Отправлено: 22.04.08 19:06. Заголовок: XI и XII Ефремовские чтения в Вырице (2008, 2009) (Часть 1)

Вырица, 2008

Описывать события в лирическом ключе на этот раз не приходится. Надо всерьёз поговорить о проблемах вырицких чтений. Для этого сначала попробую реконструировать развитие событий. Если у вас, друзья, другие данные, присылайте. Будем вместе корректировать картину.

Попытка реконструкции событий
В 2007 году конференция, посвящённая Ефремову, с большим размахом проходила в Питере, в университете. Кто её организовывал – я так и не поняла. Докладчики выступали два дня, и было множество сообщений приехавших из разных городов докладчиков на заумные темы, никак не связанных с именем Ефремова. Небольшая часть народа потом приехала в Вырицу, куда чтения перенеслись и проходили тоже в два дня. Ночевали люди в пансионате, где всю ночь гудели под водочку, в результате чего в нынешнем году администрация пансионата отказалась от сотрудничества с библиотекой – организаторами чтений.

Кто собрался на конференцию в Питере? Все знают, что аспирантам и молодым кандидатам наук очень надо иметь в послужном списке публикации и выступления на конференциях. Для получения кандидатской корочки необходимо публиковаться в научных изданиях. В научные журналы очередь на публикацию надо занимать за несколько лет, научных изданий в стране катастрофически не хватает, выход – публиковаться в сборниках конференций. К тому же почему бы не съездить, если институт оплачивает командировку? Вот и понаехали…

Лавры организатора конференции не давали покоя молодому и амбициозному кандидату филологических наук Марьяне Ягодкиной, которая сотрудничает с Вырицкой библиотекой. Осенью 2007 года она задумала провести чтения в Вырице 2008 года на новый лад и разослала по университетам страны приглашения на чтения по теме зубодробительным:

«ХI Ефремовские чтения: Концепция современного мировоззрения", которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.
На конференции планируется работа секций, в рамках которых будут обсуждаться следующие проблемы:
- Наследие И.А. Ефремова и пути развития современного общества
- Связь фантастики и современной науки, проведение междисциплинарных исследований
- Исследование концептосфер "мир", "космос", "человек"
- Менталитет и ментальность в изменяющейся России
- Языковые единицы в ментальных пространствах текста и дискурса
- Отражение национального сознания в русской литературе
- Проблемы и методы исследования художественного текста
- Современная языковая личность и экология языка»

Из наших знакомых письмо получила только Эдэль.

Когда мы в январе задумались о новых выступлениях на конференции, оказалось, что приглашения уже разосланы, а мы о них ничего не знаем. Татьяна переслала текст марьяниного положения нам. Там требовалось за публикацию в сборнике конференции выслать деньги по указанному адресу. Стало понятно, что будет прислано много текстов выступлений, никак не связанных с именем Ефремова.

Мы сначала написали письмо Наталье Петровне, директору Вырицкой библиотеки, а потом позвонили ей. Сказали, что тема чтений звучит как-то странно. И тогда Н.П. заверила нас, чтобы библиотека только предоставляет помещение для Марьяниных затей, что НАШИ настоящие чтения будут отдельно. Просто мы будем на разных этажах (такой опыт уже был во второй день в 2007 году). И тезисы наших выступлений будут изданы в отдельном сборнике, и чтобы мы тезисы пересылали не на адрес, указанный в положении, а на личный адрес Н.П. Но своего, отдельного положения о чтениях библиотека не выпустила и не разослала.

Тезисы мы все послали вовремя, кроме Андрея (по уважительной причине).

Мы обговаривали даже организационные моменты, например, где обедать – в кафе или в школе? (Мы попросили – в кафе. Как оказалось, зря. Мы не знали о грубости и беспардонности сотрудников вырицкого кафе.) Или: как проводить чтения – всё уместить до обеда или спокойно читать доклады и сразу же давать возможность слушателям обсудить их, задать вопросы – до и после обеда. Мы предложили второй вариант и услышали полное согласие. Также мы просили о том, чтобы выступления нашей московской группы (5 докладов) шли подряд, чтобы было понятно, что выступает одна команда. Нас заверили, что именно так и будет.

В лучшем настроении мы собирались в Вырицу.

Болевые точки
Марьяна рулит. Я поняла это, когда увидела список выступающих, разбитый на две секции.
1. Наследие Ефремова и пути развития общества.
2. Отражение особенностей национального сознания в языке и литературе.

Доклады наших людей - Андрей Константинова, Микаиля Ахундова и Николая Смирнова – были записаны в первую секцию, доклады мой и Виолики – во вторую. Я сразу же подошла к Н.П. и спросила, почему вопреки обещаниям наши доклады разнесены. Н.П. попросила меня не переживать, так как деления на секции не будет, все будут сидеть вместе и дружно слушать доклады всех приехавших – в том числе и на такие темы: «Характер дискурсивной организации в романе братьев Стругацких «Хромая судьба»» или «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)». Или – ещё нежнее: «Некоторые замечания и когнитивном образовании «трансперсональный артефакт» на материале романа Ефремова «На краю Ойкумены».

По её словам, докладчиков приехало мало, даже не все заявленные в программке, (из 19 человек не было шести), посему зрителей сажают в один чрезвычайно тесный зал слушать прибывших докладчиков. Удручающе. Марьяна делала вид, что так и должно быть.

Сначала – разочарование. Около сорока минут было потрачено на пустые выступления администрации и ненужное зачитывание грамот победителям конкурса рисунков (об этом в ЖЖ уже писала Эдэль). Жалко самого хорошего времени – когда головы ещё свежие, и воздух в зале ещё нормальный. Какое отношение к ефремовским чтениям имеет вручение приза библиотеке за активное участие в подготовке избирательной кампании? Чуждое. Инородное.

Выступления шли вразнобой – посвящённые Ефремову и слишком мало относящиеся к Ефремову. Причём ведущим был, как и раньше, местный краевед Рашид Ганцев. Я сидела рядом с ним и благодаря этому заметила, что выступление моего мужа в его программке было вычеркнуто. Я сказала ему, что хоть Николая и нет, но я буду читать его доклад.
- А почему вы не предупредили?
- Я несколько раз говорила об этом Марьяне, которая регистрировала выступающих.
Рашид пометил, что выступление состоится. А если бы я не заглянула в книжку?

Я несколько раз просила его объявить народу, сколько всего будет выступающих (так как было объявлено, что не все приехали, надо было сориентироваться). Рашид так ничего и не сказал и вёл себя так, как будто меня не слышит. Я несколько раз просила его объявлять не только того, кто будет сейчас, но и следующего, так как последовательность, заявленная в программке, была нарушена. Рашид стал делать это только во второй части, после обеда, и то каждый раз я его отдельно и настойчиво об этом просила. Последовательность по непонятным признакам определялась им самим.

Выступающих он не представлял так, как это должно было сделать. Он не думал о том, что здесь есть совершенно новые люди, и говорил так, будто все друг друга знают. Между тем каждый выступающий нуждался не только в том, чтобы назвали его фамилию, но и в том, чтобы кратко сказали о его деятельности.

Ольга-Виолика, которая вообще на конференции выступала первый раз, по его произволу оказалась последней, она об этом не знала с самого начала и нервничала на протяжении всего времени.

Почему Рашид не объявлял количество докладчиков и порядок выступлений? Это грубое нарушение установившихся обычаем научных чтений. Это неприятно.

Рашид как ведущий должен был «модерировать» дискуссию, давать слушателям возможность задавать вопросы и выслушивать ответы. У него это получилось крайне плохо. Он всё обещал, что у всех будет возможность спросить выступающих на круглом столе, которого не было (люди просто попили чай и разбежались по своим делам). Задавать вопросы надо, пока свежо впечатление, надо руководить дискуссией, реплики не по теме останавливать, равно как и попытки альтернативных мини-выступлений под предлогом вопроса к докладчику, реплики интересные поощрять. Но Рашид только выразительно и регулярно смотрел на часы с открывающейся крышкой, нервируя выступающих. Он не пресекал пустые разговоры, а интересное гасил в самом зародыше – и удивительно, как это было постоянно.

После того как я прочитала доклад Николая, он сказал, что вопросы здесь неуместны, так как докладчика нет. А я была готова ответить на любые вопросы, мы с мужем специально прорабатывали ситуации дискуссии. Было неприятно, что Рашид расписался за меня в моём «бессилии». Я возразила, но он уже вызвал следующего докладчика.

Когда я выступала со своим сообщением, одна религиозно настроенная дама так взволновалась, что не дала мне закончить, начала с места говорить одновременно со мной.
«Человек предполагает, а Бог располагает. Вы не можете ничего планировать! – заявила она в ответ на синергетическую идею расширения горизонта предсказуемости (из новой книги Буданова). – Вот завтра умрут ваши мать и ребёнок…»

Даму пришлось очень резко осадить, а она ещё упиралась и пыталась заявить, что ничего тут такого нет, это жизнь такая. Ведущий никакого замечания даме не сделал…

Общий вывод: ведущий не дотягивает до уровня выступлений, не может руководить дискуссией, так как «не в теме». Саму Наталью Петровну в зале я не видела. После официоза она ушла. Может, она была в соседней комнате, я не видела.

К чему привело «два с одном»? «Конь и трепетная лань» не поняли друг друга. Слушатели, приехавшие узнать о Ефремове, недоумевали, почему они вынуждены слушать нечто, к нему никак не относящееся. Задавали докладчикам недвусмысленные вопросы о цели их выступлений. Докладчики обижались, не понимая, почему возникают претензии. Я беседовала во время обеда с милой аспиранткой Ярославского университета И.В.Нероновой, которая говорила о «дискурсах» и искренне обиделась. Она не понимала, почему слушатели ею недовольны. Ведь она выступала в русле тем, объявленных в положении о конференции. А она человек, искренне интересующийся фантастикой. Думаю, она больше не приедет. Слишком неприятно для неё было то, что она услышала. «Мы говорим на разных языках».

Другая женщина, которая сразу заявила, что знатоком Ефремова не является, стала говорить в духе православной ортодоксии о том, что любование красотой Земли пошло и ведёт к бесовщине. Сразу предупредила: «Я, как вы заметили, очень нервная, и вы меня нервируете своими вопросами» (в ответ на недоумённое вопрошание из зала: «А какое отношение это имеет к Ефремову?»). Сочувственно и длинно назидала: «Забрался герой на колокольню, залюбовался пейзажем, а монах и говорит ему: «Нечего на земное прельщаться!»
Ссылки на Ильина и Достоевского…

Её спрашивают: «А почему вы отождествляете духовность и религиозность?» - «Только в Христе истина и красота!»; «А Иван Антонович, выходит по-вашему, пошлый писатель?» - «Я не знаю его творчества и думаю, что оно ещё ждёт честных исследователей, которые покажут его подлинное отношение к православию!»

Организаторы обманули ожидания всех приехавших на чтения. Желая найти компромисс в среде руководителей, нашли потерю доверия у участников.

Так как круглого стола не состоялось, итогов чтений подведено не было. Что есть плохо.

Какими должны быть организаторы Ефремовских чтений?
1. Надо знать, каково состояние дел в среде тех, кто популяризирует имя Ефремова и изучает его творчество. Следить за ведущими организациями и знать, кто есть кто.
2. Изучать содержание присланных тезисов и модерировать пространство конференции. Здесь много нюансов, я говорю сейчас лишь о стратегии.
3. Знать хорошо содержание произведений Ефремова и быть готовыми что-то уточнить, направить обсуждение в нужное русло.
4. Умело и вовремя решать организационные вопросы.
5. Друзья, уточняйте, что ещё.

О сборнике чтений - 2008
Сборник я смогла пролистать только дома. Первое, что я выяснила, - тезисов моего доклада в нём нет. Виолика, Микаиль Ахундов, Николай Смирнов есть, меня нет. Хотя текст прислала раньше всех.
Второе, что удивило: сборник конференции 2008 толще (212 страниц), чем единый сборник за 2005-2007 годы (200 страниц). То есть за три года.
Как это так?
Напомню: в программке заявлено было 19 докладов, прочитано было 13. Из них собственно по темам ефремовских произведений было всего два, а имеющих непосредственное отношение к творчеству Ефремова – пять. Жаль, что не было Юрия Линника – известного учёного, чей доклад «Третий завет» нуждается в отдельном опубликовании.

В сборнике – тексты 64 докладов. Разница в 52 доклада (учитываем мой неопубликованный.) Четыре пятых пространства сборника заняты текстами, ни малейшего отношения не имеющими к Ефремову и фантастике вообще.
Всё понятно: желающие опубликоваться прислали тексты и деньги. А когда публикация оплачена, зачем куда-то ехать и что-то докладать?

Получился не сборник чтений, а чистая фикция. Кому это нужно? Имя Ефремова должно служить удовлетворению амбиций Марьяны? (Почему её? - просто Наталье Петровне это не надо, Рашиду Ганцеву тоже.) Уверена, что сам Иван Антонович был бы крайне возмущён. Бюрократия и ложь в науке вызывала у него подлинный гнев.

Что будем делать, друзья?

 Отправлено: 22.04.08 20:34. Заголовок: Сформулировав требов..

Сформулировав требования к организаторам чтений, мы должны быть готовы взять эту организационную работу на себя, т.к. "критикуя - предлагай, предлагая - делай".

А этот текст нужно показать Н.П. и добиться обратной связи. Если она не сможет пойти навстречу, проводить чтения без неё, и не в Вырице, а в других местах.

 Отправлено: 22.04.08 21:27. Заголовок: Я добавлю от себя, с..

Я добавлю от себя, сакцентировав внимание на вот каком моменте. Представлять НП в качестве пассивной заложницы предприимчивой Ягодкиной считаю неверным. Считаю, что НП сознательно занимает двойную позицию, умасливая ноогеновцев, потому что мы всегда присылаем значительные десанты с зажигательными докладами, а поступая при этом так, как ей удобно в данный момент. Проконтролировать это мы совершенно не можем, а когда по прибытии обнаруживаем полное несоблюдение договорённостей, оказываемся заложниками ситуации.

Я в этой ситуации чувствую себя особенно неудобно, потому что именно я переписывался и обсуждал по телефону с НП как раз те моменты, которые явились причинами серьёзных претензий, и уверял других, что всё будет нормально.
НП однозначно сказала мне следующие вещи:
1. Сборников будет два ("Мы будем делать свой как обычно, а Марьяна свой" - почти дословно). А "свой как обычно" - это значит, ничего не издаётся, пока ведущие докладчики материал не прислали. Как, например, это произошло с АК. То, что будет делать Марьяна, якобы будет вообще параллельно тому, что будет сделано для ефремовцев.
2. Любители "когнитивных проекций" будут строго разнесены с нами в пространстве, а слушатели сами выберут, что им интереснее.
3. После выступления будет время ответить на вопросы.
4. Не надо связываться с Иваном Цыбиным - он ничего не знает, а знает она и только она, потому что именно она это организует (в итоге то, что говорил Цыбин, оправдалось в большей мере).
5. Будет происходить фильтрация приходящих докладов во избежание повторения прошлогодней ситуации, когда ряд выступлений был полностью неадекватен.
6. Выступления ноогеновцев будут поставлены поставлены рядом.

Можно констатировать, что ни одно обещание выполнено не было. В принципе, это уже не первый раз. Так, например, вскоре после открытия сайта библиотеки АК прислал в гостевую книгу замечания по поводу вопиющих астрономических ошибок в описании музея с предложением поскорее их исправить. Ничего сделано не было даже после напоминания - вообще никакой реакции. Так же НП лично мне обещала в итоговом за 3 года сборнике докладов дать полную версию моего доклада по сопоставлению ИАЕ и ЖЭ. Этого тоже сделано не было...

Возникает закономерный вопрос: как общаться с человеком, если практически все свои обещания он не выполняет, а после ведёт себя как ни в чём не бывало? Просто тут уже нельзя доверять обещаниям такого человека в будущем. А это значит - ни о чём договориться нельзя, и предъявить претензии после фактически некому. НП будет вздыхать, кивать на Ягодкину, на её собственное начальство, на что угодно. Или наговорит общих слов. Или пригласит участвовать в подготовке, а Вырица - не ближний свет, и мы там наскоком ничего не порешаем.

