг него. Выжигать и зло, и - под руку - все вокруг. Поэтому так прекрасны каждые мгновения и все попытки работать в плане просветления и согревания этого сердца. И такая замечательная идея - ваш клуб. Только это все происходит и будет происходить очень медленно. Гораздо медленнее, чем нам хочется..."
"Тема о стиле и сути общения на форумах - слишком большая, чтобы сразу все решить. Я лишь хотела поделиться впечатлением человека, впервые заходящего на Форум "сторонников гуманистического мировоззрения". Легкий шок от накала страстей и метаемых стрел. /…/ Причем начинаем мы, как правило, добиваться правды у сторонников. Я потому так и удивилась, понаблюдав, как ты и Эдель так отчаянно спорили, что два нежно относящихся друг к другу и ценящих друг друга человека готовы идти на риск разрушить эти отношения из-за повода меньшего по своей ценности, чем само это понимание и отношения. (С годами все больше понимаешь, насколько драгоценны настоящие, подлинные, теплые отношения и стараешься их беречь.)
Главное, что сказал нам (ведущим Танцев) глава нашего ордена пару лет назад (и врезалось в память как руководство к действию) - это то, что прежде, чем заняться налаживанием Любви, Гармонии и Красоты в этом мире, прежде чем отправляться в путь с миссией, вестью, тому сообществу, которое несет эту весть, надо научиться жить в Любви, Гармонии и Красоте друг с другом. Понимаешь? Оказалось, что это - задача архисложная, при практическом ее решении. Но она показывает - в миниатюре - те сложности, которые предстоит пережить при движении из мира единомышленников в более широкий мир. И если сообщество проходит этот урок, оно становится гораздо более устойчиво и успешно. В общем, мы (наша компания) уже пару лет именно старательно создаем новый тип отношений - без чрезмерного правдоискательства (тут как раз мне над собой работать приходиться больше всех), с компромиссами (компромиссами подлинными опять же - то есть уступками друг другу не от слабости, а от понимания права другого человека иметь точку зрения, пусть и слегка отличную от моей, но тоже зрячую.)
Сама форма, с какой мы проявляемся в этом мире, отливая себя в ней - и форма стихотворная, и форма поведенческая - хороша тем, что она гибка, а значит, мудрея, мы можем преображать ее, становясь прекраснее (и удобоваримее для окружающих). Я не говорю, что надо "прогибаться под изменчивый мир" - этого делать НЕ стоит, если человек живет как существо ЧАСТНОЕ. Но если он решает в какой-либо момент нести в мир дорогую ему СОЗИДАТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ, ему придется работать над тем, чтобы быть понятым этим миром, потому что иначе созидать на ее основе ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ не получится. Эти другие просто отлетят в стороны от порыва урагана его эмоций".
Мне кажется, "Нооген" сейчас проходит этап формирования нового качества общения и "сработки". Потому что люди, которых он объединил, уже понимают, что вместе - многое могут. И надо научиться этому "вместе".
Пост N: 134
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 24.01.08 20:45. Заголовок: Да, вы правы, мне не..
Да, вы правы, мне не стоило говорить, о том что "большинство ничего не делает", т.к. реально я конечно же не знаю кто что делает. Собственно лично я ничего не делаю, кроме обсуждения на форуме. Поэтому не судите строго. Просто хочется побыстрей и кажется, что сделано так мало..., думаю в этом отношении меня все поймут. Наверное то дело, которое будет общим для всех состоит вот в чем. Надо , что бы как можно больше людей поняли, что тянуть надо в сторону "модуса бытия", а не в сторону какой- то конкретной своей идеологии. Это ведь действительно довольно простая вещь, что если ты бескорысно ищешь истину и любишь людей, все остальные твои убеждения все- таки дело второстепенное и не стоит того, чтобы разобщаться на группки марксистов, православных, антиглобалистов и бог знает кого еще. Когда это поймет большинство людей на Земле, тогда и наступит ЭМВ.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 24.01.08 21:08. Заголовок: Как писал Клайв Льюи..
Как писал Клайв Льюис в своей For Lovers: "Дружба возможна только тогда, когда нам что-то важнее дружбы. Все - пустяки перед главным: он видит ту же истину... Вот почему трогательные люди, которые хотят "завести друзей", их никогда не заведут" - это применимо и к форумному общению: недостаточно лишь желания, "сработки" и т.п., недостаточно педантично отвечать на любую тему или выкладывать километровые цитаты - все это иллюзия близкого общения, что развивается и угасает по тем-же законам дружбы и любви...
Пост N: 653
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 24.01.08 22:41. Заголовок: Всё это конечно хоро..
Всё это конечно хорошо... Знаете, изреку бесспорно банальные истины: Всё что не находится в развитии - находится в стадии деградации... Существуют ли планы как ближнего, так дальнего «прицела» дальнейшего развития? Кстати сказать, если есть желание развивать всё это в серьёзном ключе - следует подумать и об источниках финансирования. И ещё – любой ребёнок взращённый в Китеже, Орионе... рано или поздно вырастет. А взрослый убеждённый в правоте «ноосферизма» рано или поздно спросит – а, что мне делать дальше? (И если даже я найду и организую в своём городе единомышленников – этот вопрос будет задан мне).
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.01.08 02:50. Заголовок: Ребят, а чего сразу ..
Ребят, а чего сразу космическими масштабами мыслим? Революции-партии, дайте-точку-опоры-мира-верчение? Да и даже Китеж — это хорошо, но не все прирождённые педагоги, как и не все скрипачи или лётчики по призванию. По камешку, по маленькому — глядишь, дом выйдет. Если уж ставить вопрос так несколько пафосного «а что я могу сделать для будущего?», то ответ будет довольно банальным: как можно лучше творчески самореализоваться. Какой-нить Микеланджело или Да Винчи для коммунизма сделали больше, чем десяток партячеек вместе взятых. Ну или, скажем, Королёв. Хотя первые два и слов-то таких не знали. У каждого здесь, наверное, есть какое-то дело или он в процессе поиска призвания. Проблема, видимо, в другом — не просто делать, а делать с конкретными людьми. Мы вот друг друга как-то узнали, кто заочно — а кто и лично — полюбили и терять этого не хочется, тем более в нашем — ох каком непрочном — мире. Форумные братания — штука тоже очень непрочная, и все это знают. Единственный способ быть как-то ближе — что-то совместно делать. На самом деле ситуация вроде женитьбы — сперва все нравятся друг другу, а потом, если нет общего активного интереса, возникает вопрос — а что я тут вообще делаю с этим человеком? Влюблённости быстро проходят, а форумные — уж и подавно, фактор же расстояния отчуждение с одной стороны усугубляет, с другой — мучительно затягивает на неопределённое время. Это особенно наглядно видно во взаимоотношениях полов, начавшихся виртуально, но, как я полагаю, верно и для любых других вариантов. В быту чаще всего сходятся на домашнем хозяйстве и детях, редко кто работает вместе, а тем более занимается каким-то искусством. Однако те, у кого получается, образуют любпытные пары. Последний вариант — совместные арт-проекты — мне представляется наиболее перспективным в этом смысле, поскольку в прочих делах сложнее найти точки соприкосновения. Скажем, я мало что понимаю в химии, кто-то в компьютерах или лингвистике, и по большей части им, если пересекаться в таких вопросах, быстро станет скучно друг с другом. В сфере же художественной самодеятельности как правило все примерно одинаково дилетанты. Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков.
Друзья, по-моему, задавший вопрос не совсем это имел в виду, на то что вы отвечаете. Как я его понял, он имеет в виду что ему не понятно, почему форум занят не только обсуждением "духа Ефремова", а обсуждением еще кучи проблем. Именно поэтому он и задал свой вопрос.
Vladik71 пишет:
цитата:
Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)
Это вообще их области "малолетнего долбое[beep]ства" ((с) Ст. о/у Гоблин). Для того чтобы разговаривать о "проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на земле", надо просто придти на форум - собственно, именно этим мы здесь и занимаемся. Просто будущее невозможно без прошлого и настоящего, верно же?
А вот по поводу ничегонеделания - ну, я вот что скажу. Ничего не хочу обидеть, но все наши разговоры на форуме - это ТРЕП ЯЗЫКАМИ, как и все ваши, старшие друзья, встречи в Вырице, и все такое прочее. А вот если спросить каждого "а что ты сделал разумного доброго и вечного для людей, чем помог им?" - большинство будет долго издавать нечленораздельные междометия. Да, есть Китеж, в котором воспитываются сомнительно жизнеспособные в современных условиях дети, есть какие-то научные статьи, но - это же так мало!!! Я конечно понимаю, что а) у всех семьи, у всех родные и близкие, о которых надо заботиться, и все прочее; б) все взрослые, солидные люди, взрослость которых не позволяет "кидаться на свершения"; в) все должны зарабатывать деньги, т.к., "духом коммунизма" не прокормишься. Но - это же ведь НЕХОРОШО, нельзя вот так сидеть и трепать языком, в случае столкновения с реальными проблемами или злом говоря "Ну а что мы можем сделать"! Именно поэтому я, хотя мне и нравится здесь, не могу окончательно доверять вам, не могу почувствовать вас всех пусть не близкими людьми, но хотя бы друзьями...
update: Разумного доброго и вечного в последний месяц.
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.01.08 10:45. Заголовок: На какую амбразуру н..
На какую амбразуру нужно возлечь, на какой алтарь броситься и какую целину стремительным домкратом поднять, чтобы быть сочтёнными достойными? Это вообще любопытный вопрос — каково должно быть некое мировоззренческое действие, дабы однозначно радикально отличаться от всех прочих действий простого обывателя? У коммуниста что — челюсти по-другому устроены или в постели он как-то по-другому менее глупо выгдлядит, нежели прочие собратья по виду? Нет, серьёзно — а чего ждём? Почему-то, когда начинают думать о каких-то глобальных преобразованиях, начинают ожидать некого символического и грандиозного действа. Ну что, торжественно ленточку перерезать и объявить о начале строительства новой эры? Вот у верующих было бы всё просто: закатили бы какую мистерию, обряд подлинее да пограндиозней. Что б, значит, коллективно гипнозу поддаться и без укурки укуриться. Коллективная, типа медитация. Или губернатора какого зарвать? А нет, нифига такого не будет. По большей части — никаких коллективных бдений и экзистенциальных взрывов сознания на почве совместного построения БАМа. БАМ — на самом деле тяжёлая и нудная работа, за рутиной которой совершенно теряется громогласный кумачёвый клич. Или что? Кто как себе представляет Дело, с большой буквы, жажда коего тут громко декларируется? Вот которое было бы вот оно, что б можно было сказать: всё, не трепем языками, а коммунизм строим?
Пост N: 211
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 10:58. Заголовок: Я не знаю пока точно..
Я не знаю пока точно, Alex.
Очевидно, глупое геройство в виде возлегания на амбразуры и прочего указанного (члено)вредительства не является критерием сочтения достойными. Хотя иногда бывает очень полезно.
Но необходимо делать что-то еще кроме того что мы болтаем на форуме. Вспомните, добро "должно быть активным, деятельным".
Я пока не знаю, как тут выкручиваться. Тем кто может - защищать слабых. Тем кто может - учить незнающих. Тем кто может - собирать информацию и классифицировать ее, складывать и сохранять... И так далее... И - важно поддерживать самих себя на деятельном уровне, быть алертными, а не расслабленными наблюдателями. Точнее, надо быть и наблюдателями, и "опреаторами"... То есть - наблюдаешь-наблюдаешь-наблюдаешь, если что-то не то - вмешиваешься, и - соответственно.
Я не знаю, как сказать. Но то что вы все делаете - не является абсолютно правильным.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 11:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Кто как себе представляет Дело, с большой буквы, жажда коего тут громко декларируется? Вот которое было бы вот оно, что б можно было сказать: всё, не трепем языками, а коммунизм строим?
Я не знаю, Alex. Я не призываю "валить всех нафиг" и учинять революцию. Я знаю одно - если сидеть и ничего не делать - ни о каком строительстве не то что коммунизма, а и просто нормального общества речи быть не может. Надо действовать. Пусть понемногу, но всегда. Каждый день. Каждый час. Вода камень точит.
update: А то вот вы саркастически говорите о мистериях, так у вас простите на форуме и получаются как раз мистерии, коллективное взаимогипнотизирование, а то что вокруг вас срач, мразь и грязь и вы ничего не можете с этим поделать, никто почему-то не замечает, как и то что вы не самосовершенствующиеся люди, а обрюзгшие пропахшие никотином болтуны, или наоборот, дошлые интеллигенты... Ну, вот вы, Алекс(ей?), когда в последний раз спортом занимались, а? :)
Я щас вот не говорю про А.К., или Сат-Ока, кстати, те молодцы. А.К. на кунг-фу рубает, Сат-Ок в футбол жжет...
Пост N: 136
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 25.01.08 11:10. Заголовок: Мне чего- то сразу н..
Мне чего- то сразу наш 19 и начало 20 вв вспоминается. Мальчики, мальчики, русские мальчики, как говорил Достоевский. Это как бы никому не в обиду, просто так в качестве параллели, это наверное уже у всех нас в генах- долбать "проклятый строй" тем или иным способом. Ничего плохого в этом, естесственно нет.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 11:14. Заголовок: Mirdin пишет: Мне ч..
Mirdin пишет:
цитата:
Мне чего- то сразу наш 19 и начало 20 вв вспоминается. Мальчики, мальчики, русские мальчики, как говорил Достоевский. Это как бы никому не в обиду, просто так в качестве параллели, это наверное уже у всех нас в генах- долбать "проклятый строй" тем или иным способом. Ничего плохого в этом, естесственно нет.
Хе-хе, Mirdin, я как раз таки не призываю долбать наш строй а так же как-то иначе его низводить. Не в строе дело. Дело в многочисленности нехорошего в нашей жизни, из котрого 70% не из-за строя, а из-за долбодятлизма соотвечественников и людей вообще.
"Дружба возможна только тогда, когда нам что-то важнее дружбы. Все - пустяки перед главным: он видит ту же истину..."
С этого начинается. Это – априори. Исток. Люди, идущие к одной вершине, встречаются на пути. Проблема в том, что каждый до встречи приобрёл свой опыт – опыт практический и опыт осмыслений. И, совпадая в ценностях и целях, мы далеко не всегда совпадаем в этом опыте. Проходя вместе какие-то ситуации, сталкиваясь с проблемой, каждый в оценке её и поиске путей выхода обращается к своему опыту, прожитому и проверенному. Историк – к своему, педагог – к своему. На этом этапе и возникает чаще всего конфликт – конфликт восприятий, конфликт осмыслений, оценок. Чем больше у нас общих дел, тем теснее мы сливаемся. Чем теснее сливаемся – тем резче выступают те места, где мы различны (при всём сходстве). «Чем теснее вы будете сливаться, тем резче будут противоположности, проявляющиеся в вас. Не удивляйся этому, не пугайся, не давай овладевать собой этим разделяющим вас порывам» («Лезвие бритвы») Ситуацию усугубляет (особенно в общении через интернет) несовершенство владения второй сигнальной системой. В попытке объясниться не всегда внимательно подбираем слова, порой не совпадаем в каких-то нюансах понятийного аппарата, а порой просто не слышим другого человека, вчитывая в его слова свои смыслы. Трудно понять друг друга. Но важно. Не противостоять, а взаимодополнять. Не вставать в оппозицию, а искать синтез, поднимаясь над противостоянием тезиса и антитезиса.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 12:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Никогда. Не путай спорт и физкультуру. Спорт — слово ругательное и приличного человека недостойное.
Ну, тут не буду спорить, хотя опять же, здесь проявляется та разница понятийного аппарата, о котрой постом выше сказала Эдель. Но: Alex Dragon пишет:
цитата:
А физкультурой… Хе-е. Давно.
Вот ото ж! Все говорят про самосовершенствование, а вот взять простейший пример - хоть как-то подтянуть свой внешний облик, чтоб намечающееся пивное брюшко не портило светлого образа строителя коммунизма - так нифига ж! :) Я не говорю там заниматься единоборствами или бегать 20 км по утрам, но, елки ж палки, встали - сделайте зарядку, 15 минут, подтянитесь на турнике - хоть 5 раз, отожмитесь - хоть 15 раз, ну хоть 10, уже физкультура! По 15 минут в день, но делайте же - через три месяца заметите в себе разительные перемены!
Надо делать что-то, а то у многих так как с физкультурой - во всем.
Отправлено: 25.01.08 12:57. Заголовок: Dust Raider: Я знаю..
Dust Raider:
цитата:
Я знаю одно - если сидеть и ничего не делать - ни о каком строительстве не то что коммунизма, а и просто нормального общества речи быть не может. Надо действовать. Пусть понемногу, но всегда. Каждый день. Каждый час. Вода камень точит.
Тем кто может - защищать слабых. Тем кто может - учить незнающих. Тем кто может - собирать информацию и классифицировать ее, складывать и сохранять... И так далее... И - важно поддерживать самих себя на деятельном уровне, быть алертными, а не расслабленными наблюдателями.
Это я и пыталась озвучить выше: учим, собираем, поддерживаем. Конечно, этого мало в мировых масштабах. Но любое большое дело начинается с малого. Чтобы созрели колосья и стали хлебом, надо бросить в землю семена.
цитата:
Я не знаю, как сказать. Но то что вы все делаете - не является абсолютно правильным
?
цитата:
А то вот вы саркастически говорите о мистериях, так у вас простите на форуме и получаются как раз мистерии, коллективное взаимогипнотизирование, а то что вокруг вас срач, мразь и грязь и вы ничего не можете с этим поделать, никто почему-то не замечает, как и то что вы не самосовершенствующиеся люди, а обрюзгшие пропахшие никотином болтуны, или наоборот, дошлые интеллигенты...
