Отправлено: 22.04.08 19:06. Заголовок: XI и XII Ефремовские чтения в Вырице (2008, 2009) (Часть 1)

Вырица, 2008

Описывать события в лирическом ключе на этот раз не приходится. Надо всерьёз поговорить о проблемах вырицких чтений. Для этого сначала попробую реконструировать развитие событий. Если у вас, друзья, другие данные, присылайте. Будем вместе корректировать картину.

Попытка реконструкции событий
В 2007 году конференция, посвящённая Ефремову, с большим размахом проходила в Питере, в университете. Кто её организовывал – я так и не поняла. Докладчики выступали два дня, и было множество сообщений приехавших из разных городов докладчиков на заумные темы, никак не связанных с именем Ефремова. Небольшая часть народа потом приехала в Вырицу, куда чтения перенеслись и проходили тоже в два дня. Ночевали люди в пансионате, где всю ночь гудели под водочку, в результате чего в нынешнем году администрация пансионата отказалась от сотрудничества с библиотекой – организаторами чтений.

Кто собрался на конференцию в Питере? Все знают, что аспирантам и молодым кандидатам наук очень надо иметь в послужном списке публикации и выступления на конференциях. Для получения кандидатской корочки необходимо публиковаться в научных изданиях. В научные журналы очередь на публикацию надо занимать за несколько лет, научных изданий в стране катастрофически не хватает, выход – публиковаться в сборниках конференций. К тому же почему бы не съездить, если институт оплачивает командировку? Вот и понаехали…

Лавры организатора конференции не давали покоя молодому и амбициозному кандидату филологических наук Марьяне Ягодкиной, которая сотрудничает с Вырицкой библиотекой. Осенью 2007 года она задумала провести чтения в Вырице 2008 года на новый лад и разослала по университетам страны приглашения на чтения по теме зубодробительным:

«ХI Ефремовские чтения: Концепция современного мировоззрения", которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.
На конференции планируется работа секций, в рамках которых будут обсуждаться следующие проблемы:
- Наследие И.А. Ефремова и пути развития современного общества
- Связь фантастики и современной науки, проведение междисциплинарных исследований
- Исследование концептосфер "мир", "космос", "человек"
- Менталитет и ментальность в изменяющейся России
- Языковые единицы в ментальных пространствах текста и дискурса
- Отражение национального сознания в русской литературе
- Проблемы и методы исследования художественного текста
- Современная языковая личность и экология языка»

Из наших знакомых письмо получила только Эдэль.

Когда мы в январе задумались о новых выступлениях на конференции, оказалось, что приглашения уже разосланы, а мы о них ничего не знаем. Татьяна переслала текст марьяниного положения нам. Там требовалось за публикацию в сборнике конференции выслать деньги по указанному адресу. Стало понятно, что будет прислано много текстов выступлений, никак не связанных с именем Ефремова.

Мы сначала написали письмо Наталье Петровне, директору Вырицкой библиотеки, а потом позвонили ей. Сказали, что тема чтений звучит как-то странно. И тогда Н.П. заверила нас, чтобы библиотека только предоставляет помещение для Марьяниных затей, что НАШИ настоящие чтения будут отдельно. Просто мы будем на разных этажах (такой опыт уже был во второй день в 2007 году). И тезисы наших выступлений будут изданы в отдельном сборнике, и чтобы мы тезисы пересылали не на адрес, указанный в положении, а на личный адрес Н.П. Но своего, отдельного положения о чтениях библиотека не выпустила и не разослала.

Тезисы мы все послали вовремя, кроме Андрея (по уважительной причине).

Мы обговаривали даже организационные моменты, например, где обедать – в кафе или в школе? (Мы попросили – в кафе. Как оказалось, зря. Мы не знали о грубости и беспардонности сотрудников вырицкого кафе.) Или: как проводить чтения – всё уместить до обеда или спокойно читать доклады и сразу же давать возможность слушателям обсудить их, задать вопросы – до и после обеда. Мы предложили второй вариант и услышали полное согласие. Также мы просили о том, чтобы выступления нашей московской группы (5 докладов) шли подряд, чтобы было понятно, что выступает одна команда. Нас заверили, что именно так и будет.

В лучшем настроении мы собирались в Вырицу.

Болевые точки
Марьяна рулит. Я поняла это, когда увидела список выступающих, разбитый на две секции.
1. Наследие Ефремова и пути развития общества.
2. Отражение особенностей национального сознания в языке и литературе.

Доклады наших людей - Андрей Константинова, Микаиля Ахундова и Николая Смирнова – были записаны в первую секцию, доклады мой и Виолики – во вторую. Я сразу же подошла к Н.П. и спросила, почему вопреки обещаниям наши доклады разнесены. Н.П. попросила меня не переживать, так как деления на секции не будет, все будут сидеть вместе и дружно слушать доклады всех приехавших – в том числе и на такие темы: «Характер дискурсивной организации в романе братьев Стругацких «Хромая судьба»» или «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)». Или – ещё нежнее: «Некоторые замечания и когнитивном образовании «трансперсональный артефакт» на материале романа Ефремова «На краю Ойкумены».

По её словам, докладчиков приехало мало, даже не все заявленные в программке, (из 19 человек не было шести), посему зрителей сажают в один чрезвычайно тесный зал слушать прибывших докладчиков. Удручающе. Марьяна делала вид, что так и должно быть.

Сначала – разочарование. Около сорока минут было потрачено на пустые выступления администрации и ненужное зачитывание грамот победителям конкурса рисунков (об этом в ЖЖ уже писала Эдэль). Жалко самого хорошего времени – когда головы ещё свежие, и воздух в зале ещё нормальный. Какое отношение к ефремовским чтениям имеет вручение приза библиотеке за активное участие в подготовке избирательной кампании? Чуждое. Инородное.

Выступления шли вразнобой – посвящённые Ефремову и слишком мало относящиеся к Ефремову. Причём ведущим был, как и раньше, местный краевед Рашид Ганцев. Я сидела рядом с ним и благодаря этому заметила, что выступление моего мужа в его программке было вычеркнуто. Я сказала ему, что хоть Николая и нет, но я буду читать его доклад.
- А почему вы не предупредили?
- Я несколько раз говорила об этом Марьяне, которая регистрировала выступающих.
Рашид пометил, что выступление состоится. А если бы я не заглянула в книжку?

Я несколько раз просила его объявить народу, сколько всего будет выступающих (так как было объявлено, что не все приехали, надо было сориентироваться). Рашид так ничего и не сказал и вёл себя так, как будто меня не слышит. Я несколько раз просила его объявлять не только того, кто будет сейчас, но и следующего, так как последовательность, заявленная в программке, была нарушена. Рашид стал делать это только во второй части, после обеда, и то каждый раз я его отдельно и настойчиво об этом просила. Последовательность по непонятным признакам определялась им самим.

Выступающих он не представлял так, как это должно было сделать. Он не думал о том, что здесь есть совершенно новые люди, и говорил так, будто все друг друга знают. Между тем каждый выступающий нуждался не только в том, чтобы назвали его фамилию, но и в том, чтобы кратко сказали о его деятельности.

Ольга-Виолика, которая вообще на конференции выступала первый раз, по его произволу оказалась последней, она об этом не знала с самого начала и нервничала на протяжении всего времени.

Почему Рашид не объявлял количество докладчиков и порядок выступлений? Это грубое нарушение установившихся обычаем научных чтений. Это неприятно.

Рашид как ведущий должен был «модерировать» дискуссию, давать слушателям возможность задавать вопросы и выслушивать ответы. У него это получилось крайне плохо. Он всё обещал, что у всех будет возможность спросить выступающих на круглом столе, которого не было (люди просто попили чай и разбежались по своим делам). Задавать вопросы надо, пока свежо впечатление, надо руководить дискуссией, реплики не по теме останавливать, равно как и попытки альтернативных мини-выступлений под предлогом вопроса к докладчику, реплики интересные поощрять. Но Рашид только выразительно и регулярно смотрел на часы с открывающейся крышкой, нервируя выступающих. Он не пресекал пустые разговоры, а интересное гасил в самом зародыше – и удивительно, как это было постоянно.

