Отправлено: 22.04.08 19:06. Заголовок: XI и XII Ефремовские чтения в Вырице (2008, 2009) (Часть 1)

Вырица, 2008

Описывать события в лирическом ключе на этот раз не приходится. Надо всерьёз поговорить о проблемах вырицких чтений. Для этого сначала попробую реконструировать развитие событий. Если у вас, друзья, другие данные, присылайте. Будем вместе корректировать картину.

Попытка реконструкции событий
В 2007 году конференция, посвящённая Ефремову, с большим размахом проходила в Питере, в университете. Кто её организовывал – я так и не поняла. Докладчики выступали два дня, и было множество сообщений приехавших из разных городов докладчиков на заумные темы, никак не связанных с именем Ефремова. Небольшая часть народа потом приехала в Вырицу, куда чтения перенеслись и проходили тоже в два дня. Ночевали люди в пансионате, где всю ночь гудели под водочку, в результате чего в нынешнем году администрация пансионата отказалась от сотрудничества с библиотекой – организаторами чтений.

Кто собрался на конференцию в Питере? Все знают, что аспирантам и молодым кандидатам наук очень надо иметь в послужном списке публикации и выступления на конференциях. Для получения кандидатской корочки необходимо публиковаться в научных изданиях. В научные журналы очередь на публикацию надо занимать за несколько лет, научных изданий в стране катастрофически не хватает, выход – публиковаться в сборниках конференций. К тому же почему бы не съездить, если институт оплачивает командировку? Вот и понаехали…

Лавры организатора конференции не давали покоя молодому и амбициозному кандидату филологических наук Марьяне Ягодкиной, которая сотрудничает с Вырицкой библиотекой. Осенью 2007 года она задумала провести чтения в Вырице 2008 года на новый лад и разослала по университетам страны приглашения на чтения по теме зубодробительным:

«ХI Ефремовские чтения: Концепция современного мировоззрения", которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.
На конференции планируется работа секций, в рамках которых будут обсуждаться следующие проблемы:
- Наследие И.А. Ефремова и пути развития современного общества
- Связь фантастики и современной науки, проведение междисциплинарных исследований
- Исследование концептосфер "мир", "космос", "человек"
- Менталитет и ментальность в изменяющейся России
- Языковые единицы в ментальных пространствах текста и дискурса
- Отражение национального сознания в русской литературе
- Проблемы и методы исследования художественного текста
- Современная языковая личность и экология языка»

Из наших знакомых письмо получила только Эдэль.

Когда мы в январе задумались о новых выступлениях на конференции, оказалось, что приглашения уже разосланы, а мы о них ничего не знаем. Татьяна переслала текст марьяниного положения нам. Там требовалось за публикацию в сборнике конференции выслать деньги по указанному адресу. Стало понятно, что будет прислано много текстов выступлений, никак не связанных с именем Ефремова.

Мы сначала написали письмо Наталье Петровне, директору Вырицкой библиотеки, а потом позвонили ей. Сказали, что тема чтений звучит как-то странно. И тогда Н.П. заверила нас, чтобы библиотека только предоставляет помещение для Марьяниных затей, что НАШИ настоящие чтения будут отдельно. Просто мы будем на разных этажах (такой опыт уже был во второй день в 2007 году). И тезисы наших выступлений будут изданы в отдельном сборнике, и чтобы мы тезисы пересылали не на адрес, указанный в положении, а на личный адрес Н.П. Но своего, отдельного положения о чтениях библиотека не выпустила и не разослала.

Тезисы мы все послали вовремя, кроме Андрея (по уважительной причине).

Мы обговаривали даже организационные моменты, например, где обедать – в кафе или в школе? (Мы попросили – в кафе. Как оказалось, зря. Мы не знали о грубости и беспардонности сотрудников вырицкого кафе.) Или: как проводить чтения – всё уместить до обеда или спокойно читать доклады и сразу же давать возможность слушателям обсудить их, задать вопросы – до и после обеда. Мы предложили второй вариант и услышали полное согласие. Также мы просили о том, чтобы выступления нашей московской группы (5 докладов) шли подряд, чтобы было понятно, что выступает одна команда. Нас заверили, что именно так и будет.

В лучшем настроении мы собирались в Вырицу.

Болевые точки
Марьяна рулит. Я поняла это, когда увидела список выступающих, разбитый на две секции.
1. Наследие Ефремова и пути развития общества.
2. Отражение особенностей национального сознания в языке и литературе.

Доклады наших людей - Андрей Константинова, Микаиля Ахундова и Николая Смирнова – были записаны в первую секцию, доклады мой и Виолики – во вторую. Я сразу же подошла к Н.П. и спросила, почему вопреки обещаниям наши доклады разнесены. Н.П. попросила меня не переживать, так как деления на секции не будет, все будут сидеть вместе и дружно слушать доклады всех приехавших – в том числе и на такие темы: «Характер дискурсивной организации в романе братьев Стругацких «Хромая судьба»» или «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)». Или – ещё нежнее: «Некоторые замечания и когнитивном образовании «трансперсональный артефакт» на материале романа Ефремова «На краю Ойкумены».

По её словам, докладчиков приехало мало, даже не все заявленные в программке, (из 19 человек не было шести), посему зрителей сажают в один чрезвычайно тесный зал слушать прибывших докладчиков. Удручающе. Марьяна делала вид, что так и должно быть.

Сначала – разочарование. Около сорока минут было потрачено на пустые выступления администрации и ненужное зачитывание грамот победителям конкурса рисунков (об этом в ЖЖ уже писала Эдэль). Жалко самого хорошего времени – когда головы ещё свежие, и воздух в зале ещё нормальный. Какое отношение к ефремовским чтениям имеет вручение приза библиотеке за активное участие в подготовке избирательной кампании? Чуждое. Инородное.