Гм. Вы бы вместо того, чтобы писать на форум такие глупости (иным словом это не назовёшь) пошли бы и в своём родном городе в своём дворе, подъезде убрали бы "срач, мразь и грязь", как мы с восьмилетней дочкой убираем, например, детскую площадку, очищая от хабариков, бутылочных осколков, использованных шприцов. Или как Социалист с ребятами по весне на Вуоксе берега от туристической грязи читстят, устраивая рейды. Большое начинается с малого.
цитата:
Ну, вот вы, Алекс(ей?), когда в последний раз спортом занимались, а? :)
Я щас вот не говорю про А.К., или Сат-Ока, кстати, те молодцы. А.К. на кунг-фу рубает, Сат-Ок в футбол жжет...
Пост N: 216
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 13:10. Заголовок: Эдэль пишет: Это я ..
Эдэль пишет:
цитата:
Это я и пыталась озвучить выше: учим, собираем, поддерживаем. Конечно, этого мало в мировых масштабах. Но любое большое дело начинается с малого. Чтобы созрели колосья и стали хлебом, надо бросить в землю семена.
Да. Я о том же. Но - я хочу сказать, необходимо как-то структурировать свои "наработки", и как-то публиковать их, создавать какие-то свои хранилища информации, ну, ФУНДАМЕНТ... А то учите, собираете, поддерживаете, но все это как-то вяло, с трудом видно твердый фундамент.
Эдэль пишет:
цитата:
Вы бы вместо того, чтобы писать на форум такие глупости (иным словом это не назовёшь) пошли бы и в своём родном городе в своём дворе
Мы с другом убираем в лесах "эхо войны". Благо под Питером этого БОЛЕЕ чем достаточно. Не буду рассказывать дальше, т.к., сами понимаете, но - мы вот это делаем.
Эдэль пишет:
цитата:
Социалист бегом занимается, я - айенгар-йогой.
Ага. Очень здорово, буду знать. Кстати, что есть айенгар-йога? (расскажите в личке, или в отдельной теме, как сочтете нужным, или укажите ссылки, бо интересно). Я занимаюсь сейчас тси-гуном, стрельбой и бодибилдингом - тренажер тут себе недавно домой купил, силовую станцию.
Отправлено: 25.01.08 13:42. Заголовок: Про йоги можно расск..
Про йоги можно рассказать в теме ниже в этой ветке "Дых. гимнастика и единоборства", что открыл Rаider. Rаider, вы крутой мен, судя по перечню. А как цигун с бодибилдингом по времени разносите, несовместимые, говорят, вещи. Или нет?
Про йоги можно рассказать в теме ниже в этой ветке "Дых. гимнастика и единоборства", что открыл Rаider. Rаider, вы крутой мен, судя по перечню. А как цигун с бодибилдингом по времени разносите, несовместимые, говорят, вещи. Или нет?
Отправлено: 25.01.08 13:53. Заголовок: Dust Raider: Но - я ..
Dust Raider:
цитата:
Но - я хочу сказать, необходимо как-то структурировать свои "наработки", и как-то публиковать их, создавать какие-то свои хранилища информации, ну, ФУНДАМЕНТ
А "Нооген" (не форум, а именно сайт) - чем не хранилище, не фундамент?
цитата:
Мы с другом убираем в лесах "эхо войны". Благо под Питером этого БОЛЕЕ чем достаточно. Не буду рассказывать дальше, т.к., сами понимаете, но - мы вот это делаем.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 14:02. Заголовок: Эдэль пишет: Вы из ..
Эдэль пишет:
цитата:
Вы из Питера?
Кхм. Под авиком:
цитата:
Зарегистрирован: 13.07.07 Откуда: Россия, ПИТЕР!
Почему с восклицательным знаком - потому что город наш любимый все же не Санкт-Петербург, и не Ленинград, а, в своей духовной сути - Питер. Мрачно, холодно и прекрасно.
Эдэль пишет:
цитата:
А "Нооген" (не форум, а именно сайт) - чем не хранилище, не фундамент?
Структуры для развития нет. Ну... Не знаю как лучше сказать. Пока это больее всего кажется сборником статей. Вообще вы очень правильно сказали - Эдэль пишет:
цитата:
Было бы здорово, если бы люди, присоединяющиеся к «Ноогену» здесь, постепенно объединяли вокруг себя единомышленников в реале, в своём городе, формировали какое-то культурно-идеологическое пространство, ещё одну «ячеечку», ещё один огонёк в окружающем инферно. Несли что-то, взятое здесь, туда, в реальный мир своего окружения.
Вот это важно. Даже при том не просто единомышленников, а вообще ХОРОШИХ людей. Причем не просто собирали как это сейчас говориться "потусоваться", а для какого-то действия, будь то хоть походы в музеи, которое повышало бы ну... Ну, в общем, уровень знаний и культуры этих людей. И самое главное - сбор нашего "фундамента" и распространение его......
Отправлено: 25.01.08 14:09. Заголовок: Александр Гор: Сущес..
Александр Гор:
цитата:
Существуют ли планы как ближнего, так дальнего «прицела» дальнейшего развития?
Поясните вопрос, Александр.
цитата:
А взрослый убеждённый в правоте «ноосферизма» рано или поздно спросит – а, что мне делать дальше? (И если даже я найду и организую в своём городе единомышленников – этот вопрос будет задан мне).
Вы сперва найдите, подтянитесь друг к другу - появится определённая общность и идеи появятся. Наш Клуб как идея возник именно из общности людей.
Алекс Драгон:
цитата:
По камешку, по маленькому — глядишь, дом выйдет. Если уж ставить вопрос так несколько пафосного «а что я могу сделать для будущего?», то ответ будет довольно банальным: как можно лучше творчески самореализоваться. Какой-нить Микеланджело или Да Винчи для коммунизма сделали больше, чем десяток партячеек вместе взятых. Ну или, скажем, Королёв. Хотя первые два и слов-то таких не знали.
Алекс, всё верно. Я бы чуть иными словами это сказала, но суть - да, такая.
цитата:
Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков.
Поход в Гоби с Никой мы не потянем (а уезжать в интересное путешествие, оставляя дочку в городе - тоже не вариант; если ехать познавать мир - то всем вместе). Но сама по себе идея хорошая. Мы думаем над идеей путешествия в Индию. Если более ближний прицел - в Крым весной по памятным местам (Феодосия (Грин, Айвазовский), Коктебель (Волошин), Севастополь (оборона), пещерные города и пр.) Можно подумать над совместным проектом поездки. Если ещё более ближний прицел - в начале июня в Китеж.
Про серию научно-популярных фильмов. Алекс, расскажи подробнее. Можно, опять-таки, в личке. Чем они будут отличаться от уже созданных научно-популярных фильмов разного рода?
Город наш любимый все же не Санкт-Петербург, и не Ленинград, а, в своей духовной сути - Питер. Мрачно, холодно и прекрасно.
Не совсем :) Он - и Санкт-Петербург, и Ленинград, и Питер. И ничего из этого - не изъять. Город-кристалл. Многогранен. Город с пространством диалога.
Я почему спросила, из Питера ли Вы. Если хотите, приходите к нам в Клуб. Знакомиться. В это воскресенье 27 января в 17.00 в Клубе - вечер, посвящённый жизни и творчеству Арсения Тарковского.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 25.01.08 14:22. Заголовок: Эдэль пишет: Я поче..
Эдэль пишет:
цитата:
Я почему спросила, из Питера ли Вы. Если хотите, приходите к нам в Клуб. Знакомиться. В это воскресенье 27 января в 17.00 в Клубе - вечер, посвящённый жизни и творчеству Арсения Тарковского.
Позвольте напомнить - тема называется "попытка понять смысл форума"... И мне ее развитие напоминает уже не Крылова, а Ильфа и Петрова - в речах по поводу пуска трамвая:
цитата:
... он хотел сказать многое. И про субботники, и про тяжелую работу, обо всем, что сделано и что можно еще сделать... Треухов открыл рот и, запинаясь, заговорил: - Товарищи! Международное положение нашего государства... И дальше замямлил такие прописные истины, что толпа, слушавшая уже шестую международную речь, похолодела. Только окончив, Треухов понял, что и он ни слова не сказал о трамвае..."
Пост N: 114
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.01.08 23:20. Заголовок: Эдэль пишет: Поход ..
Эдэль пишет:
цитата:
Поход в Гоби с Никой мы не потянем (а уезжать в интересное путешествие, оставляя дочку в городе - тоже не вариант; если ехать познавать мир - то всем вместе). Но сама по себе идея хорошая. Мы думаем над идеей путешествия в Индию. Если более ближний прицел - в Крым весной по памятным местам (Феодосия (Грин, Айвазовский), Коктебель (Волошин), Севастополь (оборона), пещерные города и пр.) Можно подумать над совместным проектом поездки.
Эдель, думаю, все получится. Тоже очень хочу и в Индию, и в Крым, еще и на Кавказ и на Камчатку! Главное - желание, не слишком торопиться, но и не откладывать. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины!
Начала писать своим друзьям. Нашла их интересные отчетики о путешествиях в инете. Не решаюсь без их ведома давать ссылочку в инете. Вот отзовутся в личной переписке, так надеюсь и сами здесь объявятся
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.01.08 00:27. Заголовок: Эдэль пишет: Поход в..
Эдэль пишет:
цитата:
Поход в Гоби с Никой мы не потянем
Это не вопрос даже месяцев — скорее лет, а тои десятилетий, притом даже если мы серьёзно такую идею захотим реализовывать, это потребует участия и рытья земли носом всех ноогеновцев. Тут где-то в параллельной ветке мы уже пытались обсуждать идею походов по местам из книг Ефремова, скажем, повторение индийских маршрутов из ЛБ или гобийского. Дикарями, с рюкзачком — это несерьёзно. Должна быть организованная экспедиция.
цитата:
Про серию научно-популярных фильмов. Алекс, расскажи подробнее. Можно, опять-таки, в личке. Чем они будут отличаться от уже созданных научно-популярных фильмов разного рода?
Да вот витает мысль о серии фильмов, может быть в виде лекций, которые можно было бы или просто так смотреть или как дополнительный учебный материал по предметам. Тематика: антропологическая и историческая, история эволюции сознания. С традиционным перечислением формаций, эпох, царей и дат мы вроде все хотя бы по школе знакомы. С историей культуры — хуже, но тоже что-то как-то, хотя отдалённо каждый учившийся в школе представляет. Сейчас, насколько я понял, в мире весьма популярно описывать историю не только через макропоследовательность событий и различные концепции исторического развития, но и через попытки описания как бы от лица современников, «малую» историю, семейную, например. Моя идея, что нужно попытаться популярно изложить не просто некую теорию социальной эволюции, и не просто описание быта тех или иных эпох, а и то, какое было при этом мироощущение, как развивалось мировосприятие и мышление. Честно говоря, я сам бы затруднился чего сформулировать чего хочу — мои познания в вопросе, мягко говоря, невелики. Если кратко — как человек стал человеком, как он при этом осознавал себя себя в разные этапы духовной эволюции, становление индивидуальности, личности. Попытаться понять, как это было раньше, как сейчас и может быть, попытаться экстраполировать на будущее. Впрочем, поле деятельности тут богатое — от самого обычного курса «школьной» истории, изложенной в доступной и ппулярной ныне медийной форме до таких же популярных курсов химии или физики. Возьмём, скажем Сат-ока, будет вальяжно а-ля Парфёнов прохаживаться на фоне каких-нить развалин и по ходу с небрежной ухмылкой денди сообщать изумлённой публике неведомые той истины. Ну или хотя бы для начала за стол посадить, перемешивая всё это с картинками, картами и прочей соответствующей моменту бутафорией. Новизна тут в чём? Ну, не знаю, брался ли кто-то за такую тематику, а по форме и обстоятельствам — я во всяком случае — о гаражном научпопе не слышал. Всякий андеграудный арт в мире явление довольно распространённое, народ, говорят, ухитряется мобильниками фильмы снимать. Но пытается ли при этом кто-то что-то серьёзное затронуть, а не просто прикалываться игрой с формами и техническими приёмами — не уверен. Возможная тематика затронута, например, здесь: Историческая антропология средневековой Евразии, Кое-что о природе человека, и вот тут, примерно с этого места: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0#009 по это: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0#013
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.01.08 00:55. Заголовок: Что касается некоего..
Что касается некоего единения, то я могу только повторить свою мысль в более краткой форме: объединяться нужно вокруг конкретных проектов. А не по партийно-религиозным признакам. С идейностью всё, думаю, понятно и ноогеновской формы тут достаточно. Пытаться сделать на его основе партию или иную формальную группировку — это лишне и вредно.
Пост N: 655
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 26.01.08 02:15. Заголовок: Ну-ну... Было бы неп..
Ну-ну... Было бы неплохо, что бы значимость и польза людям возрастала от проекта к проекту, а проекты оные находились в последовательной взаимосвязи...
Не нравится политика... Как «свежо» отношение нашего интеллигента к оному вопросу... Ну давайте организуем секту, иль коммуну... Я просто хотел показать как люди делают дело.
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.01.08 03:14. Заголовок: В каких килограммах ..
В каких килограммах пользу мерять будем? Оно понятно, что материальный осязаемый акт более нагляден и понятен, скажем больницу построить или машину апельсинов в детский дом привезти. Но я склонен думать, что акты немотивированной красоты может и неочевидны тактически в сиеминутности, но действенны стратегически. Можно токаря-виртуоза позвать на БАМ шпалы класть, но мне так сдаётся, что у своего станка он будет более уместен и полезен. Можно художника на целину послать рулить комбайном — тоже, конечно, производительный труд. Но лучше ему рисовать. Там где человек найдёт своё — там будет лучше и ему, и всем. Карма-йога, однако. Конечно, бывают тяжёлые времена и обстоятельства, когда и художнику приходится откладывать кисть, и токарю за винтовку браться, и инженеру на себе дедовским плугом пахать. Но это скорее всего означает эволюционно регрессивную ситуацию, когда «не до жиру — быть бы живу» — на таком уровне в принципе нет положительного баланса, выход нулевой, если не отрицательный. А тогда заботы о какой-то продвинутой структуре отпадают сами по себе, поскольку все усилия тратятся хотя бы просто на удержание целостности и структурности на таком уровне, на котором можно говорить хотя бы о самом факте существования этой структуры, всё равно, речь о структуре личности ли, коллектива или целого общества. Это типичные ситуации, например, человека, заблудившегося в тайге в сильный мороз; моряков, терпящих бедствие; первобытного племени в голодный сезон плохой охоты или войны, вроде второй мировой. Хотя это разные ситуации разных структур разного эволюционного уровня, но их объединяет общий пафос выживания. Подводный бы чего-нить про муладхарную энергетику написал бы в этой связи. Во всяком случае факт, что тут не до творческих изысков, все творческие усилия здесь работают в одном направлении. Польза тут сугубо очевидная и грубопрактичная — выжить. Здесь действительно, наглядные и осязаемые действия будут крайне эффективны и тактически, и сратегически: вовремя построенный шалаш и разведёный костёр дадут и возможность согреться, и просто не замёрзнуть и этим фактом позволяют думать хоть о каком-то будущем. Однако оно при этом крайне туманно и фактически можно только сказать, что оно вообще есть. Мы же несколько в иной ситуации. Речь не идёт ни о выживании, ни о самом факте существования, а ставится вопрос перехода эгрегора на другой эволюционный уровень. Здесь строить шалаши уже бесполезно. Это пройденный этап. Эволюционно эффективной тут будет более тонкая деятельность. А уж какая — это зависит от конкретных обстоятельств.
Пост N: 530
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.01.08 13:12. Заголовок: Он думал о благополу..
цитата:
Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать...
Пост N: 224
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 26.01.08 16:24. Заголовок: Дорогой Евгений А., ..
Дорогой Евгений А., ваше замечание по поводу того что тема, и вправду, называется "попытка понять смысл форума", безусловно, очень верна и своервременна. А вот эти ваши заявления:
Евгений А. пишет:
цитата:
цитата: Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать...
Н.В.Гоголь, Мертвые души
Евгений А. пишет:
цитата:
Если ехать в пустыню Гоби, то бродить там, подобно Моисею, лет 40 - просветление придет само-собой
вызывают некоторое душевное смятение и зудящее ощущение в костяшках пальцев! Ибо, как показывает практика, стебацца-то всегда легко, а вот предложить что-то конструктивное почему-то вам не удается. И чем вот это вот ходить вокруг и критиковать, предложили бы что-нибудь свое.
Пост N: 532
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.01.08 16:58. Заголовок: Я считаю ответы в эт..
Я считаю ответы в этой ветке оффтопом и неуклюжими попытками создать иллюзию "общего движения". Все напоминает срочное выдумывание "национальной идеи", и такое "надувание щек" еще больше разочарует автора темы и гостей форума - кто задают конкретные вопросы: 1. Куда девался "дух Ефремова" (или что понимается под ним)? 2. Зачем (и для кого) километровые посты и трудночитаемые цитаты? 3. Насколько форумчане сами присутствуют в реальности?
цитата:
И чем вот это вот ходить вокруг и критиковать, предложили бы что-нибудь свое.
В этой теме не нужно (и даже смешно) создавать что-то "новое-свое". Другое дело - подвести итоги, но уже без "километровых постов" - и здесь в качестве одной из "форумных Идей" взять ефремовский лаконизм и "плотность" текста.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 26.01.08 17:42. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..