После того как я прочитала доклад Николая, он сказал, что вопросы здесь неуместны, так как докладчика нет. А я была готова ответить на любые вопросы, мы с мужем специально прорабатывали ситуации дискуссии. Было неприятно, что Рашид расписался за меня в моём «бессилии». Я возразила, но он уже вызвал следующего докладчика.

Когда я выступала со своим сообщением, одна религиозно настроенная дама так взволновалась, что не дала мне закончить, начала с места говорить одновременно со мной.
«Человек предполагает, а Бог располагает. Вы не можете ничего планировать! – заявила она в ответ на синергетическую идею расширения горизонта предсказуемости (из новой книги Буданова). – Вот завтра умрут ваши мать и ребёнок…»

Даму пришлось очень резко осадить, а она ещё упиралась и пыталась заявить, что ничего тут такого нет, это жизнь такая. Ведущий никакого замечания даме не сделал…

Общий вывод: ведущий не дотягивает до уровня выступлений, не может руководить дискуссией, так как «не в теме». Саму Наталью Петровну в зале я не видела. После официоза она ушла. Может, она была в соседней комнате, я не видела.

К чему привело «два с одном»? «Конь и трепетная лань» не поняли друг друга. Слушатели, приехавшие узнать о Ефремове, недоумевали, почему они вынуждены слушать нечто, к нему никак не относящееся. Задавали докладчикам недвусмысленные вопросы о цели их выступлений. Докладчики обижались, не понимая, почему возникают претензии. Я беседовала во время обеда с милой аспиранткой Ярославского университета И.В.Нероновой, которая говорила о «дискурсах» и искренне обиделась. Она не понимала, почему слушатели ею недовольны. Ведь она выступала в русле тем, объявленных в положении о конференции. А она человек, искренне интересующийся фантастикой. Думаю, она больше не приедет. Слишком неприятно для неё было то, что она услышала. «Мы говорим на разных языках».

Другая женщина, которая сразу заявила, что знатоком Ефремова не является, стала говорить в духе православной ортодоксии о том, что любование красотой Земли пошло и ведёт к бесовщине. Сразу предупредила: «Я, как вы заметили, очень нервная, и вы меня нервируете своими вопросами» (в ответ на недоумённое вопрошание из зала: «А какое отношение это имеет к Ефремову?»). Сочувственно и длинно назидала: «Забрался герой на колокольню, залюбовался пейзажем, а монах и говорит ему: «Нечего на земное прельщаться!»
Ссылки на Ильина и Достоевского…

Её спрашивают: «А почему вы отождествляете духовность и религиозность?» - «Только в Христе истина и красота!»; «А Иван Антонович, выходит по-вашему, пошлый писатель?» - «Я не знаю его творчества и думаю, что оно ещё ждёт честных исследователей, которые покажут его подлинное отношение к православию!»

Организаторы обманули ожидания всех приехавших на чтения. Желая найти компромисс в среде руководителей, нашли потерю доверия у участников.

Так как круглого стола не состоялось, итогов чтений подведено не было. Что есть плохо.

Какими должны быть организаторы Ефремовских чтений?
1. Надо знать, каково состояние дел в среде тех, кто популяризирует имя Ефремова и изучает его творчество. Следить за ведущими организациями и знать, кто есть кто.
2. Изучать содержание присланных тезисов и модерировать пространство конференции. Здесь много нюансов, я говорю сейчас лишь о стратегии.
3. Знать хорошо содержание произведений Ефремова и быть готовыми что-то уточнить, направить обсуждение в нужное русло.
4. Умело и вовремя решать организационные вопросы.
5. Друзья, уточняйте, что ещё.

О сборнике чтений - 2008
Сборник я смогла пролистать только дома. Первое, что я выяснила, - тезисов моего доклада в нём нет. Виолика, Микаиль Ахундов, Николай Смирнов есть, меня нет. Хотя текст прислала раньше всех.
Второе, что удивило: сборник конференции 2008 толще (212 страниц), чем единый сборник за 2005-2007 годы (200 страниц). То есть за три года.
Как это так?
Напомню: в программке заявлено было 19 докладов, прочитано было 13. Из них собственно по темам ефремовских произведений было всего два, а имеющих непосредственное отношение к творчеству Ефремова – пять. Жаль, что не было Юрия Линника – известного учёного, чей доклад «Третий завет» нуждается в отдельном опубликовании.

В сборнике – тексты 64 докладов. Разница в 52 доклада (учитываем мой неопубликованный.) Четыре пятых пространства сборника заняты текстами, ни малейшего отношения не имеющими к Ефремову и фантастике вообще.
Всё понятно: желающие опубликоваться прислали тексты и деньги. А когда публикация оплачена, зачем куда-то ехать и что-то докладать?

Получился не сборник чтений, а чистая фикция. Кому это нужно? Имя Ефремова должно служить удовлетворению амбиций Марьяны? (Почему её? - просто Наталье Петровне это не надо, Рашиду Ганцеву тоже.) Уверена, что сам Иван Антонович был бы крайне возмущён. Бюрократия и ложь в науке вызывала у него подлинный гнев.

Что будем делать, друзья?

 Отправлено: 06.05.08 22:48. Заголовок: Конечно, ты прав. Но..

Конечно, ты прав. Но все убежали, потому что вечером в "Ноосферу" собирались готовить выставку, и работы там действительно оказалось достаточно (это я для тех, кто не в курсе). И ещё - общее впечатление было настолько тягостное, что кто-нибудь рванул бы в любом случае. Тебе спасибо за вещи (а мне за голову :)

 Отправлено: 06.05.08 22:53. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

выродившихся "совковых интеллигентов"

Грех пинать тех, кого уж и так отходили дубиной... Ну да ладно. Бог с Вами, и вообще, это к слову.

A.K. пишет:

цитата:

Что я могу сказать: превышение количества советчиков над количеством работников - дело привычное.

Согласен. Однако коль-скоро проблема вынесена на форум...

Вообще постараюсь выразиться максимально ясно.

Для любого серьёзного дела необходим дружеский, слаженный коллектив. Готовый к взаимовыручке и творческой деятельности.
Безусловно, структура Ефремовских чтений, способна создать только «созвездие независимых философов», ну и иногда познакомить хороших людей конечно...

Как выйти из этого положения.

Не придумывать решения «с потолка». Меня, честно говоря, крепко удивляет тот факт, что большинство присутствующих – научные работники. Можно было бы вспомнить о весьма полезной в любом начинании вещи - сбору и обобщению уже накопленных данных.
Действительно начинания подобного рода – наверное, не единственные в своём роде. А по сему – совсем неплохо собрать данные относительно опыта других организаций – у кого что получилось и почему? У кого, что не получилось, и почему.
Хотя прежде чем приступать к такой работе неплохо было бы точнее узнать – что строим?

 Отправлено: 07.05.08 18:21. Заголовок: A.K. пишет: На мой..

A.K. пишет:

цитата:

На мой взгляд, это плодотворный обмен идеями, который имеет смысл, если будут участники с разных площадок: Нооген/Прометей, сообщество космистов, "универсалисты-эволюциоисты", синергетики, "луннорадужники" и др. - за каждым названием стоят определённые имена.

А на К.З. окончательно поставлен крест? И вместе с "определенными именами" не заметим яркую работу helix "Мир Ефремова, FAQ, Генезис и основные принципы": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5087&start=0&sid=725ab651faea66da371a5a94e4a634fe ?