Поведение Рашида при общении с Ольгой - тому подтверждение. Просто делает вид, что не слышит.

В лучшем случае это неадекватность, типичная для людей определённого склада (малоэнергетичных и формализованных), когда подобные вещи как бы "не замечаются", а все острые углы старательно обходятся. "И нашим и вашим". Я вот готов утверждать, что НП не стала присутствовать на выступлениях, оставив всё на Рашида, как раз потому, что боялась появления претензий к ней со стороны москвичей, на которые она бы не смогла никак ответить.

Сейчас у меня очень двойственное чувство. Я рад, что меня там не было, потому что наговорил бы при всех неполиткорректных резкостей - и в адрес отдельных выступающих, и организаторов (одна поездка в кафе чего стоит, когда Ольга и Ирина Федотова устроили натуральный скандал, чтобы не переплачивать 90 рублей сверх заранее обговорённой суммы (210 вместо 120), и людей вообще не хотели выпускать из заказанного библиотекой такси без оплаты за проезд). С другой стороны ехать с таким настроением - а другому взяться будет неоткуда - в следующем году... Значит, генерировать неприязненные ситуации, которые никого ничему не научат. Ехать и послушно следовать инструкциям людей, не готовых рулить - втискивать себя в не подходящий по размерам аквариум. Значит, ехать не надо.

Вырица выродилась. Прошлый год дал надежду, но и насторожил. В этом году надежды не оправдались, а настороженность - увы.

Значит, надо самим заниматься организацией. Находить помещение (это сложно, но решаемо), приглашать реально интересных людей (это легко). Будем обдумывать практические аспекты.

 Отправлено: 23.04.08 10:37. Заголовок: Возможные варианты о..

Возможные варианты обсудим на собрании в субботу. В.Е. уже в курсе, правда, у него может не получиться прийти.

 Отправлено: 23.04.08 14:48. Заголовок: Ольга, в том, что ты..

Ольга, в том, что ты написала, для меня было немало новой информации. Например, неожиданностью оказалось то, что письмо с приглашением на конференцию получила только я - я думала, каждый получил такое письмо, просто я первая вывесила его на "Ноогене".
Про договорённости с Натальей Петровной я тоже многого не знала. Общалась с Иваном Цыбиным как координатором - в принципе вся информация, которую дал Иван, подтвердилась (за исключением той, которую Наталья Петровна, как я теперь понимаю, владела лишь лично - в частности со сборником).

Я чувствую определённую ответственность за Вырицкие Чтения - ведь именно я писала о них, о Музее Ефремова, о людях, которые собираются на чтения - в журнале и в сборнике. Писала по итогам прошлых Чтений, дававших надежду. Потому крепко задумалась - о судьбе будущих: отдавать ли их в руки Марьяны и отказаться от участия, организуя что-то своё, или побороться за реабилитацию хиреющих чтений в Вырице?
Отрицая, действительно надо предлагать, а предлагая - делать. Я поговорю с Иваном и с нашими ребятами. Вы обсуждайте в "Прометее", мы обсудим в "Ноосфере" - и сопоставим идеи и силы.

Добавка:
я думаю, что Наталья Петровна действительно зависит от Марьяны - только не безвольно зависит, а добровольно. Марьяна - человек, реально предложивший ей помощь и сотрудничество в организации Чтений, взявший на себя определённую часть работы, в том числе по привлечению людей (вопрос в том, каких людей и насколько они реально нужны Музею и библиотеке). Иван в этом году сильно завязан с новой работой (профессиональной деятельностью), которая не оставляет достаточного количества времени для того, чтобы быть среди основных организаторов чтений. Он только помогает, насколько может. Больше никто свою помощь Наталье Петровне не предлагал, насколько я знаю.

 Отправлено: 23.04.08 17:12. Заголовок: Татьяна, бороться с ..

Татьяна, бороться с кем? С фантомом?
У нас уже есть один толстый фантом - сборник чтений, которых не было. Написанному верить? Значит, это нас не было, а то, что включено в сборник, было. Кого же в самом деле не было? Какой атмосферой окутывает чтения подобная ложь? Ведь это обычная безнравственность и нечистоплотность в выборе путей.

Если Наталья Петровна зависит от Марьяны добровольно, значит, нам не по дороге. Мы не хотим зависеть от приспособленцев, использующих имя честного учёного для достижения своих мелких целей.

А теперь о помощи Наталье Петровне. Так ли это сложно: провести конференцию однодневную, когда не надо искать и оплачивать помещение, когда ядро выступающих уже есть и контакты налажены? Что, Н.П. - инвалид, что ли? Неужели за год нельзя подготовить работу одного дня? Тем более заведующая библиотекой - это не участковый врач, который целый день бегает по вызовам. Она свою заинтересованность показала в том числе и тем, что не приехала в Питер на открытие выставки.

 Отправлено: 23.04.08 20:31. Заголовок: С большим интересом ..

С большим интересом прочитал дискуссию... Пожалуй, главная беда, исходя из представленных проблем – отсутствие отчётливой цели. Пока что-то очень общее, и крайне размытое. Какого результата хотели бы достичь организаторы чтений?!

 Отправлено: 23.04.08 21:11. Заголовок: Дискуссия - это спор..

Дискуссия - это спор, диспут, дебаты. Такового я здесь не наблюдаю.
Не поняла и реплики. Беда чего? Чья? Отсутствие цели чего?
Какого результата хотели бы (почему бы?) достичь организаторы (каких?) чтений? Что имеется в виду?

 Отправлено: 24.04.08 16:05. Заголовок: Ну, хорошо, я прошу ..

Ну, хорошо, я прошу не обижаться, я пытаюсь проанализировать, только и всего.
Существует мероприятие – «Ефремовские чтения».
Существует структура мероприятия – некие лекции читаемые друг-другу в небольшой поселковой библиотеке, при небольшом скоплении народа. Уже возникает вопрос – для чего это делается? Я так понял, что кое-кто «за неимением ответа», уже нашёл свою маленькую, рациональную, эгоистичную цель. А какова более высокая цель?
Существует внеплановое (прогулки, посещение буддистского храма, внеплановый «банкет») клубное общение между участниками. Понять можно, людям одиноко... (Безо всякого сарказма)
Может быть - честно и точно определить для чего всё это происходит, а потом решить, что делать дальше?
Я совсем не настаиваю, просто предлагаю.

 Отправлено: 24.04.08 16:35. Заголовок: Характер дискурсивно..

цитата:

-Характер дискурсивной организации в романе братьев Стругацких... - Языковые единицы в ментальных пространствах текста и дискурса

Дальше остается только переименовать Ефремовские в Пелевинские чтения. Из его романа "Ампир-5":
"— Дискурс — это мерцающая игра бессодержательных смыслов, которые получаются из гламура при его долгом томлении на огне черной зависти, — сказал левый динамик.
— А гламур, — сказал правый, — это переливающаяся игра беспредметных образов, которые получаются из дискурса при его выпаривании на огне сексуального возбуждения."
Диалектика. Наверное, о гламуре будут доклады на 12 чтениях...

 Отправлено: 24.04.08 19:41. Заголовок: Чтения нужны для изу..

Чтения нужны для изучения и популяризации наследия. Это данность.

Чтения побуждают готовиться к ним, думать, формулировать, дисциплинируют. Для "Прометея" это фактически - подведение итогов сделанного за год.

Аудитория - не только те, кто приходит на чтения. Доклады наши выкладываются на форуме, публикуются в сборниках, делается и распространяется видеозапись.

Важная составляющая - встреча с новыми людьми, обмен мыслями и энергией.

 Отправлено: 24.04.08 20:28. Заголовок: Разговор на аналогич..

Разговор на аналогичную тему ведётся ещё и в моём ЖЖ:

http://erema-o.livejournal.com/73357.html?view=539021#t539021

 Отправлено: 24.04.08 23:24. Заголовок: Прочел почти все те..

Прочел почти все темы здесь и в ЖЖ участников Чтений и не спешил с имхо. И сейчас не хочу углубляться в закулисье, а даю картинку наблюдателя "из зала":

1."Ежегодные" - почему так много говоря о Стреле Аримана, здесь не применяют этот универсум к ежегодному мероприятию в Вырице? Ведь по тому же ИАЕ - все циклично и имеет апогей, что очевидно состоялся в 2005, когда и была снята знаменитая видеозапись. Далее идет необратимая деградация - и в составе участников, и в уровне докладов: скачок на "новый уровень" в точке бифуркации не произошел… Т.е само дальнейшее поведение участников опровергает популяризируемую синергетику, где "в одну колею не войти дважды".

2."Чтения" - у меня уже идиосинкразия на это слово, в чем же его сакральный смысл в 21 веке? Эволюция избы-читальни или ликбеза, где надо было буквально читать - нечитающим самостоятельно? Парадокс налицо: те, кто "свой" - знают читаемое (и больше) без официоза, "чужим" - это не интересно (если не злит) - ДЛЯ КОГО же весь этот спектакль? Причем "своих" с каждым годом, месяцем и днем все меньше - одни стали "неприкасаемые", другие "шизофреники", третьи просто забанены и т.п. Если продолжать вектор с позиций синергетики - в таком движении в число "чужих" неизбежно попадет сам ИАЕ (а еще раньше его семья и библиотека в фамильной усадьбе). Т.е. в данной тенденции ИДЕЯ неизбежно подомнет своего создателя (в полном соответствии со Стрелой Аримана) и процесс уже идет...

3."Вырица" - как уже писали многие, на этом замечательном пригороде "свет не сошелся клином", ибо сам ИАЕ еще в юности отрубил все привязанности к нему. Тесный закуток библиотеки - эргономически неудобный для плодотворной работы, лимит времени, неудобство места в плане транспорта для гостей, проблемы с пищей и ночлегом - полный набор для садомазохизма. Говоря о Ноосфере, охватывающей ВСЮ ПЛАНЕТУ, в эпоху инета и мультимедиа - "приземляться" к априори-неудобному месту… вот вам и начало типичного инферно: "хотели как положено".

4."Доклады" - никто не проанализировал эволюцию их тем, почему именно - те в 2005, а эти - в 2008? Неужто не заметно их "измельчание", а главное - прекращение живого диалога с оппонентами, выраженное в приведенном недоумении Алекса "куда же все делись?" Хочется ответить: ошельмованы, оболганы, забанены - и в том числе тобой. Аналогий полно - все их знают, и говорить о социальной синергетике - не умея работать со сподвижниками в гордыни "чистоты рядов" - тупик и вырождение любого большого дела.

 Отправлено: 25.04.08 00:03. Заголовок: Евгений А. пишет: &..

Евгений А. пишет:

цитата:

"Чтения" - у меня уже идиосинкразия на это слово, в чем же его сакральный смысл в 21 веке?

Это традиционное название мемориальных конференций у гуманитариев. При чем тут ваша идиосинкразия? Если мне завтра число Маха не понравится - что же, под меня аэродинамику будут переделывать?

 Отправлено: 25.04.08 00:10. Заголовок: Евгений А. пишет: &..

Евгений А. пишет:

цитата:

"Доклады" - никто не проанализировал эволюцию их тем, почему именно - те в 2005, а эти - в 2008? Неужто не заметно их "измельчание", а главное - прекращение живого диалога с оппонентами, выраженное в приведенном недоумении Алекса "куда же все делись?" Хочется ответить: ошельмованы, оболганы, забанены - и в том числе тобой. Аналогий полно - все их знают, и говорить о социальной синергетике - не умея работать со сподвижниками в гордыни "чистоты рядов" - тупик и вырождение любого большого дела.

Е., для сведения личных счетов открывайте собственную тему. Типа "Позор двоечнику Перестукину". Что-то я подозреваю, не вам Ольга посвящала свои самые дорогие строки, да и эту тему в целом.

 Отправлено: 25.04.08 00:19. Заголовок: Видеозапись была сня..

Видеозапись была снята в 2006 году. Апогей организаторский был в прошлом году с полутора сотнями участников и двумя днями общения. Сегодня именно понимание Стрелы позволяет говорить о Вырице как о пройденном этапе (надо ведь понимать, что в 2005 году были, по сути, первые открытые Чтения, хоть порядковый номер у них был и восьмой).

Чужим ИАЕ не станет. Как показала практика, вытягивать его ясные и многократно повторённые идеи можно до их полной противоположности - без тени сомнения и смущения. Чужим станет подлинный ИАЕ, а лейтмотивом будут слова: "Отношение ИАЕ к православию ещё ждёт своего честного исследователя". Естественно, коли есть заказ, то найдётся новый полностью непрошибаемый Козлович, который этот заказ материализует.

Про "оболганных и ошельмованных" - подмена, потому что те персонажи, которые имеются в виду, никогда никакого участия в аналогичных мероприятиях не принимали.

Насчёт сподвижников - так я лично неоднократно говорил, что для меня сподвижник - человек, с которым можно вместе что-то хорошее делать, а не имя человека, чьё творчество вызывает положительные переживания не только у меня, но и в голове у стоящего напротив. Общение с рериховцами сделало меня большим реалистом и практиком.

А суть происходящего в том, что тема тонкая и требует большой внутренней дисциплины. А дисциплины нет, есть подкорковая уверенность в безусловном праве "Я" бесконтрольно (безрефлексивно) изливать мнения и оригинальничать, не обращая внимания на предмет, от которого идёт отталкивание. Вот и рождается сухой блуд рассудочного фантазёрства, где предмет - лишь повод.

 Отправлено: 25.04.08 00:54. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Это традиционное название мемориальных конференций у гуманитариев. При чем тут ваша идиосинкразия? Если мне завтра число Маха не понравится

Некорректное сравнение - слово "Чтение" прежде всего ассоциируется с самостоятельным актом, а в ефремовской проблематике форма "мемориальной конференции" безнадежно устарела (что и видно на практике). Сат-Ок правильно заметил в конце доклада: Вир-Норину надо было говорить о другом, соответственно и в Вырице (а лучше и не в ней) надо говорить о другом (именно с позиций синергетики), по-другому и для других, и не называть это архаичными "чтениями". Что касается темы и "дорогих строк" - я внимательно прочел статью Сат-Ока и лишь применяю ее выводы к данному обсуждению.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Апогей организаторский был в прошлом году с полутора сотнями участников и двумя днями общения. Сегодня именно понимание Стрелы позволяет говорить о Вырице как о пройденном этапе...

Спасибо, Николай - вы правильно поняли меня, хотя я и был контекстно резок. Печально, что юбилей всеми нами любимого писателя и Титана Духа - хотя бы на эти дни не примирил "друзей-врагов"...

цитата:

есть подкорковая уверенность в безусловном праве "Я"

Это ощущение и зовется совестью - когда мешает "рацио" идти на компромисы.

 Отправлено: 25.04.08 09:33. Заголовок: Друзья, я написала н..

Друзья, я написала некоторые свои мысли по поводу ситуации ещё в трёх комментариях в Олином жж - там просто разговор складывается конкретней. Если интересно - посмотрите: http://erema-o.livejournal.com/73357.html
Интересны и предложения Володи (в том числе своей помощи). Опыт его многолетней организаторской практики показал, что он - талантливый организатор и реально может помочь.

 Отправлено: 25.04.08 12:05. Заголовок: В любом случае, Ольг..

В любом случае, Ольгин разбор нужно отправить Н.П. Ольга, сделаешь?

 Отправлено: 25.04.08 16:09. Заголовок: Ольга пишет: Чтения..

Ольга пишет:

цитата:

Чтения нужны для изучения и популяризации наследия. Это данность.

Судя по всему - это иллюзия. Хотя может я и ошибаюсь...

Ольга пишет:

цитата:

Для "Прометея" это фактически - подведение итогов сделанного за год.

Это уже ближе к истине...

Ольга пишет:

цитата:

Важная составляющая - встреча с новыми людьми, обмен мыслями и энергией.

А вот это уже похоже на реальность. Живое общение – это говоря официальным языком, морально-психологическая поддержка друзей и единомышленников. От этого и нужно «танцевать».