Евгений А. пишет:
цитата:
Я считаю ответы в этой ветке оффтопом
Оффтопом ответы в этой ветке являются только если считать их ответами на сообщение человека открывшего эту тему. Свои претензии он сформулировал нечетко и на уточняющие вопросы не ответил. Дальнейшее обсуждение вполне подходит под название темы, это попытка разобраться а для чего же он действительно нужен, в чем смысл существования форума- только ли для разговоров или для чего-то еще. Никто ничего срочно не выдумывает и не создает "новое-свое". Предложение куда- то поехать или снимать фильмы- что в этом такого, что может разочаровать автора темы или гостей форума? По- моему как раз даже наоборот.
Пост N: 533
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.01.08 18:57. Заголовок: Любопытно и массовое..
Любопытно и массовое участие в таких, вторичных по сути, ветках... Такие темы - как черные дыры, куда уходит энергия и легковесные обещания, зато остается на плаву "зуд рук" и прочие атавизмы... Резюмируя - развитие темы изначально инфернально и влечет скорую Стрелу Аримана
хотя мне и нравится здесь, не могу окончательно доверять вам, не могу почувствовать вас всех пусть не близкими людьми, но хотя бы друзьями...
Райдер, во-первых, "хотя бы друзьями" - это ошибка, вероятно? Друзей всегда меньше, нежели близких людей. Во-вторых, доверять или дружить виртуально невозможно. Прежде чем дружить или доверять (что именно доверять - это тоже весьма существенно), надо посмотреть человеку в глаза, и желательно неоднократно. Кроме этого в плане самопознания полезно задать себе следующий вопрос: а кому я вообще готов доверять, и в чём? Одному можно доверить спину в потасовке, другому - интимное переживание. А многих ли людей я ощущаю близкими? Сколько их конкретно? Сколько их было раньше и что изменилось? Почему эти изменения произошли?
Можно схематически нарисовать узор отношений. Вы не пробовали это делать?
Потом - вы говорите "мало". А что будет "нормально"? Что будет "много"? Каковы примеры людей с этим "нормально" и "много"?
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.01.08 19:41. Заголовок: Мне тонкие интуитивн..
Мне тонкие интуитивные соображения подсказывают, что автор темы ещё может появится. Что касаемо всего прочего: Женя, пожалуйста, давай ты не будешь своей невинно пострадавшей психикой давить на психику нам? Деструктивны в основном твои высказывания. Я лично к своим предложениям отношусь достаточно серьёзно. Мероприятия предложены трудные, дорогие (не говоря об отсутствии опыта), сложнореализуемые. Я единственным сколько-нибудь серьёзным ответом на них, чтобы не скатиться в говорильню, которой ты опасаешься, считаю обсуждение реальных наших возможностей их реализации и первоначальное "подбитие бабок": что у нас в активе и что у нас в пассиве. Боюсь, что вторая графа будет существенно больше первой, найти выход будет достаточно тяжело, и учитывая это, я не хотел бы видеть многочисленные пессимистические высказывания по этому поводу. Я и сам боюсь смелости своих предложений (за базар надо отвечать), поэтому совершенно не желаю вести обсуждение в атмосфере недоброжелательности. У меня тоже есть нервы и страхи и я совершенно не хочу сорваться и вообще на всё болт положить. Хочешь что-то предложить полезное - тебя с интересом выслушают, а нет - извини, тренироваться в игре на нервах можешь где-нибудь в другом месте. Я надеюсь, что несмотря на все свои проблемы, ты человек хороший и доброжелательный. Хау, я сказал. Для начала хотелось бы услышать, интересны ли вообще участникам высказанные идеи?
Насчёт остального - что делать, куда плыть. Речь идёт о союзах друзей и единомышленников, по Ефремову. О группах в реале, по месту жительства. Всерьёз интересующимся этой темой советую книгу М.Кордонского и В.Ланцберга "Технология группы". Она посвящена, главным образом, педагогическим объединениям, но содержит эмпирические обобщения о группах вообще.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.01.08 09:59. Заголовок: Да интересны! Более ..
Да интересны! Более того, лет так пять назад вот , находясь в "утином " обществе (не хочу ничего плохого о людях тех сказать, вообще не делю никак людей на типа "быдло" и не быдло. Сама оттуда родом и понимаю, что по другому там просто не выжить . Рожденный ползать летать не может. А попытки это сделать вызывают в лучшем случае смех. Есть там и очень хорошие , душевные люди и я на самом деле их очень люблю. Это сложно иметь тонкую душевную организацию в "утином" быту) мечтала о том, вот бы с компанией людей , мыслящих не только о сковородках и тряпках поехать в Непал. Хоть прикоснутся к восьмитысячникам. Или по индийским храмам, чтобы узнать тайну жрецов и уметь в нужный момент останавливать сердце, как умели это делать члены экипажа Темное пламя. Тогда и жить на земле не страшно.
Во общем, со своей стороны постараюсь сделать все возможное, как и всегда делаю, чтобы осуществить свою мечту. А твои посты, Алекс, и продолжение - посты с подтверждением интереса участников форума, как раз и есть первый шаг к осуществлению моей мечты!!
Пост N: 225
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 27.01.08 12:45. Заголовок: Отвечаю всем. Alex ..
Отвечаю всем.
Alex Интересны более чем!
Сат-Ок Пробовал, рисовал, и все прочее. Вот. Просто у меня для слов "знакомый", "приятель", "друг" и "близкий человек" вероятно, несколько иное смысловое наполнение - например, для меня "близкий человек" - это понятие выше чем просто "друг". Например, "другу" часто не доверишь какие-то личные переживания, ибо ну... Люди бывают с разной душевной организацией, и друг, пусть он и дружественен тебе, в душу может нагадить будь здоров, не со зла, а по своему просто психологическому воспитанию, ну вот невоспитанный он, "молодой лось" этакий, хотя друг, и в критической ситуации жизнь за тебя положит. А "близкий человек" - это тот, кому можно доверить ВСЕ, это друг, но друг такой, который знает тебя уже очень хорошо, и осторожен в своих словах и суждениях, кто может высказать свое мнение, но скажет это не в хамской форме, а правильно и по дружесмки. Ну, вы, я думаю, сообразите. "Близкие люди" для меня - это очень узкий круг моих самых давних, самых преданых мне друзей, с которыми уже пережили ОЧЕНЬ много.
Спасибо за ссылку. Очень интересна.
Эдель Вы вот там меня помниться приглашали... Скажите, как связаться с вами в реале? :)
AlenkaS пишет:
цитата:
Рожденный ползать летать не может.
AlenkaS, не надо так говорить. Мы, вообще-то, и собрались здесь, потому что "хотим научиться летать"!
Пост N: 339
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 27.01.08 13:02. Заголовок: Маленькая реплика о ..
Маленькая реплика о физическом развитии. Физическое развитие - это правильно и хорошо,сам форму держу и не только в беге:) НО... Гордиться этим или считать чем-то особо значимым как-то и в голову не приходило... Конечно,для здорового духа желательно здоровое тело...Но не обязательно. Держит кто-то форму - замечательно, это,действительно помогает жить качественнее... Но ничего особенного,чем стоит хвастаться,в этом нет... Понятно,в пацанском возрасте - это то,что выделяет...можно пальцы повыставлять... Но для зрелых людей - это не та область,которую стоит как-то особо обсуждать и уж тем более,оценивать человека хоть в малейшей степени,в зависимости от физического развития или неразвития:) Мы,чай не в армии,не в милиции и не на зоне. В нормальном обществе, здоровом коллективе этот критерий при всей своей важности для ЛИЧНОГО развития, не должен НИКАК учитываться.
Но для зрелых людей - это не та область,которую стоит как-то особо обсуждать и уж тем более,оценивать человека хоть в малейшей степени,в зависимости от физического развития или неразвития:)
Возможно, но, согласитесь, гораздо приятнее смотреть и общаться с подтянутым, крепким, здоровым человеком, пусть даже и "старшего" возраста, чем с прокуреным обрюзгшим "юным пенсионером". Кроме того, замечено и проверено практикой, что люди, занимающиеся спортом и развивающие свое тело, обычно "положительны" и в эмоциях и в межличностном общении. Так же положительны и люди с явными физ.недостатками, а вот такие которые вроди и здоровые, а никакой физической активности не проявляют, чаще всего как люди - не очень.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 27.01.08 13:39. Заголовок: С последней фразой н..
С последней фразой не согласен,разных людей встречал... В остальном...так я все это постарался оговорить. Ценить можно и должно. Но не оценивать в зависимости от этого. Физздоровье - лишь одна из предпосылок,так или иначе влияющая на общее развитие. Лучше быть здоровым,чем больным:) Кто бы спорил... Сам всю жизнь стараюсь держать форму. Но уважать кого-либо за большее физразвитие я не буду... Как уважают в специфических мужских коллективах: подростково-молодежных,на зоне,в силовых структурах и.т.п.
Мы,чай не в армии,не в милиции и не на зоне. В нормальном обществе, здоровом коллективе этот критерий при всей своей важности для ЛИЧНОГО развития, не должен НИКАК учитываться.
Социалист Ну, вы понимаете, мы можем об этом сколько угодно спорить, но вы меня не переубедите. Реально здоровый дух может быть только в здоровом теле, это проверено на практике неимоверное количество раз. Заметьте, к примеру, всяческие подонки, которые нападают на улицах на подростков, это обычно задохлистые, крайне агрессивные доходяги, агрессивные от желания самовыразиться, либо же толстомясые "быки", нападающие из-за зависти к интеллекту других. Дух и у тех, и у других, скажем так, нездоровый.
Кроме того, тема спорта была поднята в качестве примера - я этим приводил пример самосовершенствования, и намекал что многие из нас, хотя и кричат много о совершенстве духа, тела и других частей личности, на самом деле как до дела доходит предпочитают самосовершенствоваться морально и лингвистически. :)
Ну, вы понимаете, мы можем об этом сколько угодно спорить, но вы меня не переубедите. Реально здоровый дух может быть только в здоровом теле, это проверено на практике неимоверное количество раз.
1. И не собираюсь. 2. Проверено и результаты очень разные. И в здоровом теле часто гнили и эгоизма более,чем достаточно. И в нездоровом теле нередко дух весьма здоровый. Еще раз: предпосылка здоровья физического для развития духовного существует. Но именно предпосылка,а не правило.
1. И не собираюсь. 2. Проверено и результаты очень разные. И в здоровом теле часто гнили и эгоизма более,чем достаточно. И в нездоровом часто дух весьма здоровый. Еще раз: предпосылка здоровья физического для развития духовного существует. Но именно предпосылка,а не правило.
Вполне возможно, вы правы. Не буду с вами спорить.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 27.01.08 14:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Пример, увы закономерный, идея менее высокая - реализация более серьёзная... http://www.kpe.ru/ Рекомендую поразмыслить...
Пардон,но КОБ - это откровенный маразм.
Это борьба с "иудейскими заговорами" опираясь на "божий промысел"...
Это вот такие перлы:""В выше приведённом тексте написания «возпитание», а не «воспитание»; «разпределение», а не «распределение» ; «произходит», а не «происходит»; «изправить», а не «исправить» и т.п. — это не опечатки. Ныне действующая орфография, подъигрывая невнятности и шепелявости обыденной изустной речи, предписывает перед шипящими и глухими согласными в приставках «без-», «воз-», «из-», «раз-» звонкую «з» заменять на глухую «с», в результате чего названные «морфемы» в составе слова утрачивают смысл. Поскольку нам не нравится безсмысленная орфография, то мы начали в своих работах переход от неё к орфографии, выражающей смысл. По этим же причинам лучше писать «подъигрывая», «предъис-то-рия» и т.п. вопреки той безсмысленно-шепелявой «орфогра-фии», которой всех учили в школе. ". :)))))))) В палату №6,однозначно...
Это благожелательное отношение к Сталину,наконец...
У ребят и с совестью и с разумностью большие проблемы...
Социалист: По-видимому, Александр Гор имеет в виду не соддержание идей вышеупомянутых сограждан, а структуру самого их сообщества, что ли... Он ведь так и сказал: "Идея менее высокая..." Александр, поясните, пожалуйста, что вы имели в виду и в каком смысле "закономерный пример"?
Пост N: 656
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 27.01.08 18:01. Заголовок: A.K. пишет: По-види..
A.K. пишет:
цитата:
По-видимому, Александр Гор имеет в виду не соддержание идей вышеупомянутых сограждан, а структуру самого их сообщества, что ли... Он ведь так и сказал: "Идея менее высокая..."
Именно так! И даже не сколько структуру сообщества, сколько структуру и активность соц. работы.
Пост N: 657
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 27.01.08 18:08. Заголовок: A.K. пишет: Алексан..
A.K. пишет:
цитата:
Александр, поясните, пожалуйста, что вы имели в виду и в каком смысле "закономерный пример"?
Ну, в принципе это требует развёрнутой статьи... В двух словах: увы, чем более интересна, гуманна, высокоинтеллектуальна Идея, тем более самопогружены, пассивны, слабоорганизованы её адепты. И наоборот – какой-нибудь очередной националистический проектик и... армия активных «пробивных» деятелей... Закономерность однако...
Пост N: 537
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 27.01.08 18:15. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
чем более интересна, гуманна, высокоинтеллектуальна Идея, тем более самопогружены, пассивны, слабоорганизованы её адепты. И наоборот – какой-нибудь очередной националистический проектик и... армия активных
Вот-вот, потому и сомнителен всплеск активности в этой (и подобных) темах... И сразу суета, прожекты... почти сюжет гоголевского Ревизора, только вместо Хлестакова пришел гость и спросил - чем же вы тут еще занимаетесь, кроме самолюбования?
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 27.01.08 19:19. Заголовок: Жень, ты по делу что..
Жень, ты по делу что-то можешь сказать? Ты вот хвастался тем что электронщик крутой, и звукооператорством занимался, и видео. Но что-то я ни писка пока от тебя не услышал на эту тему.
Отправлено: 27.01.08 19:53. Заголовок: Спасибо всем ответив..
Спасибо всем ответившим. Разрешите представиться, Владимир, ник в и-нете Vladik71. Так уж получилось, что под некоторыми размышлениями в одной из веток подписался как "Владимир Змей". Вырос на Ефремове, Леме, Стругацких, полный список был бы слишком длинным. Физфак одесского универа, живу в Португалии, работаю не по специальности. К сожалению, в и-нете бываю раз в одну-две недели.
Сат-Ок пишет:
цитата:
Реальность в душах у каждого преломляется различно.
Сильное высказывание. Продолжу, каждый видит реальность из глубины своей души (пусть будет такой угол...) под своим углом. Каким построят они свое будущее, будет зависеть от того 1) насколько эти углы будут приближаться к нулю, позволяющему воспринимать реальность таковой, какая она есть 2) Для того, чтобы построить хоть что-нибудь, необходимо, чтобы углы смотрящих были близки какому-то одному, скажем так усредненному углу.
Сат-Ок пишет:
цитата:
Вы сказали или очень много или очень мало.
Да, совершенно верно, согласитесь, с места и в карьер указывать форумчанам об их неточностях, или на то, что, по моему мнению (с которым никто на форуме не знаком) неправильно было бы не совсем тактично. Сейчас, кто хотел, высказался, могу изложить то, каким я увидел форум своими глазами. Примеры, чтобы далеко не ходить, будут из этой темы. Поехали...
mskif пишет:
цитата:
Ничего, кроме говорильни, мы не можем... Но могли бы говорить о: 1. Пути построения ноосферы - Ефремовского коммунизма.
Спасибо mskif, короткое, но емкое замечание...
Интересное выражение, хорошо характеризует многое и многих на форуме. Иногда складывается впечатление, что форумчане играют в он-лайн игру "миры Ефремова". Очень часто употребляется терминология, почерпнутая из его книг. Если вспомним, книга "Туманность Андромеды" была написана в ответ на "Звездных королей". В противовес. Но, противовес, это чем дальше в сторону, тем больше перевешивает. В попытках перевесить можно дойти до абсурда, полагая, что понадобиться ядерная война, чтобы до человечества дошло... (о чем я уже упомянул в другой ветке). При всем своем таланте и духе, Ефремов был человеком своего времени, и как любой был способен ошибаться. Строить же коммунизм, по "одному" человеку, это повторять его же ошибки?
Фактически, мне думается, (может и не так , не буду отстаивать эту мысль...) развитие идеи коммунизма завершилось со смертью Ленина. Как ни прозорлив был К. Маркс, с тех пор мир очень изменился. Сейчас живу в стране капитализма, но, хоть убейте, в общих чертах не вижу особой разницы, которая была когда я жил при социализме, например, взять 2006-2008 года здесь и 1985-1985 года в Советском Союзе.
По поводу того , что мы можем... Как пример могу сказать следующее: сейчас вокруг Земли крутиться исследовательский спутник. Он был разработан, сконструирован и запущен группой людей, которые никогда не встречались в реале. ??? Ответил на вопрос что мы можем?
Dust Raider пишет:
цитата:
Друзья, по-моему, задавший вопрос не совсем это имел в виду, на то что вы отвечаете. Как я его понял, он имеет в виду что ему не понятно, почему форум занят не только обсуждением "духа Ефремова", а обсуждением еще кучи проблем. Именно поэтому он и задал свой вопрос. ... Просто будущее невозможно без прошлого и настоящего, верно же?
Не могу сказать, что они так уж и неправы. В обсуждениях на форуме может сформироваться нечто, что со временем может стать платформой для построения общества будущего. Или хотя бы стать частью этой платформы. Частично согласен с поправкой на счет будущего и прошлого, но в основном как в разрезе приложения к теме.