Имхо, пока амбиции и прочие атавизмы довлеют над собравшимися здесь "научными работниками" - масштабное дело будет нежизнеспособно. Ибо в бюрократической возне и интригах организаторства - менеджеры-профи неизбежно возьмут верх...
Сила же т.н. ефремовцев (как и китежан) ЛИШЬ и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - в новых отношениях НОВОГО МИРА, спасении "моцартов" в наших детях, личном примере для них и окружения - все прочее (публикации в мелкотиражных "сборниках", победы над "чужими" и т.п.) лишь гордыня и комплексы личной неполноценности.

 Отправлено: 07.05.08 20:13. Заголовок: Я Хеликса приглашал ..

Я Хеликса приглашал сюда года два назад - с фэнтезийного форума "Удел Могултая". Он предпочёл появиться на КЗ.

Потом, почему "не заметим", почему "крест"? Там же (в тексте АК) есть "и др." :)

 Отправлено: 07.05.08 21:56. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А на К.З. окончательно поставлен крест?

Лично у меня на К.З. сейчас просто не хватает сил – форум очень большой и активный. А они, похоже, страшно обиделись...

Евгений А. пишет:

цитата:

Сила же т.н. ефремовцев (как и китежан) ЛИШЬ и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - в новых отношениях НОВОГО МИРА, спасении "моцартов" в наших детях, личном примере для них и окружения - все прочее

Кто бы спорил?! Только всё нужно решать рационально. А, 2 ∙ 2 = 2 + 2 = 4

 Отправлено: 08.05.08 23:20. Заголовок: Московский оргкомите..

Московский оргкомитет взялся за подготовку будущего события.

 Отправлено: 10.05.08 22:10. Заголовок: Гм... Еще раз перечи..

Гм... Еще раз перечитал тему. Знаете, что настораживает? Эдакое, единодушие, как в бегстве, так и в стремлении к самостийности (Вы уж, простите мне этот украинизм...) Много ли страна Алекса Драгона выиграла от этой, своей "самостийности"?

По существу: ИАЕ в своих книгах вторгался на территорию, на которой, был далеко не профессионалом, и, тем не менее, для Вас его мнение все же что-то значит. Отчего же когда на чтениях были заявлены доклады с этих самых территорий Вы, их, восприняли в штыки?

Извини Алекс Драгон, "чужие" доклады были не на счет бабочек и насекомых, а из области гуманитарных наук, поэтому твой пассаж в сторону этих самых бабочек не уместен.

С людьми, нужно сотрудничать, находить общий язык, искать точки соприкосновения, а не разделяться на "ефремовские чтения" "ефремовские съезды", потом появятся "ефремовские симпозиумы", здорово будет, да?

Земля одна у всех 6 миллиардов, а ноосфера, (чье гордое имя носит сайт и форум) суть - объединение, а не разделение.

И нечего валить всех собак на, зав. библиотекой в Вырице, сами ушами прохлопали организацию планирования тем секций.

Alex Dragon пишет:

цитата:

БОЛЬШИНСТВО ДОКЛАДОВ НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЕФРЕМОВУ. Вообще. То есть, элементарно: люди себе делают карьеру, зарабатывают публикации. Где и по поводу чего публиковаться — им глубоко до лампочки, хоть бы это энтомологический сборник был.

Последнее, извини, Алекс Драгон, почему ты решил, что все "посторонние" доклады суть только для корочки?
Ты лично знаком со всеми авторами этих докладов?
Ты внимательно изучил все эти доклады и нашел их пустыми и ничтожными?
Ты являешься крутым спецом по всем темам, по которым были эти "чужие" доклады?

Снова скажете, мол, эмоции, а Вы возразите мне трезвым разумом.

После того как А.К. заметил, что советчиков гораздо больше чем работников, наверное, стоит спросить, принимаются ли еще другие предложения на счет организации чтений?

 Отправлено: 10.05.08 23:54. Заголовок: Ты лично знаком со ..

цитата:

Ты лично знаком со всеми авторами этих докладов? Ты внимательно изучил все эти доклады и нашел их пустыми и ничтожными? Ты являешься крутым спецом по всем темам, по которым были эти "чужие" доклады?

На днях выложу видео. Оно, увы, не передаёт атмосферы вокруг, но сами доклады запротоколированы достаточно полно.
Мне не надо быть спецом в темах тех авторов, поскольку их темы не относятся к теме чтений. Я понимаю твоё широкое «ребята, давайте жить дружно», однако тут оно не особо к месту. «Левые» доклады были, наверное, сами по себе интересные и с професиональных точек зрения вполне достойные. Однако им место на профессиональных же конференциях. Вот объясни мне, какое отношение имеет к Ефремову доклады «Характер дискурсивной организации в романе А. Н. и Б.Н. Стругацких «Хромая судьба», «Языковая картина мира как форма выражения мировоззрения писателя-постмодерниста», «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)»? Да, Стругацкие тоже писатели фантасты, и какая-то часть их творчества вполне созвучна ефремовскому, и т.д. т. п. Однако даже и гуманитарные науки имеют достаточно строгие рамки разделениения предметов изучения, классификаций и т.п. Гуманитарный — не значит «обо всё на свете». Более того, ввиду более сложной определимости границ каждой гуманитарной дисциплины, требования к чёткому логическому разграничению «епархий», терминологической определённости и т.д. и т.п. не меньшие, если не большие, чем в естественных науках. Вот из мной названных первые два вполне добросовестно сделанные по своей теме, но они ну никак вообще не вписываются ни в какой формат, определяемый понятием «Ефремовские чтения». Само название «Ефремовские» достаточно чётко описывает предмет интереса мероприятия под таким названием. Последний же, хотя и подделывался под науку, на самом деле был глубоко идеологизированным на тему «Россия — родина слонов», а слоны, конечно же, православные, отражая таким образом мировоззрение и миссионерские потуги автора. И он бы мог бы быть интересным в силу полемичности, поскольку заявлял ценности, прямо проивоположные и протворечащие убеждениям Ефремова. Однако автор чуть ли не с гордостью заявила, что она не специалист по творчеству Ефремова, что в контексте далее последовавшей речи звучало примерно как знаменитое «Пастернака не читал, но не люблю». Последовавшая после выступления дискуссия подтвердила, что она не только не специалист по Ефремову, но похоже его даже не открывала, иначе бы не несла откровенный бред вроде того что, дескать, не надо нагружать его идеями буддизма и индуизма, «меня это не убеждает», его «рецепция красоты», «религиозные убеждения» и отношение к православию ещё требуют своего честного исследователя, поскольку не может быть, что бы человек выросший в такой семье и таком месте, был бы носителем религии буддизма или индуизма. То есть дама вообще не в теме была, РЯДОМ НЕ СТОЯЛА, поскольку и убеждения, и отношение к красоте, к религии достаточно очевидно следуют из его книг. И буддистом бы ни с какого перепою его не назвала, и знала бы место, занимаемое в его книгах идеями восточных учений. Вова, вот скажи мне, куда послали бы наши с тобой — у кого бывшие, у кого несостоявшиеся — коллеги человека, который припёрся бы на конференцию, не зная даже, грубо говоря, названий планет Солнечной системы?
Какие тут могут быть мнения? О чём мы вообще говорим? Мне странно слышать это от взрослого человека, который к тому же имеет куда более крепкое представление о науке, а следовательно и определённую дисциплину ума, которая не позволяет смешивать в одной таре разные продукты. Это хорошо в салате, и то, сделанному по вполне определённым правилам кулинарии. «Ефремовские чтения» — это чтения, посвящённые памяти учёного и писателя Ивана Антоновича Ефремова. Причём не специализированные и не научные в смысле клановой и т.п. принадлежности участвующих, т.е. она не предназначена для сугубо узких специалистов в филологии или каких ещё смежных науках, т.е. это скорее общественое мероприятие. Значит какие доклады там могут быть? Которые как-то связаны с ефремовской тематикой, раскрывающие её, желательно в популярном, доступном и неспециалисту стиле.

 Отправлено: 11.05.08 15:38. Заголовок: Vladik71 пишет: сами..