Евгений А. пишет:

цитата:

неудобство места в плане транспорта для гостей, проблемы с пищей и ночлегом

Ну, в принципе, насколько мне известно Вырица - излюбленное место отдыха жителей Петербурга. Хотя, конечно, отправляться из небольшого города в именитую деревню за тридевять земель – задачка. Думаю если всё это всё-таки сохранится, надо бы организовать обмен опытом – как это сделать за разумные суммы, но велосипед не предлагать :)

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сегодня именно понимание Стрелы позволяет говорить о Вырице как о пройденном этапе

А можно узнать, что является запланированным этапом?

***

С ЖЖ пока ознакомиться, не успел...

 Отправлено: 29.04.08 00:12. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А можно узнать, что является запланированным этапом?

Изменение оргкомитета. Желательно на нас :) Что же касается самого формата чтений - то Цитатник тут всё сказал. Чтения нужны обязательно.

Многим, я думаю, гораздо реальнее было бы добраться до Москвы, нежели до Вырицы, посему сейчас, после энергичной и плодотворной "пристрелочной" к этой теме плановой встречи "Ноогена"-"Прометея" (с всамделешним присутствием Алекса - с приездом, Алекс!) начинают осмысляться возможные пути для реализации подобного мероприятия в столице. Варианты есть и будут конкретизироваться.

Наибольшая конкретика исходила от Владимира Евгеньевича Хазанова, Ларисы Михайловой (главного редактора журнала "Сверхновая") и Ирины Федотовой (журналистки и по совместительству моего вдохновителя и соавтора при составлении классификации мужчин :). Энергетическое сопровождение обеспечивала Ольга Ерёмина :)

Теперь несколько слов по поводу вырицких выступлений. Вне конкуренции была Ольга, причём ещё и в плане представления участников, а также их объединений. Читая мой доклад, который уже выложен на сайте http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2008/sat-ok-08.htm, она допустила пару оговорок, но, просмотрев запись, я остался чрезвычайно доволен. Если бы не странная позиция ведущего Рашида Ганцева, могла быть и сразу же получена вербальная обратная реакция от зала, но он счёл неуместным дать Ольге ответить на вопросы. Своё собственное выступление Оля выстроила по-дзенски, успев раскрасить аж три темы и привлечь к работе портрет Александра Сергеевича, висящий на стене, а также приведя в пример духовного планирования географические интересы Нины, что вызвало возмущение религиозно настроенных тётушек с приговором: "Не знаем, не знаем, все мы космонавтами стать хотели", с последующим незамедлительно ответом: "Это вы не знаете, а она знает!" :)

Второе яркое выступление - Эдэль. Особенность её лучших выступлений заключается в том, что во время визуального контакта первая реакция - удовольствие от самого факта её выступления. Получил это удовольствие и я. Тема очень нужная и важная - чрезвычайно, давно выложенная на сайте статья - золотой фонд ефремовской публицистики. http://www.noogen.su/iefremov/befstx.htm Критические моменты малозначимы на фоне последующего.

Выступление Андрея открыло многим слушателям детали переписки ИАЕ и Олсона, и рефлексий Олсона по этому поводу. На форуме эти вещи обсуждались, для публики сказанное было внови. Данное выступление - качественный пример выступлений с листа, ибо возможности готовиться не было (се ля ви).

Виолика проникновенным сильным голосом обстоятельно рассказала о творчестве Зинаиды Серебряковой, к которой ИАЕ неоднократно выказывал большое расположение и упоминал в ЛБ. Отсутствие проектора подвело и Виолику, и слушателей, которым самое время было стать и зрителями. Вопрос к организаторам...

Доклад Ивана Цыбина "Покаяние перед будущим" (он был первый) сам по себе хорош. Местами словно бы выстроен на основе мыслей Агни-йоги (хотя сам Иван, уверен, об этом даже не подозревает :) К сожалению, выступление никак не было увязано и запараллелено с творчеством ИАЕ.

Хорошее впечатление оставило выступление вырицкого деятеля Барановского. Явно не симпатизирующий романам ИАЕ о будущем, докладчик выбрал то, что ему ближе - романы о прошлом. Понравились корректные оговорки относительно употребляемых терминов и внушительный список дореволюционной литературы, к которой ИАЕ в течении своей жизни, начиная с детства, был приобщён. Также, сам явно симпатизируя православию, Барановский признался, что никаких зацепок для того, чтобы считать ИАЕ православным, нет. Что вовсе не демонизирует этого мыслителя. "Давайте лучше говорить о книжках, а не выяснять, от какого флага танцуем" - примерно такой был лейтмотив, высказанный им в завершение.

Были ещё отдельные фрагменты качества. Были откровенно неадекватные выступления. Останавливаться сейчас на них не хочу. Возможно, позже.

 Отправлено: 29.04.08 11:58. Заголовок: Спасибо, Коля. Хорош..

Спасибо, Коля. Хороший анализ, с которым и я в целом согласен, хотя запись не смотрел и основываюсь только на впечатлении от увиденного и услышанного непосредственно в Вырице.

Выступление Виолики также опубликовано: http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2008/violika-08.htm
Показать картины Серебряковой она смогла только на следующий день в "Ноосфере".

 Отправлено: 29.04.08 12:22. Заголовок: Я таки приехал домой..

Я таки приехал домой, но всё ещё еду — колёса поезда всё стучат в голове.
Сейчас пытаюсь охватить написанное за эти дни. Увы, некоторые тут дискуссии прошли без меня и были прикрыты, прежде чем я вякнуть успел. Высказываю своё твёрдое по некоторым поводам «фе» (увы, в предложенном формате даже некуда написать — чему, собственно, «фе»). Но, в общем, считайте что я громко стукнул кулаком по стеклянному столу.
Что касается чтений, то в основном всё сказано. Коля хорошо написал.

 Отправлено: 29.04.08 20:41. Заголовок: Сат-ок пишет: Читая ..

Сат-ок пишет:

цитата:

Читая мой доклад, который уже выложен на сайте, она допустила пару оговорок, но..

Николай, текст этого доклада короче других опубликованных и намного меньше "Космизма Ивана Ефремова" - это специальный минимализм, или оттуда убрана его немалая часть? (напр. о синергетике - ведь там о ней буквально одна строка).
Какие вопросы публики вы ожидали, что приготовили для устной кульминации, и каким (в идеале) могло быть общее согласие и план дальнейших действий?

 Отправлено: 30.04.08 01:38. Заголовок: Доклад на Чтениях - ..

Доклад на Чтениях - это минут 15. Тема в связи с этим выбрана достаточно узкая, а пишу я такие тексты аскетично, чтобы ни слова нельзя было вычеркнуть. Так что можно сказать, что специальный минимализм. О синергетике - мне важно связать потоки, а специально об этом говорить я не собирался в этот раз. "Космизм..." - материал максимально обобщающий, это тема для весьма пространного выступления, иначе будет не доклад, а зачитывание тезисов без их малейшего раскрытия.

Про ожидания и прогнозы - я просто расширенно разъяснял Ольге каждую свою мысль и связи между ними, чтобы создался запас прочности понимания. Кульминации в ответах на слабопредсказуемые (в том числе и по причине неизвестной аудитории) вопросы быть не может, она должна быть в тексте. В любом случае там минуты три-четыре было бы на вопросы и ответы.

 Отправлено: 30.04.08 09:15. Заголовок: Алекс, я думаю, буде..

Алекс, я думаю, будет уместно здесь сослаться на твою реплику по поводу Чтений на "Лунной Радуге":
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=10683#10683

 Отправлено: 30.04.08 12:34. Заголовок: Полагаю, что вполне ..

Полагаю, что вполне уместно даже и процитировать:
«Ну, я думаю, что не всё так плохо на самом деле. В конце концов от нас зависит наполнение смыслом и организация того или иного действия. Я по опыту как прошлогодних, так теперь и нынешних чтений, могу с уверенностью сказать, что без ядра определённых участников и их выступлений по «титульной» теме весь этот местечковый бомонд — просто сборище импотентов от духовности. Без этого ядра их пустопрения повисают в воздухе, лишая мероприятие даже того призрачного смысла, который всё ещё, не смотря на все старания, там присутствовал. Так ведь «ядро» никому ничего не задолжало, оно вполне способно высказываться и без сомнительной помощи вырицкого местечка».

 Отправлено: 01.05.08 01:44. Заголовок: Кстати, у меня тут м..

Кстати, у меня тут мысль бродит. Коли уж Николай записал мне видео с последних чтений, может имеет смысл слегка подмонтировать да выложить на рутубу ту же? Я бы титры наложил, что б не безымянно ораторы на экране появлялись. Нужны имена и титулы выступавших. Может быть какой-то комментарий текстовый или голосовой закадровый?

 Отправлено: 01.05.08 11:14. Заголовок: Мысль отличная. Напи..

Мысль отличная. Напиши на емелю, что требуется от нас.
Читала "Лунную радугу" - форум. Они там в Вырице думают, что у них межсобойчик. И не понимают, что круги по воде идут, даже если они этого не видят.

 Отправлено: 01.05.08 11:58. Заголовок: Сейчас разгребаю нак..

Сейчас разгребаю накопленный за эти дни материал. Видео ещё всё не отсмотрел, только первый диск проглядел. Как только с этим разберусь — тогда и вопросы будут, напишу.

 Отправлено: 03.05.08 16:08. Заголовок: Ольга пишет: В сбор..

Ольга пишет:

цитата:

В сборнике – тексты 64 докладов. Разница в 52 доклада

Гм... По поводу докладов напечатанных в материалах конференции, но не прозвучавших с трибуны. В общем-то, это практика принятая во всем мире, ну и у нас в том числе (я имею в виду Украина-Россия). Участник может подать заявку на выступление с докладом, а может заявить свой доклад в виде постера. То есть, он не будет выступать, но его доклад будет развешен\выложен в печатном виде для ознакомления во время работы конференции. При этом любой, который живо интересуется именно этим докладом и не желает ждать выхода сборника, может подойти к автору и откопировать. Иногда участник физически не может присутствовать, например, по причине загруженности работой или пр. а его доклад очень интересен и своевременен для обсуждаемого вопроса. Иногда конференции собирают сотни участников, тогда просто физически не удается вместить всех желающих выступить в разумные временные рамки.

Другое дело формирование вопросов для "чтений", этим занимается оргкомитет. А вот тут вспоминается, хотя и избитое, но мудрое изречение озвученное A.K. "критикуя - предлагай, предлагая - делай" Но, чтобы предлагать, к сожалению, не обладаю нужной информацией, посему, вопрос к Администраторам: Что есть "Нооген" в контексте? например: "плановой встречи "Ноогена"-"Прометея" "?

То есть, каковой правовой статус сайта и форума "Нооген"? Проще говоря, есть ли у него права на копирайт? Вопрос переноса Ефремовских чтений в Москву вполне здравый. Но, так как есть другие "претенденты" на это поле деятельности, то чтобы иметь элементарное право на официальную организацию чтений, надо как минимум кем-то быть...

Законодательством, кажется, уже закреплены авторские права на интернет-издания, однако в конкретных случаях некоторый организационный статус не помешал бы.

Для Проекта ОГ, тоже было бы желательно иметь такую поддержку. Скажу более, такая поддержка не помешала бы всем проекта. Кстати есть интересная идея, написал в "Плавильне идей"-"Вопросы организации проектов", которая, опять-таки нуждается в некоторой официальной поддержке.

 Отправлено: 03.05.08 19:54. Заголовок: Ещё раз о докладах. ..

Ещё раз о докладах. Подавляющее большинство не имели никакого отношения к Ефремову. Всё сказанное Вами справедливо было бы, если бы было иным тематически и если бы были иные пропорции. Например, выступило 15 человек, 5 докладов не прозвучало, но вошло в сборник. Но перед нами фактически - фарс.

 Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: Vladik71 пишет: а м..

Vladik71 пишет:

цитата:

а может заявить свой доклад в виде постера. То есть, он не будет выступать, но его доклад будет развешен\выложен в печатном виде для ознакомления во время работы конференции.

Этого как раз не было ничего.

И ещё раз, громко для неосознавших: БОЛЬШИНСТВО ДОКЛАДОВ НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЕФРЕМОВУ. Вообще.
То есть, элементарно: люди себе делают карьеру, зарабатывают публикации. Где и по поводу чего публиковаться — им глубоко до лампочки, хоть бы это энтомологический сборник был. Ты же в курсе этой беготни за статьями. Слово «Ефремов» тут сугубо для прикрытия. Если бы там было написано «Иванов» — было бы то же самое. Это у астрономов на конференции по тесным двойным системам, наверное, было бы странно видеть доклад по геологии Марса. А гуманитарные темы могут быть весьма обширными и расплывчатыми, вот всякий разный народ и слетается, как бабочки. Но штука-то в том, что Чтения задумывались и ранее проводились именно как ефремовские. Естественно, те кто в теме — те недовольны.

Что касаемо правового статуса, то как я понимаю, сайт и форум юридически — это сугубо частные, личные проекты и в общем-то, никакого официального статуса не имеют. Общественной организации, партии или фирмы «Нооген» с этой точки зрения не существует. Так что копирайты тут могут быть сугубо авторские — непосредственных создателей контента.

 Отправлено: 03.05.08 21:25. Заголовок: Есть официально заре..

Есть официально зарегистрированный Центр ноосферных знаний и культуры имени Ефремова. Лариса Михайлова, член правления этого центра, присутствовала и выступала на Чтениях. Она же была на последней встрече "Прометея" - "Ноогена". Выдвигала живые и жизненные идеи. Знакомство и по мере возможности сотрудничество возникло много лет назад.

Если уж на то пошло, вот вам официальная крыша. Сама Лариса - редактор журнала "Сверхновая", преподаватель факультета журналистики МГУ.

 Отправлено: 06.05.08 00:23. Заголовок: Народ, у кого остала..

Народ, у кого осталась программка с чтений? Моя, похоже, потерялась где-то. Если можно, пришлите скан или хотя бы текст — что там было написано. Меня список докладчиков в первую очередь интересует, желательно с регалиями, и названия докладов обязательно. Это нужно, чтобы в титрах прописать. Приму советы по оформлению, а именно: как лучше — имя-фамилия-название доклада, инициалы-фамилия, имя-фамилия-звание или как-то ещё? Ежели у кого будут пожелания по обозначению статуса его персоны — пишите. Например, «А. Б. Иванов. Историк» или «В. Пупкин, кандидат офигенных наук».

 Отправлено: 06.05.08 14:34. Заголовок: Буду резок, поймите ..

Буду резок, поймите правильно, пожалуйста...
-----------------
Я тут случайно заимел свободную минуту, глянул... и прослезился... с досады.

Ключевая проблема вот тут:

Ольга пишет:

цитата:

Но своего, отдельного положения о чтениях библиотека не выпустила и не разослала.

Ольга пишет:

цитата:

Организаторы обманули ожидания всех приехавших на чтения.

Вот и всё... читая дальнейшие комментарии я увидел только это: сели и поехали на всё готовое... А оказывается, свой праздник готовить надо самим.

Вот и вся проблема, вот и ответ на вопрос "что делать".

Для начала, я бы посоветовал застолбить место и создать микро-Устав Ефремовских чтений. Очень простой - из двух пунктов.
1. Чтения на чтениях должны быть посвящены Ефремову, развитию и воплощению его идей.
2. Доклады должны оцениваться на предмет соответствия Советом, избираемым на год. "Отбракованные" доклады должны быть опубликованы в Интернете, на сайте "организаторов" или "иже с ними"
И вооружить этим уставом "организаторов". В Вырице.

---------------------

А теперь о досаде личного плана... я говорил и не раз о необходимости создания простейшего описания (толкования, "талмуда") философии человека ефремовского типа... то есть людей ТА.

Сила - в единстве. Обрести же новых сторонников без собственной "Программы партии" не удастся.

------------------

Ну и напоследок... совсем простая вещь: надо не поклоняться Ефремову, а бороться за то, чтобы его идеи не сгинули.

 Отправлено: 06.05.08 14:40. Заголовок: mskif пишет: Буду р..

mskif пишет:

цитата:

Буду резок, поймите правильно, пожалуйста... И т.д.

