Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 1686
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 16:22. Заголовок: О «жизни не по лжи»


Ответвление темы «МШ: Фактор X». — A. D.

helenrokken пишет:
 цитата:
Давайте уйдем от надоевших моралей

Давайте. Но тогда надо честно признать. что мы последователи Ницше, первого имморалиста, а Ницше тут тоже не любят. Для справки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 1703
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 15:56. Заголовок: helenrokken пишет: Н..


helenrokken пишет:
 цитата:
Ну, допустим, по Панову, Трак Тор, мы с Вами оба попадаем в белые списки.

В данном контексте нет. Сингулярность (когда все летит к черту в момент (теоретически)) не возникает на экспоненте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 191
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:02. Заголовок: Хорошо, сойдемся на ..


Хорошо, сойдемся на гиперболе.

Итак, переводим мораль (или лучше сказать все-таки нравственность?) в разряд инструментов по энергетическому взаимодействию человека и Космоса (через историческую форму существования)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1704
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:09. Заголовок: A.K. пишет: Действит..


A.K. пишет:
 цитата:
Действительно, нарастание лжи ==> нарастание ошибок ==> увеличение количества катастроф и достижение некоторого предела, за которым дальше по-старому жить нельзя ==> переход к другой модели развития.

Самое интересное, что тоже самое может быть без перехода к другой модели, если простая экспонента. Если гипербола - без перехода нельзя, он принудительный в точке разрыва.
Пример: пермская трагедия - в ней все, что ты написал, но без перехода, просто поиск стрелочников во всероссийском масштабе. Поищемм, найдем - и поедем дальше скользить. Вот только по какой кривой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1705
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:11. Заголовок: helenrokken пишет: р..


helenrokken пишет:
 цитата:
разряд инструментов по энергетическому взаимодействию человека и Космоса

- это не ко мне. У меня нет экстрасенсорных способностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 192
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:18. Заголовок: Алекс пишет: или все..


Алекс пишет:

 цитата:
или всеобщее лицемерие и ханжество вообще?


Или. Конечно, речь не о маленьких бытовых ложечках (от слова ложь), хоть, думаю, мы их накопили столько, что хватит для хорошего фейерверка. Но последствия маленькой лжи быстро нейтрализуются - отрабатываются. Система восстанавливается, так сказать, в рабочем порядке. А вот ложь, возведенная в принцип, объявленная правдой и внедренная в сознание масс - это уже почти богоборчество. Нет, хуже - там хоть есть позиция и творчество (в минусе). Это концептуальное мародерство. "Великий инквизитор" Достоевского. Исчерпывающее исследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 193
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:28. Заголовок: Трак Тор пишет: это ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
это не ко мне. У меня нет экстрасенсорных способностей.


Вот это и есть ключевой момент моих попыток. У меня тоже нет экстрасенсорных способностей. Более того, я совершенно согласна с утверждением ИАЕ, а затем и Сат-Ока о том, что время СПЛ еще не пришло.

Я хочу понять, нельзя ли попытаться мысленно, теоретически выстроить энергетическую картину мира (культура и цивилизация как отражение взаимодействий Космических энергий) с учетом тех данных, которые накоплены в религиях, науке, искусстве и суммированы в некоторых философских системах и, в частности, в космизме?

Зачем? Чтобы найти фактор Х (нас хоть и перенесли в другую тему, но связи остались). Чтобы понять, как будут развиваться события и как оптимально повести себя тем, кто хочет выйти из под влияния общеэволюционных законов. Ну, не в полном смысле стать субъектом эволюции, но хотя бы понять направление к этой цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1706
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:33. Заголовок: helenrokken пишет: Я..


helenrokken пишет:
 цитата:
Я хочу понять, нельзя ли попытаться мысленно, теоретически выстроить энергетическую картину мира

Мне не по силам, но вы можете попробовать. Попытка не пытка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 194
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:13. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Мне не по силам, но вы можете попробовать.


Я этим и занимаюсь на протяжении 20 лет. Здесь только чуть-чуть пены от этого процесса :)

Вот к слову:

Малинецкий Г.Г. пишет ( http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=555&sn=1469 ):

 цитата:
Оглядываясь назад, можно сказать, что XIX век был веком геополитики, ХХ – геоэкономики. По-видимому, XXI веку предстоит стать веком геокультуры. Образы будущего, способы жизнеустройства, смыслы и культура становятся важнейшей ареной противостояния и диалога цивилизаций. Именно здесь и сейчас Россия должна сказать своё слово.