Vladik71 пишет:

цитата:

сами ушами прохлопали организацию планирования тем секций.

Чтобы не повторяться о попытке нашего участия в организации и планировании секций, просто посоветую ещё раз перечитать сказанное Ольгой и Николаем.

Также хочу успокоить: речь не идёт о непременном разрыве, разводе и хлопанье дверью. Вырица - хорошее место, там создан (в том числе и не без моих усилий) неплохой музейчик И.А.Е. и связь с библиотекой должна оставаться. На нашем сборе в Москве, последовавшем после возвращения из Вырицы, никто не возражал против участия в следующих чтениях на родине ИАЕ в личном порядке. Я, например, постараюсь на следующий год также доехать до Вырицы. Но, как показал опыт этого года, организовывать пора начинать самим и там, где мы сможем контролировать ситуацию, т.е. ближе к дому. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 11.05.08 18:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: НП од..

Сат-Ок пишет:

цитата:

НП однозначно сказала мне следующие вещи: 1)... 2)...

Сат-Ок пишет:

цитата:

Возникает закономерный вопрос: как общаться с человеком, если практически все свои обещания он не выполняет, а после ведёт себя как ни в чём не бывало? Просто тут уже нельзя доверять обещаниям такого человека в будущем. А это значит - ни о чём договориться нельзя, и предъявить претензии после фактически некому.

Гм... А Вам не показалось, что данные Вам пять пунктов обещаний ей будет просто не под силу выполнить? Можно ли требовать от человека то, на что он не способен?

A.K. пишет:

цитата:

Чтобы не повторяться о попытке нашего участия в организации и планировании секций,

А тут и повторяться не надо, если нет организационного статуса, как Вы вообще можете учавствовать в "организации и планировании секций"?

Ситуация показала, что, снова таки, вопрос кто есть "нооген", довольно болезненный. Если официально зарегистрироватся, это даст возможность стать официальным организатором чтений. Каким боком, интересно, зав. библиотекой относится к проведению чтений? Разве что библиотека носит имя ИАЕ... Собственно, поэтому, она и раздавала обещения.

Alex Dragon Я со многим сказаным тобой согласен. Хочу только добавить, что ИМХО, ИАЕ - феномен несколько шире, чем автор художественных книг.

Чем по его мнению должно заниматся большенство чедовечества в будущем? Ответ: наукой! А теперь вопрос:

Отчего Вы не хотите дать шанс, тем, кто уже сегодня занимается наукой?

Отчего Вы хотите ограничить чтения только докладами о самом Ефремове, или его творчестве?

Почему Вы настаиваете на том, что-бы чтения были "не специализированные и не научные"? Ведь, ИАЕ был ученым!

Почему бы не открыть на чтениях секции по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах?

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Ефремовские чтения» — это чтения, посвящённые памяти учёного и писателя Ивана Антоновича Ефремова.

Это вовсе не значает, что доклад обязательно должен быть о нем. Слово "посвящен" имеет и дугие смыслы, например, детектив, может быть посвящен своей бабушке с дедушкой, или любимой женщине, и это совсем не означает, что о них будет идти речь на страницах книги.

 Отправлено: 11.05.08 19:02. Заголовок: Ну так доклады «по т..

Ну так доклады «по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах» кроме ноогеновцев и, скажем так, дружественных объединений, никто не предоставлял и, насколько видно, и не собирается представлять.
Что касаемо «не специализированные и не научные» — это конкретно моя формулировка. Никто не возражает, что бы доклад был научным, но он должен быть хотя бы понятен и интересен публике. Тут надо определиться с понятием «научный». Если имеется ввиду наука в смысле научных специализаций, то представь себе, если начнёт докладываться палонтолог по поводу неких тонких аспектов строения челюсти кого-то-там-завра и проблемам, значимых и разрешаемых сугубо в рамках этой темы — ну кому это будет интересно и понятно? Или там кто-то начнёт сравнительный анализ карбюраторных и инжекторных двигателей? А чё, Ефремов в молодости и шофёром работал, да и позже за баранкой сиживал. Ну несерьёзно это.
«Научный» тут может означать только «созданный в рамках научной методологии, в соответствии с требованиями научного исследования». Что несомненно должно приветствоваться.
Что касается специализированности, то для такого публичного мероприятия, в котором предполагается участие заведомо не специалистов в узких профессиональных вопросах, то такой доклад должен быть несомненно научно-популярным, доступно излагающим неподготовленному слушателю суть идей, и, что важно, должен соотносится с какой-то глобальной задачей, показывать место данного исследования в системе представлений о мире и значимости для человечества вообще, ну или хотя бы для всех присутствующих. Ну, скажем, вот ты нашёл некую периодичность в изменении блеска звезды такой-то. Хорошо. А о чём это говорит? Ну это говорит, допустим, о некоторых особенностях её строения и специфике протекания процессов в ней. А публика спросит: «ну и что, нам-то какое дело, мы не астрономы, ну мигает себе и мигает?» Значит, что бы заинтересовать людей, надо показать, как это пересекается с их жизнью. В приведённом примере надо тогда показать, допустим, типичность, место и значение такого рода поведения среди прочих типов звёзд, увязать его с общей эволюцией Вселенной. В том числе, допустим, рассказать, что именно у таких звёзд можно предположить наличие населённых планет — или наоборот, их отсутствие, или что подобные процессы происходят и на Солнце, и это поможет лучше нам понять и прогонозировать поведение нашего собственого светила, или что такого рода процессы свидетельствуют о катастрофичности и являются сигналом опасности, или ещё что-то в этом духе. Или если это совсем уж заурядный процесс — соотнести его с общей картиной мира, что, дескать, это ещё раз подтверждает наши представления о Вселенной.
Без такого общего знаменателя, без выхода на общую для всех слушателей тематику, доклады никому не нужны и являются скучнейшим мероприятием.
Вот в случае последних чтений, тот же доклад «Языковая картина мира как форма выражения мировоззрения писателя-постмодерниста» имел бы куда больший вес, значение и уместность, если бы были сопоставлены картина мира и мировоззрение пресловутого постмодерниста и ИАЕ. А не взят некий «сферический постмодернист в вакууме».
Или «Характер дискурсивной организации в романе А. Н. и Б.Н. Стругацких «Хромая судьба». Ну взяла бы девушка предметом исследования, извиняюсь, роман Ефремова! Если её так уж беспокоит оная «дискурсивная организация». Ан нет. Я порылся в инете — девица примерно по той же теме защитила о том годе магистерскую, выпустила книгу с текстом этой диссертации. А теперь, как я понимаю, фактически пережёвывала и кратко излагала её. Ребята, так дела не делаются. Если у тебя есть метод, ты считаешь что он нужен и полезен — так примени его к текущей ситуации. А перессказывать эннадцать раз при каждом удобном случае однои то же, причём вообще не по теме случая — извините. Чего я должен быть снисходителен, когда меня имеют в мозг?

 Отправлено: 12.05.08 19:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну так доклады «по темам, которые Иван Антонович развивал в своих книгах» кроме ноогеновцев и, скажем так, дружественных объединений, никто не предоставлял и, насколько видно, и не собирается представлять.

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Научный» тут может означать только «созданный в рамках научной методологии, в соответствии с требованиями научного исследования».

Ну вот! Наконец-то! А то ломал клоуна по поводу астрологии...

А по поводу остального содержания твоего ответа, дык это же совершенно другое дело. Мыслишь! ИАЕ коснулся стольких проблем и разделов знаний, что только, ну очень тупой, не сможет сообразить как это все увязывать. (Пост скрнптумом: Более того, доклад о Стругацких вообще не нужно было принимать)

Но, мое мнение состоит в том, чтобы не останавливатся, и не делать чтения только как "публичное мероприятие". Вполне резонно и оправдано, чтобы на чтениях работали и научные секции.