Выступления шли вразнобой – посвящённые Ефремову и слишком мало относящиеся к Ефремову. Причём ведущим был, как и раньше, местный краевед Рашид Ганцев. Я сидела рядом с ним и благодаря этому заметила, что выступление моего мужа в его программке было вычеркнуто. Я сказала ему, что хоть Николая и нет, но я буду читать его доклад.
- А почему вы не предупредили?
- Я несколько раз говорила об этом Марьяне, которая регистрировала выступающих.
Рашид пометил, что выступление состоится. А если бы я не заглянула в книжку?

Я несколько раз просила его объявить народу, сколько всего будет выступающих (так как было объявлено, что не все приехали, надо было сориентироваться). Рашид так ничего и не сказал и вёл себя так, как будто меня не слышит. Я несколько раз просила его объявлять не только того, кто будет сейчас, но и следующего, так как последовательность, заявленная в программке, была нарушена. Рашид стал делать это только во второй части, после обеда, и то каждый раз я его отдельно и настойчиво об этом просила. Последовательность по непонятным признакам определялась им самим.

Выступающих он не представлял так, как это должно было сделать. Он не думал о том, что здесь есть совершенно новые люди, и говорил так, будто все друг друга знают. Между тем каждый выступающий нуждался не только в том, чтобы назвали его фамилию, но и в том, чтобы кратко сказали о его деятельности.

Ольга-Виолика, которая вообще на конференции выступала первый раз, по его произволу оказалась последней, она об этом не знала с самого начала и нервничала на протяжении всего времени.

Почему Рашид не объявлял количество докладчиков и порядок выступлений? Это грубое нарушение установившихся обычаем научных чтений. Это неприятно.

Рашид как ведущий должен был «модерировать» дискуссию, давать слушателям возможность задавать вопросы и выслушивать ответы. У него это получилось крайне плохо. Он всё обещал, что у всех будет возможность спросить выступающих на круглом столе, которого не было (люди просто попили чай и разбежались по своим делам). Задавать вопросы надо, пока свежо впечатление, надо руководить дискуссией, реплики не по теме останавливать, равно как и попытки альтернативных мини-выступлений под предлогом вопроса к докладчику, реплики интересные поощрять. Но Рашид только выразительно и регулярно смотрел на часы с открывающейся крышкой, нервируя выступающих. Он не пресекал пустые разговоры, а интересное гасил в самом зародыше – и удивительно, как это было постоянно.

После того как я прочитала доклад Николая, он сказал, что вопросы здесь неуместны, так как докладчика нет. А я была готова ответить на любые вопросы, мы с мужем специально прорабатывали ситуации дискуссии. Было неприятно, что Рашид расписался за меня в моём «бессилии». Я возразила, но он уже вызвал следующего докладчика.

Когда я выступала со своим сообщением, одна религиозно настроенная дама так взволновалась, что не дала мне закончить, начала с места говорить одновременно со мной.
«Человек предполагает, а Бог располагает. Вы не можете ничего планировать! – заявила она в ответ на синергетическую идею расширения горизонта предсказуемости (из новой книги Буданова). – Вот завтра умрут ваши мать и ребёнок…»

Даму пришлось очень резко осадить, а она ещё упиралась и пыталась заявить, что ничего тут такого нет, это жизнь такая. Ведущий никакого замечания даме не сделал…

Общий вывод: ведущий не дотягивает до уровня выступлений, не может руководить дискуссией, так как «не в теме». Саму Наталью Петровну в зале я не видела. После официоза она ушла. Может, она была в соседней комнате, я не видела.

К чему привело «два с одном»? «Конь и трепетная лань» не поняли друг друга. Слушатели, приехавшие узнать о Ефремове, недоумевали, почему они вынуждены слушать нечто, к нему никак не относящееся. Задавали докладчикам недвусмысленные вопросы о цели их выступлений. Докладчики обижались, не понимая, почему возникают претензии. Я беседовала во время обеда с милой аспиранткой Ярославского университета И.В.Нероновой, которая говорила о «дискурсах» и искренне обиделась. Она не понимала, почему слушатели ею недовольны. Ведь она выступала в русле тем, объявленных в положении о конференции. А она человек, искренне интересующийся фантастикой. Думаю, она больше не приедет. Слишком неприятно для неё было то, что она услышала. «Мы говорим на разных языках».

Другая женщина, которая сразу заявила, что знатоком Ефремова не является, стала говорить в духе православной ортодоксии о том, что любование красотой Земли пошло и ведёт к бесовщине. Сразу предупредила: «Я, как вы заметили, очень нервная, и вы меня нервируете своими вопросами» (в ответ на недоумённое вопрошание из зала: «А какое отношение это имеет к Ефремову?»). Сочувственно и длинно назидала: «Забрался герой на колокольню, залюбовался пейзажем, а монах и говорит ему: «Нечего на земное прельщаться!»
Ссылки на Ильина и Достоевского…

Её спрашивают: «А почему вы отождествляете духовность и религиозность?» - «Только в Христе истина и красота!»; «А Иван Антонович, выходит по-вашему, пошлый писатель?» - «Я не знаю его творчества и думаю, что оно ещё ждёт честных исследователей, которые покажут его подлинное отношение к православию!»

Организаторы обманули ожидания всех приехавших на чтения. Желая найти компромисс в среде руководителей, нашли потерю доверия у участников.

Так как круглого стола не состоялось, итогов чтений подведено не было. Что есть плохо.

Какими должны быть организаторы Ефремовских чтений?
1. Надо знать, каково состояние дел в среде тех, кто популяризирует имя Ефремова и изучает его творчество. Следить за ведущими организациями и знать, кто есть кто.
2. Изучать содержание присланных тезисов и модерировать пространство конференции. Здесь много нюансов, я говорю сейчас лишь о стратегии.
3. Знать хорошо содержание произведений Ефремова и быть готовыми что-то уточнить, направить обсуждение в нужное русло.
4. Умело и вовремя решать организационные вопросы.
5. Друзья, уточняйте, что ещё.