Эдэль пишет:
цитата:
я - айенгар-йогой.
Может сказать проще, понятнее: хатха-йогой? Зачем строить "Ефремовский коммунизм" и заниматься "айенгар-йогой"? Как бы ни был велик учитель, он ведь не выше самого учения? Не докатимся ли мы до расстрелов буржуазии и капиталистов "именем Ефремова!" "Во имя победы коммунизма!" ? (Извините за гиперболу, но И.А. Ефремов бы обиделся...)
Mirdin пишет:
цитата:
Предложение куда-то поехать или снимать фильмы - что в этом такого, что может разочаровать автора темы или гостей форума? По- моему как раз даже наоборот.
Совсем не разочаровало. У самого мечта проехать в Гоби Ефремовским маршрутом. Но как Alex Dragon понимаю, что дело не ближайших лет. В студенческие годы занимался, так называемым тогда, самодеятельным туризмом. Ходил и водил группы. Имею опыт организации с нуля, поэтому представляю, с чем может столкнуться организация экспедиции. Хотя, думаю, задача вполне посильная для собравшихся на Ноогене.
Евгений А. пишет:
цитата:
Любопытно и массовое участие в таких, вторичных по сути, ветках... Такие темы - как черные дыры, куда уходит энергия и легковесные обещания, зато остается на плаву "зуд рук" и прочие атавизмы... Резюмируя - развитие темы изначально инфернально и влечет скорую Стрелу Аримана
Судя по числу прочтений и ответов, то ветка далеко не вторичная.
Я бы, подвел, некоторый, промежуточный, итог: 1) Есть много людей, разделенных пространством, которые хотели бы заняться чем-то серьезным для будущего, скажем в аспекте ноогенеза 2) Есть те, кого назвал бы "сильно мыслящими" способными "потянуть" эти задачи. 3) Есть желание развивать форум и проекты.
Думаю, можно создать банк идей,тем проектов. Прав Alex Dragon, кто-то способен генерировать, а у кого-то э этим слабовато, зато развить и обосновать получается лучше... Со своей стороны могу предложить несколько тем, проектов, идей к обсуждению, или же "направлений обсуждений" тех тем, которые уже обсуждались...
Ефремов был человеком своего времени, и как любой был способен ошибаться. Строить же коммунизм, по "одному" человеку, это повторять его же ошибки?
Фактически, мне думается, (может и не так , не буду отстаивать эту мысль...) развитие идеи коммунизма завершилось со смертью Ленина. Как ни прозорлив был К. Маркс, с тех пор мир очень изменился. Сейчас живу в стране капитализма
Любой человек способен ошибаться. Прошу простить великодушно - ждать пришествие бога с безупречной доктриной – слегка наивно. Безусловно Ч.Б. и Т.А. - книги художественные... Но если Вы вспомните советскую школу, ну советский «универ» - можно вспомнить и утопический социализм, представлявший собой (исключая самую позднюю фазу) художественные произведения. Так что может быть книги Ивана Антоновича когда-нибудь и подвигнут (эмоционально, эстетически, а может и не только) творческий коллектив синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков к созданию Коммунизма уже не в качестве философско-агитационной доктрины, а как подлинной науки. Коммунизм умер вместе с Лениным, Вы из Европы не видите разницы... Уважаемый, опомнитесь. Коммунизм сотрясал мир всего XX-го столетия, и то, что Вы Владимир, не знаю как по батюшке, не видите разницы между португальским евросоциализмом, и СССР, конечно заслуга СССР, пусть и косвенная – немаленькая... И можно долго и нудно рассуждать долго ли просуществует оный евро-социализм, и почему его НИКОГДА не будет в России... Но знаете – самому надоело. До чёртиков!
Оторвусь-ка от «лекторского графина»... И скажу следующее. Владимир... Я конечно понимаю что Вы из Одессы, и могу представить как Вам в своё время надоели все эти «партейные хрычи»... Но то, что происходит сейчас в России – ето не Европа, и даже не Азия... Это нечто. Проверял на собственной шкуре. И Ефремов тут будет восприниматься по-другому...
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 28.01.08 12:53. Заголовок: Написано много, и ка..
Написано много, и как-то так получается само собой, как будто бы участники форума только тем и занимаются, что трепятся в интернете. И вот, устав от этой трепотни, они начали терзаться вопросом: чем бы нам таким полезным и весомым заняться? Особенно в контексте процитированной Владимиром фразы mskif'a.
Отправлено: 28.01.08 13:54. Заголовок: Да читала я, наверно..
Да читала я, наверное все читали. Прекрасненько конечно! Вся работа к тому что бы сагитировать людей жить по-ефремрвски рериховски ноосферно это в нашей-то россиянии. Угу. А што то в рале строить менять организовывать будут другие – сагетированные. Ну надейтесь. Флаг вам в руки.
Пост N: 545
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 28.01.08 16:04. Заголовок: A.K. пишет: И вот, ..
A.K. пишет:
цитата:
как-то так получается само собой, как будто бы участники форума только тем и занимаются, что трепятся в интернете. И вот, устав от этой трепотни, они начали терзаться вопросом: чем бы нам таким полезным и весомым заняться?
Пост N: 292
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 30.01.08 13:51. Заголовок: Dust Raider: Вы в..
Dust Raider:
цитата:
Вы вот там меня помниться приглашали... Скажите, как связаться с вами в реале? :)
Координаты...для...свяzи...дам...в...личке. Приглашаю на Гуманистические чтения 9-10 февраля. Познакомитесь сразу и с Андреем, и с Социалистом, и со мной.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 03.02.08 19:28. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
и то, что Вы Владимир, не знаю как по батюшке, не видите разницы между португальским евросоциализмом, и СССР,
Можно просто по имени, или по нику... никаких предвзятостей...
Гм... Если Вы считаете, что я ничего здесь не увидел, а если увидел, то не понял, а понял, так не ... ... ... Ну что ж? Так тому и быть. Вам, конечно, из Москвы-то виднее, каков он тут в Европе, "европейский социализм"...
Александр Гор пишет:
цитата:
Но то, что происходит сейчас в России – ето не Европа, и даже не Азия... Это нечто.
Эх, когда же люди перестанут путать движение вперед с броуновским ...
"Все как встарь, на небе - Луна, У подростка - томленье свободы, У России - тяжелые годы, У еврея - болеет жена..."
И.Губерман
Александр Гор пишет:
цитата:
Так что может быть книги Ивана Антоновича когда-нибудь и подвигнут (эмоционально, эстетически, а может и не только) творческий коллектив синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков к созданию Коммунизма уже не в качестве философско-агитационной доктрины, а как подлинной науки.
Тут я видел какие-то единички с плюсиками расставляют друг другу, ды-к за эту мысль нужно +100 ставить. А ведь получилось то, почти как у А.Миронова "с размаха в яблочко попасть почти не целясь...", а ведь не целился, признайся же!
Да... Вам бы, да почаще таки, от графина отрываться...
А если серьезно, то вот она, идея, которая может стать смыслом сайта и форума. Вот куда и к кому надо нести "дух Ефремова", о котором упоминает Евгений А. Пост N: #532 нести нужно, потому, что именно эти люди, по выражению Александра Гора, цитирую: синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков, построят будущее.
Конечно, задача не простая. Вот тут то форум и был бы полезен. И.А. Ефремов свою концепцию будущего облек в художественную форму. Предложение, строить будущее по какой-то одной (по нескольким...) книге, мало кто найдет привлекательным. Сформировав и развив такую концепцию можно рассчитывать, на то, что дух И.А. Ефремова будет жить.
А вот здесь, сетевой проект был бы как нельзя кстати. В одиночку, ды-к годы понадобятся. А так, написали тезисы. Обсудили, разбили на главы, главы, на части, разобрали каждый, кому, что ближе по душе. Снова обсудили.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 03.02.08 19:55. Заголовок: A.K. пишет: Не хоте..
A.K. пишет:
цитата:
Не хотелось бы, чтобы в обилии реплик потонуло сказанное Эдэлью, поэтому отмотаю немного назад:
Конечно, оно не потонуло, особенно вот это:
Эдэль пишет:
цитата:
Наработка философско-теоретического материала, который надо осмыслить, прежде чем начинать «переустройство мира» :)
Именно наработка материала, который будет достаточно весом для "синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков,". Этих людей просто так убедить будет ой как трудно.
Эдэль пишет:
цитата:
Мне кажется, "Нооген" сейчас проходит этап формирования нового качества общения и "сработки". Потому что люди, которых он объединил, уже понимают, что вместе - многое могут. И надо научиться этому "вместе".
И здесь абсолютно поддерживаю. 79 зарегистрированных участника - это слишком мало за годы существования форума. Что ж? Отцы\родители\администраторы форума? Начинайте суетиться, как говорят в Одессе. Чтобы люди по выражению Эдэль приходили не только почитать, но и поработать на форуме.
Хотя бы структурно обновите форум, к примеру, все вопросы деятельности в "реале", как то, экспедиции, лекции, создание фильмов, Ефремовские чтения, пр., можно вынести в отдельный раздел, где и создать соответствующие подразделы.
Да и для сетьевых пректов можно сделать отдельный раздел, коли такие проекты будут начаты...
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.02.08 20:53. Заголовок: На самом деле 79 — э..
На самом деле 79 — это много, очень много. Я по своему опыту скажу. Вот разругался в своё время с администратором форума «Аквариум ВНЕ», сетевой прокладкой между телом БГ и сообществом — Иркой Воронежской. Дэвушка много делает на этой ниве, хотелось бы поклониться за труды, однако если бы не одно маленькое «но»: сия дама единолично решает, как правильно «Аквариум» и БГ любить и почитать, а поскольку исторически сложилось, что основными ресурсами по теме рулит она, то она же оказывается во всех бочках затычкой — и на ВНЕшнем форуме, и в жжшном сообществе, и всякий имеющий свой взгляд на тему неизбежно сталкивается с её цензурой. Даже не только по вопросам собственно почитания — попробуйте что-то запостить в ру_аквариум. Большей частью пройдёт, но то что будет зарезано — частенько вызовет искреннее недоумение писавшего. Что имеем как результат? Существенная часть интеллектуального ядра разбежалась кто куда, пописывая время от времени по старой памяти, зато эпистолами розовосопливых дегенераток, коим подобающее место было бы на каких-нить попсовых форумах каких-нить наташ королёвых, завалено всё по самое не могу. Духовность и интеллект брызжут из всех дыр, БГ мог бы порадоваться — стал совсем как все «приличные» звёзды. Я сделал свой форум, альтернативный. И что оказалось? Инерцию соплёй не перешибёшь. Многим даже вроде бы умным людям оказалось лениво менять насиженные места, им оказалось проще сделать вид, что это всё несерьёзно, игра, совершенно непринципиально, в жизни есть много более серьёзных и важных забот, а потому можно закрыть глаза и время от времени кушать дерьмо, выпекаемое единственно правоверной аквариумофилкой, чем занять какую-то принципиальную позицию. И ведь не надо было ничего делать — ходить на демонстрации и лезть на баррикады, писать петиции или что-то там, а просто перейти на другой ресурс. Всего-то. И что? Из десятков и сотен человек радость со-чувствия, единства и неограниченного интеллектуального общения спокойствию намоленного корыта предпочли считанные единицы, из которых постоянных реально регулярно пишущих осталось человека три-четыре. При более полутора сотен официально зарегистрированных (допускаю, что до трети — боты). При том что число активных аквариумистов скорее всего как минимум на порядок больше сколько-нибудь активных ефремовцев. Так что на самом деле КПД «Ноогена» довольно высок, учитывая явную маргинальность по отношению к мэйнстриму. Здесь число пишущих относительно общего числа зарегистрированных довольно высокое.
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 03.02.08 21:53. Заголовок: Владимир, у меня нес..
Владимир, у меня несколько иное представление о формировании какого-нибудь, в широком смысле, движения (в частности, занимающегося "отработкой материалов"). Нельзя объявить движение, после чего ожидать, что в него соберутся люди. Всё происходит точно наоборот: движение возникает "снизу", когда количество людей, относящих себя к одной субкультуре и объединённых в небольшие группы "в реале", достигает некоторого уровня и у них возникает "точка сборки". Например, движение КСПшников: группы - клубы самодеятельной песни, регулярно собирающиеся, поющие, записывающие и т.п.; точка сборки - регулярные слёты. Движение ролевиков: группы - клубы ролевиков, регулярно проводящие свои игры; точка сборки - регулярные конвенты. И т.п. Если говорить о предполагаемом "движении ноогеновцев", то на данный момент есть две группы: "Ноосфера" в Питере и "Прометей" в Москве. У групп есть деятельность культурного плана. Появятся другие группы - можно будет говорить о зарождении движения, пока рано. "Точка сборки" может развиться (может и не развиться) из гуманистических чтений (первые 9-го февраля пройдут в "Ноосфере"), если те перерастут, например, в какие-нибудь фестивали с музыкальными выступлениями, кинопоказами, семинарами, экскурсиями... Не буду пока шибко фантазировать.
Аналогично с форумом. Создавать раздел под проекты в реале имеет смысл только когда появятся сами эти проекты и люди, реально готовые их вести. Т.е. проектов нет не потому, что нет раздела на форуме, а наоборот. Если вообще есть смысл обсуждать проекты в открытом форуме, а не формировать рабочую группу по проекту, чтобы она сама создала себе подходящую площадку для обсуждения.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 05.02.08 18:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
На самом деле 79 — это много, очень много
Гм... сударь, это ведь не на Россию - Украину, это ведь на весь русскоговорящий и-нет. А он гораздо больше чем 280 миллионов в России, или сколько там сейчас населения по статистике? Только украинцев, проживают за пределами Украины порядка 30 - 40 миллионов. А теперь, приведите все же статистику по форуму, вот так, номер по списку и сколько у кого постов? Ведь есть же такакя опция. Давйте поглядим реально на состояние дел. даже "число пишущих относительно общего числа зарегистрированных довольно высокое." - и приводить не нужно.
A.K. пишет:
цитата:
Например, движение КСПшников: группы - клубы самодеятельной песни, регулярно собирающиеся, поющие, записывающие и т.п.
А вот этого я боюсь больше всего. Все что вы назвали это все вариться в собственном соку. Я сам некоторое время "варился" среди занимавшихся\занимающихся спортивным туризмом. Это все закрытые эдакие сообщества, типа собирателей марок или любителей перца чили. Это "дорога в никуда" в отличее от "Дороги ветров"...
A.K. пишет:
цитата:
Аналогично с форумом. Создавать раздел под проекты в реале имеет смысл только когда появятся сами эти проекты и люди, реально готовые их вести. Т.е. проектов нет не потому, что нет раздела на форуме, а наоборот. Если вообще есть смысл обсуждать проекты в открытом форуме, а не формировать рабочую группу по проекту, чтобы она сама создала себе подходящую площадку для обсуждения.
Немного поправлюсь, говоря "проекты", я имел ввиду теретическую работу. Сайт и форум видны всему русскоязычному и-нету. Например, та же концепция будущего по Ефремову. Ну, назовите это моделью. Обсуждений было много, но где результат? Например: "органы управления в обществе Ефремова", или "образование в ..." или же совсем конкретно: положение инакомыслящих и их взаимоотношения с остальной частью общества"
Более того вот еще одна очень болезненная и злободневная тема для форума: Нооген - это не есть суть И.А.Ефремов, так же как И.А. Ефремов не есть суть нооген. Работа по теории ноогенеза велась и другими... У их есть их виденье ноогенеза на Земле.
Третья важная тема, уж не сообираетесь ли вы строить общество будущего в отдельно выбранной стране? Очевидно есть значительная часть населения Земли, например англоязычная, которая так же могла бы принять участие в этом...
А после всего у меня вопрос к Alex Dragon вы думаете, что 79 человек потянут хотя бы часть того, что я перечислил?
A.K. пишет:
цитата:
Нельзя объявить движение, после чего ожидать, что в него соберутся люди.
Согласен, отчасти... С другой стороны, можно объявить, и что-то делать. Альтернатива - не объявлять, тогда вообще ничего не будет. А если не объявлять, то желающему-то и прийти-то будет некуда.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 05.02.08 18:07. Заголовок: Кстати о сетьевых пр..
Кстати о сетьевых проектах можно посмотреть здесь: http://boinc.berkeley.edu/ Но, там вы предоставляете в общее распоряжение вычислительную часть вашего компьютера. В тех проектах, о которых упомянул выше, участники форума будуп предоставлять часть своего серого вещества...
Например, та же концепция будущего по Ефремову. Ну, назовите это моделью. Обсуждений было много, но где результат? Например: "органы управления в обществе Ефремова", или "образование в ..." или же совсем конкретно: положение инакомыслящих и их взаимоотношения с остальной частью общества"
Хорошо, Владимир, допустим, Вы во всём правы. Ваши предложения и вклад, который Вы берётесь внести в осуществление предложенного - пожалуйста, в "Плавильню идей".
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 05.02.08 21:13. Заголовок: И ещё. Vladik71 пише..
И ещё. Vladik71 пишет:
цитата:
Это все закрытые эдакие сообщества, типа собирателей марок или любителей перца чили.