Пока я слышу только твое мнение. Ежели мне удалось хоть чуть-чуть поколебить мнение о бегстве из Вырицы, могу подумать и предметно сформулировать предложения .

Кстати, можно вопросик, а "чтения" были ли замечены общественностью?
Ну, там, ТВ? Газеты? Были ли кто из журналистской братии?

 Отправлено: 12.05.08 19:55. Заголовок: Ну там был человек с..

Ну там был человек с камерой, я так понимаю, с местного ТВ. Да и ведущий чтений, насколько я понял, местный журналист. Заметили ли это хотя бы в Питере — я без понятия. В том годе, бают, вроде даже в центральных новостях что-то мелькнуло (мне достоверно неизвестно), а в этом бог весть. Ты ж понимаешь, на фоне центральной проблемы — цвета белья Ксюши Собчак и очередного любовника Пугачёвой — это всё такие мелочи, что и говорить, право, не стоит.

цитата:

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

Ты невнимательно читал других участников. Об этом уже сказали.

цитата:

ну очень тупой, не сможет сообразить как это все увязывать

Ну вот что бы не тупить и не умничать, надо докладываться по теме конференции, а не мимо её.

 Отправлено: 13.05.08 01:43. Заголовок: Vladik71 пишет: А са..

Vladik71 пишет:

цитата:

А самим поучавствовать в организации чтений слабо?

цитата:

Ежели мне удалось хоть чуть-чуть поколебить мнение о бегстве из Вырицы, могу подумать и предметно сформулировать предложения .

У меня сейчас нет времени писать на форум, только читаю, чтобы быть в курсе конструктивных новостей, если они появляются. На эти реплики коротко отвечу. Мы, питерская часть, уже собирались и обсуждали конкретно вопрос о том, готовы ли мы взяться за реабилитацию Вырицких чтений и перевод их в иное качество. Несмотря на все справедливые критические замечания, подробно разобранные в этой веткеОльгой, Вырица тем не менее для многих приезжающих туда людей за годы проведения там Чтений уже стала доброй традицией, местом встреч с родственными душами. Вернувшись позавчера из Крыма (и по пути - ура! - встретившись в Харькове с АlenkaS), я зашла на почту - там ждало письмо от Валерия Тринёва (я уже писала о нём, он с Ефремовым лично общался и сам по себе личность неординарная). Хорошее письмо, там и о Ефремове, и размышления разные о жизни, и мысли о неслучайности вырицких встреч. Были там в конце строки - "...до Эры Встретившихся Рук, которая уже наступила, поскольку началом её является Эпоха родственных по духу душ... Свидетельством тому являются ефремовские встречи в Вырице..."
В них, этих встречах, действительно, много сейчас белого шума, но в них же рождаются и чистые
ясные звуки. И эти последние не хочется потерять.

Влад, конструктивные предложения к рассмотрению принимаются, но вот попытки взять на слабо или насмешливо упрекнуть в бегстве - воспринимаются как мальчишество. Правда.

И ещё. На форум пишут в основном москвичи, не питерцы. И ваш упрёк в бегстве из Вырицы, обращённый (так автоматически получается) по большей части к ним - несправедлив. Организовывать дистанционно из Москвы мероприятие, которое будет проходить в посёлке Ленобласти - дело малоэффективное по ряду причин. Обязательно нужен личный контакт с Натальей Петровной, поездки в Вырицу, взятие практической части работ на себя. Это можем сделать только мы, находящиеся рядом, в Питере. В том, что параллельно в Москве будет организован ещё один ефремовский симпозиум, я вижу большой плюс. Туда смогут приехать люди, которые по разным причинам не могут приехать в Вырицу. Расширится круг и участников, и слушателей.

 Отправлено: 14.05.08 19:46. Заголовок: Эдэль Эдэль пишет: ..

Эдэль Эдэль пишет:

цитата:

Мы, питерская часть, уже собирались и обсуждали конкретно вопрос о том, готовы ли мы взяться за реабилитацию Вырицких чтений и перевод их в иное качество.

Вот и я о том же... Судя по географии участников, мероприятие уже переросло тот период, когда там собирались москвичи и питерцы. По сему, и статус уже пора поднять до международного. (Алекс, вон, из Украины приезжает). А соответственно и организацию.

1) Необходим учредитель, или другими словами, тот, кто проводи и организует. Это снимет неразбериху с тематикой, докладами и участниками.

2) Нужно разработать "Положение" о проведении, иначе, каждый (я имею в виду Марьяну) будет вполне справедливо отстаивать свою точку зрения на то как проводить и что докладывать.

3) Для того, что бы выполнить пункты 1 и 2 необходимo, скажем, осенью провести, например, семинар, где встретились бы предтавители всех заинтересованных сторон, в том числе и Наталья Петрован с Марьяной. К тому же, я подозреваю, что по России есть еще много тех, кому это было бы интересно...

4) Надо определиться с целью проведения чтений, и поработать и в этом направлении. Если это такой междусобойничек увлеченных личностей - это одно. А если мероприятие, чтобы донести дух и идеи до широких масс, или хотя бы до тех, кто сможет их правильно востпинять, но пока не знаком с ИАЕ, тогда надо и для этого что-то сделать. Пригласить журналистов, тележурналистов. А вот тут "змея кусает свой хвост", если проводить не на должном уровне, то кто туда из ТB/прессы приедет?

5) Сделать эксперимент, ввести несколько чисто научных секций. Что там ИАЕ ставил во главе? Историю? Вот пусть, к примеру, будет секция "История" с темой: "Влияние (Пути влияния) исторических наук на формирование сознания современного человека (будущего человечества). / "значение изучения истории для формирования ноосферно-ориентированной личности" (ненужное зачеркнуть, нужное придумать и добавить/заменить). Пригласить вести эту секцию, какого нибудь профессора истории. Эдэль, Вы ведь cможете разыскать такого в Питере?

Эдэль пишет:

цитата:

В том, что параллельно в Москве будет организован ещё один ефремовский симпозиум, я вижу большой плюс. Туда смогут приехать люди, которые по разным причинам не могут приехать в Вырицу. Расширится круг и участников, и слушателей.

Да нет, пока это минус. Вон, одни чтения нормально провести не получается, а так только силы распылите. Ведь с Другой стороны, кому то захочется и там, и там побывать. А летом еще и время и деньги для отпуска выкроить. На три мероприятия не каждый потянет.

Эдэль пишет:

цитата:

На форум пишут в основном москвичи, не питерцы

P.S. Кстати, а почему, питерцы, не заглядывают сюда?

 Отправлено: 15.05.08 20:04. Заголовок: Друзья, добрый день!..

Друзья, добрый день!
14 мая была на встрече в Союзе писателей, где вручали медали Ефремова и премию "Лунная радуга" Сергея Павлова. Подробно написала о том, что видале, здесь: http://erema-o.livejournal.com/79549.html
Это крупное мероприятие, и нам надо увидеть, что хорошего можно взять отсюда и чего не брать.

 Отправлено: 16.05.08 10:04. Заголовок: Vladik71, я вас услы..

Vladik71, я вас услышала. Спасибо. Сегодня на встрече поговорим с друзьями. А Вы сами готовы приехать на Ефремовские чтения в Вырицу и подключить к участию в них интересных, прогрессивных людей из знакомых Вам? Понимаю, что Вы издалека, но если говорить о международных чтениях - то... :)

 Отправлено: 16.05.08 10:05. Заголовок: Оля, спасибо...

Оля, спасибо.

 Отправлено: 16.05.08 10:37. Заголовок: Ольга, ещё раз спаси..

Ольга, ещё раз спасибо и за достойное представительство, и за рассказ. За кадром остался факт передачи Марку Серову (хотели передать Иснику, но он переадресовал) 1-го и 2-го номеров "Сверхновой реальности" и распространения нескольких экземпляров сборника к 100-летию И.А.Е. среди разумной части собрания.