О сборнике чтений - 2008
Сборник я смогла пролистать только дома. Первое, что я выяснила, - тезисов моего доклада в нём нет. Виолика, Микаиль Ахундов, Николай Смирнов есть, меня нет. Хотя текст прислала раньше всех.
Второе, что удивило: сборник конференции 2008 толще (212 страниц), чем единый сборник за 2005-2007 годы (200 страниц). То есть за три года.
Как это так?
Напомню: в программке заявлено было 19 докладов, прочитано было 13. Из них собственно по темам ефремовских произведений было всего два, а имеющих непосредственное отношение к творчеству Ефремова – пять. Жаль, что не было Юрия Линника – известного учёного, чей доклад «Третий завет» нуждается в отдельном опубликовании.

В сборнике – тексты 64 докладов. Разница в 52 доклада (учитываем мой неопубликованный.) Четыре пятых пространства сборника заняты текстами, ни малейшего отношения не имеющими к Ефремову и фантастике вообще.
Всё понятно: желающие опубликоваться прислали тексты и деньги. А когда публикация оплачена, зачем куда-то ехать и что-то докладать?

Получился не сборник чтений, а чистая фикция. Кому это нужно? Имя Ефремова должно служить удовлетворению амбиций Марьяны? (Почему её? - просто Наталье Петровне это не надо, Рашиду Ганцеву тоже.) Уверена, что сам Иван Антонович был бы крайне возмущён. Бюрократия и ложь в науке вызывала у него подлинный гнев.

Что будем делать, друзья?

 Отправлено: 25.05.08 16:53. Заголовок: Сат-Ок пишет: Alex ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: цитата: Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен. Исчерпывающе.

А если таких людей сотни и живут они в разных странах?

Alex Dragon Кстати, подскажи куда переместили тему "Администратору"? И как там со включением в менюшке форума опции ПОИСК ? Мне вон, по теме проекта, было бы интересно, что говорили на форуме о Сагатовском, и другом профессоре, но перерывать вручную все темы за несколько лет это же жестоко...

 Отправлено: 25.05.08 17:02. Заголовок: Vladik71 пишет: У л..

Vladik71 пишет:

цитата:

У людей разные понятия о "поразительности", если для тебя

Я не знаю формулировки теремы Ферма и, пожалуй, только что услышал о конденсате Бозе — Эйнштейна. Что дальше? Какие практические эффекты это даёт? Я имею ввиду не конкретные услвершенствования конструкций каких-то аппаратов, а как это перевернёт мир каждого? Последним таким явление реально было распространение механических средств транспорта и появление элекротехники и электроники со всеми вытекающими (радио, ТВ, телефоны и т.п.). Мировосприятие человека конной эпохи и нашей — радикально разные вещи. Вообще. Можно и более обобщить, увязав с промышленной революцией. На фоне этого для восприятия уже всё равно, каким образом крутятся шестерёнки, какая там смазка и КПД — это всё подробности.
После появления телевизора уже всё равно, на какой технолгической основе — а значит и научных законах — работают «ящики» — лампы там, транзисторы, люминофор или жидкие кристаллы — это всё до лампочки. Революции в сознании это не сделает.

 Отправлено: 25.05.08 22:35. Заголовок: Прошу не офф-топить...

Прошу не офф-топить. Если по теме в формате "Плавильни идей" уже всё сказано, то её можно закрыть, "приоткрывая" только для важных сообщений.

Оргкомитет конференции сформирован, работа ведётся. Сообщения о месте проведения и сроках (ориентировочно - весна будущего года) вместе с другой важной информацией будут вывешиваться здесь.

UPD: Владимир, Вам отправил ЛС с ответами.

 Отправлено: 26.05.08 21:43. Заголовок: Милые ефремовцы! Изв..

Милые ефремовцы! Извините, что вклиниваюсь в ваш приватный разговор. Конечно, я совсем не в теме, но прилежно прочла весь этот раздел (с заданными ответвлениями). Позвольте и мне, еще одному «научному работнику», вставить слово. У меня за плечами – три года интенсивных организаций всякого рода научных мероприятий – от внутриуниверситетских конференций – до международного симпозиума (правда, без музыкантов и танцовщиц). (Я сейчас не говорю о дистанционных/интерактивных конференциях, это совсем другая песня; но я так поняла, что они для вас пока (?) неприемлемы). Так вот продолжаю. Несколько раз я также входила в Оргкомитет для проведения в Москве и Питере научных мероприятий (на базе МИЭМ, СпбГУ). Короче говоря, опыт у меня в этой сфере довольно большой. Для организации конференции, по сути, необходимы ДВЕ главные составляющие (остальное приложится): 1) идейное ядро партнеров-соратников; 2) финансирование.
С идейным ядром – проблем нет. Ядро мощное и жизнеспособное. Но я не постигаю, почему никто из вас не говорит о деньгах. Или у вас этой проблемы нет? У вас есть спонсоры? Эскюзе муа, тогда мой коммент неуместен. Но если проблема существует, и вы при этом хотите еще САМОСТОЯТЕЛЬНО рулить – тогда без финансирования никуда. Прежде всего, на публикацию сборника, чтобы не зависеть от Ягодкиной (или как там ее?)! Есть и множество других статей расхода. Смета, как вы знаете, составляется заранее. Возможно, мой опыт вам пригодится. (Теперь – выход с цыганочкой). Я проблему финансирования решаю легко – гранты. И рулю сама! (Только за этот год издала ТРИ всероссийских сборника, сама выбирала авторов). Никто мне не смеет указывать! (Хотя с российскими грантами есть свои подводные течения). У меня были и немецкие гранты, и от Российского гуманитарного научного фонда, и от администрации (комитет по молодежной политике и департамент образования), наконец, внутриуниверситетские.
Вы же сказали, там у вас кто-то из журналистов МГУ… На базе МГУ было бы очень солидно. Но привлечь обязательно не только журналистов, но философов, социологов, историков, литературоведов, наконец, палеонтологов… Взять максимально широкую тему, чтобы всем было «место под ефремовским солнцем». Скажем, под шапкой АНТРОПОЛОГИИ с выходом в футурологическую перспективу. Было бы интересно и марксистов привлечь, ежели они еще сохранились в Москве… Кстати, проблема с НЕ теми докладами решается просто. Во-первых, фильтрация на входе. Во-вторых, пленарное и секционные заседания. В программе четко указываются ПЛЕНАРНЫЕ (общие) доклады первого дня (здесь вы зажигаете + нескольких мэтров), а на другой день – секционные заседания. Специалисты общаются со специалистами. Под занавес – круглый стол, где подводятся итоги, заслушиваются отчеты руководителей секций, разрабатываются планы на будущее.
Присутствие СМИ обязательно.
Э-ээх, а еще правильнее было бы пойти в ШКОЛУ, чтобы привлечь внимание общественности, но главное – привлечь МОЛОДЕЖЬ (которая сегодня, увы, совершенно не знает ИЕ). Ой, мне кажется школы нынче намного гибче, креативнее и более открыты для подобного рода инициатив, чем ВУЗы…
Итак, стоит ли перед вами проблема финансирования? Если ДА, какова ваша стратегия? Готовы ли вы хлопотать о гранте? Есть ли у кого-нибудь из вас такой опыт? Если ДА, то какой? Если вы за грант, тогда нужна солидная КРЫША. Какая? Думаем!
Извините еще раз за непрошенный совет!