Есть смысл поднимать понятия, которые раньше казались необязательными. А в понятие Культуры как арены взаимодействия цивилизаций войдут и религии, и наука, и искусства. Самое главное - это совершенно другой подход к истории и ее субъектам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1707
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:34. Заголовок: helenrokken пишет: Я..


helenrokken пишет:
 цитата:
Я этим и занимаюсь на протяжении 20 лет.

Вот вам и карты в руки. Со святыми не прошло, так может чем другим зацепите кого и получится вам помощь. Это процесс итерационный, зараз все не выйдет. Здесь зацепили только ложь, строго по теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 197
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 18:31. Заголовок: Со святыми еще и не ..


Со святыми еще и не начинали. Еще все впереди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2903
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 19:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вам трудно мне будет привести пример, который был бы расхожим и очевидным для всех знакомых с темой.

Сергий Радонежский, про которого мы с тобой разговаривали, между прочим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 198
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 19:43. Заголовок: Сат-Ок отвечает Алек..


Сат-Ок отвечает Алексу:

 цитата:
Сергий Радонежский, про которого мы с тобой разговаривали, между прочим.


Вот и славно. Одна универсальная кандидатура уже вырисовывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2904
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:19. Заголовок: Рамакришна. "Жиз..


Рамакришна. "Жизнь Рамакришны" Роллана - читать всем, кто не прочёл ещё. В том числе и тем, кто вообще ничего не прочёл из того, что 5 лет уже привозят и навязывают :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6077
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: "..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
"Жизнь Рамакришны" Роллана



Читал. Правда, не сказать, что много помню.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 199
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:31. Заголовок: Я бы предложила еще ..


Я бы предложила еще Вивекананду.

А вообще, можно начать ведь прямо с Христа. Или будут возражения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6078
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:52. Заголовок: Как по мне — так всё..


Как по мне — так всё равно. Хотелось бы уже ближе к делу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 200
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 21:20. Заголовок: Алекс пишет: Хотелос..


Алекс пишет:

 цитата:
Хотелось бы уже ближе к делу.


А теперь осталось сделать самую малость: убрать из логики рассуждений фактор времени. Самая главная дискретность возникает именно из-за него. Если мы хотим увидеть другую реальность, которая формируется без лжи и не зависит от времени - нам придется с этим как-то разобраться.

"Все тайное обязательно становится явным" - это целостная, недискретная логика. Это тогда, когда тебе неважно, когда произойдет следствие, а важно каким оно будет. Когда ты включаешься в некий перманентно длящийся процесс - и смотришь, что ты должен, а не что хочешь сделать. Как с этим поступим?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1708
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 10:02. Заголовок: A.K. пишет: По теме,..


A.K. пишет:
 цитата:
По теме, по-моему, Елена и Сат-Ок уже сказали нечто главное, что можно ёмко свести к одной фразе: "Истина конкретна".

А Ефремов сказал:
 цитата:
Но не настаивайте слишком на точности истин, помните об их субъективности. Человек хочет всегда сделать объективной ее, царицу всех форм, но она каждому показывается в ином одеянии.

Похоже, к одной фразе не сведешь. Это видно даже из анализа определений (пост по ссылке и далее). Если в стандартном говорится - "ложь - несоответствие истине", то в психологическом, человеческом (а дух - это нечеловеческое) говорится прежде всего о значимой для человека информации, а об истине говорится в конце в чисто субъективном плане: "...убеждения, которое сам передающий считает противным истине".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:55. Заголовок: helenrokken пишет: Я..


helenrokken пишет:
 цитата:
Я хочу понять, нельзя ли попытаться мысленно, теоретически выстроить энергетическую картину мира (культура и цивилизация как отражение взаимодействий Космических энергий) с учетом тех данных, которые накоплены в религиях, науке, искусстве и суммированы в некоторых философских системах и, в частности, в космизме?

Мне интересно.

Из кандидатур - Будда, Джордано Бруно. Из ХХ в. тоже хочется добавить, но пока воздержусь, опасаясь аберрации близости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 202
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 18:59. Заголовок: Будда необыкновенно ..


Будда необыкновенно ценен своим опытом еще и потому, что проявил принципы общинности, да еще и без помощи божества (я не беру позднейшие искажения). Похоже на эксперимент в чистом виде, как и ИАЕ.

Мне представляется полезным рассмотреть их методы (в особенности те, которые касаются нравственных правил), так как здесь кроется разгадка их долгосрочности. Для себя я называю это несозданием отрицательных причин (в идеале) или уменьшением сопротивления среды (приближением к ПЛ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1796
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:35. Заголовок: Мешать все в кучу - ..