Павлов и Гуляковский, изъявившие желание участвовать в ефремовском мероприятии, вряд ли соберутся доехать до Вырицы. То же самое можно с большой долей уверенности сказать о В.Е.Хазанове, Панове, Назаретяне, Буданове, Федонкине (он из Палеонотолгического института). С другой стороны, такому интересному человеку, как Ю. Линник из Петрозаводска, возможно, не удастся выбраться в Москву. Поэтому целесообразно сделать две конференции.

 Отправлено: 16.05.08 20:16. Заголовок: Ольга пишет: 14 мая..

Ольга пишет:

цитата:

14 мая была на встрече в Союзе писателей, где вручали медали Ефремова и премию "Лунная радуга" Сергея Павлова.

Прочел с интересом и солидарностью, как и рассказ о вырицких Чтениях. Там вы вспоминали прошлогодних "ефремоведов" - кто так покутили в местном пансионате, что надолго дискредитировали мероприятие, а теперь точно такая-же картина среди т.н. писателей-фантастов...
Неопрятные личности в ожидании дармовой выпивки и... космонавты - больший абсурд и гротеск трудно представить. И эта грязная пьянь - властители умов, посланцы и творцы лучшего Будущего?

Меня здесь упрекали за "излишнюю" пропаганду трезвости: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000115-000-0-0-1205908528 - а это не меньшая борьба с инферно, чем ноосферные идеи и восточные практики просветления - все они начинаются с полного отказа от любой психотропной отравы и возможны лишь с незамутненным разумом.

 Отправлено: 16.05.08 21:00. Заголовок: И всё-то ты с шашкой..

И всё-то ты с шашкой. На самом деле всё заурядно, как партсобрание. Писатели любят потусоваться и выпить. Разгружаются как умеют. Врядли это сколько-нибудь отлично от любого другого подобного собрания или конвента. Не думаю, что это сравнимо с дебошем в винарке, как можно представить из твоего поста.
На самом деле за этим стоит жажда сущностного единения, о котором я писал, рассуждая об XI чтениях. Однако людям фантазии не хватает, как можно реализовать это вне формальных рамок съезда ли, симпозиума или ещё чего такого. Всегда должна быть некая «серьёзная» цель, мероприятие «чисто со своими посидеть» не поймут-с. Всегда найдётся кто-то с дутой мордой, который укажет на необходимость официальной части. Да и с трудом вобще себе можно представить, как это можно сделать (в смысле единение это реализовать). Не обниматься-целоваться же с каждым. В любви мужчины и женщины это проще — физическое её выражение очевидно. С коллективной любовью сложнее — про неё много любят рассуждать все кому не лень, но мало кто в состоянии описать, как это должно выглядеть.
Обидно, конечно, что всё действительно человеческое тонет в таких вот отходах. Ольга хорошо написала, по первое число выдала. Но и то самое сущностное увидела. Не в писателях, ну да кто смотрит на стосвечовую лампочку, когда рядом киловатные прожектора?

 Отправлено: 17.05.08 01:40. Заголовок: A.K. пишет: такому ..

A.K. пишет:

цитата:

такому интересному человеку, как Ю. Линник из Петрозаводска, возможно, не удастся выбраться в Москву.

Он и так был в Вырице только один раз из последних четырёх. Причины можно и должно выяснить лично. А увидит себя в компании реально интересных людей - и приедет! :)

Также никто не поедет за тридевять земель из Китежа или "Перспективы" - особливо с детьми. А перспектива этого (экскюзе муа за невольную тавтологию) весьма плодотворна.

Vladik71 пишет:

цитата:

Кстати, а почему, питерцы, не заглядывают сюда?

В Москву питерцы тоже заглянули только единожды (втроём), в то время как мы десантировали туда раз 5-6 по 5 и больше человек. Но вопрос шире: большинство "прометеевцев" тоже на форум не заглядывают, а это всё москвичи! У нас причины различные: кто-то чрезвычайно ограничен временем (а только внимательное чтение - уже немалое время), а кто-то - доступностью, увы, к интернету... Жена тоже цельный год познакомиться с АК не могла, а после ещё три - на форум сама зайти. Жизнь многолика.

Зато теперь потихоньку-полегоньку осваиваем наши "прометеевские" встречи с дистанционном участием - через скайп :)
Vladik71 пишет:

цитата:

Гм... А Вам не показалось, что данные Вам пять пунктов обещаний ей будет просто не под силу выполнить? Можно ли требовать от человека то, на что он не способен?

Простите, у вас есть объективная проблема: вы никого тут не знаете лично, а перекрёстное опыление идёт уже не один год. Вы хотите понять глубоко и оттого невольно начинаете критиканствовать, то есть стремитесь к стерильной гиперобъективности, желая встать "над", но вне личного участия она становится декларативной. Любое действие можно на бумаге оспорить, но что толку?

Вы скажите - собираетесь когда к берёзкам? Для предметных взаимоотношений нужны живые впечатления, а не анфасы и профили три на четыре. Нам-то до Португалии тяжелёхонько будет...

 Отправлено: 18.05.08 12:37. Заголовок: Вот здесь информация..

Вот здесь информация о том, кому была вручена премия Ефремова: http://aifa.my1.ru/publ/9

 Отправлено: 18.05.08 12:56. Заголовок: Эдэль пишет: А Вы с..

Эдэль пишет:

цитата:

А Вы сами готовы приехать на Ефремовские чтения в Вырицу и подключить к участию в них интересных, прогрессивных людей из знакомых Вам?

Это было бы здорово! Вот только в ближайшем будущем не получиться. Печальный опыт Алекса Драгона, когда поездка стоит работы - серьезный аргумент. Здесь потеря работы ударит в несколько раз сильнее. На счет подключить интересных людей, буду стараться.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Простите, у вас есть объективная проблема:

Да, согласен. Немного переусердствовал, но, иногда, стоит немного по-гиперболизировать, да-бы потом вернуться к нормальному уровню.
К березкам хочется очень, но житье здесь ничем не отличается от Вашего, те же семейно-финансово-временные проблемы.

К тому же, у каждого в жизни свое амплуа. У кого-то, лучше получается генерить идеи, ставит задачи, у кого-то их разрабатывать, у третьего находить решения на эти задачи, у четвертого претворять их в жизнь... Это как помните, кажется в одном рассказе Гайдара (автора Тимур и его команда"), когда у одного есть бечевка, у другого картон для змея, у третьего, еще что-то, но пока дружить не научились остаеться только завистливо наблюдать за чужими змеями в воздухе.

 Отправлено: 18.05.08 13:31. Заголовок: Vladik71 пишет: у к..

Vladik71 пишет:

цитата:

у каждого в жизни свое амплуа

Это ты прав, конечно. Только вот получается почему-то, что диванных теоретиков —пруд пруди, а слесаря не найти.

 Отправлено: 18.05.08 14:35. Заголовок: Vladik71 пишет: пок..

Vladik71 пишет:

цитата:

пока дружить не научились остаеться только завистливо наблюдать за чужими змеями в воздухе.

Я, собственно, о том же. По интернету можно познакомиться, а делать серьёзные совместные дела в реале можно, только зная друг друга в реале (не мадридском :) Это психологическая аксиома.

 Отправлено: 19.05.08 20:50. Заголовок: Alex Dragon диванных..

Alex Dragon

цитата:

диванных теоретиков —пруд пруди

Леха, не бузи! Если бы эти теоретики были бы настоящими, СССР не рухнул бы!

Сат-Ок пишет:

цитата:

серьёзные совместные дела в реале можно, только зная друг друга в реале

А создание и запуск исследовательского ИСЗ людьми НЕ встречавшимися в реале, это значит не серьезно, так, шутка значится... Подумайте, не является ли это признаком зарождения ноосферы, тот факт, что для выполнения какой-либо задачи, через сеть происходит "объединение" человеческих мозгов. Вам не интересно в этом поучаствовать?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это психологическая аксиома.