 Отправлено: 26.05.08 23:15. Заголовок: Eva_Kun Спасибо, Вы ..

Eva_Kun Спасибо, Вы подробно расписали то, о чем я пытался сказать, в общих чертах...

 Отправлено: 27.05.08 00:23. Заголовок: Деньги — всегда боль..

Деньги — всегда больное место. Если можете что-то подсказать или помочь — конечно же мы с полным вниманием отнесёмся к этому. Правда, поскольку я не в Москве, не совсем в курсе какие у ребят расклады на данный момент.
А вот ньювасюковские настроения меня несколько коробят. Чем помпезнее — тем всё будет неповоротливее и пойдёт по накатанной колее и выльется в ничуть не лучше, чем в Вырице. Или, как показательный пример, того как не надо — рассказ Ольги о вручении медалей писателям. Форма утопит суть.
Если иметь ввиду «влияние на умы молодёжи», да и вообще некой пропаганде чего бы то ни было населению, то ему до левой пятки всякие официозные мероприятия. Людей откровенно тошнит от очередного сообщения по телевизору о проведении очередного мероприятия с маловразумительным названием, из какового сюжета только ясно, что куча людей с постными лицами не один час прели в зале заседаний. И от того что они там напрели — ни уму, ни сердцу «простого человека». Эти сюжеты выглядят скорее издевательством: из пустого в порожнее, из пустого в порожнее, господа заседают о «гуманитарных вопросах», а за окном — гуманитарная катастрофа, которую население склонно называть кратко и убедительно словом, рифмующимся с «абзац».
Я так полагаю, если нам действительно нужно проводить какие-то такого рода съезды, то надо не циклиться на формате конференций, а смотреть в сторону каких-то культурных мероприятий. Тут вот кто-то в шутку заговорил о «симпозиуме», мне в голову приходит слово «фестиваль». Конечно, это ещё более стрёмно в плане размытости тематики и оганизационного бардака, но в плане эмоциональном это в случае удачного проведения сулит бОльшее удовлетворение, а в плане прагматическом — более привлекательно для публики.

 Отправлено: 27.05.08 00:42. Заголовок: Ева, предложения ваш..

Ева, предложения ваши кстати, потому что конкретны. Спасибо! Будем советоваться...

 Отправлено: 27.05.08 07:56. Заголовок: Алекс, фестиваль – э..

Алекс, фестиваль – это такая бодяга! Эмоциональная бодяга! Это самое затратное и рискованное из всех форм мероприятий, ибо зависит от множества случайностей, прежде всего, от количества и качества участников. Фестиваль – это праздничная толпа с фейерверками, песнями, плясками и показами кино. Это совсем не соответствует вашему духу «элитарности» и «камерности», на которую вы, кажется, ориентируетесь. По поводу гуманитарного официоза и прения… Это неизбежно. На любые подобные мероприятия прорываются чудики, зануды и откровенно неадекватные личности. Задача – свести их к минимуму. Но я еще раз повторяю: если есть деньги, то обладаешь некими «абсолютными» правами, т.е. смело вычеркиваешь всех неадекватных (с вашей точки зрения).
И вот еще какой у меня совет. Всякий раз регламент и цейтнот УНИЧТОЖАЕТ сам дух мероприятия, благожелательную атмосферу. Это неизбежно раздражает, когда ты с горящими глазами читаешь доклад, а тебе показывают на часы, дескать, время истекло. А ты видишь, что завел аудиторию и хочется обсудить. Но и этого нельзя. На трибуну рвется уже другой докладчик. Это АРХИ-неправильно! Смысл таких мероприятий ИМЕННО в контакте с аудиторией. Поэтому лучше меньше, да лучше. Изначально в регламент закладывать хотя бы минут 10 на обсуждение. С другой стороны, если ефремовский энтузиаст чисто конкретно "улетает", руководителю секции просто необходимо его остановить и вернуть на землю. Все мы знаем хорошо, КАК быстро бежит время, когда ТЫ сам на трибуне! (Хехе, и как медленно, когда кто-то другой!) Быть руководителем секции - очень сложно. Сочетание властности (подлинного авторитета) и такта. Немногие с этой ролью справляются... Но у вас такой идеальный руководитель есть - А.К.!