Все сказанное в посте - тоже АРХИВЕРНО. Кроме суперталмуда.

 Отправлено: 06.05.08 20:35. Заголовок: mskif пишет: Чтения..

Dust Raider пишет:

цитата:

Чтения на чтениях

Опять "масло-масленное"! НИКАКИХ "чтений" - ЗАБЫТЬ само это слово, как осенью 17-ого - слова "министр" и "полиция"! Читать ГЛАЗАМИ и ДОМА, а встречи в реале проводить не по традициям 18-19 веков. Разве не архаично на цветное ТВ одевать черные смокинги и белые сорочки - как делали у нас в 67-ом?

Mirdin пишет:

цитата:

В этом смысле интернетовские ресурсы посвященные Ефремову гораздо больше пользы принесли чем чтения.

Уже 100 раз повторялось: формат "мемориальных чтений" исчерпал себя и стал тормозом в развитии. Перевести его в Москву без качественных изменений (в структуре, участниках, интерактивности - например, прямой трансляции в инет) - это варить яица с невылупившимися птенцами...

Вчера смотрел с детьми фильм "Гадкие лебеди": http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000034-000-40-0#075 и перечитывал он-лайн конференцию с Б.Н.С. - жаль, что И.А.Е. не дожил до ПРЯМОГО формата общения с НЕОГРАНИЧЕННОЙ аудиторией... И то, что давно и ЕЖЕДНЕВНО делает Борис Стругацкий - разъясняя буквально любому (особенно молодому!) человеку свои тексты и его (читателя) собственную миссию в реальной жизни - имхо, сегодня важнее для социума, чем заведомо компромиссные "публичные чтения"...

A.K. пишет:

цитата:

Я готов отказаться от термина "чтения" и определяемого им формата. Пусть будет, как говорила на последней встрече Лариса Михайлова, симпозиум - в изначальном древнегреческом значении этого слова, с песнями и выступлениями танцовщиц.

Отлично, и кстати - прямую связь с инетом (напр. в Reel Media) сделать не так уж сложно при московских скоростях и синхронных каналах. Тогда к симпозиуму (или конференции и т.п.) можно подключить ВЕСЬ МИР

 Отправлено: 06.05.08 21:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть идее популяризации чего-то такого рода форма организации людей и времени ну очень мало способствует.

Кстати да. Что- то подобное говорил Александр Гор
Александр Гор пишет:

цитата:

некие лекции читаемые друг-другу в небольшой поселковой библиотеке, при небольшом скоплении народа.

Собственно популяризации идей почти никакой нету, потому что, как я понял из прочитанного, приходят туда в основном "свои". В этом смысле интернетовские ресурсы посвященные Ефремову гораздо больше пользы принесли чем чтения. Популяризация это когда лекции читаются "левым" людям, которые о Ефремове вообще никогда может и не слышали, но которые готовы услышать и слушать, воспринять его идеи. Была ли такая популяризация на чтениях когда- нибудь?

 Отправлено: 06.05.08 21:49. Заголовок: Что я могу сказать: ..

Что я могу сказать: превышение количества советчиков над количеством работников - дело привычное. Тем не менее очередные чтения будут организовывать именно вторые, именно к ним, и к себе в их числе, я теперь и обращаюсь.

Итак, если следующее мероприятие проводить в Москве, то и, условно говоря, оргкомитет составят москвичи: Ольга, Сат-Ок, я, список открыт. Если понадобится какая-то помощь, которую можно оказывать дистанционно, смогут подключиться желающие из других мест.

Какие вопросы нужно решить.

1. Цель, о чём говорит Алекс. На мой взгляд, это плодотворный обмен идеями, который имеет смысл, если будут участники с разных площадок: Нооген/Прометей, сообщество космистов, "универсалисты-эволюциоисты", синергетики, "луннорадужники" и др. - за каждым названием стоят определённые имена. По крайней меер, на первых порах такой формат будет оправданным. Позже, наверное, понадобится переходить на другой уровень, но это будет видно в дальнейшем.

2. Формат. Я готов отказаться от термина "чтения" и определяемого им формата. Пусть будет, как говорила на последней встрече Лариса Михайлова, симпозиум - в изначальном древнегреческом значении этого слова, с песнями и выступлениями танцовщиц.

3. Нужно начинать искать площадку для проведения мероприятия. Изучаем варианты и делимся.

4. Приглашение потенциальных участников.

 Отправлено: 06.05.08 22:22. Заголовок: Как я понимаю, мы ст..

Как я понимаю, мы стремимся не к «мемориальной конференции», а к тому что называется «съездом».
Хотя надо сказать, против Вырицы как места я ничего не имею — довольно уютно. Другой вопрос, что явно желаемо расширение формата — т.е. пускай чтения, но с обширной «прочей» частью — круглые столы, неформальное общение и т.п. Надо заметить, что наш скоропостижный исход, по-моему, качества мероприятию не добавил — оно более было похоже на бегство. Во всяком случае я бы там ещё чайку попил. Т.е. категорически в дальнейшем не должны приветствоваться варианты беготни по электричкам и поисков транспорта с высунутым языком. Как раз самое может быть интересное где-то вот так и наступает — после официальной части. Людям надо расслабиться, спокойно помедитировать, воткнуть в происходящее. А тут не успели галтсуки распустить — опа, понесалсь толпа, как ветром сдуло. Так быстро, что вещи позабывали (про головы пересчитать я молчу).

 Отправлено: 06.05.08 22:48. Заголовок: Конечно, ты прав. Но..

Конечно, ты прав. Но все убежали, потому что вечером в "Ноосферу" собирались готовить выставку, и работы там действительно оказалось достаточно (это я для тех, кто не в курсе). И ещё - общее впечатление было настолько тягостное, что кто-нибудь рванул бы в любом случае. Тебе спасибо за вещи (а мне за голову :)

 Отправлено: 06.05.08 22:53. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

выродившихся "совковых интеллигентов"

Грех пинать тех, кого уж и так отходили дубиной... Ну да ладно. Бог с Вами, и вообще, это к слову.

A.K. пишет:

цитата:

Что я могу сказать: превышение количества советчиков над количеством работников - дело привычное.

Согласен. Однако коль-скоро проблема вынесена на форум...

Вообще постараюсь выразиться максимально ясно.

Для любого серьёзного дела необходим дружеский, слаженный коллектив. Готовый к взаимовыручке и творческой деятельности.
Безусловно, структура Ефремовских чтений, способна создать только «созвездие независимых философов», ну и иногда познакомить хороших людей конечно...

Как выйти из этого положения.

Не придумывать решения «с потолка». Меня, честно говоря, крепко удивляет тот факт, что большинство присутствующих – научные работники. Можно было бы вспомнить о весьма полезной в любом начинании вещи - сбору и обобщению уже накопленных данных.
Действительно начинания подобного рода – наверное, не единственные в своём роде. А по сему – совсем неплохо собрать данные относительно опыта других организаций – у кого что получилось и почему? У кого, что не получилось, и почему.
Хотя прежде чем приступать к такой работе неплохо было бы точнее узнать – что строим?

 Отправлено: 07.05.08 18:21. Заголовок: A.K. пишет: На мой..

A.K. пишет:

цитата:

На мой взгляд, это плодотворный обмен идеями, который имеет смысл, если будут участники с разных площадок: Нооген/Прометей, сообщество космистов, "универсалисты-эволюциоисты", синергетики, "луннорадужники" и др. - за каждым названием стоят определённые имена.

А на К.З. окончательно поставлен крест? И вместе с "определенными именами" не заметим яркую работу helix "Мир Ефремова, FAQ, Генезис и основные принципы": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5087&start=0&sid=725ab651faea66da371a5a94e4a634fe ?

Имхо, пока амбиции и прочие атавизмы довлеют над собравшимися здесь "научными работниками" - масштабное дело будет нежизнеспособно. Ибо в бюрократической возне и интригах организаторства - менеджеры-профи неизбежно возьмут верх...
Сила же т.н. ефремовцев (как и китежан) ЛИШЬ и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - в новых отношениях НОВОГО МИРА, спасении "моцартов" в наших детях, личном примере для них и окружения - все прочее (публикации в мелкотиражных "сборниках", победы над "чужими" и т.п.) лишь гордыня и комплексы личной неполноценности.

 Отправлено: 07.05.08 20:13. Заголовок: Я Хеликса приглашал ..

Я Хеликса приглашал сюда года два назад - с фэнтезийного форума "Удел Могултая". Он предпочёл появиться на КЗ.

Потом, почему "не заметим", почему "крест"? Там же (в тексте АК) есть "и др." :)

 Отправлено: 07.05.08 21:56. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А на К.З. окончательно поставлен крест?

Лично у меня на К.З. сейчас просто не хватает сил – форум очень большой и активный. А они, похоже, страшно обиделись...

Евгений А. пишет:

цитата:

Сила же т.н. ефремовцев (как и китежан) ЛИШЬ и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - в новых отношениях НОВОГО МИРА, спасении "моцартов" в наших детях, личном примере для них и окружения - все прочее

Кто бы спорил?! Только всё нужно решать рационально. А, 2 ∙ 2 = 2 + 2 = 4

 Отправлено: 08.05.08 23:20. Заголовок: Московский оргкомите..

Московский оргкомитет взялся за подготовку будущего события.

 Отправлено: 10.05.08 22:10. Заголовок: Гм... Еще раз перечи..

Гм... Еще раз перечитал тему. Знаете, что настораживает? Эдакое, единодушие, как в бегстве, так и в стремлении к самостийности (Вы уж, простите мне этот украинизм...) Много ли страна Алекса Драгона выиграла от этой, своей "самостийности"?

По существу: ИАЕ в своих книгах вторгался на территорию, на которой, был далеко не профессионалом, и, тем не менее, для Вас его мнение все же что-то значит. Отчего же когда на чтениях были заявлены доклады с этих самых территорий Вы, их, восприняли в штыки?

Извини Алекс Драгон, "чужие" доклады были не на счет бабочек и насекомых, а из области гуманитарных наук, поэтому твой пассаж в сторону этих самых бабочек не уместен.

С людьми, нужно сотрудничать, находить общий язык, искать точки соприкосновения, а не разделяться на "ефремовские чтения" "ефремовские съезды", потом появятся "ефремовские симпозиумы", здорово будет, да?

Земля одна у всех 6 миллиардов, а ноосфера, (чье гордое имя носит сайт и форум) суть - объединение, а не разделение.

И нечего валить всех собак на, зав. библиотекой в Вырице, сами ушами прохлопали организацию планирования тем секций.

Alex Dragon пишет:

цитата:

БОЛЬШИНСТВО ДОКЛАДОВ НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЕФРЕМОВУ. Вообще. То есть, элементарно: люди себе делают карьеру, зарабатывают публикации. Где и по поводу чего публиковаться — им глубоко до лампочки, хоть бы это энтомологический сборник был.

Последнее, извини, Алекс Драгон, почему ты решил, что все "посторонние" доклады суть только для корочки?
Ты лично знаком со всеми авторами этих докладов?
Ты внимательно изучил все эти доклады и нашел их пустыми и ничтожными?
Ты являешься крутым спецом по всем темам, по которым были эти "чужие" доклады?

Снова скажете, мол, эмоции, а Вы возразите мне трезвым разумом.

После того как А.К. заметил, что советчиков гораздо больше чем работников, наверное, стоит спросить, принимаются ли еще другие предложения на счет организации чтений?

 Отправлено: 10.05.08 23:54. Заголовок: Ты лично знаком со ..

цитата:

Ты лично знаком со всеми авторами этих докладов? Ты внимательно изучил все эти доклады и нашел их пустыми и ничтожными? Ты являешься крутым спецом по всем темам, по которым были эти "чужие" доклады?

На днях выложу видео. Оно, увы, не передаёт атмосферы вокруг, но сами доклады запротоколированы достаточно полно.
Мне не надо быть спецом в темах тех авторов, поскольку их темы не относятся к теме чтений. Я понимаю твоё широкое «ребята, давайте жить дружно», однако тут оно не особо к месту. «Левые» доклады были, наверное, сами по себе интересные и с професиональных точек зрения вполне достойные. Однако им место на профессиональных же конференциях. Вот объясни мне, какое отношение имеет к Ефремову доклады «Характер дискурсивной организации в романе А. Н. и Б.Н. Стругацких «Хромая судьба», «Языковая картина мира как форма выражения мировоззрения писателя-постмодерниста», «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)»? Да, Стругацкие тоже писатели фантасты, и какая-то часть их творчества вполне созвучна ефремовскому, и т.д. т. п. Однако даже и гуманитарные науки имеют достаточно строгие рамки разделениения предметов изучения, классификаций и т.п. Гуманитарный — не значит «обо всё на свете». Более того, ввиду более сложной определимости границ каждой гуманитарной дисциплины, требования к чёткому логическому разграничению «епархий», терминологической определённости и т.д. и т.п. не меньшие, если не большие, чем в естественных науках. Вот из мной названных первые два вполне добросовестно сделанные по своей теме, но они ну никак вообще не вписываются ни в какой формат, определяемый понятием «Ефремовские чтения». Само название «Ефремовские» достаточно чётко описывает предмет интереса мероприятия под таким названием. Последний же, хотя и подделывался под науку, на самом деле был глубоко идеологизированным на тему «Россия — родина слонов», а слоны, конечно же, православные, отражая таким образом мировоззрение и миссионерские потуги автора. И он бы мог бы быть интересным в силу полемичности, поскольку заявлял ценности, прямо проивоположные и протворечащие убеждениям Ефремова. Однако автор чуть ли не с гордостью заявила, что она не специалист по творчеству Ефремова, что в контексте далее последовавшей речи звучало примерно как знаменитое «Пастернака не читал, но не люблю». Последовавшая после выступления дискуссия подтвердила, что она не только не специалист по Ефремову, но похоже его даже не открывала, иначе бы не несла откровенный бред вроде того что, дескать, не надо нагружать его идеями буддизма и индуизма, «меня это не убеждает», его «рецепция красоты», «религиозные убеждения» и отношение к православию ещё требуют своего честного исследователя, поскольку не может быть, что бы человек выросший в такой семье и таком месте, был бы носителем религии буддизма или индуизма. То есть дама вообще не в теме была, РЯДОМ НЕ СТОЯЛА, поскольку и убеждения, и отношение к красоте, к религии достаточно очевидно следуют из его книг. И буддистом бы ни с какого перепою его не назвала, и знала бы место, занимаемое в его книгах идеями восточных учений. Вова, вот скажи мне, куда послали бы наши с тобой — у кого бывшие, у кого несостоявшиеся — коллеги человека, который припёрся бы на конференцию, не зная даже, грубо говоря, названий планет Солнечной системы?
Какие тут могут быть мнения? О чём мы вообще говорим? Мне странно слышать это от взрослого человека, который к тому же имеет куда более крепкое представление о науке, а следовательно и определённую дисциплину ума, которая не позволяет смешивать в одной таре разные продукты. Это хорошо в салате, и то, сделанному по вполне определённым правилам кулинарии. «Ефремовские чтения» — это чтения, посвящённые памяти учёного и писателя Ивана Антоновича Ефремова. Причём не специализированные и не научные в смысле клановой и т.п. принадлежности участвующих, т.е. она не предназначена для сугубо узких специалистов в филологии или каких ещё смежных науках, т.е. это скорее общественое мероприятие. Значит какие доклады там могут быть? Которые как-то связаны с ефремовской тематикой, раскрывающие её, желательно в популярном, доступном и неспециалисту стиле.

 Отправлено: 11.05.08 15:38. Заголовок: Vladik71 пишет: сами..

Vladik71 пишет:

цитата:

сами ушами прохлопали организацию планирования тем секций.

Чтобы не повторяться о попытке нашего участия в организации и планировании секций, просто посоветую ещё раз перечитать сказанное Ольгой и Николаем.