Ой ли? Так уж и аксиома?

 Отправлено: 19.05.08 23:25. Заголовок: Про спутник: ты не п..

Про спутник: ты не путай дистанционное решение технических задач, которые достаточно абстрактны и типизированны (гайка — и в Африке гайка, и делается по ГОСТу, и железо там тоже железное), и решение сущностных духовных задач.
Если почитать Подводного, то он видит суть любого коллектива не столько в выполнении каких-то формально заявленных целей, записанных в уставе, а в решении неких тонких проблем, каком-то духовном согласовании его членов между собою и всех их совокупно — с остальным миром.
С этой точки зрения и спутник лучше мастерить в непосредственном контакте. Интернет — это всё же суррогат. В нашем любимом светлом будущем он будет сугубо средством связи. Какие-то вещи лучше делать в одиночестве, в тиши и под сенью пальм, так сказать. А какие-то лучше сообща. Каждый чего-то у себя выдумывает, съезжаясь на крупные совещания, а ближе к дидлайну и воплощению в железе толпа просто селится в посёлке при соооветствующем заводе.
Цель наших, да и твоих штудий — не выдумать какую интересную железку, а неким образом увидеть пути согласования людей в обществе между собой, в идеале — изменить отношения между людьми так, что бы каждый в этом мире не был обиженным и мог эффективно реализовать себя. То есть их предмет — это в значительной степени как раз вышеназванные тонкие проблемы. Значит решать их абстрактно тем более нельзя, а реализовывать нужно в первую очередь на самих себе. Что в отсутсвие непосредственых связей затруднительно. Сам процесс реализации этих связей и согласование уже есть начало преобразования общества и отношений между его членами. Там, скажем, я, ты, Коля, Андрей — друзья, у нас есть нечто общее, причём не просто общее, а реализуемое в процессе взаимодействия — уже само по себе есть хорошо и является кирпичиком в дом.

 Отправлено: 20.05.08 00:41. Заголовок: Vladik71 пишет: Ой ..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ой ли? Так уж и аксиома?

В общем, даже и обсуждать странно. Объединить мозги можно, с сердцами сложнее.

 Отправлено: 20.05.08 08:18. Заголовок: Алекс, хорошо сказан..

Алекс, хорошо сказано.

 Отправлено: 21.05.08 19:08. Заголовок: Ольга пишет: Алекс, ..

Ольга пишет:

цитата:

Алекс, хорошо сказано

Да, умеет Алекс, за что и уважаю...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интернет — это всё же суррогат. В нашем любимом светлом будущем он будет сугубо средством связи.

Блин, шо же так слабо с фантазией?! Когда я в 1989 году пришел работать на центр спутниковой связи, все комьютеры были ДВК с винчестером в 10 Мб и японческий альфатроник с CPM\2, которого так и не придумали к чему пристроить. О двухядерных компах и обмена 1-гигабайтными файлами и в страшном сне не снилось. Сколько лет прошло? Теперь погонять видеоконференцию доступно всем. Вова Калиткин (он же Билл Гейтс) уже обещает заменить клаву на управление голосом. И он это сделает. Вон, однокашник со штатов пишет, что у них уже давно вместо пропуска стоят камеры идеинтифицирующие по лицу.

А теперь не лишнее вспомнить, если ты читал конечно, сборник "В защиту науки", что при таком отношении к ней, все великие открытия будущего будут сделаны, к сожалению, не в России. (это по поводу твоих слов, что дескать, и-нет, только средство связи. С такой ограниченой фантазией, он и останется средством связи, но только в России...)

Мир слишком быстро объединяется и перемешивается. Все чаще единомышленники обнаруживаются не на соседней улице, а на другом конце земного шарика.

А теперь включи воображение, шлем виртуальной реальности уже есть. И-нет со скоростью 64 Мб\сек. уже предлагают, здесь, протянуть к дому всего за 80 евро в месяц. В чем сложность написать софтину видеоконференции в виртуале? Цепляешь на себя датчики, а может и не цепляешь (есть же веб-камеры отслеживающие лицо...) и вперед.
Собратться в виртуале будет гораздо легче и проще. И никому не надо будет уезжать, ни японцу, (ведь саккура цветет всего несколько дней) ни папуасу привыкшего сидеть "в тиши и под сенью пальм, так сказать"

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ой ли? Так уж и аксиома? В общем, даже и обсуждать странно. Объединить мозги можно, с сердцами сложнее.

Знаете, Николай, что для меня было странно в детстве, когда я зачитывался романами о великих географических открытиях и странствиях? (Была такая серия толстенных книг, под названием то ли "Ветер странствий" то ли как-то так...)
Меня просто шокировало как так можно навсегда уехать из дома?! Навсегда покинуть те места, где ты вырос, где... ну и т.д. ... понимаете?

Но сейчас я здесь... Мир, вообще, штука зыбкая. К акиомам в технике и естественных науках и то относятся с опаской. Могут ли вообще существовать аксиомы в отношениях человеческих?

И что делать если "мозги" здесь, а "сердце" в другом месте? Живем-то пока в сансаре, а не в ОГ, поэтому решение бросить все и ехать к "сердцу" не всегда осуществимо. Что тогда? Забыть о "сердце"?

 Отправлено: 21.05.08 19:42. Заголовок: Ольга пишет: котора..

Ольга пишет:

цитата:

которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.

Ольга , Эдэль,
Как я понял, официального лица проводящего чтения пока не существует. Проводит, кто захочет, вся официальность сводится к формулировке "на базе Вырицкой библиотеки". На сколько я понимаю, сейчас реально существуют "Центр ноосферных знаний и культуры имени Ивана Ефремова", Нооген (Москва)и "Прометей" Питер. Есть еще журнал Сверхновая. А так же, некоторым образом, Союз писателей России и Совет по фантатической и приключенческой литературе как учредители Премии имени И.А.Ефремова. Очевидно есть и другие организации, которые реально и серьезно связывают себя и свою деятельность с именем ИАЕ и могут стать официальнымн учредителями "Ефремовских чтений" (поправьте и подскажите пожалуйста...)

Предложение: давайте обратимся ко всем организациям с предложением о сотрудничестве в организации чтений. На себя могу взять составление такого обращения. Единственное, что мне от вас потребуется, так некоторая небольшая помощь в сборе материала. Текст обращения предварительно будет представлен для обсуждения.

 Отправлено: 21.05.08 21:19. Заголовок: Влад, вы - тоже "..

Влад, вы - тоже "Нооген", раз вы здесь на постоянной основе. Но вы ведь не в Москве :) "Нооген" - это электронный ресурс, сайт с форумом.
"Прометей" - это группа людей, периодически общающихся лично. В Москве.
В Питере - клуб "Ноосфера" (здесь это Эдэль и Социалист, а также Алима, которая появлялась всего пару раз).
ЦНЗК - это Лариса Михайлова и Татьяна Кораблёва.

Мы все друг друга знаем, и нам не нужны никакие обращения друг к другу. Для организации чтений этого сверхдостаточно. Никакие соучредители со стороны не нужны - упаси бог от борьбы прав и идей. Нужны приглашённые, а это совсем иное дело. Надо будет рассылать информационные письма, для каждого лица или организации составленные персонально. Пока об этом говорить рано, надо прежде проделать предварительную работу.

 Отправлено: 22.05.08 13:38. Заголовок: Vladik71 пишет: Бли..

Vladik71 пишет:

цитата:

Блин, шо же так слабо с фантазией?!