 Отправлено: 27.05.08 08:05. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ева, ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ева, предложения ваши кстати, потому что конкретны. Спасибо! Будем советоваться... Спасибо: 0

Угу, Сат-Ок, если что, я всегда открыта для контактов. Я вот тут даже подумала, а не рвануть ли мне в Москву летом? К вам на заседание Оргкомитета. (Ну и свои московские дела попутно сделать). Официально я должна лететь в Москву в середине сентября. Ко мне сестра-близняшка из США прилетает, еду встречать. Но тогда мне будет совсем не до того. Все-таки 7 лет с сестричкой не виделись! Вобщем, озадачилась и уже думаю... Посмотрим...

 Отправлено: 27.05.08 12:19. Заголовок: Eva_Kun, спасибо бол..

Eva_Kun, спасибо большое! Приезжайте, если получится, будем рады. Только в августе меня на месте не будет (заеду со старшим сыном в Китеж, потом рванём в Крым).

 Отправлено: 27.05.08 13:17. Заголовок: Уважаемая Eva_Kun. ..

Уважаемая Eva_Kun.

Спасибо за Ваш рационализм, пожалуй это самое необходимое сейчас для «ноосферитов».

Eva_Kun пишет:

цитата:

Было бы интересно и марксистов привлечь, ежели они еще сохранились в Москве…

В принципе в Москве, насколько я знаю, есть и свои маоисты, а... если Вас интересуют скажем так - ефремовские марксисты, вот же они – http://krasnaya-zastava.ru/
Форум там по соответствующей кнопочке.

Однако я в основном бываю всё-таки на Ноогене... Может потому, что чуть больше верю во всякую йогу...

 Отправлено: 27.05.08 19:14. Заголовок: A.K. пишет: Только ..

A.K. пишет:

цитата:

Только в августе меня на месте не будет (заеду со старшим сыном в Китеж, потом рванём в Крым).

Разумеется, если сорвусь в Москву, я предварительно с вами согласую время. Чтоб всех разом застать! Может кто-нибудь еще подъедет!

 Отправлено: 27.05.08 19:27. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Спасибо за Ваш рационализм, пожалуй это самое необходимое сейчас для «ноосферитов».

Знаете, этот рационализм рождался в очень суровых условиях. Я по своей природе - романтик, идеалист и утопист. Я ненавижу современное общество потребления и капиталистическую сытую морду современного мира. Но я давно уже поняла, что должна быть сильной и научиться играть по правилам этого мира. Чтобы выслушали в конце концов мои (утопические) идеи, на первом, втором,.. десятом этапе я должна быть классным менеджером и жестким прагматиком.

 Отправлено: 27.05.08 23:14. Заголовок: (Аплодисменты)..

(Аплодисменты)

 Отправлено: 28.05.08 08:41. Заголовок: Eva_Kun пишет: Чтоб..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Чтобы выслушали в конце концов мои (утопические) идеи, на первом, втором,.. десятом этапе я должна быть классным менеджером и жестким прагматиком.

Да нет. От жесткого менеджера утопические идеи выслушивать не будут. Где-то на девятом этапе надо стать кем-то другим. "Стань тем, кто ты есть"

 Отправлено: 28.05.08 09:41. Заголовок: Суть здесь в том, чт..

Суть здесь в том, что тем, с кем общение происходит на уровне менеджмента, вообще идеи неинтересны. Тем более, утопические. Ева вряд ли приходит к банкиру и говорит: "У меня классная бизнес-схема, всё работает, давайте поднимать духовность на нашей многострадальной планете, которая уже миллиарды лет находится в жутком котле инферно, о котором так замечательно и сильно сказал наш выдающийся соотечественник..." :)

 Отправлено: 28.05.08 10:27. Заголовок: Позвольте завершить ..

Позвольте завершить офф-топ вот этой ссылочкой (о банкирах :)): http://a-konstant.livejournal.com/142357.html Продолжать можно - если будет потребность - в более подходящей ветке форума.

 Отправлено: 28.05.08 10:32. Заголовок: Я немного не о том. ..

Я немного не о том. Менеджер и прагматик - роль в трудовом мире прежде всего. Нормальная. Выдающийся менеджер 20-го века Аурелио Печчеи одновременно и изначально был и гуманистом (а это уже не роль), что никому особо не было известно. На каком-то этапе оказалось, что он прежде всего выдающийся гуманист, хотя знали его все как управляющего ФИАТа и проч. Поэтому он и смог создать Римский клуб, независимую организацию без финансирования. Не будь он классным топ-менеджером, кто бы его услышал? Не стань он выдающимся гуманистом, что бы путного он сказал в своих книгах и проектах (кроме бизнеса)? Это я и имел ввиду - "стань тем, кто ты есть". А уж что получится, то и получится.
В личном общении неважно, менеджер ли, прагматик... Лишь бы человек был хороший:)

 Отправлено: 28.05.08 11:35. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я так полагаю, если нам действительно нужно проводить какие-то такого рода съезды, то надо не циклиться на формате конференций, а смотреть в сторону каких-то культурных мероприятий. Тут вот кто-то в шутку заговорил о «симпозиуме», мне в голову приходит слово «фестиваль». Конечно, это ещё более стрёмно в плане размытости тематики и оганизационного бардака, но в плане эмоциональном это в случае удачного проведения сулит бОльшее удовлетворение, а в плане прагматическом — более привлекательно для публики.

Фестиваль по природе своей мероприятие зрелищное и даже улично-карнавальное. Уместно ли это в данном случае?

 Отправлено: 28.05.08 15:31. Заголовок: Я так думаю, что нау..

Я так думаю, что научно-познавательную тематику можно совместить со зрелищной. Тут вот звучала идея разбиться на секции по направлениям и прочее. Что мешает нам подумать о том же, но ещё и в плане искусства? Если идея фикс научной части — сообщить слушателям что-то им неизвестное об Ефремове и развитии его идей, современный взгляд на проблему, то художественной — продемонстрировать их реализацию в искусстве.
Кстати, никто не говорит, что это нужно делать одновременно в один день.
Я, в общем, не претендую на предложение единственно верной и генеральной линии как надо организовывать именно ефремовские мероприятия, но очевидно, что проблема даже не столько в форме, сколько в содержании. В обсуждение проблемы я вижу два подхода: один в собственно достаточно узком техническом смысле организации Чтений как мероприятия определённого формата (конференции) по строго оговоренной тематике, другой — в смысле сущностном, то есть что это мероприятие для нас значит и чего мы хотим. Является ли проведение (около) научной конференции для нас чем-то самоценным и самодостаточным или за этим кроется нечто иное, большее?
Я всё же склонен думать, что второе. Чтения — по сути это повод собраться в одном месте заинтересованным людям для личного, как принято говорить — неформального, общения.
В грубом аспекте это называется «потусоваться». Однако в обычных дружеских компаниях этим и кончается — происходит некий взаимный обмен энергиями, в лучшем случае все испытают удовольствие от взаимного рядом нахождения, попьют водки, до хрипу поспорят «на кухне», тем и успокоятся, чаще же после вечеринок остаётся досадное чувство неудовлетворенности и незавершённости.
Значит какая задача и проблема организации? Совместить приятное времяпровождение с максимально полезным обменом информацией. Но информацией действительно важной и необходимой для всех участников.
Что, очевидно, в Вырице не получилось. Пока все прели и зевали, потихоньку мечтали о чаепитии и обсуждении. Однако в результате никакой дискусси не вышло. Все острые вопросы, возникшие по ходу докладов, в импровизированных обсуждениях в стиле «выкрик с места» были скомканы требованиями регламента, а после зачастую эмоциональная напряжённость и актуальность снижается и никто к тем вопросам, кажется, не возвращался. Быстренько похлебали чай и разбежались. То есть ни интеллектуального общения, ни эмоционального толком не вышло.

Мысли вслух. Насколько видно, доклады на Чтениях деляться примерно по таким тематикам:
1) биография Ефремова — я так понимаю, смысл именно мемориального мероприятия в основном именно в вспоминании о жизненных обстоятельствах титульного героя (в более-менее чистом виде на этих чтениях это было выступление вне основной программы Ларисы Михайловой, см. последнюю часть видео);
2) доклады о произведениях и их истолковании, разбор всяких тонких мест, исследование источников, которыми пользовался писатель, идейной преемственности и т.п. (например доклад Андрея о хронологии в «Часе быка» и восточном календаре на прошлых чтениях);
3) узкопрофессиональные разборки технических в общем-то аспектов (сколько там где писатель поставил запятых и т.п., сюда же всякие «когнитивные образования»);
4) доклады, связанные с интерпретацией того или иного в духе идейного наследия обсуждаемого автора (например, «параллели» Эдели);
5) общего свойства, связанные с развитием этого наследия, условно можно обозначить как «социальные идеи Ефремова — в жизнь!» — по-моему, сугубо пока теоретическая тематика (впрочем, на ранее проходивших чтениях может что-то и звучало), в какой-то степени к ней можно отнести доклад Ивана Цыбина (см. первый ролик видеозаписи), хотя он скорее просится в раздел
6) доклады, никакого отношения не имеющие, а затрагивающие самую общую гуманитарную тематику, основной смысл которых сводится к «плохишом быть плохо» и формуле кота Леопольда «ребята, давайте жить дружно!»

 Отправлено: 28.05.08 20:26. Заголовок: В одну упряжку впрячь неможно...

Совместить приятное времяпровождение с максимально полезным обменом информацией, как пишет Алекс, не получится. Пока я вижу такой вариант: обмен энергиями и информацией - на условно закрытом мероприятии "для своих", то есть что-то типа выездной конференции где-нибудь в Подмосковье, какую планирует проводить осенью Лариса Михайлова (тема - Ефремов и Артур Кларк); а чтения, направленные на популяризацию наследия и привлечение внимания широкого круга, в том числе молодёжи - отдельное мероприятие одного дня. Здесь не должно быть секций, выступать должны только проверенные и специально приглашённые люди. Обсуждения и вопросы из зала предусматриваются обязательно. Сформированный оргкомитет, о котором писал А.К., продумывает именно такое мероприятие.

О деньгах мы думаем, без этого никак. Сборник будет нужен, но не такой, где хотят опубликоваться все желающие. Те, кого мы хотим пригласить, в дополнительных публикациях для очередной защиты не нуждаются. Цели привлечь как можно больше выступающих нет. Список в 12 человек максимум (уже составлен) - из расчёта, сколько сможет выступить в один день плюс вопросы. Но грант на такое мероприятие не привлечь.

 Отправлено: 28.05.08 22:21. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за пост! Теперь у меня появились четкие представления о рамках и формате мероприятия. У меня возникла щас такая идея! Если когда-нибудь в будущем размах конференции будет более грандиозным, то можно создать не традиционные секции и не те, что Драгон выделил по следам Чтений, а что-нибудь более креативное и тесно связанное с ИЕ, например, сектор Фай Родис (=истории), сектор Чеди (=социологии), Академия горя и радости, Совет Чести и Права, сектор Ким Руха (диалектики)… О-о, кстати, можно по такому принципу и сборник сделать!
Насчет гранта, вы правы. Под такое мероприятие грант не получить. Остается спонсорство… Ничего пока не обещаю, но попробую поработать в этом направлении. Сборник в апреле 2009 года планируете издавать? Тогда время еще есть. С вас – смета на издание сборника. Сколько страниц? Какая обложка? Какой тираж? Будут ли цветные вкладки и фотографии? Я уже говорила, что издала за последние два года три сборника. Так что опыт в этом деле есть. Неплохо бы сравнить расценки московские и пермские. Может, ВНЕ Москвы гораздо выгоднее печатать?

 Отправлено: 29.05.08 08:51. Заголовок: Конечно, сборник вне..

Конечно, сборник вне Москвы печатать намного выгоднее. В Москве ОЧЕНЬ дорого. Но возникают сразу сложности с корректировкой работы типографии на местах (та же цветность, переплёт и т.д.) и с доставкой тиража. Обязательно нужен ISBN. Его надо покупать.
На конференции-чтениях (точного слова пока не выбрали), которую мы планируем, сборник нужен всё для той же популяризации взглядов и творчества Ефремова и продвижения современных теорий - это главная цель. Пока по предварительным подсчётам - получается около 10 авторских листов текста. В учётно-издательских сказать сложно: зависит от кегля и проч. Фотографии сюда не планировали, кроме фотографий авторов. Для фото нужна другая книга (об этом тоже думаем). Издать бы надо не в апреле, а к апрелю, чтобы на конференции уже он был.

Идея с секторами - это то, что нужно для будущего. Может, стоит и сейчас уже под этими рубриками дать доклады - на чтениях и, соответственно, в сборнике. Это будет правильно.
Но сектор Фай Родис - не совсем история, это шире намного. И надо, чтобы название сборника было не: доклады конференция такого-то года, а "Сектор Фай Родис", а мелким: Сборник докладов Ефремовских чтений.

Продолжаем думать и генерировать идеи :)))

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть). Выставку, может быть, рисунков Саши Алмистова. Для этого нужны будут рамки (их надо покупать - много) и хорошая печать (цветной принтер с красками - у нас ни у кого нет такого). Соответственно, на это тоже нужны деньги, а не только на сборник. У меня по поводу добывания денег идей пока нет совсем :(

 Отправлено: 29.05.08 10:01. Заголовок: Ольга пишет: Но сек..

Ольга пишет:

цитата:

Но сектор Фай Родис - не совсем история, это шире намного.

Да-да, разумеется! Я только канву пока дала, общую схему, потом все это нужно скорректировать и наполнить конкретным содержанием...
Ольга пишет:

цитата:

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть). Выставку, может быть, рисунков Саши Алмистова.

Отличная идея! Это уже какой-никакой момент "фестивальности", о которой грезит Алекс! Кстати, можно ведь и фильм об Ефремове показать с последующим обсуждением! Хорошо бы еще и танцы в духе Таис устроить! Или вот идея! Пригласите девушек с номером классического индийского танца (бхаратнатьям там, катхак или одиссии...) Там у вас в Москве есть специальные школы танцев при посольстве Индии, насколько мне известно...

 Отправлено: 29.05.08 10:05. Заголовок: Насчет издания. Може..

Насчет издания. Можено СИЛЬНО сэкономить на редактуре (это очень дорогая услуга, вы можете взять на себя всю редактуру текста). И многое зависит от ОБЛОЖКИ! Твердый переплет или мягкий и другие параметры.. Вы настроены просто на издание или эстетический момент тоже очень важен?

 Отправлено: 29.05.08 11:57. Заголовок: Конечно, Ольга, как ..

Конечно, Ольга, как профессиональный и чрезвычайно въедливый редактор, сделает всё сама. Да и мы поможем, если идеологически заблудится :) Также сами сможем, скорее всего, сделать и вёрстку. Переплёт, конечно, мягкий, цветные иллюстрации - это красиво, но овчинка выделки не стоит. Мы не коммерческое издание планируем. Так что эстетика пусть будет скрытой, подобно отлёту "Тёмного Пламени" :)

 Отправлено: 29.05.08 14:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: Конеч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Конечно, Ольга, как профессиональный и чрезвычайно въедливый редактор, сделает всё сама. Да и мы поможем, если идеологически заблудится :) Также сами сможем, скорее всего, сделать и вёрстку. Переплёт, конечно, мягкий, цветные иллюстрации - это красиво, но овчинка выделки не стоит. Мы не коммерческое издание планируем. Так что эстетика пусть будет скрытой, подобно отлёту "Тёмного Пламени" :)

О, в таком случае цена издания сборника СУЩЕСТВЕННО снижается! Я на следующей неделе зайду к нам в университетское издательство и уточню расценки. Для сравнения. А вы сообщите мне, пожалуйста, объем вашего сборника в формате: 14 кегль , полуторный интервал... Да, и еще важный вопрос. Тираж?? От этого тоже многое зависит...

 Отправлено: 29.05.08 19:12. Заголовок: Eva_Kun пишет: Там ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Там у вас в Москве есть специальные школы танцев при посольстве Индии, насколько мне известно...

При посольстве, кажись, преподают только катхак.

 Отправлено: 29.05.08 19:18. Заголовок: Ольга пишет: Мы пла..

Ольга пишет:

цитата:

Мы планируем организовать выставки в фойе: работ художников, о которых пишет в своих произведениях Ефремов: Серебряковой, Чорос-Гуркина, Конёнкова, Бидструпа (может быть).

А почему только их? Так выставка превратится в иллюстрированный цитатник Мао. ИЕ, наверное, ценил не только их.

 Отправлено: 03.06.08 18:35. Заголовок: Итак, друзья мои! Вы..

Итак, друзья мои! Выкладываю обещанную инфу. Цены на издание сборника статей в моем университете: если вы редактуру, верстку, создание макета и дизайн обложки берете на себя, то издание сборника тиражом в 100 экземпляров обойдется вам примерно в 10 000 рублей. (Формат А5, 210 стр., обл. шелк, 2 цвета). Это если ПРОСТО напечатать. Если вы хотите книгу со всякими выходными данными, тогда 25 процентов добавляется (итого, 12 500 руб.). Все то же самое, но при тираже в 200 экз. - цены соответственно 16 000 и 20 000 (с выходными данными).
Теперь у нас есть реальная смета, можно от нее танцевать (хоть катхак, хоть лезгинку )

 Отправлено: 03.06.08 18:43. Заголовок: Какой тираж вы хотит..