Также хочу успокоить: речь не идёт о непременном разрыве, разводе и хлопанье дверью. Вырица - хорошее место, там создан (в том числе и не без моих усилий) неплохой музейчик И.А.Е. и связь с библиотекой должна оставаться. На нашем сборе в Москве, последовавшем после возвращения из Вырицы, никто не возражал против участия в следующих чтениях на родине ИАЕ в личном порядке. Я, например, постараюсь на следующий год также доехать до Вырицы. Но, как показал опыт этого года, организовывать пора начинать самим и там, где мы сможем контролировать ситуацию, т.е. ближе к дому. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 11.05.08 18:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: НП од..

Сат-Ок пишет:

цитата:

НП однозначно сказала мне следующие вещи: 1)... 2)...

Сат-Ок пишет:

цитата:

Возникает закономерный вопрос: как общаться с человеком, если практически все свои обещания он не выполняет, а после ведёт себя как ни в чём не бывало? Просто тут уже нельзя доверять обещаниям такого человека в будущем. А это значит - ни о чём договориться нельзя, и предъявить претензии после фактически некому.

Гм... А Вам не показалось, что данные Вам пять пунктов обещаний ей будет просто не под силу выполнить? Можно ли требовать от человека то, на что он не способен?

A.K. пишет:

цитата:

Чтобы не повторяться о попытке нашего участия в организации и планировании секций,

А тут и повторяться не надо, если нет организационного статуса, как Вы вообще можете учавствовать в "организации и планировании секций"?

Ситуация показала, что, снова таки, вопрос кто есть "нооген", довольно болезненный. Если официально зарегистрироватся, это даст возможность стать официальным организатором чтений. Каким боком, интересно, зав. библиотекой относится к проведению чтений? Разве что библиотека носит имя ИАЕ... Собственно, поэтому, она и раздавала обещения.

Alex Dragon Я со многим сказаным тобой согласен. Хочу только добавить, что ИМХО, ИАЕ - феномен несколько шире, чем автор художественных книг.

Чем по его мнению должно заниматся большенство чедовечества в будущем? Ответ: наукой! А теперь вопрос:

Отчего Вы не хотите дать шанс, тем, кто уже сегодня занимается наукой?

Отчего Вы хотите ограничить чтения только докладами о самом Ефремове, или его творчестве?

Почему Вы настаиваете на том, что-бы чтения были "не специализированные и не научные"? Ведь, ИАЕ был ученым!

Почему бы не открыть на чтениях секции по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах?

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Ефремовские чтения» — это чтения, посвящённые памяти учёного и писателя Ивана Антоновича Ефремова.

Это вовсе не значает, что доклад обязательно должен быть о нем. Слово "посвящен" имеет и дугие смыслы, например, детектив, может быть посвящен своей бабушке с дедушкой, или любимой женщине, и это совсем не означает, что о них будет идти речь на страницах книги.

 Отправлено: 11.05.08 19:02. Заголовок: Ну так доклады «по т..

Ну так доклады «по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах» кроме ноогеновцев и, скажем так, дружественных объединений, никто не предоставлял и, насколько видно, и не собирается представлять.
Что касаемо «не специализированные и не научные» — это конкретно моя формулировка. Никто не возражает, что бы доклад был научным, но он должен быть хотя бы понятен и интересен публике. Тут надо определиться с понятием «научный». Если имеется ввиду наука в смысле научных специализаций, то представь себе, если начнёт докладываться палонтолог по поводу неких тонких аспектов строения челюсти кого-то-там-завра и проблемам, значимых и разрешаемых сугубо в рамках этой темы — ну кому это будет интересно и понятно? Или там кто-то начнёт сравнительный анализ карбюраторных и инжекторных двигателей? А чё, Ефремов в молодости и шофёром работал, да и позже за баранкой сиживал. Ну несерьёзно это.
«Научный» тут может означать только «созданный в рамках научной методологии, в соответствии с требованиями научного исследования». Что несомненно должно приветствоваться.
Что касается специализированности, то для такого публичного мероприятия, в котором предполагается участие заведомо не специалистов в узких профессиональных вопросах, то такой доклад должен быть несомненно научно-популярным, доступно излагающим неподготовленному слушателю суть идей, и, что важно, должен соотносится с какой-то глобальной задачей, показывать место данного исследования в системе представлений о мире и значимости для человечества вообще, ну или хотя бы для всех присутствующих. Ну, скажем, вот ты нашёл некую периодичность в изменении блеска звезды такой-то. Хорошо. А о чём это говорит? Ну это говорит, допустим, о некоторых особенностях её строения и специфике протекания процессов в ней. А публика спросит: «ну и что, нам-то какое дело, мы не астрономы, ну мигает себе и мигает?» Значит, что бы заинтересовать людей, надо показать, как это пересекается с их жизнью. В приведённом примере надо тогда показать, допустим, типичность, место и значение такого рода поведения среди прочих типов звёзд, увязать его с общей эволюцией Вселенной. В том числе, допустим, рассказать, что именно у таких звёзд можно предположить наличие населённых планет — или наоборот, их отсутствие, или что подобные процессы происходят и на Солнце, и это поможет лучше нам понять и прогонозировать поведение нашего собственого светила, или что такого рода процессы свидетельствуют о катастрофичности и являются сигналом опасности, или ещё что-то в этом духе. Или если это совсем уж заурядный процесс — соотнести его с общей картиной мира, что, дескать, это ещё раз подтверждает наши представления о Вселенной.
Без такого общего знаменателя, без выхода на общую для всех слушателей тематику, доклады никому не нужны и являются скучнейшим мероприятием.
Вот в случае последних чтений, тот же доклад «Языковая картина мира как форма выражения мировоззрения писателя-постмодерниста» имел бы куда больший вес, значение и уместность, если бы были сопоставлены картина мира и мировоззрение пресловутого постмодерниста и ИАЕ. А не взят некий «сферический постмодернист в вакууме».
Или «Характер дискурсивной организации в романе А. Н. и Б.Н. Стругацких «Хромая судьба». Ну взяла бы девушка предметом исследования, извиняюсь, роман Ефремова! Если её так уж беспокоит оная «дискурсивная организация». Ан нет. Я порылся в инете — девица примерно по той же теме защитила о том годе магистерскую, выпустила книгу с текстом этой диссертации. А теперь, как я понимаю, фактически пережёвывала и кратко излагала её. Ребята, так дела не делаются. Если у тебя есть метод, ты считаешь что он нужен и полезен — так примени его к текущей ситуации. А перессказывать эннадцать раз при каждом удобном случае однои то же, причём вообще не по теме случая — извините. Чего я должен быть снисходителен, когда меня имеют в мозг?

 Отправлено: 12.05.08 19:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну так доклады «по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах» кроме ноогеновцев и, скажем так, дружественных объединений, никто не предоставлял и, насколько видно, и не собирается представлять.

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Научный» тут может означать только «созданный в рамках научной методологии, в соответствии с требованиями научного исследования».

Ну вот! Наконец-то! А то ломал клоуна по поводу астрологии...

А по поводу остального содержания твоего ответа, дык это же совершенно другое дело. Мыслишь! ИАЕ коснулся стольких проблем и разделов знаний, что только, ну очень тупой, не сможет сообразить как это все увязывать. (Пост скрнптумом: Более того, доклад о Стругацких вообще не нужно было принимать)

Но, мое мнение состоит в том, чтобы не останавливатся, и не делать чтения только как "публичное мероприятие". Вполне резонно и оправдано, чтобы на чтениях работали и научные секции.

Пока я слышу только твое мнение. Ежели мне удалось хоть чуть-чуть поколебить мнение о бегстве из Вырицы, могу подумать и предметно сформулировать предложения .

Кстати, можно вопросик, а "чтения" были ли замечены общественностью?
Ну, там, ТВ? Газеты? Были ли кто из журналистской братии?

 Отправлено: 12.05.08 19:55. Заголовок: Ну там был человек с..

Ну там был человек с камерой, я так понимаю, с местного ТВ. Да и ведущий чтений, насколько я понял, местный журналист. Заметили ли это хотя бы в Питере — я без понятия. В том годе, бают, вроде даже в центральных новостях что-то мелькнуло (мне достоверно неизвестно), а в этом бог весть. Ты ж понимаешь, на фоне центральной проблемы — цвета белья Ксюши Собчак и очередного любовника Пугачёвой — это всё такие мелочи, что и говорить, право, не стоит.

цитата:

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

Ты невнимательно читал других участников. Об этом уже сказали.

цитата:

ну очень тупой, не сможет сообразить как это все увязывать

Ну вот что бы не тупить и не умничать, надо докладываться по теме конференции, а не мимо её.

 Отправлено: 13.05.08 01:43. Заголовок: Vladik71 пишет: А са..

Vladik71 пишет:

цитата:

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

цитата:

Ежели мне удалось хоть чуть-чуть поколебить мнение о бегстве из Вырицы, могу подумать и предметно сформулировать предложения .

У меня сейчас нет времени писать на форум, только читаю, чтобы быть в курсе конструктивных новостей, если они появляются. На эти реплики коротко отвечу. Мы, питерская часть, уже собирались и обсуждали конкретно вопрос о том, готовы ли мы взяться за реабилитацию Вырицких чтений и перевод их в иное качество. Несмотря на все справедливые критические замечания, подробно разобранные в этой веткеОльгой, Вырица тем не менее для многих приезжающих туда людей за годы проведения там Чтений уже стала доброй традицией, местом встреч с родственными душами. Вернувшись позавчера из Крыма (и по пути - ура! - встретившись в Харькове с АlenkaS), я зашла на почту - там ждало письмо от Валерия Тринёва (я уже писала о нём, он с Ефремовым лично общался и сам по себе личность неординарная). Хорошее письмо, там и о Ефремове, и размышления разные о жизни, и мысли о неслучайности вырицких встреч. Были там в конце строки - "...до Эры Встретившихся Рук, которая уже наступила, поскольку началом её является Эпоха родственных по духу душ... Свидетельством тому являются ефремовские встречи в Вырице..."
В них, этих встречах, действительно, много сейчас белого шума, но в них же рождаются и чистые
ясные звуки. И эти последние не хочется потерять.

Влад, конструктивные предложения к рассмотрению принимаются, но вот попытки взять на слабо или насмешливо упрекнуть в бегстве - воспринимаются как мальчишество. Правда.

И ещё. На форум пишут в основном москвичи, не питерцы. И ваш упрёк в бегстве из Вырицы, обращённый (так автоматически получается) по большей части к ним - несправедлив. Организовывать дистанционно из Москвы мероприятие, которое будет проходить в посёлке Ленобласти - дело малоэффективное по ряду причин. Обязательно нужен личный контакт с Натальей Петровной, поездки в Вырицу, взятие практической части работ на себя. Это можем сделать только мы, находящиеся рядом, в Питере. В том, что параллельно в Москве будет организован ещё один ефремовский симпозиум, я вижу большой плюс. Туда смогут приехать люди, которые по разным причинам не могут приехать в Вырицу. Расширится круг и участников, и слушателей.

 Отправлено: 14.05.08 19:46. Заголовок: Эдэль Эдэль пишет: ..

Эдэль Эдэль пишет:

цитата:

Мы, питерская часть, уже собирались и обсуждали конкретно вопрос о том, готовы ли мы взяться за реабилитацию Вырицких чтений и перевод их в иное качество.

Вот и я о том же... Судя по географии участников, мероприятие уже переросло тот период, когда там собирались москвичи и питерцы. По сему, и статус уже пора поднять до международного. (Алекс, вон, из Украины приезжает). А соответственно и организацию.

1) Необходим учредитель, или другими словами, тот, кто проводи и организует. Это снимет неразбериху с тематикой, докладами и участниками.

2) Нужно разработать "Положение" о проведении, иначе, каждый (я имею в виду Марьяну) будет вполне справедливо отстаивать свою точку зрения на то как проводить и что докладывать.

3) Для того, что бы выполнить пункты 1 и 2 необходимo, скажем, осенью провести, например, семинар, где встретились бы предтавители всех заинтересованных сторон, в том числе и Наталья Петрован с Марьяной. К тому же, я подозреваю, что по России есть еще много тех, кому это было бы интересно...

4) Надо определиться с целью проведения чтений, и поработать и в этом направлении. Если это такой междусобойничек увлеченных личностей - это одно. А если мероприятие, чтобы донести дух и идеи до широких масс, или хотя бы до тех, кто сможет их правильно востпинять, но пока не знаком с ИАЕ, тогда надо и для этого что-то сделать. Пригласить журналистов, тележурналистов. А вот тут "змея кусает свой хвост", если проводить не на должном уровне, то кто туда из ТB/прессы приедет?

5) Сделать эксперимент, ввести несколько чисто научных секций. Что там ИАЕ ставил во главе? Историю? Вот пусть, к примеру, будет секция "История" с темой: "Влияние (Пути влияния) исторических наук на формирование сознания современного человека (будущего человечества). / "значение изучения истории для формирования ноосферно-ориентированной личности" (ненужное зачеркнуть, нужное придумать и добавить/заменить). Пригласить вести эту секцию, какого нибудь профессора истории. Эдэль, Вы ведь cможете разыскать такого в Питере?

Эдэль пишет:

цитата:

В том, что параллельно в Москве будет организован ещё один ефремовский симпозиум, я вижу большой плюс. Туда смогут приехать люди, которые по разным причинам не могут приехать в Вырицу. Расширится круг и участников, и слушателей.

Да нет, пока это минус. Вон, одни чтения нормально провести не получается, а так только силы распылите. Ведь с Другой стороны, кому то захочется и там, и там побывать. А летом еще и время и деньги для отпуска выкроить. На три мероприятия не каждый потянет.

Эдэль пишет:

цитата:

На форум пишут в основном москвичи, не питерцы

P.S. Кстати, а почему, питерцы, не заглядывают сюда?

 Отправлено: 15.05.08 20:04. Заголовок: Друзья, добрый день!..

Друзья, добрый день!
14 мая была на встрече в Союзе писателей, где вручали медали Ефремова и премию "Лунная радуга" Сергея Павлова. Подробно написала о том, что видале, здесь: http://erema-o.livejournal.com/79549.html
Это крупное мероприятие, и нам надо увидеть, что хорошего можно взять отсюда и чего не брать.

 Отправлено: 16.05.08 10:04. Заголовок: Vladik71, я вас услы..

Vladik71, я вас услышала. Спасибо. Сегодня на встрече поговорим с друзьями. А Вы сами готовы приехать на Ефремовские чтения в Вырицу и подключить к участию в них интересных, прогрессивных людей из знакомых Вам? Понимаю, что Вы издалека, но если говорить о международных чтениях - то... :)

 Отправлено: 16.05.08 10:05. Заголовок: Оля, спасибо...

Оля, спасибо.

 Отправлено: 16.05.08 10:37. Заголовок: Ольга, ещё раз спаси..

Ольга, ещё раз спасибо и за достойное представительство, и за рассказ. За кадром остался факт передачи Марку Серову (хотели передать Иснику, но он переадресовал) 1-го и 2-го номеров "Сверхновой реальности" и распространения нескольких экземпляров сборника к 100-летию И.А.Е. среди разумной части собрания.

Павлов и Гуляковский, изъявившие желание участвовать в ефремовском мероприятии, вряд ли соберутся доехать до Вырицы. То же самое можно с большой долей уверенности сказать о В.Е.Хазанове, Панове, Назаретяне, Буданове, Федонкине (он из Палеонотолгического института). С другой стороны, такому интересному человеку, как Ю. Линник из Петрозаводска, возможно, не удастся выбраться в Москву. Поэтому целесообразно сделать две конференции.

 Отправлено: 16.05.08 20:16. Заголовок: Ольга пишет: 14 мая..

Ольга пишет:

цитата:

14 мая была на встрече в Союзе писателей, где вручали медали Ефремова и премию "Лунная радуга" Сергея Павлова.

Прочел с интересом и солидарностью, как и рассказ о вырицких Чтениях. Там вы вспоминали прошлогодних "ефремоведов" - кто так покутили в местном пансионате, что надолго дискредитировали мероприятие, а теперь точно такая-же картина среди т.н. писателей-фантастов...
Неопрятные личности в ожидании дармовой выпивки и... космонавты - больший абсурд и гротеск трудно представить. И эта грязная пьянь - властители умов, посланцы и творцы лучшего Будущего?