Вас смутили приведённые мной примеры известных движений или Вы культурную работу существующих названных мной сообществ также относите к категории "вариться в собственном соку"? В частности - сказанное выше Эдэлью:
цитата:
Существуют не только "Китеж" и "Орион", но и московский кружок «Прометей», который не в виртуале, а в реале объединяет единомышленников... Этот кружок ведёт работу – и просветительскую, и практическую. Есть питерский гуманистический клуб «Ноосфера», созданный Костей-Социалистом с помощью единочаятелей – в нём «работаем» мы - Костя, я, другие ребята, не присутствующие на форуме как постоянные участники, но периодически читающие. Роль клуба тоже – культурно-просветительская+объединение единомышленников, взаимопомощь друг другу в реализации проектов и реальных дел, призванных хоть немного уменьшить количество инферно вокруг и нести людям определённую идеологию... Есть педагогическая деятельность Николая с Ольгой – и практическая работа с детьми, и немалое количество книг и педагогических статей, формирующих новые понимания в среде учителей. Есть работа с детьми в семьях (Андрей, Николай, Алёнка, мы)+объединение вокруг себя прогрессивных родителей (это у нас в Питере в большей степени – Игорь Жуков, мы с мужем…) Есть созданный при активном участии Социалиста и Ивана-Киника (тоже из питерских, наших, сюда не пишет) музей И.А.Ефремова в Вырице. Есть ежегодные Ефремовские чтения, на которых выступают (и будут продолжать выступать) форумчане. А в феврале в Петербурге на базе нашего Клуба пройдут Первые Гуманистические Чтения, созвучные Ефремовским. Есть выставки, сделанные своими руками, которые мы возим по школам и библиотекам (я – Нади Рушевой, Катя (тоже из «Ноосферы») – Святослава Рериха), проводим с подрастающим поколением ознакомительные беседы с судьбами и творчеством этих людей, стараясь превносить в то инферно, в котором формируется новое поколение, духовность...
стараясь превносить в то инферно, в котором формируется новое поколение, духовность...
Уф... Простите пожалуйста что скажу хм... не весёлую вещь... Есть ещё такое понятие как фрустрация* личности... И если оной личности добавлять так скажем духовности в инфернальном мире – это добавлять нон адаптивности, усугублять проблемы характерные для отечественного интеллектуала. Я понимаю как это безумно сложно, но как-то нужно думать о развитии серьёзной организации...
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 06.02.08 11:04. Заголовок: Александр, есть хоро..
Александр, есть хороший принцип: "Критикуя - предлагай, предлагая - делай". Ваши предложения и готовность организовать их реализацию - в раздел "Плавильня идей", пожалуйста.
А диалектическое соотношение духовности и фрустраций можно обсудить в "Гуманитарном отделе".
Немного поправлюсь, говоря "проекты", я имел ввиду теретическую работу. Сайт и форум видны всему русскоязычному и-нету. Например, та же концепция будущего по Ефремову. Ну, назовите это моделью. Обсуждений было много, но где результат? Например: "органы управления в обществе Ефремова", или "образование в ..." или же совсем конкретно: положение инакомыслящих и их взаимоотношения с остальной частью общества"
Были (и давно) не только обсуждения, но и результаты в указанном Вами смысле. На форумах НК (ныне его нет) и ЭрфРом , ныне существует в виде трупа :(. В частности, по воспитанию была тема с 10тыс. просмотрами, итогом был доклад на прошлогодних Ефр чтениях. Про органы управления и модели посты бисером разбросаны в разных местах, про "инакомыслящих" то же. А толку? Те 10 - 15 тыс. посетителей, что читали основные темы, были лишь читатели, те, кто писали - писателями (как известно, писатели друг друга почти не читают). Так какой результат Вы хотели? Доклады в академических сборниках? Даже они есть (ну не совсем в академических, в "Альтернативах"). Или что?
Знаете, поразмышлял на досуге... Как-то уважаемый А.К. приводил ссылку на кляузу уж не помню куда и кому, на «страшных – нехороших» ноосферитов. Там меня заинтересовал довольно внушительный список научных организаций, замеченных в ноосферизме Конечно это опять легче сказать чем сделать, но может как-то, но наладить взаимодействие между ними, и не на уровне журналов, статей, а на уровне элементарной взаимопомощи, если угодно коррупции... А там и до развития идей дойдёт.
Отправлено: 08.02.08 00:53. Заголовок: Ответ Трак Тору
цитата:
Те 10 - 15 тыс. посетителей, что читали основные темы, были лишь читатели, те, кто писали - писателями (как известно, писатели друг друга почти не читают).
Я как основной "писатель" в одну из самых читаемых тем "Анатомия коммунизма" могу Вас клятвенно заверить, что другие темы читал внимательно :) Но в главном Вы правы -- толку было мало. Почему? Думаю потому, что читатели и писатели не готовы брать на себя какие-то обязательства. В результате получается в лучшем случае дружеский трёп.
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.02.08 06:26. Заголовок: Сомневаюсь я что-то ..
Сомневаюсь я что-то насчёт 10–15 тыс., наврядли это уникальные просмотры были, скорее всего сами участники и намотали значительную часть. Не стоит обольщаться счётчиками —они зачастую попугаев меряют. Но не суть. По-моему, обсуждение начинает идти по кругу, возвращаясь к вопросу «что делать?» Объединять кого с кем и главное — для чего? Ну мало ли кто и где пишет «ноосфера»? Одно время это просто бонтонно и модно было. «Талмуд» писать, как тут в параллелной теме предложили? Любая теория — это в некотором роде мифология. Тем более если она становится идеологией. Жизнь всё равно по своему разрулит. Как это уже вполне наглядно было на примере СССР. Я, честно говоря, не вижу особого поля деятельности в этом направлении — создании очередного «научного коммунизма». Особенно в плане разработки каких-то управленческих схем. Это всё и устареет моментально, а главное будет заблуждением, что в соответствии с ними будет что-то как-то перестраиваться. Над процессом стать не получится, а тем более рулить им. Я уже писал где-то, в несколько иных словах может быть, что те же большевики вроде имели теорию, однако быть вне не получилось — они сами оказались полностью подчинены объективным эволюционным закономерностям. Можно так сказать, что по самые уши в сансаре. Как во многих случаях и на личном уровне, так и общества в целом. Вроде в кармане партбилет и «Моральный кодекс строителя коммунизма», а в душе — всё тот же позавчерашний селянин и вчерашний пролетарий со всеми соответствующими комплексами, зажимами, ценностями и рефлексами, и все эти архитепические вещи крутят им гораздо сильнее, чем он сознательно как-то влияет на реальность. Собственно, эти вещи вобще никак не рефлексировались, разве что на примитивном уровне критики «пережитков». Но когда сам способ мышления — сплошной «пережиток», какие уж тут рефлексии? Какой бы не был пламенный революционер и социальный реконструктор, какой бы самой оригинальной теорией он бы не был вооружён, революция и социальная реконструкция отразит насущный, реальный эволюционный этап общества, а не бумажные построения, а эта теория в лучшем случае подметит — достаточно ограниченно — текущие эволюционные тенденции. Но сознательно строить по ней, аки по чертежу, желаемый строй (законодательная отмена буржуазии никак не означает отмены буржуазности, например) не получится. Понятно что «вот бы понедельники взять и отменить». Не бывает. Так что я не вижу никакого смысла выдумывать, скажем, "органы управления в обществе Ефремова". Мы уж тут с удовльствием поиграли в конструирование будущего (это когда Джигар плотно присутствовал). Увлекательно. Но польза от того была совсем не в создании неких моделей. Впрочем, желающим никто не мешает написать «партийную доктрину». Хотя, на моё имхо, на сайте «Ноогена» программных документов более чем достаточно.
Пост N: 361
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 08.02.08 07:03. Заголовок: Вообще-то,при всей с..
Вообще-то,при всей справедливости мысли о том,что объективно назревшие или напротив,недозревшие общественные состояния и процессы субъективной противоречащей практикой не перешибешь,не менее справедлив и очевиден тот факт,что общество управляемо сверху и эффективно воспитуемо. И еще как. Более того, многие процессы кардинально его меняющие,если они принципиально не противоречат состоянию и развитию общества и человека, куда как более эффективны,если они не зреют эволюционно, а волевым реформистским путем спускаются сверху. Факт неоднократно иллюстрируемый мировой историей. Не говоря уж,о процессе активного воспитания,который дает эффективные результаты только сверху и только,если он ПРОДУМАН и обоснован. Любовь и терпение к человеку - это,несомненно,хорошо,но дают результат лишь в индивидуальном порядке...А в этом порядке нигде и никогда гуманистические моменты не захватывали более,чем несколько процентов населения...даже в самых упертых христианских обществах...в таковых,собственно, больше не любви, а догм и ханжества... Сколько угодно можно рассуждать о распространении влияния среди масс путем медленного эволюционного распространения своих субкультурных идей... А на практике в истории таких примеров практически нет...Даже христианство лишь тогда стало эффективным,когда его идеи стали поощрять сверху...А его стронники наверху,у власти первоначально,отнюдь не представляли заметную часть населения...чистый был субъективно-волюнтаристский путь...и он дал результаты. Еще раз оговорюсь: недозревшее общество не переломишь, потому субкультуру надо распространять в массах... Но одно лишь это распространение НИКОГДА НЕ ПРИВЕДЕТ к заметным результатам, если не будет дополнено одним из 2-х факторов: 1) волевой поддержкой властей, конкретными реформами сверху... или 2) революционным процессом снизу. Без одного из этих двух факторов никакие идеи массами не овладеют в значительной и действенной мере. Соответственно, без четкой разработанной идеологии ничего толково-конструктивного нигде и никогда в мировой истории не случалось и не случится. Разве что стихийный революционный процесс... Но он в стихийном случае редко к чему хорошему приводит...
Отправлено: 08.02.08 10:20. Заголовок: makorzh пишет: Я ка..
makorzh пишет:
цитата:
Я как основной "писатель" в одну из самых читаемых тем "Анатомия коммунизма" могу Вас клятвенно заверить, что другие темы читал внимательно :)
Да, я помню эту тему. В 2005г. был какой-то всплеск "ноосферной" активности, все читать было невозможно. А то, что Вы писали было... как-то слишком профессионально для дилетантов, но вот профессионалов в таких вопросах, наверное, и нет. Я неск раз начинал тему о соотношении профессионализма, дилетантизма, универсальности... А что может быть, кроме дружеского трепа, если люди не объединены профессионально? Революцию делать? Но и ее делают профессионалы (выбирая, впрочем, "резонансный" момент).makorzh пишет:
цитата:
Думаю потому, что читатели и писатели не готовы брать на себя какие-то обязательства.
А в чем надо брать обязательства непрофессионалам и как? На уровне юношеских клятв - это Орден, но самодельная теория начинает быстро расходиться с практикой. Нет, конечно, некоторые ответы есть: Прометей, клуб "Ноосфера", Школа Ордена. Там не берут формальных обязательств, но они возникают как-то сами. Или нет? А раз вокруг них возникают широкие форумы, значит, дружеский треп нужен. Кстати, была такая фраза популярна в 70-е: СССР - страна дилетантов (только не надо про космос).
Пост N: 362
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 08.02.08 13:11. Заголовок: Если говорить именно..
Если говорить именно о таковой идеологии,то лишь один доклад правомерно охарактеризовать,как такой кирпичик (при всей ценности и интересности остальных). ТВОЙ. Его и заложим. Хотя, пожалуй,еще пол-кирпичика от Чекмарева....
Разве что мыслить ширше и глубже...и считать таким кирпичем сам Чтения...
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.02.08 13:14. Заголовок: Ну вообще-то на случ..
Ну вообще-то на случаи неким образом результативного распространения какой-то концепции «сверху» можно на само посмотреть, как следствие и отражение той самой эволюционной закономерности. Это «сверху» не вне и не над процессом, а само является его частью. Да и результативность таковой является больше в том смысле, что действия принесли некие плоды вообще, чем в том смысле, что всё прошло по плану. От того что в приказном порядке «с понедельника с 9.00 утра всем возлюбить ближнего» как-то любви сильно не добавилось. Во всяком случае я пользу сейчас вижу не в написании партийных программ и кодексов, а в действительно практических каких-то делах. Если кому-то сильно хочется порулить «сверху» — флаг ему в руки, вон хвост очереди рулевых. Пишите номерки на руку. Там таких много. Я же предпочитаю Христа, а не папу римского.
Полярные действия, что с той,что с другой стороны,хоть снизу,хоть сверху,без синтезированного воздействия - непродуктивны. Идеи Христа сначала распространялись в обществе и готовили почву... Но вот до тех пор,пока христианская церковь не понадобилась государству и не стала его союзником,христианство оставалось лишь одной из сил того времени... И могла бы и оставаться таковой,как... очень грубая и неточная аналогия,но все же... Как нынешняя КПРФ... поддерживают ее многие,а толку мало, пока нет толковых лидеров или... союзных отношений с властью. Христианство пришло В МАССЫ именно СВЕРХУ, а до того оставалось заморочкой для нескольких процентов особо озабоченного населения... Сейчас в России как раз и идет такой процесс. Христианство проникает в общественные институты именно благодаря поддержке власти,а не своим личным заслугам... А не дай Бог:) (для РПЦ) власть к ней охладеет.... И тю-тю...окажется православие опять в маргиналах,как было до 1985г... Благополучных маргиналах,но все же в своей не сильно объемной нише... И с такой же не сильно обширной поддержкой...
Отправлено: 08.02.08 16:12. Заголовок: Социалист Очень по..
Социалист
Очень понравилось про привнесение сверху. Согласен полностью. Про христианство тем более верно, что достаточно вспомнить как происходило "крещение Руси"
Социалист пишет:
цитата:
Полярные действия, что с той,что с другой стороны,хоть снизу,хоть сверху,без синтезированного воздействия - непродуктивны.
Что открывает для нас новые горизонты для понимания определения революционной ситуации. Нежелания одних и немочи других мало. Нужен третий компонент - зримая альтернатива. Если альтернатива будет проработанной и одобренной всеми, то произойдет неантагонистическая, управляемая и запланированная эволюция - ноосферная, одним словом. Может быть это и есть тот самый пресловутый особый путь появления коммунизма, о котором неустанно твердили классики? Ну не может коммунизм возникнуть через насилие - теперь-то мы это знаем точно!
Пост N: 364
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 08.02.08 17:50. Заголовок: На КЗ эту тему давно..
На КЗ эту тему давно и плотно перетирают... Наработали кое-что в теории и пытаются практиковать... Методы весьма дискуссионны и часто вызывают вопросы, но зато идет определенное действие.
Отправлено: 08.02.08 17:57. Заголовок: Vladik71 пишет: А е..
Vladik71 пишет:
цитата:
А если серьезно, то вот она, идея, которая может стать смыслом сайта и форума. Вот куда и к кому надо нести "дух Ефремова", о котором упоминает Евгений А. Пост N: #532 нести нужно, потому, что именно эти люди, по выражению Александра Гора, цитирую: синергетиков, психологов, футурологов, полит-аналитиков, построят будущее.
А в начале века считали, что коммунизм построят электрики. И вот "радио есть, а счастья все нет". Никакое сборище экспертов никакого будущего не построит. Они сами впотьмах бродят. "Слепые, вожди слепых". Прямо Брейгель какой-то.
Никакое сборище экспертов никакого будущего не построит.
(Аплодисменты) Однако думаю можно поставить более реальную, земную цель. И самой ближайшей мне всё-таки кажется объединение «ноосферитов»... Перескочить эту ступеньку вряд ли возможно.
Отправлено: 08.02.08 22:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Однако думаю можно поставить более реальную, земную цель. И самой ближайшей мне всё-таки кажется объединение «ноосферитов»... Перескочить эту ступеньку вряд ли возможно.
Никого "объединять" не нужно. Пишите. Генерируйте идеи. Творите, наконец, в любых жанрах - лишь бы хорошо, лишь бы захватило. И тогда вокруг этих идей люди объединятся сами, потому, что идеи станут материальной силой.
Уважаемые коллеги, столь бодро отписываясь в теме с рефреном "попытка ПОНЯТЬ СМЫСЛ форума", что вы делаете в психологическом плане (варианты): - объясняете этот "смысл" кому-то еще, или - пытаетесь понять его сами, или - что-то третье? Почему (опять из психологии) даже сам подобный вопрос вызывает у вас скрытый (а у молодых форумчан - явный) гнев и заметный прилив сил?
Кстати, хорошим примером такой привлекательности и бесконечности стала казуистическая (на первый взгляд) тема на Фабуле, ничего она вам не напоминает? http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=18523&p=1
Пост N: 666
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 08.02.08 23:52. Заголовок: Ну-да... Всё произой..
Цитатник Мао пишет:
цитата:
тогда вокруг этих идей люди объединятся сами
Ну-да... Всё произойдёт само собой! Какое-то дурачьё создаёт политические партии, религиозные организации, в конце-концов изыскивает финансирование для тех же культурно-просветительских центров. И ещё нанимают для развития дорогих специалистов. А тут чего там - немого романтики и всё само собой!
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.02.08 01:34. Заголовок: Гор, а что нам реаль..
Гор, а что нам реально надо? Только бабки, всё остальное, потребное для деятельности, мы купим. Под идеи же, тем более наши, никто ничего не даст. Под религиозную какую благоглупость ещё может быть дадут — имеющие деньги часто суеверны, несмотря на практичность и рационализм в быту. А под коммунизм сам по себе, как таковой — нет. Так что могу предложить конкретную задачу: придумать схему распила, с которой можно было бы пойти к спонсорам. Либо придумать, чего бы мы могли продать такого, что бы на вырученное купить чего-нибудь нужное. Вот многие считают, что байка про немецкие деньги и Ильича (не суть важно, правдива она или нет ) либо оскорбительна, либо как-то изобличает в чём-то дурном. А я думаю, что это крайне остроумно — брать деньги у врагов на их же врагов в конечном итоге уничтожение.