Какой тираж вы хотите? 100, 200 (или больше)?? Если 100 экз., тогда вообще нет никаких проблем. И никакие гранты и спонсоры не нужны! Такую сумму (12 500) можно самим наскрести по сусекам. Сумма то совсем небольшая. (Хм.. это смета моей поездки в Москву). Например, я уже осенью смогу сделать небольшое пожертвование в фонд "Ефремовского сборника" - 5 или даже 7 тысяч руб. Другие тоже могут сброситься, пусть даже по 500 руб.. пусть по 1000. Мне кажется, это реально. Что скажете?

 Отправлено: 03.06.08 20:34. Заголовок: Я думаю, ответственн..

Я думаю, ответственные товарищи оценят цены и выскажут мнение.
А я вот так, из общих соображений мысли вслух.
Единственно верной можно считать такую стратегию поведения живого организма, при котором поступление энергии превышает её потребление. Причём даже не равно, а именно превышает — прибыток идёт на развитие.
Или, приближаясь к языку родных осин, «за наши удовольствия должны платить чужие дяди».
Ева, вы не могли бы как-нить на досуге осветить вопрос: что сейчас хорошо продаётся? В смысле, чем может прельстить потенциального спонсора, грантодателя и т.п. некая гуманитарная, общественная деятельность?
Я так думаю, мы, имея ввиду дальнейшее развитие, не можем опираться только на внутренние ресурсы — они всё же весьма и весьма ограничены.

 Отправлено: 03.06.08 21:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ева, вы не могли бы как-нить на досуге осветить вопрос: что сейчас хорошо продаётся? В смысле, чем может прельстить потенциального спонсора, грантодателя и т.п. некая гуманитарная, общественная деятельность? Я так думаю, мы, имея ввиду дальнейшее развитие, не можем опираться только на внутренние ресурсы — они всё же весьма и весьма ограничены. Спасибо: 0

Алекс! Есть у меня кое-какие идеи... Пока смутные, но есть... Лучше всего обсуждать вживую! Очень надеюсь, что в середине июля мне удастся вырваться к ноогеновцам в Москву! А.К., Сат-Ок, Ольга, мне нужно знать ваше реальное место в реальном социуме. От этого будем исходить. Сами понимаете, заинтересовать грантодателя тем, что не продается, очень сложно. Хотя алгоритмы есть. Но все это требует огромных душевных и энергетических затрат. Кстати, а почему бы в Москву вместо с Евой не приехать и другим ноогеновцам?? Что скажут Одесса, Брянск, какие там еще города?? :-)))) Или скайпом обойдемся? Прям как в романе Ефремова...

 Отправлено: 04.06.08 00:33. Заголовок: А что скажут? Как в ..

А что скажут? Как в песне Цоя: «Время есть, а денег нет». И обратно: есть деньги — нету времени. Я вот раз уже съездил. Теперь много времени, и избавляться от него не спешу. :-D
С удовольстием бы катался хоть каждый месяц. Только удовольствие это дорогое.
Кстати, летом могут быть проблемы с билетами, во всяком случае с/на южные направления — отпуска.

 Отправлено: 04.06.08 08:34. Заголовок: Елена, о сборнике (С..

Елена, о сборнике (Сектор Фай): надо обязательно с ISBN. Иначе нельзя. Цены приемлемые. Но возникает вопрос доставки тиража. И потом: они печатают с плёнок? Или достаточно компьютероного файла? В кварке или в пейдж-мейкере? Что они берут в работу?
Если с пленок, надо озадачиться будет изготовлением плёнок и переправкой их к вам.
Тираж надо будет обсудить. Объём вы предполагали примерно такой, как надо будет.

В середине июля - уточняйте, когда соберётесь в Москву. Потому что у нас всякие планы на всякие поездки, которые могут корректироваться. Поэтому ближе к дело сообщайте более точное время.

Реальное место в реальном социуме - это важно. Но, думаю, это в частной переписке или в частной беседе.

 Отправлено: 09.06.08 18:35. Заголовок: Ольга! Я только что ..

Ольга! Я только что отправила письмо А.К. на электронный адрес с моими предложениями по сборнику. Пообщаемся пока в приватном режиме.

 Отправлено: 10.06.08 10:51. Заголовок: Ольга пишет: Елена,..

Ольга пишет:

цитата:

Елена, о сборнике (Сектор Фай): надо обязательно с ISBN. Иначе нельзя. Цены приемлемые. Но возникает вопрос доставки тиража. И потом: они печатают с плёнок? Или достаточно компьютероного файла? В кварке или в пейдж-мейкере? Что они берут в работу? Если с пленок, надо озадачиться будет изготовлением плёнок и переправкой их к вам. Тираж надо будет обсудить. Объём вы предполагали примерно такой, как надо будет.

Только что из издательства. ISBN - без проблем, но удовольствие это будет стоить еще 1500 руб. Насчет компьютерного файла. Им нужна распечатка на лазерном принтере и электронная версия в pdf

 Отправлено: 11.06.08 12:19. Заголовок: Ольга, Сат-Ок, А.К! ..

Ольга, Сат-Ок, А.К! 10-12 июля собираюсь быть в Москве. Вам удобно в один из этих дней?? Лучше 11 июля... Завтра пойду узнавать, есть ли билеты...

 Отправлено: 11.06.08 12:36. Заголовок: Очень хорошо! Хотя в..

Очень хорошо! Хотя в субботу было бы свободнее.

 Отправлено: 11.06.08 14:22. Заголовок: 11 июля вечером - по..

11 июля вечером - подходит. А если в субботу, то не в первую, а во вторую.