Я тебе просто объясню, как три копейки: ты с женой предпочитаешь по телефону или а натюрель?
После этого аргумента можно ничего не пояснять. Но я разовью немного мысль
Какую потребность реализуют средства связи: обычная бумажная почта, которой тыщи лет, телеграфы, телефоны, инет и т.п.? Они пытаются восполнить невозможность личного контакта и общения.
Если бы какой-то наш предок всегда мог лично присутствовать и разговаривать с необходимым человеком (телепортироваться в пространстве и времени, скажем) — разве ему в голову пришло бы придумывать всякие эстафеты, посылать гонцов, и пр. и т.п.? Да он просто не догадался бы. Не факт, что он до письменности бы додумался вообще при таких раскладах.
Т.е. это по самому своему смыслу костыль, протез, замена. Конечно, шлемы виртуальности — это забавно, в каких-то случаях полезно (скажем, для телеуправления), но это всё как ни крути — костыли. Я не понимаю, почему всякие выпендрёжные штучки должны приводить меня в состояие экстаза и как-то особо будить фантазию? История последних веков и особенно десятилетий показала, что появление технических новинок больше не является чем-то сногосшибательным, необычным, чем-то, что само по себе должно как-то будить некие мечты и фантазии. Во времена Жюль Верна ещё можо было впадать в восторг, грезя о небывалых преимуществах новых машин. Сейчас же это всё происходит в рабочем порядке, новые навороты долгожданны, но появление их не может будить никаких особых чувств. Это текучка. Пятнадцать лет назад мы только знали о радиотелефонах, читали о видеофонах, слышали о цифровых фотоаппаратах, облизывались на завалящую писишную «трёшку» как мечту несбывную. И что? Ну есть оно всё. Кое-что и с лихвой, кое-что всё ещё непомерно дорого, но сомнений в принципиальной достижимости не вызывает. Всё. На данном этапе эпоха новизны закончилась. Пока что всё идёт по пути количественного развития — больше мегагерцев, ватт, тонн, лошадиных сил, меньше микросхемы и детали, но в общем — врядли можно скоро ждать чего-то принципиально нового. Если иметь ввиду конкретно прогресс в виртуаализации и передаче информации, то действительно качественным сдвигом в этой области станет появление оборудования с такими параметрами, которые будут соответствовать в полной мере возможностям человеческого глаза и уха, то бишь картинку и звук невозможно будет оличить от оригинала никакому самому глазастому художнику и ушастому музыканту. Пока до этого — как до Пекина из Лиссабона раком на собаках.
А вообще, что-то действительно поразительное случится только с изобретением телепортации. Это действительно поставит всё на уши. Сюда же — если удастся радикально изменить продолжительность жизни, если не на порядки, то хотя бы в разы.
Так что я совершенно не вижу поводов напрягать свою фантазию. От того что я буду наблюдать во всей красе «как на самом деле», скажем, интерьеры ресторана по Инету, вкуснее и полнее у меня в желудке не станет. Самая изысканная виртуальная порнуха не заменит живого процесса и переживаний. Родителей и друзей я всё равно при любом удобном случае буду стремиться увидеть в самом деле, а не на экране. Так что мне глубоко плевать на прогресс связи — я ей просто пользуюсь.

 Отправлено: 23.05.08 19:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мы вс..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мы все друг друга знаем, и нам не нужны никакие обращения друг к другу. Для организации чтений этого сверхдостаточно.

Николай, но вы противоречите сами себе. Все между собой знакомы, и все есть, но чтения, получились не такими как хотелось бы.

Согласитесь, что чем более высокие цели будут преследовать чтения, тем более управляемым должен быть сам процесс.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Никакие соучредители со стороны не нужны - упаси бог от борьбы прав и идей

Если процесс не взять под контроль, "борьба прав и идей" это как раз то, что и случится но не сейчас, а на следующих чтениях.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Надо будет рассылать информационные письма, для каждого лица или организации составленные персонально

Ага, а если случиться "лучшее", и к 20-м чтениям будет 50 организаций и 200 "лиц", у Вас хватит времени на персональное письмо к каждому? К тому же, вы слышали, что бы на более-менее серьезную конференцию участникам рассылались приглашения отредактированные персонально? Такая практика только повредит самим чтениям.

Alex Dragon пишет:

цитата:

На данном этапе эпоха новизны закончилась. ......... в общем — врядли можно скоро ждать чего-то принципиально нового.

По поводу информационного пространства, почитай С. Лем "Сумма технологий" и Д. Симмонса "Гиперион" и его продолжения (там еще три романа). Последняя трилогия (я имеюю в виду "Гиперион" и прод.) признана лучшей работой в фантастике за 90-е годы. Хотя бы из-за этого, для общего развития - стоит прочесть. А то, ты цитируешь: "Пастрнака не читал, но не люблю", а сам на те же грабли наступаешь.

 Отправлено: 23.05.08 20:05. Заголовок: Влад, переговаривать..

Влад, переговариваться попусту я не буду, хотя могу ответить на каждое ваше возражение. Пока что проблема соотношения абстрактного и конкретного вас накрыла. Я вижу перед глазами и понимаю пальцами, что говорю, и буду поступать соответственно.

Симонса тоже советую читать всем - очень сильная вещь, не слабее знаменитой "Дюны".

 Отправлено: 23.05.08 23:53. Заголовок: Вовчик, вот не в кас..

Вовчик, вот не в кассу совершенно. Причём тут «Пастернак»? Мне, глядя на падающее яблоко, совершенно не нужен авторитет Ньютона для догадки, что яблоко таки шлёпнется на землю. Я к тому же «Пастернака» не обсуждаю, если ты не заметил. Ты, кстати, не ответил на вопрос про жену и телефон.

 Отправлено: 25.05.08 16:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты, кстати, не ответил на вопрос про жену и телефон.

А что отвечать? Познакомился я с ней, тогда еще не моей женой, как раз через и-нет...
И не я один, есть еще знакомые, которые, познакомившись ч-з инет, сейчас вместе.
Я же не предлагаю перевести "чтения" в и-нет виртуальность. Извини, ты пока не женат, ну, на сколько я знаю, а мне потерять работу ради того, что бы сьездить на чтения - значит поставить под удар семью. Последнее, (т.е. семья) для меня, это некоторые очень тонкие связи, которые очень трудно налаживать и еще труднее восстанавливать.

И если говорить об дружески-сердечных отношениях, спасибо Николаю за внимание, то, если люди не смогут ч-з инет договориться, то вполне может статься, и в реале не поймут друг друга. Здесь роль играет стремление понять и быть понятым, а вовсе не отстаиванияе своего "Я". А это саме стремление, (быть понятым) оно одинаково, что в реале, что в и-нете... Техника тут не причем, зависит от человека.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вообще, что-то действительно поразительное случится только с изобретением телепортации.

А теперь об открытиях. У людей разные понятия о "поразительности", если для тебя даказательство теоремы Ферма (если ты помнишь она, кажется, лет сто ждала своего доказательства) и факт получения вещества в состоянии Бозэ-Энштейна, события не поразительные, ну так тому и быть, жди открытия телепортации.

 Отправлено: 25.05.08 16:41. Заголовок: Вопрос заключался не..

Вопрос заключался не в том, как ты познакомился и чем жертвовать ради дружеских связей, а как иллюстрация на тему «возможно ли полноценное общение и совместная деятельность только в виртуале?» Мой ответ: нет, невозможно. Только в ограниченных рамках: инициация знакомства, проекты — технические преимущественно — не требующие перехода от абстрактной единицы к глубоким личностным связям (например, совместное написание софта, общение по вопросам решения проблем типа «а вот у меня винда заглючила» и т.п.). Всё иное суррогат и заменитель. Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен. Так можно годами перебрасываться репликами с кем-то на форуме обо всяком, но это так и остаётся шапочным знакомством, сродни дежурным приветствиям с малознакомыми работниками на проходной предприятия.

 Отправлено: 25.05.08 16:47. Заголовок: Vladik71 пишет: есл..

Vladik71 пишет:

цитата:

если люди не смогут ч-з инет договориться, то вполне может статься, и в реале не поймут друг друга.

Абсолютно все известные мне факты говорят о противоположном.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если ты не прилагаешь усилий встретится с человеком — значит так тебе этот человек нужен.

Исчерпывающе.