Мешать все в кучу - глухой номер. Если разбить земшарик на культурные зоны, то каждая выдаст не менее десятка самого высшего разряда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1842
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:52. Заголовок: Трак Тор пишет: меха..


Трак Тор пишет:
 цитата:
механизм простой - просто не врать, если не выходит - хотя бы не участвовать во лжи, не голосовать "за", когда оно за ложь; воздерживаться (а против - это для героев)... Она (Фай) тоже считает, что врать нельзя, но иногда можно (во-первых, во благо, во-вторых, тупые змееносцы не узнают в своем "секторе пребывания") - и врет. Но нельзя. Но врет - возникает коллизия.

Zyx пишет:

 цитата:
По лжи, как правило не столько живут (хотя бы в смысле "дао"), сколько элементарно выживают. Ибо другого ресурса нет. Если бы хамелеоны не научились мимикрировать, то их бы сегодня не было. Ибо ложь - способ конкурентной борьбы...Жить не по лжи - это прежде всего не воспринимать ближнего как конкурента.

Ну как заноза тема, не отпускает просто так...

Не воспринимать ближнего как конкурента нельзя (если это действительно ближний-тесный в практическом смысле, ближнего-"дальнего" можно). Следовательно, жить не по лжи невозможно.

А ведь похоже на то, если немного расширить понятие лжи, чтоб и на хамелеонов распространить, в конце концов, они, как и мы, земляне, отличаются лишь каким-нибудь десятком хромосом по большому (но биологическому) счету. А более отличающиеся вирусы, возможно, и не земляне по генезису, но черты живого и в них есть, и у них есть "поведение"...

Вот уже вроде все не возражают (или еще возражают?) против общего утверждения про землян из ЧБ: они не говорили правду всегда, в противовес словам Фай Родис, сказанным Чагасу.

Более того, живые биологические существа не говорят (те из них, кто могут говорить) правды всегда - в силу того, что некоторая как бы "неправда" свойственна уже вирусам - они "обманывают" имунную систему организма-хозяина, внедряясь в белковую оболочку клетки и запуская потом синтез своих ДНК.

А уж как хищники и всякие хамелеоны обманывают...
Бытие определяет сознание (тех, у кого оно вообще есть:)

Не стоит, конечно, делать слишком общих выводов из этого абстрактного утверждения. Интуитивно видно: ложь - понятие многозначное, просто интересно посмотреть под разными углами зрения на этот расплывчатый объект (мем, поведенческий таксон, логическая и психологическая категории, литературный термин...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:12. Заголовок: Ложь лежит в основе..


Ложь лежит в основе сегодняшнего общества. Самая большая опасность в том, что ложь и правду меняют местами, отчего неутверждённый в истине человек (например, ребёнок) просто теряет ориентир. Ложь узаканивают на государственном уровне.
"Что такое хорошо и что такое плохо" подрастающее поколение уже видит по-своему.
Ну, это так, к слову )))

Теперь о том, что волнует : манипуляция, как форма лжи завоевала сегодняшнее информационное пространство, пришлась по душе всем политикам и некоторым товарищам.

Вопрос ко всем : можно ли считать манипулятивные психологические приёмы ложью в классическом понимании этого слова. Достаточно ли оснований прекратить общение с тем человеком, который пытается манипулировать тобой (если это уже очевидно, но сам этот товарищ отказывается это признать ).

Как быть ?

Бороться (разоблачать) или просто отойти в сторону от манипулянтов, как мерзких людей ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6652
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:24. Заголовок: В идеале врущего нуж..


В идеале врущего нужно ввести в такую ситуацию, когда бы его ложь стала очевидна и ударила по нему самому.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1843
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:51. Заголовок: Руслан пишет: Ложь л..


Руслан пишет:
 цитата:
Ложь лежит в основе сегодняшнего общества.

А вчерашнего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 150
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:04. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А вчерашнего?


И вчерашнего тоже. Просто ложь носила совершенно другой характер. Она была примитивней и была в основном в форме преукрашательства, улучшительства результатов достижений партии. Цель одна : создать образ непорешимого вождя, единоверной идеи. Т.е. по сути дела сектанская ложь, не терпящая возражений.
Сегодня ложь манипулятивная, управляющая сознанием человека.На мой взгляд, она куда опасней. Ведь она скрыта и часто принимает вид правды. Эта ложь демократическая, технологичная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3179
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вот уже вроде все не возражают (или еще возражают?) против общего утверждения про землян из ЧБ: они не говорили правду всегда, в противовес словам Фай Родис, сказанным Чагасу.