Меня здесь упрекали за "излишнюю" пропаганду трезвости: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000115-000-0-0-1205908528 - а это не меньшая борьба с инферно, чем ноосферные идеи и восточные практики просветления - все они начинаются с полного отказа от любой психотропной отравы и возможны лишь с незамутненным разумом.

 Отправлено: 16.05.08 21:00. Заголовок: И всё-то ты с шашкой..

И всё-то ты с шашкой. На самом деле всё заурядно, как партсобрание. Писатели любят потусоваться и выпить. Разгружаются как умеют. Врядли это сколько-нибудь отлично от любого другого подобного собрания или конвента. Не думаю, что это сравнимо с дебошем в винарке, как можно представить из твоего поста.
На самом деле за этим стоит жажда сущностного единения, о котором я писал, рассуждая об XI чтениях. Однако людям фантазии не хватает, как можно реализовать это вне формальных рамок съезда ли, симпозиума или ещё чего такого. Всегда должна быть некая «серьёзная» цель, мероприятие «чисто со своими посидеть» не поймут-с. Всегда найдётся кто-то с дутой мордой, который укажет на необходимость официальной части. Да и с трудом вобще себе можно представить, как это можно сделать (в смысле единение это реализовать). Не обниматься-целоваться же с каждым. В любви мужчины и женщины это проще — физическое её выражение очевидно. С коллективной любовью сложнее — про неё много любят рассуждать все кому не лень, но мало кто в состоянии описать, как это должно выглядеть.
Обидно, конечно, что всё действительно человеческое тонет в таких вот отходах. Ольга хорошо написала, по первое число выдала. Но и то самое сущностное увидела. Не в писателях, ну да кто смотрит на стосвечовую лампочку, когда рядом киловатные прожектора?

 Отправлено: 17.05.08 01:40. Заголовок: A.K. пишет: такому ..

A.K. пишет:

цитата:

такому интересному человеку, как Ю. Линник из Петрозаводска, возможно, не удастся выбраться в Москву.

Он и так был в Вырице только один раз из последних четырёх. Причины можно и должно выяснить лично. А увидит себя в компании реально интересных людей - и приедет! :)

Также никто не поедет за тридевять земель из Китежа или "Перспективы" - особливо с детьми. А перспектива этого (экскюзе муа за невольную тавтологию) весьма плодотворна.

Vladik71 пишет:

цитата:

Кстати, а почему, питерцы, не заглядывают сюда?

В Москву питерцы тоже заглянули только единожды (втроём), в то время как мы десантировали туда раз 5-6 по 5 и больше человек. Но вопрос шире: большинство "прометеевцев" тоже на форум не заглядывают, а это всё москвичи! У нас причины различные: кто-то чрезвычайно ограничен временем (а только внимательное чтение - уже немалое время), а кто-то - доступностью, увы, к интернету... Жена тоже цельный год познакомиться с АК не могла, а после ещё три - на форум сама зайти. Жизнь многолика.

Зато теперь потихоньку-полегоньку осваиваем наши "прометеевские" встречи с дистанционном участием - через скайп :)
Vladik71 пишет:

цитата:

Гм... А Вам не показалось, что данные Вам пять пунктов обещаний ей будет просто не под силу выполнить? Можно ли требовать от человека то, на что он не способен?

Простите, у вас есть объективная проблема: вы никого тут не знаете лично, а перекрёстное опыление идёт уже не один год. Вы хотите понять глубоко и оттого невольно начинаете критиканствовать, то есть стремитесь к стерильной гиперобъективности, желая встать "над", но вне личного участия она становится декларативной. Любое действие можно на бумаге оспорить, но что толку?

Вы скажите - собираетесь когда к берёзкам? Для предметных взаимоотношений нужны живые впечатления, а не анфасы и профили три на четыре. Нам-то до Португалии тяжелёхонько будет...

 Отправлено: 18.05.08 12:37. Заголовок: Вот здесь информация..

Вот здесь информация о том, кому была вручена премия Ефремова: http://aifa.my1.ru/publ/9

 Отправлено: 18.05.08 12:56. Заголовок: Эдэль пишет: А Вы с..

Эдэль пишет:

цитата:

А Вы сами готовы приехать на Ефремовские чтения в Вырицу и подключить к участию в них интересных, прогрессивных людей из знакомых Вам?

Это было бы здорово! Вот только в ближайшем будущем не получиться. Печальный опыт Алекса Драгона, когда поездка стоит работы - серьезный аргумент. Здесь потеря работы ударит в несколько раз сильнее. На счет подключить интересных людей, буду стараться.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Простите, у вас есть объективная проблема:

Да, согласен. Немного переусердствовал, но, иногда, стоит немного по-гиперболизировать, да-бы потом вернуться к нормальному уровню.
К березкам хочется очень, но житье здесь ничем не отличается от Вашего, те же семейно-финансово-временные проблемы.

К тому же, у каждого в жизни свое амплуа. У кого-то, лучше получается генерить идеи, ставит задачи, у кого-то их разрабатывать, у третьего находить решения на эти задачи, у четвертого претворять их в жизнь... Это как помните, кажется в одном рассказе Гайдара (автора Тимур и его команда"), когда у одного есть бечевка, у другого картон для змея, у третьего, еще что-то, но пока дружить не научились остаеться только завистливо наблюдать за чужими змеями в воздухе.

 Отправлено: 18.05.08 13:31. Заголовок: Vladik71 пишет: у к..

Vladik71 пишет:

цитата:

у каждого в жизни свое амплуа

Это ты прав, конечно. Только вот получается почему-то, что диванных теоретиков —пруд пруди, а слесаря не найти.

 Отправлено: 18.05.08 14:35. Заголовок: Vladik71 пишет: пок..

Vladik71 пишет:

цитата:

пока дружить не научились остаеться только завистливо наблюдать за чужими змеями в воздухе.

Я, собственно, о том же. По интернету можно познакомиться, а делать серьёзные совместные дела в реале можно, только зная друг друга в реале (не мадридском :) Это психологическая аксиома.

 Отправлено: 19.05.08 20:50. Заголовок: Alex Dragon диванных..

Alex Dragon

цитата:

диванных теоретиков —пруд пруди

Леха, не бузи! Если бы эти теоретики были бы настоящими, СССР не рухнул бы!

Сат-Ок пишет:

цитата:

серьёзные совместные дела в реале можно, только зная друг друга в реале

А создание и запуск исследовательского ИСЗ людьми НЕ встречавшимися в реале, это значит не серьезно, так, шутка значится... Подумайте, не является ли это признаком зарождения ноосферы, тот факт, что для выполнения какой-либо задачи, через сеть происходит "объединение" человеческих мозгов. Вам не интересно в этом поучаствовать?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это психологическая аксиома.

Ой ли? Так уж и аксиома?

 Отправлено: 19.05.08 23:25. Заголовок: Про спутник: ты не п..

Про спутник: ты не путай дистанционное решение технических задач, которые достаточно абстрактны и типизированны (гайка — и в Африке гайка, и делается по ГОСТу, и железо там тоже железное), и решение сущностных духовных задач.
Если почитать Подводного, то он видит суть любого коллектива не столько в выполнении каких-то формально заявленных целей, записанных в уставе, а в решении неких тонких проблем, каком-то духовном согласовании его членов между собою и всех их совокупно — с остальным миром.
С этой точки зрения и спутник лучше мастерить в непосредственном контакте. Интернет — это всё же суррогат. В нашем любимом светлом будущем он будет сугубо средством связи. Какие-то вещи лучше делать в одиночестве, в тиши и под сенью пальм, так сказать. А какие-то лучше сообща. Каждый чего-то у себя выдумывает, съезжаясь на крупные совещания, а ближе к дидлайну и воплощению в железе толпа просто селится в посёлке при соооветствующем заводе.
Цель наших, да и твоих штудий — не выдумать какую интересную железку, а неким образом увидеть пути согласования людей в обществе между собой, в идеале — изменить отношения между людьми так, что бы каждый в этом мире не был обиженным и мог эффективно реализовать себя. То есть их предмет — это в значительной степени как раз вышеназванные тонкие проблемы. Значит решать их абстрактно тем более нельзя, а реализовывать нужно в первую очередь на самих себе. Что в отсутсвие непосредственых связей затруднительно. Сам процесс реализации этих связей и согласование уже есть начало преобразования общества и отношений между его членами. Там, скажем, я, ты, Коля, Андрей — друзья, у нас есть нечто общее, причём не просто общее, а реализуемое в процессе взаимодействия — уже само по себе есть хорошо и является кирпичиком в дом.

 Отправлено: 20.05.08 00:41. Заголовок: Vladik71 пишет: Ой ..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ой ли? Так уж и аксиома?

В общем, даже и обсуждать странно. Объединить мозги можно, с сердцами сложнее.

 Отправлено: 20.05.08 08:18. Заголовок: Алекс, хорошо сказан..

Алекс, хорошо сказано.

 Отправлено: 21.05.08 19:08. Заголовок: Ольга пишет: Алекс, ..

Ольга пишет:

цитата:

Алекс, хорошо сказано

Да, умеет Алекс, за что и уважаю...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интернет — это всё же суррогат. В нашем любимом светлом будущем он будет сугубо средством связи.

Блин, шо же так слабо с фантазией?! Когда я в 1989 году пришел работать на центр спутниковой связи, все комьютеры были ДВК с винчестером в 10 Мб и японческий альфатроник с CPM\2, которого так и не придумали к чему пристроить. О двухядерных компах и обмена 1-гигабайтными файлами и в страшном сне не снилось. Сколько лет прошло? Теперь погонять видеоконференцию доступно всем. Вова Калиткин (он же Билл Гейтс) уже обещает заменить клаву на управление голосом. И он это сделает. Вон, однокашник со штатов пишет, что у них уже давно вместо пропуска стоят камеры идеинтифицирующие по лицу.

А теперь не лишнее вспомнить, если ты читал конечно, сборник "В защиту науки", что при таком отношении к ней, все великие открытия будущего будут сделаны, к сожалению, не в России. (это по поводу твоих слов, что дескать, и-нет, только средство связи. С такой ограниченой фантазией, он и останется средством связи, но только в России...)

Мир слишком быстро объединяется и перемешивается. Все чаще единомышленники обнаруживаются не на соседней улице, а на другом конце земного шарика.

А теперь включи воображение, шлем виртуальной реальности уже есть. И-нет со скоростью 64 Мб\сек. уже предлагают, здесь, протянуть к дому всего за 80 евро в месяц. В чем сложность написать софтину видеоконференции в виртуале? Цепляешь на себя датчики, а может и не цепляешь (есть же веб-камеры отслеживающие лицо...) и вперед.
Собратться в виртуале будет гораздо легче и проще. И никому не надо будет уезжать, ни японцу, (ведь саккура цветет всего несколько дней) ни папуасу привыкшего сидеть "в тиши и под сенью пальм, так сказать"

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ой ли? Так уж и аксиома? В общем, даже и обсуждать странно. Объединить мозги можно, с сердцами сложнее.

Знаете, Николай, что для меня было странно в детстве, когда я зачитывался романами о великих географических открытиях и странствиях? (Была такая серия толстенных книг, под названием то ли "Ветер странствий" то ли как-то так...)
Меня просто шокировало как так можно навсегда уехать из дома?! Навсегда покинуть те места, где ты вырос, где... ну и т.д. ... понимаете?

Но сейчас я здесь... Мир, вообще, штука зыбкая. К акиомам в технике и естественных науках и то относятся с опаской. Могут ли вообще существовать аксиомы в отношениях человеческих?

И что делать если "мозги" здесь, а "сердце" в другом месте? Живем-то пока в сансаре, а не в ОГ, поэтому решение бросить все и ехать к "сердцу" не всегда осуществимо. Что тогда? Забыть о "сердце"?

 Отправлено: 21.05.08 19:42. Заголовок: Ольга пишет: котора..

Ольга пишет:

цитата:

которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.

Ольга , Эдэль,
Как я понял, официального лица проводящего чтения пока не существует. Проводит, кто захочет, вся официальность сводится к формулировке "на базе Вырицкой библиотеки". На сколько я понимаю, сейчас реально существуют "Центр ноосферных знаний и культуры имени Ивана Ефремова", Нооген (Москва)и "Прометей" Питер. Есть еще журнал Сверхновая. А так же, некоторым образом, Союз писателей России и Совет по фантатической и приключенческой литературе как учредители Премии имени И.А.Ефремова. Очевидно есть и другие организации, которые реально и серьезно связывают себя и свою деятельность с именем ИАЕ и могут стать официальнымн учредителями "Ефремовских чтений" (поправьте и подскажите пожалуйста...)

Предложение: давайте обратимся ко всем организациям с предложением о сотрудничестве в организации чтений. На себя могу взять составление такого обращения. Единственное, что мне от вас потребуется, так некоторая небольшая помощь в сборе материала. Текст обращения предварительно будет представлен для обсуждения.

 Отправлено: 21.05.08 21:19. Заголовок: Влад, вы - тоже "..

Влад, вы - тоже "Нооген", раз вы здесь на постоянной основе. Но вы ведь не в Москве :) "Нооген" - это электронный ресурс, сайт с форумом.
"Прометей" - это группа людей, периодически общающихся лично. В Москве.
В Питере - клуб "Ноосфера" (здесь это Эдэль и Социалист, а также Алима, которая появлялась всего пару раз).
ЦНЗК - это Лариса Михайлова и Татьяна Кораблёва.

Мы все друг друга знаем, и нам не нужны никакие обращения друг к другу. Для организации чтений этого сверхдостаточно. Никакие соучредители со стороны не нужны - упаси бог от борьбы прав и идей. Нужны приглашённые, а это совсем иное дело. Надо будет рассылать информационные письма, для каждого лица или организации составленные персонально. Пока об этом говорить рано, надо прежде проделать предварительную работу.

 Отправлено: 22.05.08 13:38. Заголовок: Vladik71 пишет: Бли..

Vladik71 пишет:

цитата:

Блин, шо же так слабо с фантазией?!

Я тебе просто объясню, как три копейки: ты с женой предпочитаешь по телефону или а натюрель?
После этого аргумента можно ничего не пояснять. Но я разовью немного мысль
Какую потребность реализуют средства связи: обычная бумажная почта, которой тыщи лет, телеграфы, телефоны, инет и т.п.? Они пытаются восполнить невозможность личного контакта и общения.
Если бы какой-то наш предок всегда мог лично присутствовать и разговаривать с необходимым человеком (телепортироваться в пространстве и времени, скажем) — разве ему в голову пришло бы придумывать всякие эстафеты, посылать гонцов, и пр. и т.п.? Да он просто не догадался бы. Не факт, что он до письменности бы додумался вообще при таких раскладах.
Т.е. это по самому своему смыслу костыль, протез, замена. Конечно, шлемы виртуальности — это забавно, в каких-то случаях полезно (скажем, для телеуправления), но это всё как ни крути — костыли. Я не понимаю, почему всякие выпендрёжные штучки должны приводить меня в состояие экстаза и как-то особо будить фантазию? История последних веков и особенно десятилетий показала, что появление технических новинок больше не является чем-то сногосшибательным, необычным, чем-то, что само по себе должно как-то будить некие мечты и фантазии. Во времена Жюль Верна ещё можо было впадать в восторг, грезя о небывалых преимуществах новых машин. Сейчас же это всё происходит в рабочем порядке, новые навороты долгожданны, но появление их не может будить никаких особых чувств. Это текучка. Пятнадцать лет назад мы только знали о радиотелефонах, читали о видеофонах, слышали о цифровых фотоаппаратах, облизывались на завалящую писишную «трёшку» как мечту несбывную. И что? Ну есть оно всё. Кое-что и с лихвой, кое-что всё ещё непомерно дорого, но сомнений в принципиальной достижимости не вызывает. Всё. На данном этапе эпоха новизны закончилась. Пока что всё идёт по пути количественного развития — больше мегагерцев, ватт, тонн, лошадиных сил, меньше микросхемы и детали, но в общем — врядли можно скоро ждать чего-то принципиально нового. Если иметь ввиду конкретно прогресс в виртуаализации и передаче информации, то действительно качественным сдвигом в этой области станет появление оборудования с такими параметрами, которые будут соответствовать в полной мере возможностям человеческого глаза и уха, то бишь картинку и звук невозможно будет оличить от оригинала никакому самому глазастому художнику и ушастому музыканту. Пока до этого — как до Пекина из Лиссабона раком на собаках.
А вообще, что-то действительно поразительное случится только с изобретением телепортации. Это действительно поставит всё на уши. Сюда же — если удастся радикально изменить продолжительность жизни, если не на порядки, то хотя бы в разы.
Так что я совершенно не вижу поводов напрягать свою фантазию. От того что я буду наблюдать во всей красе «как на самом деле», скажем, интерьеры ресторана по Инету, вкуснее и полнее у меня в желудке не станет. Самая изысканная виртуальная порнуха не заменит живого процесса и переживаний. Родителей и друзей я всё равно при любом удобном случае буду стремиться увидеть в самом деле, а не на экране. Так что мне глубоко плевать на прогресс связи — я ей просто пользуюсь.

 Отправлено: 23.05.08 19:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мы вс..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мы все друг друга знаем, и нам не нужны никакие обращения друг к другу. Для организации чтений этого сверхдостаточно.

Николай, но вы противоречите сами себе. Все между собой знакомы, и все есть, но чтения, получились не такими как хотелось бы.

Согласитесь, что чем более высокие цели будут преследовать чтения, тем более управляемым должен быть сам процесс.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Никакие соучредители со стороны не нужны - упаси бог от борьбы прав и идей

Если процесс не взять под контроль, "борьба прав и идей" это как раз то, что и случится но не сейчас, а на следующих чтениях.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Надо будет рассылать информационные письма, для каждого лица или организации составленные персонально

Ага, а если случиться "лучшее", и к 20-м чтениям будет 50 организаций и 200 "лиц", у Вас хватит времени на персональное письмо к каждому? К тому же, вы слышали, что бы на более-менее серьезную конференцию участникам рассылались приглашения отредактированные персонально? Такая практика только повредит самим чтениям.

Alex Dragon пишет:

цитата:

На данном этапе эпоха новизны закончилась. ......... в общем — врядли можно скоро ждать чего-то принципиально нового.

По поводу информационного пространства, почитай С. Лем "Сумма технологий" и Д. Симмонса "Гиперион" и его продолжения (там еще три романа). Последняя трилогия (я имеюю в виду "Гиперион" и прод.) признана лучшей работой в фантастике за 90-е годы. Хотя бы из-за этого, для общего развития - стоит прочесть. А то, ты цитируешь: "Пастрнака не читал, но не люблю", а сам на те же грабли наступаешь.

 Отправлено: 23.05.08 20:05. Заголовок: Влад, переговаривать..

Влад, переговариваться попусту я не буду, хотя могу ответить на каждое ваше возражение. Пока что проблема соотношения абстрактного и конкретного вас накрыла. Я вижу перед глазами и понимаю пальцами, что говорю, и буду поступать соответственно.

Симонса тоже советую читать всем - очень сильная вещь, не слабее знаменитой "Дюны".

 Отправлено: 23.05.08 23:53. Заголовок: Вовчик, вот не в кас..

Вовчик, вот не в кассу совершенно. Причём тут «Пастернак»? Мне, глядя на падающее яблоко, совершенно не нужен авторитет Ньютона для догадки, что яблоко таки шлёпнется на землю. Я к тому же «Пастернака» не обсуждаю, если ты не заметил. Ты, кстати, не ответил на вопрос про жену и телефон.

 Отправлено: 25.05.08 16:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты, кстати, не ответил на вопрос про жену и телефон.

А что отвечать? Познакомился я с ней, тогда еще не моей женой, как раз через и-нет...
И не я один, есть еще знакомые, которые, познакомившись ч-з инет, сейчас вместе.
Я же не предлагаю перевести "чтения" в и-нет виртуальность. Извини, ты пока не женат, ну, на сколько я знаю, а мне потерять работу ради того, что бы сьездить на чтения - значит поставить под удар семью. Последнее, (т.е. семья) для меня, это некоторые очень тонкие связи, которые очень трудно налаживать и еще труднее восстанавливать.

И если говорить об дружески-сердечных отношениях, спасибо Николаю за внимание, то, если люди не смогут ч-з инет договориться, то вполне может статься, и в реале не поймут друг друга. Здесь роль играет стремление понять и быть понятым, а вовсе не отстаиванияе своего "Я". А это саме стремление, (быть понятым) оно одинаково, что в реале, что в и-нете... Техника тут не причем, зависит от человека.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вообще, что-то действительно поразительное случится только с изобретением телепортации.

А теперь об открытиях. У людей разные понятия о "поразительности", если для тебя даказательство теоремы Ферма (если ты помнишь она, кажется, лет сто ждала своего доказательства) и факт получения вещества в состоянии Бозэ-Энштейна, события не поразительные, ну так тому и быть, жди открытия телепортации.

 Отправлено: 25.05.08 16:41. Заголовок: Вопрос заключался не..

Вопрос заключался не в том, как ты познакомился и чем жертвовать ради дружеских связей, а как иллюстрация на тему «возможно ли полноценное общение и совместная деятельность только в виртуале?» Мой ответ: нет, невозможно. Только в ограниченных рамках: инициация знакомства, проекты — технические преимущественно — не требующие перехода от абстрактной единицы к глубоким личностным связям (например, совместное написание софта, общение по вопросам решения проблем типа «а вот у меня винда заглючила» и т.п.). Всё иное суррогат и заменитель. Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен. Так можно годами перебрасываться репликами с кем-то на форуме обо всяком, но это так и остаётся шапочным знакомством, сродни дежурным приветствиям с малознакомыми работниками на проходной предприятия.

 Отправлено: 25.05.08 16:47. Заголовок: Vladik71 пишет: есл..

Vladik71 пишет:

цитата:

если люди не смогут ч-з инет договориться, то вполне может статься, и в реале не поймут друг друга.

Абсолютно все известные мне факты говорят о противоположном.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен.

Исчерпывающе.

 Отправлено: 25.05.08 16:53. Заголовок: Сат-Ок пишет: Alex ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: цитата: Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен. Исчерпывающе.

А если таких людей сотни и живут они в разных странах?

Alex Dragon Кстати, подскажи куда переместили тему "Администратору"? И как там со включением в менюшке форума опции ПОИСК ? Мне вон, по теме проекта, было бы интересно, что говорили на форуме о Сагатовском, и другом профессоре, но перерывать вручную все темы за несколько лет это же жестоко...

 Отправлено: 25.05.08 17:02. Заголовок: Vladik71 пишет: У л..

Vladik71 пишет:

цитата:

У людей разные понятия о "поразительности", если для тебя

Я не знаю формулировки теремы Ферма и, пожалуй, только что услышал о конденсате Бозе — Эйнштейна. Что дальше? Какие практические эффекты это даёт? Я имею ввиду не конкретные услвершенствования конструкций каких-то аппаратов, а как это перевернёт мир каждого? Последним таким явление реально было распространение механических средств транспорта и появление элекротехники и электроники со всеми вытекающими (радио, ТВ, телефоны и т.п.). Мировосприятие человека конной эпохи и нашей — радикально разные вещи. Вообще. Можно и более обобщить, увязав с промышленной революцией. На фоне этого для восприятия уже всё равно, каким образом крутятся шестерёнки, какая там смазка и КПД — это всё подробности.
После появления телевизора уже всё равно, на какой технолгической основе — а значит и научных законах — работают «ящики» — лампы там, транзисторы, люминофор или жидкие кристаллы — это всё до лампочки. Революции в сознании это не сделает.

 Отправлено: 25.05.08 22:35. Заголовок: Прошу не офф-топить...

Прошу не офф-топить. Если по теме в формате "Плавильни идей" уже всё сказано, то её можно закрыть, "приоткрывая" только для важных сообщений.

Оргкомитет конференции сформирован, работа ведётся. Сообщения о месте проведения и сроках (ориентировочно - весна будущего года) вместе с другой важной информацией будут вывешиваться здесь.

UPD: Владимир, Вам отправил ЛС с ответами.

 Отправлено: 26.05.08 21:43. Заголовок: Милые ефремовцы! Изв..

Милые ефремовцы! Извините, что вклиниваюсь в ваш приватный разговор. Конечно, я совсем не в теме, но прилежно прочла весь этот раздел (с заданными ответвлениями). Позвольте и мне, еще одному «научному работнику», вставить слово. У меня за плечами – три года интенсивных организаций всякого рода научных мероприятий – от внутриуниверситетских конференций – до международного симпозиума (правда, без музыкантов и танцовщиц). (Я сейчас не говорю о дистанционных/интерактивных конференциях, это совсем другая песня; но я так поняла, что они для вас пока (?) неприемлемы). Так вот продолжаю. Несколько раз я также входила в Оргкомитет для проведения в Москве и Питере научных мероприятий (на базе МИЭМ, СпбГУ). Короче говоря, опыт у меня в этой сфере довольно большой. Для организации конференции, по сути, необходимы ДВЕ главные составляющие (остальное приложится): 1) идейное ядро партнеров-соратников; 2) финансирование.
С идейным ядром – проблем нет. Ядро мощное и жизнеспособное. Но я не постигаю, почему никто из вас не говорит о деньгах. Или у вас этой проблемы нет? У вас есть спонсоры? Эскюзе муа, тогда мой коммент неуместен. Но если проблема существует, и вы при этом хотите еще САМОСТОЯТЕЛЬНО рулить – тогда без финансирования никуда. Прежде всего, на публикацию сборника, чтобы не зависеть от Ягодкиной (или как там ее?)! Есть и множество других статей расхода. Смета, как вы знаете, составляется заранее. Возможно, мой опыт вам пригодится. (Теперь – выход с цыганочкой). Я проблему финансирования решаю легко – гранты. И рулю сама! (Только за этот год издала ТРИ всероссийских сборника, сама выбирала авторов). Никто мне не смеет указывать! (Хотя с российскими грантами есть свои подводные течения). У меня были и немецкие гранты, и от Российского гуманитарного научного фонда, и от администрации (комитет по молодежной политике и департамент образования), наконец, внутриуниверситетские.
Вы же сказали, там у вас кто-то из журналистов МГУ… На базе МГУ было бы очень солидно. Но привлечь обязательно не только журналистов, но философов, социологов, историков, литературоведов, наконец, палеонтологов… Взять максимально широкую тему, чтобы всем было «место под ефремовским солнцем». Скажем, под шапкой АНТРОПОЛОГИИ с выходом в футурологическую перспективу. Было бы интересно и марксистов привлечь, ежели они еще сохранились в Москве… Кстати, проблема с НЕ теми докладами решается просто. Во-первых, фильтрация на входе. Во-вторых, пленарное и секционные заседания. В программе четко указываются ПЛЕНАРНЫЕ (общие) доклады первого дня (здесь вы зажигаете + нескольких мэтров), а на другой день – секционные заседания. Специалисты общаются со специалистами. Под занавес – круглый стол, где подводятся итоги, заслушиваются отчеты руководителей секций, разрабатываются планы на будущее.
Присутствие СМИ обязательно.
Э-ээх, а еще правильнее было бы пойти в ШКОЛУ, чтобы привлечь внимание общественности, но главное – привлечь МОЛОДЕЖЬ (которая сегодня, увы, совершенно не знает ИЕ). Ой, мне кажется школы нынче намного гибче, креативнее и более открыты для подобного рода инициатив, чем ВУЗы…
Итак, стоит ли перед вами проблема финансирования? Если ДА, какова ваша стратегия? Готовы ли вы хлопотать о гранте? Есть ли у кого-нибудь из вас такой опыт? Если ДА, то какой? Если вы за грант, тогда нужна солидная КРЫША. Какая? Думаем!
Извините еще раз за непрошенный совет!

 Отправлено: 26.05.08 23:15. Заголовок: Eva_Kun Спасибо, Вы ..

Eva_Kun Спасибо, Вы подробно расписали то, о чем я пытался сказать, в общих чертах...

 Отправлено: 27.05.08 00:23. Заголовок: Деньги — всегда боль..

Деньги — всегда больное место. Если можете что-то подсказать или помочь — конечно же мы с полным вниманием отнесёмся к этому. Правда, поскольку я не в Москве, не совсем в курсе какие у ребят расклады на данный момент.
А вот ньювасюковские настроения меня несколько коробят. Чем помпезнее — тем всё будет неповоротливее и пойдёт по накатанной колее и выльется в ничуть не лучше, чем в Вырице. Или, как показательный пример, того как не надо — рассказ Ольги о вручении медалей писателям. Форма утопит суть.
Если иметь ввиду «влияние на умы молодёжи», да и вообще некой пропаганде чего бы то ни было населению, то ему до левой пятки всякие официозные мероприятия. Людей откровенно тошнит от очередного сообщения по телевизору о проведении очередного мероприятия с маловразумительным названием, из какового сюжета только ясно, что куча людей с постными лицами не один час прели в зале заседаний. И от того что они там напрели — ни уму, ни сердцу «простого человека». Эти сюжеты выглядят скорее издевательством: из пустого в порожнее, из пустого в порожнее, господа заседают о «гуманитарных вопросах», а за окном — гуманитарная катастрофа, которую население склонно называть кратко и убедительно словом, рифмующимся с «абзац».
Я так полагаю, если нам действительно нужно проводить какие-то такого рода съезды, то надо не циклиться на формате конференций, а смотреть в сторону каких-то культурных мероприятий. Тут вот кто-то в шутку заговорил о «симпозиуме», мне в голову приходит слово «фестиваль». Конечно, это ещё более стрёмно в плане размытости тематики и оганизационного бардака, но в плане эмоциональном это в случае удачного проведения сулит бОльшее удовлетворение, а в плане прагматическом — более привлекательно для публики.

 Отправлено: 27.05.08 00:42. Заголовок: Ева, предложения ваш..

Ева, предложения ваши кстати, потому что конкретны. Спасибо! Будем советоваться...

 Отправлено: 27.05.08 07:56. Заголовок: Алекс, фестиваль – э..

Алекс, фестиваль – это такая бодяга! Эмоциональная бодяга! Это самое затратное и рискованное из всех форм мероприятий, ибо зависит от множества случайностей, прежде всего, от количества и качества участников. Фестиваль – это праздничная толпа с фейерверками, песнями, плясками и показами кино. Это совсем не соответствует вашему духу «элитарности» и «камерности», на которую вы, кажется, ориентируетесь. По поводу гуманитарного официоза и прения… Это неизбежно. На любые подобные мероприятия прорываются чудики, зануды и откровенно неадекватные личности. Задача – свести их к минимуму. Но я еще раз повторяю: если есть деньги, то обладаешь некими «абсолютными» правами, т.е. смело вычеркиваешь всех неадекватных (с вашей точки зрения).
И вот еще какой у меня совет. Всякий раз регламент и цейтнот УНИЧТОЖАЕТ сам дух мероприятия, благожелательную атмосферу. Это неизбежно раздражает, когда ты с горящими глазами читаешь доклад, а тебе показывают на часы, дескать, время истекло. А ты видишь, что завел аудиторию и хочется обсудить. Но и этого нельзя. На трибуну рвется уже другой докладчик. Это АРХИ-неправильно! Смысл таких мероприятий ИМЕННО в контакте с аудиторией. Поэтому лучше меньше, да лучше. Изначально в регламент закладывать хотя бы минут 10 на обсуждение. С другой стороны, если ефремовский энтузиаст чисто конкретно "улетает", руководителю секции просто необходимо его остановить и вернуть на землю. Все мы знаем хорошо, КАК быстро бежит время, когда ТЫ сам на трибуне! (Хехе, и как медленно, когда кто-то другой!) Быть руководителем секции - очень сложно. Сочетание властности (подлинного авторитета) и такта. Немногие с этой ролью справляются... Но у вас такой идеальный руководитель есть - А.К.!

 Отправлено: 27.05.08 08:05. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ева, ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ева, предложения ваши кстати, потому что конкретны. Спасибо! Будем советоваться... Спасибо: 0

Угу, Сат-Ок, если что, я всегда открыта для контактов. Я вот тут даже подумала, а не рвануть ли мне в Москву летом? К вам на заседание Оргкомитета. (Ну и свои московские дела попутно сделать). Официально я должна лететь в Москву в середине сентября. Ко мне сестра-близняшка из США прилетает, еду встречать. Но тогда мне будет совсем не до того. Все-таки 7 лет с сестричкой не виделись! Вобщем, озадачилась и уже думаю... Посмотрим...

 Отправлено: 27.05.08 12:19. Заголовок: Eva_Kun, спасибо бол..

Eva_Kun, спасибо большое! Приезжайте, если получится, будем рады. Только в августе меня на месте не будет (заеду со старшим сыном в Китеж, потом рванём в Крым).

 Отправлено: 27.05.08 13:17. Заголовок: Уважаемая Eva_Kun. ..

Уважаемая Eva_Kun.

Спасибо за Ваш рационализм, пожалуй это самое необходимое сейчас для «ноосферитов».

Eva_Kun пишет:

цитата:

Было бы интересно и марксистов привлечь, ежели они еще сохранились в Москве…

В принципе в Москве, насколько я знаю, есть и свои маоисты, а... если Вас интересуют скажем так - ефремовские марксисты, вот же они – http://krasnaya-zastava.ru/
Форум там по соответствующей кнопочке.

Однако я в основном бываю всё-таки на Ноогене... Может потому, что чуть больше верю во всякую йогу...

 Отправлено: 27.05.08 19:14. Заголовок: A.K. пишет: Только ..

A.K. пишет:

цитата:

Только в августе меня на месте не будет (заеду со старшим сыном в Китеж, потом рванём в Крым).

Разумеется, если сорвусь в Москву, я предварительно с вами согласую время. Чтоб всех разом застать! Может кто-нибудь еще подъедет!

 Отправлено: 27.05.08 19:27. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Спасибо за Ваш рационализм, пожалуй это самое необходимое сейчас для «ноосферитов».

Знаете, этот рационализм рождался в очень суровых условиях. Я по своей природе - романтик, идеалист и утопист. Я ненавижу современное общество потребления и капиталистическую сытую морду современного мира. Но я давно уже поняла, что должна быть сильной и научиться играть по правилам этого мира. Чтобы выслушали в конце концов мои (утопические) идеи, на первом, втором,.. десятом этапе я должна быть классным менеджером и жестким прагматиком.

 Отправлено: 27.05.08 23:14. Заголовок: (Аплодисменты)..

(Аплодисменты)

 Отправлено: 28.05.08 08:41. Заголовок: Eva_Kun пишет: Чтоб..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Чтобы выслушали в конце концов мои (утопические) идеи, на первом, втором,.. десятом этапе я должна быть классным менеджером и жестким прагматиком.

Да нет. От жесткого менеджера утопические идеи выслушивать не будут. Где-то на девятом этапе надо стать кем-то другим. "Стань тем, кто ты есть"

 Отправлено: 28.05.08 09:41. Заголовок: Суть здесь в том, чт..

Суть здесь в том, что тем, с кем общение происходит на уровне менеджмента, вообще идеи неинтересны. Тем более, утопические. Ева вряд ли приходит к банкиру и говорит: "У меня классная бизнес-схема, всё работает, давайте поднимать духовность на нашей многострадальной планете, которая уже миллиарды лет находится в жутком котле инферно, о котором так замечательно и сильно сказал наш выдающийся соотечественник..." :)

 Отправлено: 28.05.08 10:27. Заголовок: Позвольте завершить ..

Позвольте завершить офф-топ вот этой ссылочкой (о банкирах :)): http://a-konstant.livejournal.com/142357.html Продолжать можно - если будет потребность - в более подходящей ветке форума.

 Отправлено: 28.05.08 10:32. Заголовок: Я немного не о том. ..

Я немного не о том. Менеджер и прагматик - роль в трудовом мире прежде всего. Нормальная. Выдающийся менеджер 20-го века Аурелио Печчеи одновременно и изначально был и гуманистом (а это уже не роль), что никому особо не было известно. На каком-то этапе оказалось, что он прежде всего выдающийся гуманист, хотя знали его все как управляющего ФИАТа и проч. Поэтому он и смог создать Римский клуб, независимую организацию без финансирования. Не будь он классным топ-менеджером, кто бы его услышал? Не стань он выдающимся гуманистом, что бы путного он сказал в своих книгах и проектах (кроме бизнеса)? Это я и имел ввиду - "стань тем, кто ты есть". А уж что получится, то и получится.
В личном общении неважно, менеджер ли, прагматик... Лишь бы человек был хороший:)

 Отправлено: 28.05.08 11:35. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я так полагаю, если нам действительно нужно проводить какие-то такого рода съезды, то надо не циклиться на формате конференций, а смотреть в сторону каких-то культурных мероприятий. Тут вот кто-то в шутку заговорил о «симпозиуме», мне в голову приходит слово «фестиваль». Конечно, это ещё более стрёмно в плане размытости тематики и оганизационного бардака, но в плане эмоциональном это в случае удачного проведения сулит бОльшее удовлетворение, а в плане прагматическом — более привлекательно для публики.

Фестиваль по природе своей мероприятие зрелищное и даже улично-карнавальное. Уместно ли это в данном случае?

 Отправлено: 28.05.08 15:31. Заголовок: Я так думаю, что нау..

Я так думаю, что научно-познавательную тематику можно совместить со зрелищной. Тут вот звучала идея разбиться на секции по направлениям и прочее. Что мешает нам подумать о том же, но ещё и в плане искусства? Если идея фикс научной части — сообщить слушателям что-то им неизвестное об Ефремове и развитии его идей, современный взгляд на проблему, то художественной — продемонстрировать их реализацию в искусстве.
Кстати, никто не говорит, что это нужно делать одновременно в один день.
Я, в общем, не претендую на предложение единственно верной и генеральной линии как надо организовывать именно ефремовские мероприятия, но очевидно, что проблема даже не столько в форме, сколько в содержании. В обсуждение проблемы я вижу два подхода: один в собственно достаточно узком техническом смысле организации Чтений как мероприятия определённого формата (конференции) по строго оговоренной тематике, другой — в смысле сущностном, то есть что это мероприятие для нас значит и чего мы хотим. Является ли проведение (около) научной конференции для нас чем-то самоценным и самодостаточным или за этим кроется нечто иное, большее?
Я всё же склонен думать, что второе. Чтения — по сути это повод собраться в одном месте заинтересованным людям для личного, как принято говорить — неформального, общения.
В грубом аспекте это называется «потусоваться». Однако в обычных дружеских компаниях этим и кончается — происходит некий взаимный обмен энергиями, в лучшем случае все испытают удовольствие от взаимного рядом нахождения, попьют водки, до хрипу поспорят «на кухне», тем и успокоятся, чаще же после вечеринок остаётся досадное чувство неудовлетворенности и незавершённости.
Значит какая задача и проблема организации? Совместить приятное времяпровождение с максимально полезным обменом информацией. Но информацией действительно важной и необходимой для всех участников.
Что, очевидно, в Вырице не получилось. Пока все прели и зевали, потихоньку мечтали о чаепитии и обсуждении. Однако в результате никакой дискусси не вышло. Все острые вопросы, возникшие по ходу докладов, в импровизированных обсуждениях в стиле «выкрик с места» были скомканы требованиями регламента, а после зачастую эмоциональная напряжённость и актуальность снижается и никто к тем вопросам, кажется, не возвращался. Быстренько похлебали чай и разбежались. То есть ни интеллектуального общения, ни эмоционального толком не вышло.

Мысли вслух. Насколько видно, доклады на Чтениях деляться примерно по таким тематикам:
1) биография Ефремова — я так понимаю, смысл именно мемориального мероприятия в основном именно в вспоминании о жизненных обстоятельствах титульного героя (в более-менее чистом виде на этих чтениях это было выступление вне основной программы Ларисы Михайловой, см. последнюю часть видео);
2) доклады о произведениях и их истолковании, разбор всяких тонких мест, исследование источников, которыми пользовался писатель, идейной преемственности и т.п. (например доклад Андрея о хронологии в «Часе быка» и восточном календаре на прошлых чтениях);
3) узкопрофессиональные разборки технических в общем-то аспектов (сколько там где писатель поставил запятых и т.п., сюда же всякие «когнитивные образования»);
4) доклады, связанные с интерпретацией того или иного в духе идейного наследия обсуждаемого автора (например, «параллели» Эдели);
5) общего свойства, связанные с развитием этого наследия, условно можно обозначить как «социальные идеи Ефремова — в жизнь!» — по-моему, сугубо пока теоретическая тематика (впрочем, на ранее проходивших чтениях может что-то и звучало), в какой-то степени к ней можно отнести доклад Ивана Цыбина (см. первый ролик видеозаписи), хотя он скорее просится в раздел
6) доклады, никакого отношения не имеющие, а затрагивающие самую общую гуманитарную тематику, основной смысл которых сводится к «плохишом быть плохо» и формуле кота Леопольда «ребята, давайте жить дружно!»

 Отправлено: 28.05.08 20:26. Заголовок: В одну упряжку впрячь неможно...

Совместить приятное времяпровождение с максимально полезным обменом информацией, как пишет Алекс, не получится. Пока я вижу такой вариант: обмен энергиями и информацией - на условно закрытом мероприятии "для своих", то есть что-то типа выездной конференции где-нибудь в Подмосковье, какую планирует проводить осенью Лариса Михайлова (тема - Ефремов и Артур Кларк); а чтения, направленные на популяризацию наследия и привлечение внимания широкого круга, в том числе молодёжи - отдельное мероприятие одного дня. Здесь не должно быть секций, выступать должны только проверенные и специально приглашённые люди. Обсуждения и вопросы из зала предусматриваются обязательно. Сформированный оргкомитет, о котором писал А.К., продумывает именно такое мероприятие.

О деньгах мы думаем, без этого никак. Сборник будет нужен, но не такой, где хотят опубликоваться все желающие. Те, кого мы хотим пригласить, в дополнительных публикациях для очередной защиты не нуждаются. Цели привлечь как можно больше выступающих нет. Список в 12 человек максимум (уже составлен) - из расчёта, сколько сможет выступить в один день плюс вопросы. Но грант на такое мероприятие не привлечь.

 Отправлено: 28.05.08 22:21. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за пост! Теперь у меня появились четкие представления о рамках и формате мероприятия. У меня возникла щас такая идея! Если когда-нибудь в будущем размах конференции будет более грандиозным, то можно создать не традиционные секции и не те, что Драгон выделил по следам Чтений, а что-нибудь более креативное и тесно связанное с ИЕ, например, сектор Фай Родис (=истории), сектор Чеди (=социологии), Академия горя и радости, Совет Чести и Права, сектор Ким Руха (диалектики)… О-о, кстати, можно по такому принципу и сборник сделать!
Насчет гранта, вы правы. Под такое мероприятие грант не получить. Остается спонсорство… Ничего пока не обещаю, но попробую поработать в этом направлении. Сборник в апреле 2009 года планируете издавать? Тогда время еще есть. С вас – смета на издание сборника. Сколько страниц? Какая обложка? Какой тираж? Будут ли цветные вкладки и фотографии? Я уже говорила, что издала за последние два года три сборника. Так что опыт в этом деле есть. Неплохо бы сравнить расценки московские и пермские. Может, ВНЕ Москвы гораздо выгоднее печатать?

 Отправлено: 29.05.08 08:51. Заголовок: Конечно, сборник вне..

Конечно, сборник вне Москвы печатать намного выгоднее. В Москве ОЧЕНЬ дорого. Но возникают сразу сложности с корректировкой работы типографии на местах (та же цветность, переплёт и т.д.) и с доставкой тиража. Обязательно нужен ISBN. Его надо покупать.
На конференции-чтениях (точного слова пока не выбрали), которую мы планируем, сборник нужен всё для той же популяризации взглядов и творчества Ефремова и продвижения современных теорий - это главная цель. Пока по предварительным подсчётам - получается около 10 авторских листов текста. В учётно-издательских сказать сложно: зависит от кегля и проч. Фотографии сюда не планировали, кроме фотографий авторов. Для фото нужна другая книга (об этом тоже думаем). Издать бы надо не в апреле, а к апрелю, чтобы на конференции уже он был.

Идея с секторами - это то, что нужно для будущего. Может, стоит и сейчас уже под этими рубриками дать доклады - на чтениях и, соответственно, в сборнике. Это будет правильно.
Но сектор Фай Родис - не совсем история, это шире намного. И надо, чтобы название сборника было не: доклады конференция такого-то года, а "Сектор Фай Родис", а мелким: Сборник докладов Ефремовских чтений.

Продолжаем думать и генерировать идеи :)))

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть). Выставку, может быть, рисунков Саши Алмистова. Для этого нужны будут рамки (их надо покупать - много) и хорошая печать (цветной принтер с красками - у нас ни у кого нет такого). Соответственно, на это тоже нужны деньги, а не только на сборник. У меня по поводу добывания денег идей пока нет совсем :(

 Отправлено: 29.05.08 10:01. Заголовок: Ольга пишет: Но сек..

Ольга пишет:

цитата:

Но сектор Фай Родис - не совсем история, это шире намного.

Да-да, разумеется! Я только канву пока дала, общую схему, потом все это нужно скорректировать и наполнить конкретным содержанием...
Ольга пишет:

цитата:

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть). Выставку, может быть, рисунков Саши Алмистова.

Отличная идея! Это уже какой-никакой момент "фестивальности", о которой грезит Алекс! Кстати, можно ведь и фильм об Ефремове показать с последующим обсуждением! Хорошо бы еще и танцы в духе Таис устроить! Или вот идея! Пригласите девушек с номером классического индийского танца (бхаратнатьям там, катхак или одиссии...) Там у вас в Москве есть специальные школы танцев при посольстве Индии, насколько мне известно...

 Отправлено: 29.05.08 10:05. Заголовок: Насчет издания. Може..

Насчет издания. Можено СИЛЬНО сэкономить на редактуре (это очень дорогая услуга, вы можете взять на себя всю редактуру текста). И многое зависит от ОБЛОЖКИ! Твердый переплет или мягкий и другие параметры.. Вы настроены просто на издание или эстетический момент тоже очень важен?

 Отправлено: 29.05.08 11:57. Заголовок: Конечно, Ольга, как ..

Конечно, Ольга, как профессиональный и чрезвычайно въедливый редактор, сделает всё сама. Да и мы поможем, если идеологически заблудится :) Также сами сможем, скорее всего, сделать и вёрстку. Переплёт, конечно, мягкий, цветные иллюстрации - это красиво, но овчинка выделки не стоит. Мы не коммерческое издание планируем. Так что эстетика пусть будет скрытой, подобно отлёту "Тёмного Пламени" :)

 Отправлено: 29.05.08 14:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: Конеч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Конечно, Ольга, как профессиональный и чрезвычайно въедливый редактор, сделает всё сама. Да и мы поможем, если идеологически заблудится :) Также сами сможем, скорее всего, сделать и вёрстку. Переплёт, конечно, мягкий, цветные иллюстрации - это красиво, но овчинка выделки не стоит. Мы не коммерческое издание планируем. Так что эстетика пусть будет скрытой, подобно отлёту "Тёмного Пламени" :)

О, в таком случае цена издания сборника СУЩЕСТВЕННО снижается! Я на следующей неделе зайду к нам в университетское издательство и уточню расценки. Для сравнения. А вы сообщите мне, пожалуйста, объем вашего сборника в формате: 14 кегль , полуторный интервал... Да, и еще важный вопрос. Тираж?? От этого тоже многое зависит...

 Отправлено: 29.05.08 19:12. Заголовок: Eva_Kun пишет: Там ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Там у вас в Москве есть специальные школы танцев при посольстве Индии, насколько мне известно...

При посольстве, кажись, преподают только катхак.

 Отправлено: 29.05.08 19:18. Заголовок: Ольга пишет: Мы пла..

Ольга пишет:

цитата:

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть).

А почему только их? Так выставка превратится в иллюстрированный цитатник Мао. ИЕ, наверное, ценил не только их.