Отправлено: 09.02.08 01:53. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Ну-да... Всё произойдёт само собой! Какое-то дурачьё создаёт политические партии, религиозные организации, в конце-концов изыскивает финансирование для тех же культурно-просветительских центров. И ещё нанимают для развития дорогих специалистов. А тут чего там - немого романтики и всё само собой!
Ну и многого они достигли? По самому большому счету? За небольшим исключением - так, ловля блох. Всё в жестоком штопоре. Ясно же, чтобы своротить такую махину нужен еще один Ганди. За ним пойдут. Такого и одного довольно. А иначе... И потом, как вы рассчитываете без романтики? Ставка на легкий энтузиазм и большие бабки? Так это на сию секунду, а не на будущее. Политпартии, о которых вы говорите, забудут через месяц после их скорого развала. Остаются только идеи. Вот они живут столетия и дольше. А "дорогие специалисты" - это те самые "слепые, вожди слепых".
Пост N: 667
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 09.02.08 15:27. Заголовок: Alex Dragon, Спасибо..
Alex Dragon, Спасибо! Наконец-то что-то прагматичное.
В принципе, придумывать... На мой взгляд многое уже придумано. Действительно в России немало народу, да и не первый год, где-то как-то, ищет благотворителей, спонсоров. Эх, знавал я одну даму, которая занималась этим профессионально... Но, к сожалению, мы очень крепко поссорились. Но это уже лирика.
Что касается как-то того, что бы заработать самим. Ну, допустим, при наличии крепкого дружного сообщества научных работников можно организовать какие-нибудь курсы. Сейчас так модно учиться, а уж учи-ить Это первое, что я придумал «с потолка».
Что касается денежек из-за рубежа. В принципе и это возможно. Говорят, что в том же Петербурге всяческие аппозиционные демонстрации организовываются не без такой поддержки, но конечно тут надо мочь организовать хоть самую захудалую демонстрацию
Пост N: 156
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 09.02.08 15:39. Заголовок: А какая цель предпол..
А какая цель предполагается? То есть какой результат от этой деятельности вы ждете? Я так понимаю, чтобы о ноосферном коммунизме узнала основная масса населения?
Пост N: 1728
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.02.08 16:49. Заголовок: Кому бы не хотелось ..
Кому бы не хотелось уподабливаться — так это бродящим по кваритрам проповедникам, которые с идиотским восторгом в голосе радуют тебя необычайным открытием: «У нас для вас есть благая весть. Вы знаете, что вы уже спасены?! Христос взял на себя все наши грехи и взошёл на крест!» А ты стоишь и думаешь, в каких ещё оригинальных выражениях послать, а заодно пытаешься найти десять отличий от вчерашних коммивояжеров, втюхивавших ручную швейную машинку, «это подарок от фирмы, в рекламных целях, вы только среди своих знакомых расскажите об этом», после чего ты как дурак крутишь всученную коробку и начиная что-то подозревать, таки вытягиваешь из них, что цена счастья — всего 80 оптовых баксов супротив розницы за 200, «разве это не подарок?!», а когда таки посылаешь, тебя сражают наповал убийственным в своей логике аргументом «разве вам часто так в жизни везёт?» Да уж, редкостная удача. Идеи, конечно, надо продвигать, но что это значит? Делать их доступными для всех заинтересовавшихся, содействие тем, кому это УЖЕ нужно, но в силу обстоятельств не знали, что то что было их внутренним стремлением, разделяет ещё кто-то. Остальные — что бы не втюхивали специалисты по пиару и рекламе, уверяющие, что втюхать можно всё и кому угодно — к нам и не пойдут. Служить нужно не идее — это только создаст вокруг неё новую религию со всеми церковно-приходскими атрибутами, а реализовывать поставленные в ней задачи. Опять приходим к тому, что нужно делать нечто конкретное. Скажем, статуя Даярама была таким делом, хотя на ней нигде не было написано, каких политических, религиозных и прочих взглядов придерживался скульптор. Смысл-то идеи какой? Не в том, что её формулировки писать на каждом заборе, а в том что бы жить и творить в соответствии с её принципами. Вне жизни, взятая сама по себе, когда распространение становится самоцелью, идея умрёт быстрее, чем успеет дать хотя бы какие-то хиленькие не то что плоды — всходы. Идея ефремовского ноосферного коммунизма не направляет и не указует, а осмысливает имманентно заложенные самой природой и обстоятельтсвами тенденции.
- для того, чтобы показать, как темы с риторическими названиями притягивают суетность и вызывают многостраничный флуд...
И еще раз повторю: данное обсуждение лишь портит имидж форума - показывая словомешалки в наших головах Ибо отсутствие ИМЕННО ЦЕЛИ (с вектором в названии темы ) - в разговоре о "неявности такой цели", делает его перевертышом или "черной дырой"...
Отправлено: 09.02.08 23:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: Г..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Гор, а что нам реально надо? Только бабки, всё остальное, потребное для деятельности, мы купим. Под идеи же, тем более наши, никто ничего не даст. Под религиозную какую благоглупость ещё может быть дадут — имеющие деньги часто суеверны, несмотря на практичность и рационализм в быту. А под коммунизм сам по себе, как таковой — нет. Так что могу предложить конкретную задачу: придумать схему распила, с которой можно было бы пойти к спонсорам. Либо придумать, чего бы мы могли продать такого, что бы на вырученное купить чего-нибудь нужное.
Вот Вы, Alex Dragon, что бы сделали, окажись у вас, скажем, миллиард $ ? Истратите их на благие дела? Но они будут нужны и когда деньги закончатся. Организуете политическую партию и будете пополнять их за счет взносов, частных пожертвований? Сами знаете к чему это приведет и от "схемы распила" тут ничего не зависит. Откроете фирму, наберете симпатичных вам людей и будете, включившись в систему мирового капитализма, эксплуатировать одних (пусть неявно и помимо воли), помогая другим? Или же вы захотите создать некую самодостаточную социальную структуру, социум, где реализуется полный или почти полный цикл воспроизводства вещей, идей, людей? Но до сих пор все подобные попытки либо заканчивались полным крахом, либо система перерождалась. Как же этот социум должен быть устроен? Или, быть может, вы за гибрид всего перечисленного?
Помню, соображения об устройстве общества появились у меня в голодную последефолтную зиму, когда я сушил в лаборатории сухари на батарее и думал: что бы можно было сделать для кардинального оздоровления общества, располагай бы я огромными деньгами и властью (знаю-знаю -- мечтать вредно ). Со временем идеи оформлялись в систему, которую я до сих пор считаю в достаточной мере свободной от внутренних противоречий (н-да, избавление от них -- мой конёк).
Но постепенно я осознал, что путей к реализации системы нет. И дело тут не в деньгах. Даже если их будет неограниченно много, не получится НИ-ЧЕ-ГО. То есть, реакция не станет самоподдерживающейся. Это как попытка завести, вращая за рукоятку, двигатель без искр в свечах. Так что концепция если и имеет интерес, то чисто академический, я ее забросил (лень!), тема осталась незаконченной.
Основная проблема, как всегда, в людях. И нас в том числе. Мы не способны объединиться. Объединяться можно либо вокруг каких-то идей (сообщества по интересам), либо для выполнения дел. Теперь ясно, что наследие ИАЕ, его имя и идеи, само по себе не гарантирует монолитности. Сейчас есть три несовместимых форума (этот, КЗ и Белякова-Козловича) -- в том смысле, что люди, составляющие актив каждого не могут друг с другом нормально общаться. Причины не в разногласиях по конкретным совместным делам (да их и нет, наверное), а в политических пристрастиях или, чего греха таить, в личной неприязни. Несмотря на "человеческий фактор", считаю, что линии разлома пролегли закономерно, "воссоединение" невозможно и не нужно. У каждого форума своя аудитория, свой смысл.
Смысл этого форума, простите за банальность, должен состоять в аргументированном обмене мнениями по разным вопросам. Это дает возможность участникам объективизировать свои мысли, иногда -- "выпустить пар", изредка -- завязать личные отношения. Какого-то внешнего смысла, думаю, искать не стоит. Бесполезно составлять "манифесты", тем более тривиальные, чем менее они спорны . Высказанное здесь представляет ценность в основном для участников и то ненадолго. Но среди этих напластований, будем надеяться, содержатся алмазы идей, которые когда-нибудь будут извлечены и использованы. Они пойдут бродить по Сети без ссылки на первоисточник, постепенно распространяясь среди узкого круга (доли процента населения). Возможно, они попадут к "нашёптывателям" власти и та попытается их использовать в подходящей ситуации (путь сверху). Не исключен и путь снизу -- закрепления в общественном сознании, например, через оформление в сильных произведениях искусства, научных теориях (скажем, экономических), даже переход в обывательский фольклор в качестве занятных концепций.
Трак Тор пишет:
цитата:
А в чем надо брать обязательства непрофессионалам и как? На уровне юношеских клятв - это Орден, но самодельная теория начинает быстро расходиться с практикой. Нет, конечно, некоторые ответы есть: Прометей, клуб "Ноосфера", Школа Ордена. Там не берут формальных обязательств, но они возникают как-то сами. Или нет? А раз вокруг них возникают широкие форумы, значит, дружеский треп нужен.
Нужен, кто бы спорил. Я не профессионал и не стремлюсь им быть, но спасибо за комплимент. Школа Ордена не подходит для такого закоренелого индивидуалиста как я (но, смею думать, не эгоиста). Собственно, ничего не предлагаю, не упрекаю, а лишь констатирую. Универсальным рецептом не располагаю. Вы правильно поняли: каждый сам для себя должен решить, что он может и хочет сделать.
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.02.08 01:59. Заголовок: makorzh пишет: Вот ..
makorzh пишет:
цитата:
Вот Вы, Alex Dragon, что бы сделали, окажись у вас, скажем, миллиард $ ?
Первым делом я сниму какой-нить симпатичный островок с приятным климатом, наберу девиц а-ля «обложка Плейбоя» и буду до тошноты, до рвоты стравливать гормоны, всячески морально разлагаться и покупать дорогие финтифлюшки вроде водных мотоциклов и роллс-ройсов. Немного, миллионов так на пять — на десять, не больше — я жадный и очень буду бояться потерять состояние. Потом начну думать, что делать. Это я почти шучу. Если более серьёзно — то недостаточно условий для ответа. Миллиард — в каком виде и за какой период? Наличными, акциями, недвижмостью или постом диктатора в банановой республике или короля в неменее банановой монархии? Наличкой такие деньги врядли под силу собрать и Биллу Гейтсу, да и безналом врядли такие суммы где-то ходят. Банановая республика — мне неинтересный вариант, монархия — веселей, но кончится через пару месяцев моим трупом и возвращением на трон законного божьего помазанника в седьмом колене. Остаются варианты фактически передачи в управление каким-то бизнесом. Тогда вариантов остаётся немного, собственно один: в срочном порядке попытаться разобраться с собственностью и постараться хотя бы не развалить в один момент предприятие и продержаться сколько получится. Т.е., если я окажусь не совсем уж в дерьмо плохим координатором, этот процесс примет характер перманентного с неясными перспективами хотя бы свободно вздохнуть — всё-таки не профи в этом деле разобраться будет тяжело, плюс постоянный психологический прессинг со всех сторон — неопытного лошка в первую очередь свои же директора постараются поиметь, я уж молчу о конкурентах, да и пресса наверняка не оставит своим вниманием факт такого стремительного лифтинга iz grjazi v knjazi. Если есть возможность выбирать — я бы предпочёл какую-то контору по производству компьютерной начинки, с хорошими производственными мощностями и развитым собственным конструированием. Есть некие идеи на этот счёт, но под них проще купить свой завод, чем увидеть желаемую штуковину в магазине. Если бы дело пошло, то тогда можно было бы серьёзно подумать о поддержке научно-технического творчества узких кругов широких людей в интересующем меня аспекте. Вариант распродажи сразу после получения не рассматриваем — это уже совсем не миллиард будет, да и ненадёжно. Как видите, такой вариант даже в самом глазурном исполнении мировой революции и построения коммунизма на всех доступных частях тел и суши не предполагает, а только довольно скромные достижения в случае успеха. Которые, впрочем, я считаю вполне полезными и необходимыми. А вообще… Я сейчас мечтаю о том, что бы меня напали злобные деньги в таком количестве, чтобы я мог забить на работу, купить хорошую аппаратуру и иметь возможность без головной боли за цены на билеты, что пожрать и где жить, мотаться туда-сюда по городам и весям, в попытках таки снять пресловутый фильм. Вот ей богу, для всеобщего счастья и благорастворения воздухов это было бы самое полезное, что я мог бы сделать.
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.02.08 14:53. Заголовок: Для таких заявлений ..
Для таких заявлений как минимум нужно иметь представление о характере взаимоотношений участников вне форума. Оно у вас есть? Ваша реплика имеет какой-то смысл в самом широком, почти абстрактном смысле — вы применяете свой обобщённый жизненный опыт и представления о взаимоотношениях людей «вообще» к столь же обобщённому виртуальному собранию этих людей. Но будет ли это верным в каждом конкретном случае? Вы кого-то знаете тут лично, что можете утверждать что-либо о помощи или отсутствии таковой какого-либо конкретного участника в какой-то конкретной ситуации другому участнику? Насколько можно судить по вашей реплике — нет. В таком случае подобные высказывания называются газификацией луж. Эвфемизм нуждается в дословной расшифровке или перевод не требуется?
Пост N: 10
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 10.02.08 21:34. Заголовок: A.K. пишет: Вас сму..
A.K. пишет:
цитата:
Вас смутили приведённые мной примеры известных движений или Вы культурную работу существующих названных мной сообществ также относите к категории "вариться в собственном соку"? В частности - сказанное выше Эдэлью:
Это будет зависеть от них самих. Будет ли инициатива подхвачена другими? Найдет развитие и продолжение по другим городам, поселкам? Могу добавить, что искренне желаю им успехов, что бы все получилось, т.к. делают они очень нужное, доброе и правильное дело.
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 11.02.08 15:14. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Однако думаю можно поставить более реальную, земную цель. И самой ближайшей мне всё-таки кажется объединение «ноосферитов»... Перескочить эту ступеньку вряд ли возможно.
Прекрасно. Вы бы не могли провести интернет-поиск объединений ноосферитов с контактными адресами или телефонами и выложить список где-нибудь здесь (наверное, в отдельной ветке) или у себя на форуме? Тогда будет материал для принятия конкретных решений.
Теперь ясно, что наследие ИАЕ, его имя и идеи, само по себе не гарантирует монолитности. Сейчас есть три несовместимых форума (этот, КЗ и Белякова-Козловича) -- в том смысле, что люди, составляющие актив каждого не могут друг с другом нормально общаться. Причины не в разногласиях по конкретным совместным делам (да их и нет, наверное), а в политических пристрастиях или, чего греха таить, в личной неприязни.
Я последнее время исследовал тут то, о чем вы пишете, в основном согласен. Но у меня получилось так: 1)личная неприязнь - самая несущественная вещь, если люди, ее испытывающие, не общались в реале. Практика показывает, что люди лучше, чем их сетевые образы, созданные во взаимном ожесточении; 2)политические пристрастия тоже иногда можно, хотя бы на время, отодвинуть в сторону; 3)идеология - ее не отодвинешь. На словах все дружно уверяют в своей идеологической неангажированности, заменяют ее (идеологию) абстрактной "метаидеологией", но все это рушится, как карточный домик, если кто-то из "чужих" для данной идеологии осмелится вести себя неполиткорректно. Беда еще в том, что эта неполиткорректность (хрен бы с ней) быстро переходит в глупость и/или хамство, когда задеваются священные коровы; 4)первые 2 из названных вами форумов имеют примерно сходную идеологию (это всего лищь средняя оценка) и могут, следовательно, дрейфовать друг к другу. Раньше, еще месяц назад, исходя из слов Фромма о "ложной форме сознания", я верил, что "одинаковые птицы сбиваются в стаи" (Роберт Бертон). Сбиваться-то они сбиваются, но начинают клевать друг друга. Больнее, чем если бы были не "одинаковые". Конечно, знал это и раньше, но глубоко прочувствовал сейчас.
Пост N: 671
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 11.02.08 20:49. Заголовок: A.K. пишет: Вы бы н..
A.K. пишет:
цитата:
Вы бы не могли провести интернет-поиск объединений ноосферитов с контактными адресами или телефонами и выложить список где-нибудь здесь
Документик Заявление Общественного комитета по правам человека № 25 от 22 мая 2005 г. Начальнику Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области по религиозно-политическим объединениями ноосферитов конечно не новый(!), и я утерял на него ссылку, но он сохранился у меня жёстком диске. Хорошо я попробую поискать координаты, но если Саша из Чебоксар начнёт ещё и организаторскую деятельность – это уже будет нечто в стиле Ильфа и Петрова
Заявление Общественного комитета по правам человека № 25 от 22 мая 2005 г. Начальнику Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области по религиозно-политическим объединениями ноосферитов
Направляю Вам текст заключения д.ю.н., проф. М.Н. Кузнецова и к.ю.н. И.В. Понкина от 10 мая 2005 г. по содержанию религиозно-политической идеологии ноосферизма.
Тот факт, что многие из апологетов ноосферизма (в частности – А.И. Субетто и В.Н. Сагатовский) призывают к осуществлению «ноосферной революции», иными словами – к свержению основ конституционного строя, свидетельствует об особой опасности деятельности объединений ноосферитов.
Прошу Вас взять под контроль деятельность всех религиозно-политических объединений ноосферитов. Учитывая особую активность таких объединений и теснейшие их связи с государственными чиновниками (сотрудник Поволжской академии государственной службы (г. Саратов) А.К. Адамов; также см. информацию в указанном заключении о Фонде поддержки образования «Ноосфера») прошу уделить их деятельности особо пристальное внимание как несущей непосредственные угрозы национальной безопасности Российской Федерации.