Мысль изречённая есть ложь (как неизбежное следствие погружённости в конкретно-историческую матрицу - раз, и как невозможность выразить континуальность дискретными методами - два, и как радикальная неполнота биологически обусловленных рамок чувственного восприятия - три). Исходя из этого фундаментального положения, в ЭВР происходит частичный выход к правде через 3-ю сигнальную систему.

Если же снизить градус требовательности, то земляне ЭВК-ЭВР кроме исключительных случаев всегда предпочитают правду, потому что это, как говаривал ещё Фромм, самый надёжный способ существования в мире. Говорить правду и слышать её в ответ. И без всяких хитрых ходов остаётся неимоверно сложная задача адекватного изложения с одной стороны, и адекватного восприятия, с другой стороны.
В этом смысле общение с низшей жизнью - всегда потеря, исчезновение многих проекций, невозможность быть вмещённым принимающей стороной.

Поэтому можно утверждать, что сознательная цель землян - всегда говорить правду на уровне раскрытой перед ними истины. Чистота помыслов и абсолютная прямота вытекает из базового стремления познавать сущее. Что усиливается при понимании неизбежного действия СА.

В разговоре с ЧЧ, Фай, разумеется, говорила с ним не про примочки вирусов и хамелеонов, а про сознательную цель общества, которая успешно реализуется, и реализуется всё качественнее по мере роста общественного сознания.

Поэтому - вопреки было действие самой Фай, из-за чего она и смутилась внутренне. Но это действие было нонсенсом, иначе никакого разговора на ТП не было бы. То есть, отвечая на вопрос в скобках - безусловно возражают. Исходя, разумеется, из источников, а не отрицающих их фэнтезийных домыслов.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Не воспринимать ближнего как конкурента нельзя (если это действительно ближний-тесный в практическом смысле, ближнего-"дальнего" можно). Следовательно, жить не по лжи невозможно.

Как всегда - рулит кто угодно, только не ИАЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1844
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:54. Заголовок: Руслан пишет: И вчер..


Руслан пишет:
 цитата:
И вчерашнего тоже...Сегодня ложь манипулятивная, управляющая сознанием человека.На мой взгляд, она куда опасней. Ведь она скрыта и часто принимает вид правды.

Верно, только самая хитрая ложь во все времена принимала вид правды. А так да, похоже, ложь растет - да мы говорили об этом. А.К.:
 цитата:
Интересная гипотеза. Действительно, нарастание лжи ==> нарастание ошибок ==> увеличение количества катастроф и достижение некоторого предела, за которым дальше по-старому жить нельзя ==> переход к другой модели развития. Вполне.

ЗЫ. Я хотел добавить, что после достижения предела снижение не скачком до нуля. Совсем без лжи, вероятно, невозможно (Переслегин писал о невозможности мира без наркотиков, например) - в силу двойственной (даже тройственной) природы человека.

Тройственной - ибо он Хомо Сапиенс (животное с интеллектом, который затачивался природой на обмане хищника или жертвы), Хомо идеологикус (лживое и управляемое ложью (манипуляция) общественное животное особого рода), Человек Духовный (самая непонятная часть - трансцендентная, вероятно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:03. Заголовок: Полагаю, что можно р..


Полагаю, что можно резюмировать - искренность в обществе подчиняется принципу неопределенности. То есть или не везде, или не со всяким, или не всегда. Ложью ведь не только обкрадывают и угнетают, ей же и защищаются (в т.ч. и от собственной греховности, она не всегда преодолима). Если все люди вдруг станут телепатами - то не взбесятся ли тогда они от массово явленных своих и чужих темных чувств, желаний, образов? К примеру сексуальность ограничивают затворничеством (традиционные общества), одеждой (кроме нудистов), формой общения (понятие "джентльмен"). То же и с гневом... И все это можно посчитать ложью! Но это необходимый цивилизационный механизм, компенсирующий некультурность чувств.

Искренность требует соответствующего уровня милосердия и снисходительности к порочности ближнего. Надо не столько обвинять и карать, сколько лечить. Если умеешь...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 492
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:12. Заголовок: То, что сейчас невоз..


То, что сейчас невозможно просто взять и искоренить ложь - это понятно со всех сторон. Мы даже до конца не можем определиться, что считать ложью, что сдерживающими факторами и т.д.
Мне кажется, что быть честным - это, в первую очередь, быть смелым. Потому что ты не можешь быть честным с другими, но не быть честным с самим собой. А вот здесь кроется очень много защитных механизмов.
Некоторые мы себе удобно придумали, но некоторые просто необходимы для сохранения здравого рассудка.