Прошу Вас также обратиться в органы прокуратуры с требованием вынести А.И. Субетто и В.Н. Сагатовскому предупреждение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности. Прошу Вас обратиться к руководству Российской академии естественных наук о выведении из ее состава квазисектантских оккультно-религиозных отделений, непосредственно связанных с ноосферизмом.
Учитывая многочисленные факты вторжения ноосферитов в московские школы (№№ 890, 953, 1012 и др.) и нарушения ноосферитами свободы вероисповедания учащихся посредством принудительного навязывания им (учащимся) антинаучного ноосферитского бреда, густо замешанного на религиозном оккультизме, прошу Вас обратиться к руководству Департамента образования города Москвы с предложением воздержаться от любых форм сотрудничества с указанными в прилагаемом заключении объединениями ноосферитов.
Прошу Вас предоставить мне имеющуюся у Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области информацию о деятельности ноосферитов.
Прошу дать ответ в установленный законом срок. На предыдущие свои обращения к Вам я ответы отчего-то не получаю.
Приложение: текст указанного заключения на 10 листах.
С уважением, Председатель правления Т.А. Квитковская
Автор вот только (по двум последним ссылкам, Субетто) у меня вызвал некоторые сомнения. У него Победносцев можно сказать предтеча космизма. У меня слишком поверхностное представление о космизме, наверное, но как-то плохо получается поставить в один ряд скажем Циолковского, Ефремова и обер-прокурора синода, прославившегося махровой реакционностью. Возникает вопрос: «зачем нам враги, когда у нас такие друзья?» И всякий ли большими красивыми буквами начертавший на знамени «ноосфера» нам союзник, если нет и не может бытьв принципе единомыслия?
Как отмечает Н. Митрохин, к 1995 г. ноосфериты сумели добиться внимания главы концерна «Газпром» Р.И. Вяхирева и при поддержке целого ряда компаний топливно-энергетического комплекса
Кстати, это не тот самый Вяхиряев чья дочка училась в небезызвестной «тоталитарной секте» Щетинина? http://rodova.narod.ru/bereg.htm
Отправлено: 12.02.08 00:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Прошу дать ответ в установленный законом срок. На предыдущие свои обращения к Вам я ответы отчего-то не получаю.
Приложение: текст указанного заключения на 10 листах.
С уважением, Председатель правления Т.А. Квитковская
Вы знаете, а мне очень понравилось. Во-первых, я очень долго смеялся. Во-вторых, давно не видел, чтобы под доносом подписывались, да еще и открыто его публиковали. А в третьих, радует, что у начальника ГУ ФСБ нашлись более срочные дела, чем отвечать на такую бредятину. Мелочь, а приятно.
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 12.02.08 00:08. Заголовок: О том, что не все, п..
О том, что не все, произносящие одинаковые с вами слова, являются вашими единомышленниками, ещё Фромм говорил, когда социальный характер изучал (я об этом упоминал в своём выступлении в "Ноосфере" 9-го февраля). Но раз уж Александр внёс это предложение - объединить всех "ноосферитов", пусть он его и доводит до конца (чья инициатива - тому и штурвал в руки). Поэтому, друзья, не мешайте человеку собирать по Сети информацию.
Предложение уважаемого Александра, действительно, очень полезное, если только он его возьмётся реализовывать, а не ждать, когда это сделают за него другие. В собранном им "улове" могут оказаться неожиданные живущие рядом единомышленники.
Отправлено: 12.02.08 00:19. Заголовок: Достаточно странно, ..
Достаточно странно, конечно... Те же Гегель или Кант писали революционные по сути вещи, а в жизни руководствовались совершенно иными побуждениями - но они оставили поразительные по цельности учения, а тут - невеликий набор цитат. Они любопытны. Думаю, конечно, что набрать гораздо большее количество противоположных не составит труда. Не могу воспринять сие иначе, как "бзик", блажь своеобразную.
С другой стороны, скажем, иногда записывают в предтечи космистов и символистов Фета - но кроме замечательных стихов он был ещё убеждённым крепостником и очень прижимистым человеком. Сам о себе говорил, что его словно бы "два". Дай Фету власть - мрачное дело! А стихи замечательные...
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 12.02.08 11:50. Заголовок: A.K. пишет: Но раз у..
A.K. пишет:
цитата:
Но раз уж Александр внёс это предложение - объединить всех "ноосферитов", пусть он его и доводит до конца (чья инициатива - тому и штурвал в руки)
Прошу прощения, Александр. Я так сформулировал, как будто полностью отказываюсь от участия в предложенном Вами деле. Нет, конечно, готов участвовать в рассмотрении каждого из найденных Вами объединений "ноосферитов" - а вот список таких объединений, существующих на настоящее время, попросил бы Вас собрать. Кляуза, на которую Вы ссылались и которую скопировал сюда Алекс, - это ведь ещё не список?
Я неточно выразился: собственно политические расхождения не играют большой роли, особенно сейчас (думаю, для большинства посетителей вопрос "За кого отдать голос? " является риторическим). Под политическими пристрастиями я разумел то, что их обусловливает, т.е. идеологию. Ее роль Вы верно подчеркнули. Действительно, идеологии КЗ и Ноогена в целом совместимы, но, полагаю, дрейфовать друг к другу они не будут. Можно указать на еще один фактор -- различную методологию. В частности, разные подходы к анализу творчества ИАЕ. КЗ тяготеет к буквальному толкованию Ефремова -- верить тому, что он написал открытым текстом. Методология МЕ сформирована А.Козловичем. Считается, что ИАЕ не совершал непреднамеренных ошибок, следовательно обнаруживаемые в его произведениях противоречия следует трактовать как изощренную тайнопись; ограничений не накладывается, в результате находят всё что хотят. Методологию этого форума выражает Сат-Ок. Возможно, активы форумов именно методологические разногласия считают принципиальными, но мне кажется, что они вторичны. Пожалуй, даже хорошо, что есть несколько ефремовских форумов -- они взаимно дополняют друг друга. Непредвзятый исследователь не должен ограничиваться каким-то одним. Посмотрим, как будут развиваться эти сообщества. Могу сделать прогноз: ЕСЛИ на Ноогене всерьез возьмутся за обсуждение практических дел, появится множество закрытых разделов.
Отправлено: 15.02.08 01:38. Заголовок: Да, вы правы в своём..
Да, вы правы в своём анализе. Спасибо. Но есть единственный момент, который вне зависимости от пристрастий и желаний является первичным феноменом, а никак не вторичным. И это именно методология. Это было бы вторично, если бы способ рассмотрения любимых произведений искусства не обнажал мировосприятие человека. Но буквализм и безграничная конспирология - две крайности, свидетельствующие об их носителях. Носители несовместимы в заданной системе. А другой системы пока не предвидится.
собственно политические расхождения не играют большой роли
Однако на КЗ играют все бОльшую роль. Сат-Ок пишет:
цитата:
Но есть единственный момент, который вне зависимости от пристрастий и желаний является первичным феноменом, а никак не вторичным. И это именно методология.
Это не первичный и не вторичный по отношению идеологии феномен, а более рациональный, более свободно выбираемый. Идеология как ложная форма сознания менее рациональна, но обладает мощным энергетическим зарядом. Это конкурирующие за фокус сознания вещи. Абсолютно рациональному человеку и вовсе не нужна идеология (но если все абсолютно рациональны, идеология ведь и оружие). Но таких людей нет.
Отправлено: 15.02.08 13:15. Заголовок: makorzh Сат-Ок В пр..
makorzh Сат-Ок В принципе, идеология и есть методология. Совершенно правильный подход "без крайностей" диктует поведенческие ограничения, четко очерчивает границы возможных компромиссов. Но так как диалектика неумолима, и у всякой движущейся сущности есть свое "анти-эго", то и у "Ноогена без крайностей" есть своя крайность - в стремлении быть непохожим на "тех, кто с крайностями" отсекаются (отрицаются) их положительные моменты (достижения). ( ;-) Этакий "колчан Аримана"...)
makorzh makorzh пишет:
цитата:
Бесполезно составлять "манифесты", тем более тривиальные, чем менее они спорны . Высказанное здесь представляет ценность в основном для участников и то ненадолго. Но среди этих напластований, будем надеяться, содержатся алмазы идей, которые когда-нибудь будут извлечены и использованы. Они пойдут бродить по Сети без ссылки на первоисточник, постепенно распространяясь среди узкого круга (доли процента населения). Возможно, они попадут к "нашёптывателям" власти и та попытается их использовать в подходящей ситуации (путь сверху). Не исключен и путь снизу -- закрепления в общественном сознании, например, через оформление в сильных произведениях искусства, научных теориях (скажем, экономических), даже переход в обывательский фольклор в качестве занятных концепций.
В целом очень верно. Вот только может имеет смысл произвести предварительную фильтрацию напластований для повышения концентрации ценных камушков? Я тоже пришел к выводу, что самое реальное для приближения желаемого будущего - это отказ от погони за авторством и посев всевозможных концепций и идей, разбрасывание повсюду "закваски для пищи ума"... авось, забродит...
Отправлено: 15.02.08 13:53. Заголовок: mskif пишет: у "..
mskif пишет:
цитата:
у "Ноогена без крайностей" есть своя крайность - в стремлении быть непохожим на "тех, кто с крайностями" отсекаются (отрицаются) их положительные моменты (достижения). ( ;-) Этакий "колчан Аримана"...)
Интересное наблюдение. А в чём это проявилось конкретно?
Отправлено: 15.02.08 15:07. Заголовок: Сат-Ок Вы честно сп..
Сат-Ок Вы честно спросили, я честно отвечу... так что приготовтесь, будет нелегко...
Сат-Ок пишет:
цитата:
Но буквализм и безграничная конспирология - две крайности, свидетельствующие об их носителях. Носители несовместимы в заданной системе. А другой системы пока не предвидится.
Почему несовместимы? Почему не предвидится? - разве это не крайности? Особенно для того, для кого "истина где-то между"
-----
Несмотря на то, что я процитировал Вас, я говорю не о Вас.
Сат-Ок Вы честно спросили, я честно отвечу... так что приготовтесь, будет нелегко...
Сат-Ок пишет:
цитата: Но буквализм и безграничная конспирология - две крайности, свидетельствующие об их носителях. Носители несовместимы в заданной системе. А другой системы пока не предвидится.
Почему несовместимы? Почему не предвидится? - разве это не крайности? Особенно для того, для кого "истина где-то между"
-----
Несмотря на то, что я процитировал Вас, я говорю не о Вас.
Вы, воля ваша, что-то очень сложное сказали. Коллега, пожалуйста, еще раз конкретнее.
Отправлено: 15.02.08 21:15. Заголовок: То, что иной системы..
То, что иной системы не предвидится - а вы её предвидите? Какова она? В чём может выразиться общение и сотрудничество людей, столь различно реагирующих на реальность? В системе ефремовского наследия мы несовместимы, как показала практика, а другие системы нас не связывают. Личного интереса или рабочей необходимости общаться тоже нет.
Ну, а то, что несовместимы - лишь факт нашей жизни. Разве в констатации может быть крайность? Я же не ругаюсь, ярлыки не клею (хотя для некоторых всякая критическая оценка уже есть ярлыкование - но это уже проблема спутанного восприятия)...
КЗ тяготеет к буквальному толкованию Ефремова -- верить тому, что он написал открытым текстом
Я не уверен, что Вы точно сформулировали методологический подход КЗ. Вот я, например, тоже верю тому, что Ефремов написал открытым текстом. Мало того, основываясь на написанном им открытым текстом в романе и письмах, я делаю выводы о хронологии в ЧБ, с чем не соглашается (согласно Андрею Д. из Питера) Олег Двуреченский, считая, что Ефремов понятия из восточного календаря вставил просто так, для художественного слова. Кто из нас в данном случае в большей мере буквально воспринимает текст и верит открыто написанному, ещё вопрос.
Осмелюсь предположить, что различие проходит по линии обладание доктриной vs живая открытость миру Ефремова, причём - да простят мне эту наглость - именно Нооген старается придерживаться живого подхода (возможно, это не всегда удаётся, в особенности при появлении провокационных реплик). "Конспирологи" в лице Андрея Козловича полностью приписывают Ефремову свою доктрину. "Марксисты-ленинцы-сталинцы" с КЗ - свою, но готовы видеть различия и "идти дальше Ефремова" (что само по себе хорошо, другой вопрос - куда идти). Евгений Беляков также видит различия идей И.Е. со своей доктриной, а потому говорит, что Ефремова надо "почистить". Кроме того, ему свойственно отвечать не на то, что говорят собеседники, а на то, что, по его картине мира, собеседники должны сказать. Например: раз на сайте у людей есть маленький красный флажок, значит, по логике Евгения, эти люди должны оправдывать ГУЛАГ. Если люди считают, что Ефремов писал о коммунизме, то это, по логике Евгения, означает, что они отрицают приверженность автора русскому космизму (несмотря на то, что статья Сат-Ока "Космизм Ивана Ефремова" относится к "основополагающим текстам" на Ноогене и ссылка на неё стоит на лицевой странице сайта). Абсурд. Обидно за человека, способного проводить интересные исследования, но временами впадающего в какой-то аутизм.
Отправлено: 16.02.08 21:17. Заголовок: A.K. пишет: Если лю..
A.K. пишет:
цитата:
Если люди считают, что Ефремов писал о коммунизме, то это, по логике Евгения, означает, что они отрицают приверженность автора русскому космизму (несмотря на то, что статья Сат-Ока "Космизм Ивана Ефремова" относится к "основополагающим текстам" на Ноогене и ссылка на неё стоит на лицевой странице сайта). Абсурд. Обидно за человека, способного проводить интересные исследования, но временами впадающего в какой-то аутизм.
Замечательная логика. Вот Достоевский, например, к коммунизму как ощественной формации (а не идеологии) относился положительно. Кто он по этой логике - виртухай или антикосмист? Или виртухай-антикосмист?
Отправлено: 17.02.08 07:57. Заголовок: A.K. пишет: Осмелюс..
A.K. пишет:
цитата:
Осмелюсь предположить, что различие проходит по линии обладание доктриной vs живая открытость миру Ефремова, причём - да простят мне эту наглость - именно Нооген старается придерживаться живого подхода (возможно, это не всегда удаётся, в особенности при появлении провокационных реплик).
Интересное уточнение. Но где проходит граница между "обладанием доктриной" и "живой открытостью"? У каждого человека своя собственная доктрина, свое понимание мира Ефремова, причем со временем оно может изменятся. Позиции нескольких людей могут сблизиться при длительном общении, стать если не совпадающими, то совместимыми. Эти люди образуют "ядро" форума, обычно хотя бы один является администратором. Но другие участники форума, как правило общаются дистанционно и не столь плотно. Их видение ИАЕ может существенно отличаться. Все дело в том, насколько большие отклонения от своей доктрины допускает "ядро". Вернее, какие позиции являются нежелательными и насколько они нежелательны. Если участник упорно вторгается в эти области, то рано или поздно возникает конфликт с последующим разрывом отношений -- он уходит на другой форум. Эти "запретные области" не прописаны явно, по крайней мере на вашем форуме. "Ядру", наверное, трудно их выявить, так же как не видно в поле зрения глаза "слепое пятно" -- обнаруживается только специальными тестами.
Осмелюсь предположить, что различие проходит по линии обладание доктриной vs живая открытость миру Ефремова, причём - да простят мне эту наглость - именно Нооген старается придерживаться живого подхода (возможно, это не всегда удаётся, в особенности при появлении провокационных реплик).
Осмелюсь предположить, что провокационные реплики - плодотворный метод, которым пользовался платоновский персонаж - Сократ. Это "проверка на вшивость" любого подхода. Другое дело - провокационное поведение, когда человек пишет на одном форуме одно, на конкурирующем (за идеи) форуме - прямо противоположное в одно и тоже время. Плюрализм возможен не только в разных головах, но и в одной голове в разное время (это развитие), но в одной и той же голове одномоментно - это шизофрения. Вообще-то понятие "провокатор" - из области политической борьбы (...охранка, НКВД/МВД/КГБ). Предлагаю в области идейного борьбы (лучше - борьбы за прояснение идей) не считать провокационный метод однозначно негативным
Пост N: 11
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 18.02.08 19:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Заявление Общественного комитета по правам человека № 25 от 22 мая 2005 г. Начальнику Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области по религиозно-политическим объединениями ноосферитов
Нет, конечно, готов участвовать в рассмотрении каждого из найденных Вами объединений "ноосферитов" - а вот список таких объединений, существующих на настоящее время, попросил бы Вас собрать.
A.K. Почитал А.И. Субетто и загрустил окончательно... Не с кем пока объединятся...
Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 18.02.08 19:52. Заголовок: Евгений А. пишет: У..
Евгений А. пишет:
цитата:
Уважаемые коллеги, столь бодро отписываясь в теме с рефреном "попытка ПОНЯТЬ СМЫСЛ форума", что вы делаете в психологическом плане (варианты): - объясняете этот "смысл" кому-то еще, или - пытаетесь понять его сами, или - что-то третье? Почему (опять из психологии) даже сам подобный вопрос вызывает у вас скрытый (а у молодых форумчан - явный) гнев и заметный прилив сил?
Знаете, это наверное, "что-то третье". Попытка самоосознания. ( простите мне, этот не совсем корректный термин) Самоосознание личности происходит, ну, годам эдак к ... , (скажите сами...) А вот самоосознание группы, штука более сложная. Зачем сюда приходят? Просто побалагурить? Поспорить? Реализовать себя? Выразить себя? Или что-то создать совместными усилиями?
Осмелюсь предположить, что провокационные реплики - плодотворный метод, которым пользовался платоновский персонаж - Сократ.
Так разве в этом дело? Иногда говорят и обидные вещи, а все равно не обидно, потому что незло. А иной говорит как на дипломатическом рауте - не докопаешься, а внутри - того гляди от злости расплавится.
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.02.08 20:36. Заголовок: Я так полагаю, прежд..
Я так полагаю, прежде чем флагами махать, самим надо что-то из себя представлять. В том плане, что одна (лучше много, конечно) хорошая книга, картина, песня — или там что-то ещё — куда как больше приблизят наступление коммунизма, чем удовлетворённый осмотр с трибуны митинга моря голов собравшихся. Думаю, на Мавзолей рановато, да и нечего там делать. Так же полагаю, что объединение по внешним признакам — «мы — ефремовцы», «мы — ноосфериты» или кто там ещё — это на самом деле ребячество, несерьёзно и незрело. Да, вот нас много, вот мы банда. На таких энергиях на стадионных концертах хорошо, где всякий с феничками на руках и волосами на головах как бы друг, товарищ и брат. Но вот концерт окончен, пиво выпито — и что? Потом оказывается, что из твоих знакомых самый рок-н-рольный парень — сосед, студент из техникума, который слышал в лучшем случае пару песен Элвиса, стрижку носит вовсе короткую, а фенечек так и отродясь не надевал, о народно-революционном генезисе рок-н-рольных корней и слыхом не слыхивал, и даже Хендрикса не знает. Зато из свалки с гопотой вытаскивал именно он, и он же тебе потёкший в том месяце кран помогал чинить. В общем, по делам, а не по флажкам с транспорантами единиться надо. Что касется конретно нас и форума, то предлагаю не напрягаться особо, а вспомнить в очередной (который уж) раз фразу Ефремова про ордена хороших людей. Можно вспомнить Хайнлайна и гнёзда. Ближайший бытовой аналог — семья. А семьи не на митингах образуются, люди туда хоть и вроде бы случайные попадают, но остаются не случайно и по определению от окружающего мира отграничены своим кругом отношений (отграничены — не значит вне его). Врядли кто-то сильно жалеет, что делит ложе с женой или мужем, а не со всем городом, включая пациентов ЛТП. Кармическая задача таких групп (т.е. смысл их существования) может весьма сильно отличаться от официально заявленных целей, даже если цели эти ставятся самими членами группы. Смысл форума в этом контексте — связующее звено, инструмент в выстраивании отношений членов коллектива.
Отправлено: 18.02.08 23:35. Заголовок: Только не "орден..
Только не "орденов"! Орден по определению самого этого слова тяготеет к закрытости, изолированности. Тем паче, исторические ассоциации для этнического самосознания тут не самые радостные. Я сейчас не желчно к словам цепляюсь, а призываю из набора синонимов, которыми русский язык так богат, выбирать самые недвусмысленные.
Назови какие-нибудь. По-моему, в языке для такого рода коллективов пока просто нет адекватных терминов, поскольку они появились тогда, когда объединения были возможны только по достаточно определённым и ограниченным признакам — роду, племи, цеху, семье, религии, партии, государству, короче — по принадлежности тому или иному социальному образованию и использовались для обозначения существовавших реалий, в которых не было места для объединения на каких-либо иных основах. Союзы друзей в принципе не имеют ничего общего ни с чем из перечисленного. Ближе всего, наверное, религиозные секты, но в современном русском языке слово «секта» имеет старательно раскрученный негативный оттенок, да и сам принцип объединения на религозной основе ущербен и ограничен. До гнёзд же, пожалуй, ещё далековато — гнездо предполагает не просто единомыслие, но и тесные личные интимные связи, от общего хозяйства до постели. Но это не семья, не групповой брак, не коммуна, тем более не клуб, не профсоюз и не бизнес, а нечто иное, как борщ не является суммой овощей, мяса и горячей воды.
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 22.02.08 22:52. Заголовок: AK:возможно, это не ..
AK:
цитата:
возможно, это не всегда удаётся, в особенности при появлении провокационных реплик
Трак Тор пишет:
цитата:
Осмелюсь предположить, что провокационные реплики - плодотворный метод... Предлагаю в области идейного борьбы (лучше - борьбы за прояснение идей) не считать провокационный метод однозначно негативным
Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 23.02.08 14:18. Заголовок: Да, знаете, а "г..
Да, знаете, а "госпожа" Т.А. Квитковская не так уж и далека от истины охарактеризовав доктрину Субетто А.И. как религиозную... Безапелляционно утверждать, что только его идеи и мысли есть истинны, причем в последней инстанции...
Так я не знаю в каком виде надо "сплетать их в единый узор". Можно и трактат написать. Я для Виталика сделал страничку в вики. Он что-то не спешит там развивать свои идеи, работать над текстом. Это печально. А ведь столько было энтузиазма =( А если тебе сделать вики страничку и потихоньку сбрасывать туда ссылки на важные документы, сортировать цитаты, набрасывать план работы? Мы все могли бы эту работу делать совместно. А то время уходит. Какая вообще цели у этого форума? Есть ли план работ по достижению целей? Как продвигается работа?
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 27.05.08 13:00. Заголовок: Микаиль, ты меня всё..
Микаиль, ты меня всё больше озадачиваешь. Насколько я понимаю, форум - не та форма коммуникаций, где составляются планы работ. Если речь идёт о конкретном проекте - написать книгу, провести конференцию, организовать выставку и т.п. - собирается группа участников (людей обязательных, которые не передумают через неделю), составляется план, распределяются роли, а рабочее общение - в зависимости от особенностей работы - осуществляется либо в реале, либо по переписке, либо в закрытых разделах форумов или вики. Так велась работа по организации выставки в "Ноосфере", так ведётся работа по проведению конференции, так может вестись работа над проектом "Кольцо".
Что касаемо "трактата", погоди, не теперь (мне вот по-хорошему надо сейчас ЯМР спектры нескольких субстанций перед собой разложить, сопоставить и попытаться вумные выводы сделать, а не на форуме сидеть). На данный момент есть неплохой сборник статей - см. "Основополагающие тексты" лицевой странице сайта + раздел "Универсальная история и общество".
Отправлено: 27.05.08 18:58. Заголовок: A.K. Ты совершенно ..
A.K. Ты совершенно прав. Это мой недостаток, я озадачиваю в смысле, что начинаю навязчиво ставить задачи людям, не разобравшись в их делах и планах. А когда так делают по отношению ко мне (начинают озадачивать), то старательно отбиваюсь. Спасибо Андрей - буду следить за собой.
Но все же не удержусь и спрошу. Есть ли какой-то план-максимум, скажем на 10 лет? Как ты его видишь? Вырастить качество и количество посетителей на форуме? Сгенерить концепции, составить трактаты, распропагандировать их? Создать движение (типа партии)? Создать коммуну? Или еще пока не кончилась стадия поиска пути? У тебя есть какая-то методология (увлекся этой темой)?
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 27.05.08 20:19. Заголовок: Скажу за себя. У мен..
Скажу за себя. У меня планов на 10 лет вперёд нет, ибо я предпочитаю не ломать реальность, а жить в ней, партию я создавать не хочу (спаси и сохрани). Путь давно найден - это Агни-йога (вот только идти этим путём архисложно). Я хочу написать несколько книг, в том числе по диалектике качественного мышления, идея эта зреет уже второй год и пока неизвестно, когда созреет. В рассыпанном виде многое есть на этом форуме. Методология моя - это диалектика. Посетители на форуме... Лучше это пусть будут хорошие товарищи в реале - как мы с тобой :)
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.08 01:03. Заголовок: Надо желать того, во..
Надо желать того, во что готов вкладываться искренне, до конца. Тогда отзвук пространства будет гармоничным. Надо понимать свою миссию, а не полагать наивно, что злобе дня можно безнаказанно и с пользой дела подчинить истинное вечное "Я".
Пост N: 854
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 28.05.08 04:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: Надо ..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Надо желать того, во что готов вкладываться искренне, до конца.
Я недавно перепрочел сам и показал сыновьям пожелание Стива Джобса выпускникам Стендфордского университета: http://nkozlov.ru/library/s44/d2690/ Даже не знаю, что в нем выделить - все архиблизко, но позвольте лишь несколько фраз:
цитата:
- много из того, с чем я сталкивался, следуя своему любопытству и интуиции, оказалось позже бесценным.
- вы не можете соединить точки, смотря вперёд; вы можете соединить их только оглядываясь в прошлое. Поэтому вам придётся довериться тем точкам, которые вы как-нибудь свяжете в будущем. Вам придётся на что-то положиться: на свой характер, судьбу, жизнь, карму - что угодно.
- Вам надо найти то, что вы любите. Это так же верно для работы, как и для отношений. И единственный способ делать великие дела - любить то, что вы делаете. Если вы ещё не нашли своего дела, ищите. Не останавливайтесь. Как это бывает со всеми сердечными делами, вы узнаете, когда найдёте. И, как любые хорошие отношения, они становятся лучше и лучше с годами. Поэтому ищите, пока не найдёте.
- Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное вторично.
Сайт "Нооген" был создан в 2000 году; этот форум при нём - в 2005-м по инициативе Ивана Соболева (до того были эксперименты с другим форумом, начатые по совету Алекса). Сайт мною замысливался как зажжённый в мир маячок, на который собрались бы хорошие люди и сформировали бы субкультуру. Субкультуру, подобную Системе хиппи, но на иной идейной основе - радикально-гуманистической, ноосферно-коммунистической, космистской (Ефремов - одна из ключевых фигур). Часть пути была проделана с "Красной заставой" (тогда это сообщество называлось по-другому), после - в 2004-м - дороги разошлись (только не надо это обсуждать здесь).
Что можно сказать на данный момент: субкультура объективно существует, и сайт с форумом объективно участвовали и продолжают участвовать в её формировании и поддержании, при этом я говорю не о виртуальном сообществе, а о тех, кто общается также в реале или готов к такому общению, но пока не довелось. Не всё складывается так, как хотелось бы, люди разные, не всегда получаются товарищеские отношения между всеми объективно формирующими субкультуру участниками (в Москве и Питере в особенности), но это жизнь.
Конкретных сроков: к такому-то году - столько-то человек в стольких-то городах - я не ставлю, т.к. не представляю себе, на чём можно основывать подобные планы. По поводу партии я скажу так. Вполне логично было бы, чтобы развитая субкультура стала социальной базой для некоторой своей, выдвинутой "снизу" политической силы (в идеале я представляю себе новое "Народное единство" и нового Альенде, только без нового Пиночета). Говорить об этом ещё рано, я присматриваюсь к интересным, на мой взгляд, социальным проектам - к "Сверхновой реальности", например. Удастся ли нам их адаптировать к себе, или у них возобладает националистический элемент, не знаю, покажет время. При этом сам я не политик и лично партию создавать не планирую (это дело не для родителей несовершеннолетних детей), только поддержка того, что создадут другие.
А поскольку качество любого социального проекта определяется качествами формирующих его людей, закономерно внимание к коммунарству и Китежу.
Надо желать того, во что готов вкладываться искренне, до конца. Тогда отзвук пространства будет гармоничным. Надо понимать свою миссию, а не делать вид, что злобе дня можно безнаказанно и с пользой дела подчинить истинное вечное "Я".
Отправлено: 28.05.08 18:27. Заголовок: Сат-Ок Я хочу напи..
Сат-Ок
цитата:
Я хочу написать несколько книг, в том числе по диалектике качественного мышления
Все - готова очередная мечта, дождаться и прочитать твои книги.
A.K.
Пора писать манифест! Тем более заготовка уже есть - тезисы о прогрессорстве. Я уже сталкивался раз пять-шесть со случаями создания общественных групп, клубов. И заметил, что методика их создания в принципе одна и таже. У меня такое впечатление, что создатели всяки молодогвардейцев, румолов, местных, людей будущего нашли методчику по созданию молодежных движений и наклепали свои поделия. Единственное что их ограничивает - это бюджет. Если найти или создать эту методику нам, проанализировать ее, то совершив скачек понимания, и скачек из количества в качество, мы могли бы зажечь, запусть очень сильное самоподдерживающееся, самофильтрующее движение, которое могло бы работать полностью без нашего участия, а мы бы только совершенствовали его идеологический, философский и методический аппараты. (это ИМХО мечта Шубина, но в СВ он ее осуществить не сумел)
Пост N: 2108
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 28.05.08 19:08. Заголовок: Вот ты смешной. Комс..
Вот ты смешной. Комсомолы всякие минимум лет сто существуют и организовываются без всяких методичек. Почти все тобой перечисленные — это, насколько я понимаю, молодёжные отделения тех или иных партий и самостоятельными организациями не являются. Массовость обеспечивается либо когда печёт — идеи организации разделяются множеством людей снизу, либо банальным материальным обеспечением и давлением административного ресурса. Типа, кто не пошёл на митинг — тот не получит зачёт. А кто пошёл — тому может даже булочку какую дадут. Активисты таких «молов» — самые обычные карьеристы. «Комсомол — школа партийных кадров» или как-то так, не помню точно, как во времена оны вещали с трибун. И инкубатор подонков. Ты хочешь с этим связываться? Чем массовое движение, тем примитивнее его идеология. У сложных и утончённых систем в принципе не может быть много поклонников, поскольку в них слишком много нюансов, соответствующих инидвидуальным предпочтениям их исповедующих. Соответственно движение, ставшее массовым, в своей основе может содержать только самые общие идеи. Которые, чем больше участвующих, тем больше размываются и профанируются. Скажем, коммунизм низводится до шариковского «всё взять и поделить», а религиозные — до «убей иноверца». Националистическая риторика всегда соберёт под своими знамёнами больше людей, чем тихая обитель мудреца. Потому что лозунги просты, понятны и ничего не требуют от восторгающихся, кроме пламенного самолюбования. Так что извини, но движухи не будет. Первопроходцев много не бывает.
Большое спасибо за Вики! К сожалению у меня нет и-нета дома. Раз в неделю - две могу засесть на пару часов, что бы выложить написанное дома. В течении недели могу иногда читать в библиотеке, но писать с транслита получается очень медленно и не продуктивно. Поэтому только короткие ремарки...
По поводу проекта: кое что додумал, дописал. В следующие выходные выложу.
По поводу темы "смысл форума" тоже у меня уже есть ответ, отпишусь в субботу.
Отправлено: 28.05.08 23:11. Заголовок: Alex Dragon Ты пер..
Alex Dragon
Ты перечислил два варианта создания массовости. А ты уверен что не использовалось других? Из всех мною перечисленных движений припартийным была только Молодая Гвардия (ЕдРо). Остальные - "свободные". У СправоРоссов есть молодежное "Ура" (какое пошлое название). А новые люди, РуМол, Наши, Местные и остальные - это спецпроекты. И меня трвевожит, что при их создании могли применяться более совершенные методики, чем ты думаешь. Власть уже успела поучиться на "Идущих Вместе"....
цитата:
Чем массовое движение, тем примитивнее его идеология.
Не абсолютная закономерность ИМХО. Все зависит от людей в движении. Я понимаю, что чем сложнее теория, тем меньше у нее поклонников, ну так наша задача - найти решение этой проблемы иначе все получается слишком пессимистично - миру суждено навеки быть разделенным на элиту и быдло и прозябать в инферно. Но мы же хотим другого?
Поэтому без движухи нам не обойтись. Только основанной по новым принципам, где увеличение численности не делит интеллект толпы, а умножает интеллект коллектива.
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.05.08 23:19. Заголовок: Mikail пишет: Все -..
Mikail пишет:
цитата:
Все - готова очередная мечта, дождаться и прочитать твои книги.
Вот ведь, а! Я жив, живу рядом, к общению расположен - а у него мечта: прочитать то, о чём можно поговорить за чашкой чая! Нет чтобы прийти и недоумёнными вопросами указать на слабые для понимания места :)
Могу дать ссылки на мои готовые и в ряде случаев опубликованные тексты. Думаю, большинство из них тебе не знакомы. Они на совершенно различную тематику, но все нанизаны на единую ось осмысления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я сделал свой форум, альтернативный. И что оказалось? Инерцию соплёй не перешибёшь. Многим даже вроде бы умным людям оказалось лениво менять насиженные места, им оказалось проще сделать вид, что это всё несерьёзно, игра, совершенно непринципиально, в жизни есть много более серьёзных и важных забот, а потому можно закрыть глаза и время от времени кушать дерьмо, выпекаемое единственно правоверной аквариумофилкой, чем занять какую-то принципиальную позицию. И ведь не надо было ничего делать — ходить на демонстрации и лезть на баррикады, писать петиции или что-то там, а просто перейти на другой ресурс. Всего-то. И что? Из десятков и сотен человек радость со-чувствия, единства и неограниченного интеллектуального общения спокойствию намоленного корыта предпочли считанные единицы, из которых постоянных реально регулярно пишущих осталось человека три-четыре. При более полутора сотен официально зарегистрированных (допускаю, что до трети — боты). При том что число активных аквариумистов скорее всего как минимум на порядок больше сколько-нибудь активных ефремовцев. Так что на самом деле КПД «Ноогена» довольно высок, учитывая явную маргинальность по отношению к мэйнстриму. Здесь число пишущих относительно общего числа зарегистрированных довольно высокое.
). 
Уф... Постараюсь проявить активность. (Попросту надо ещё немного повосстанавливаться после прошедшего годика)
- участник сейчас на форуме