Я соглашусь с Вами, Zyx, что необходимо милосердие. Здесь не хирургия нужна (пока, во всяком случае), а все-таки скорей психология. Причем не коммерческая, а гуманная.
Но когда читаешь Фромма - становится страшно и одновременно появляется надежда выйти из этого беличьего колеса всеобщей самовоспроизводящейся лжи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:42. Заголовок: ...скорей психология..


...скорей психология...

Или психиатрия))). Можно еще указать, что ложь - это очень примитивная, НЕЗРЕЛАЯ защита (в.т. и от страха перед жизнью). Проявление детскости, ИНФАНТИЛЬНОСТИ. Посему "жить не по лжи" - это еще и побуждение человека (и человечества) к трансцендентности, без которой из "разборок в песочнице" не выйдти.

"Общественное сознание" - предмет загадочный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3184
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 23:37. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Но когда читаешь Фромма - становится страшно и одновременно появляется надежда выйти из этого беличьего колеса всеобщей самовоспроизводящейся лжи.

Самое смешное и грустное, что находятся те, кто, прочитав ЭФ, приписывают ему мнение, что отказ от насилия из-за мести в этике землян был ошибкой. Ну, и называют его посвящённым герметиком, отрицателем материализма и сугубым буддистом заодно. Так что это когда ты читаешь ЭФ, можно радоваться. А кому-то книг лучше вообще не давать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3185
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 23:43. Заголовок: Zyx пишет: Если все..


Zyx пишет:

 цитата:
Если все люди вдруг станут телепатами - то не взбесятся ли тогда они от массово явленных своих и чужих темных чувств, желаний, образов? К примеру сексуальность ограничивают затворничеством (традиционные общества), одеждой (кроме нудистов), формой общения (понятие "джентльмен"). То же и с гневом... И все это можно посчитать ложью! Но это необходимый цивилизационный механизм, компенсирующий некультурность чувств.

Это очень верное размышление. Освобождение от матрицы надо заработать большими усилиями. Но - незнание закона не освобождает от ответственности, это действенно и в случае с кармой целых народов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 497
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 23:43. Заголовок: Такие найдут и без к..


Такие найдут и без книг. Но если уж почитают ЭФ, будет бомба замедленного действия. Рано или поздно сработает.
Я вообще считаю, что если человек смог взять в руки сильную литературу - значит дело уже просто во времени. Значит ему недолго осталось радоваться своей глупости. Энергия Культуры - большая сила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 23:49. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Энергия Культуры - большая сила.

Вот именно. А отнюдь не большое знание и не большая любовь и не большая красота. Это просто сила. И если она насыщает искривлённые каналы брахмой, мы получаем вооружённого маньяка.

Просто ЭФ настолько выдержан и аккуратен, настолько лишён резких углов и уравновешен, что вокруг него я не встречал ещё сумасшедших, каких много ИАЕ и ЖЭ. А тут встретил и огорчился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2124
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 01:11. Заголовок: Из этих троих самых ..


Из этих троих самых отчаянных бесноватых я встречал только вокруг ЖЭ. Отсюда парадоксальный вывод вывод - ЖЭ мощнее всех . Вокруг мощных вещей бесноватые почему-то появляются кучами. Без шуток - это вроде поездки в Загорск в праздничный день, который всегда с тобой. Соседка после одной такой поездки дочку полгода от заикания лечила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 502
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 01:32. Заголовок: Если говорить о Куль..


Если говорить о Культуре, как ее мыслил НКР (а я говорила именно об этой силе), то она вмещает в себя и силу, и знание, и красоту. А Любовь и Культура - это корелляты. И то, что дает на выходе вооруженного маньяка - это конечно, не Культура, хотя, возможно, ее искаженная проекция в сознании.

На счет бесноватых вокруг ЖЭ соглашусь с Цитатником. Большое явление дает большую тень. Но чтобы это понять, уже требуется выйти из этой тени в сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3190
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 10:52. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Без шуток - это вроде поездки в Загорск в праздничный день

Кстати - совершенно точно. И именно про Загорск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 503
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 10:59. Заголовок: Именно поэтому я в Л..


Именно поэтому я в Лавру езжу всегда в будний день. Просто едешь к своему Сергию, к самому себе - и совершенно не касаешься эгрегора. Но ведь не все знают, что так можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1846
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 10:56. Заголовок: helenrokken пишет: Т..


helenrokken пишет:
 цитата:
То, что сейчас невозможно просто взять и искоренить ложь - это понятно со всех сторон.

А что значит "сейчас"? А как искоренить лет через, скажем, тысячу, понятно (хотя бы не со всех сторон)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет