Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 695
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 21:53. Заголовок: Открытый урок. Препод. Н. Смирнов


Мне хочется предложить уважаемой аудитории пройти совместный урок у автора НФ-пособия Николая Смирнова. Мысль эта возникла у меня неслучайно. Сейчас у нас на Вятке начал работу дискуссионный клуб "Через тернии к звездам", основной проблематикой которого является человек и общество будущего в произведениях отечественной фантастики.
В основе концепции клуба лежит картина мира будущего, данная И.А. Ефремовым. Но, чтобы избежать излишнего сопротивления, мы решили образовать три группы - Ефремов, Стругацкие, Головачев - основываясь на их принципиальных различиях при наличии общих точек соприкосновения (в трактовке Н. Смирнова эти три автора могут составить триаду - тезис-антитезис-синтез). Организаторы заявили, что все три автора создали свои модели мира будущего, которые могут быть использованы для организации дискуссий. Это если коротко.

В ближайшее время мы будем "защищать" каждый свою модель - то есть коротко показывать участникам, особенно тем, кто не знаком или мало знаком с творчеством этих авторов - что наиболее характерно для каждой модели и какова будет специфика разговора из центра этих моделей.

Я представляю Ефремова (хотя тяготею и к остальным двум). И мне очень захотелось пройтись по его творчеству, чтобы выбрать самое главное. Тут и появилась мысль воспользоваться пособием уважаемого Николая.

Можно это сделать самой - быстро и результативно. Но - это будет однобоко. Поэтому я решила предложить сделать это всем желающим.

К Николаю у меня просьба - вести этот урок, насколько ему позволит время. Выбирать вопросы (по порядку или по его выбору), комментировать, не давать уходить в сторону и вовремя давать следующий вопрос, дабы сохранить динамику и не растянуть это на годы.

Лично меня интересуют, в первую очередь, "ТуА" "ЧБ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N: 700
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 09:04. Заголовок: "Туманность Андр..


"Туманность Андромеды".
Вопрос: Существенно ли для вас слово «коммунизм»? Какие ассоциации оно у вас вызывает и почему? Найдите истоки такого отношения.

Для меня - очень существенно слово "коммунизм". Я выросла с мечтой о Стране Справедливости и, конечно, как все искренние советские дети, была уверена, что Россия имеет больше всего шансов быть первой в процессе построения единственно разумного и достойного устремления общества - коммунистического.
Когда я увидела, "как обстоят дела на местах", мне показалось слишком банальным начать конвульсивно перестраивать свое мировоззрение и учиться расставаться с иллюзиями. Я отправилась в свой странный поиск - и нашла Ефремова, Шамбалу, Рерихов и, позже, космизм. Мне этого было достаточно, чтобы не потерять принципиального уважения к понятию "коммунизм", но увидеть реально невероятную сложность и дальность его построения.

Сейчас, когда я пытаюсь инициировать внешне хотя бы процесс осмысления этого понятия среди людей, я неизбежно сталкиваюсь с уверенным в себе пессимизмом, который основывается чаще всего на анализе понятия коммунизм через советскую Россию и, например, Китай. На мои возражения, что мы не можем сейчас говорить о коммунизме, как о реализованной формации пусть даже в малом масштабе и объявлять его невозможным, аргументируя историей России 20 века - мне говорят что-то типа "так это и был ваш хваленый коммунизм и он доказал свою нежизнеспособность". В общем, получается - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Мои возражения не работают. Хотя вроде так просто понять. Наверно, людям просто еще не так невыносимо живется при существующем порядке вещей, как мне...

Ефремов, на мой взгляд, дал исчерпывающую картину возможного коммунистического общества - а недостающую духовную составляющую я черпаю из устройства легендарной Шамбалы. Сроки получаются очень далекие, но для себя я решаю, что построение коммунизма возможно.

Но я чувствую себя достаточно одиноко в этой уверенности. А те модели и тональность, которую предлагают разные сообщества, и которые часто отдают национализмом и серьезной духовной ограниченностью - для меня неприемлемы.

Мне было бы очень интересно, если бы мы смогли выбрать ключевые фразы у ИАЕ, из которых сложилось бы своеобразное "резюме" коммунизма. Но у меня пока не получается, хотя в голове, вроде бы, картина ясна. А начинаешь говорить - все зацикливается сразу же, ну хоть на труде, хоть на дисциплине, хоть на распределении результатов труда и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 12:07. Заголовок: helenrokken пишет: В..


helenrokken пишет:
 цитата:
Вопрос: Существенно ли для вас слово «коммунизм»? Какие ассоциации оно у вас вызывает и почему? Найдите истоки такого отношения.

Для меня, родившегося и выросшего в СССР и учившегося в хорошей советской школе, слово "коммунизм" означает мир всесторонне развитых людей, гармоничных социальных отношений, гармонии человека и природы и мир звёздного космоса. Такое представление я получил из фильма и книги "Туманности Андромеды" и фильма "Через тернии - к звёздам", при этом "политические" дисциплины в школе не противоречили такому представлению, а любые "отклонения", "перегибы" и пр., независимо от того, от кого они исходили - от учителя в школе или от Политбюро ЦК КПСС, - были проблемой этого самого учителя или этого самого Политбюро, но никак не проблемой идеи коммунизма. Такое моё вИдение с тех пор принципиально не изменилось. Поэтому. в частности, я не сочувствовал и не сочувствую тем, у кого в конце 80-х-начале 90-х "открылись глаза". Всегда хочется спросить:
- В чём вы разочаровались, господа? В том, что человек человеку - друг? Ах, КПСС вас обманула? А не перекладывайте на неё свою ответственность, причём тут вообще КПСС?
Или, как в аналогичной ситуации спрашивал Миха Кожаринов у тех, кому "Правда о Гулаге открыла глаза":
- Ребята, вы что, раньше не знали, что был сталинизм? В чём проблемы?


Позже, познакомившись с "неканоническими" трудами Маркса (в первую очередь, с рукописями 1844 года), я узнал, что коммунизм бывает (по Марксу) трёх видов:
1) "грубый" коммунизм - это "коммунизм" Шарикова,
2) "политический" коммунизм - разного рода социально-экономические проекты, в т.ч. политическая практика - сюда можно отнести и практику компартий и "коммунистических режимов",
3) развитый - ноосферный - коммунизм, собственно мир Ефремова.

Соответственно, п. (1) мной не принимается категорически, п. (2) - в зависимости от конкретного явления, п. (3) - принимается полностью.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7316
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 15:07. Заголовок: Всё же некое объекти..


Всё же некое объективно обусловленное состояние должно быть. «Учитель приходит, когда ученик готов».

А вообще, товарищи, за вами не угнаться. Я то-олько начал обдумывать ответ на вопрос, а вы уже обсуждение затеяли. Этак не поспею до звонка. :)

Давайте, что ли, обсуждать перспективы коммунизма и ответы в другом месте. Просто что бы не перемешивалось. Мы же в школьных тетрадках чаты не устраивали.
Кстати, а вот как со списыванием быть? В идеале ответы нужно писать независимо, не глядя соседу через плечо, а здесь их только публиковать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 710
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 16:02. Заголовок: Так как с фрагментам..


Так как с фрагментами по коммунизму у ИАЕ? Есть возможность выбрать наиболее концентрированные, или обоснование разбросано по произведениям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 16:11. Заголовок: Дискуссия не по теме..


Дискуссия о перспективах коммунизма перенесена в тему «Дискуссия о Коммунистическом Будущем 2». Граждане, будем взаимно вежливы и обращать внимание на реплики модератора.


 цитата:
Алекс, ответ будет твой личный, поэтому всё равно зачтётся. Или ты уже о списывании задумался? Когда у меня дети Вавилон поместили в Индию, это было очевидно. Тут больше на сознательность полагаюсь :)



Нет, я задумался о взаимном влиянии. Я всё же за чистоту эксперимента — каждый пишет сам от себя, а потом уже читаем друг друга, сверяем, обсуждаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2507
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 18:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Дискуссия о перспективах коммунизма перенесена в тему


А что мы тогда тут обсуждаем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7319
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 19:09. Заголовок: Гм… Отвечаем на вопр..


Гм… Отвечаем на вопросы в заданиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2509
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:17. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Вопрос: Существенно ли для вас слово «коммунизм»? Какие ассоциации оно у вас вызывает и почему? Найдите истоки такого отношения.


А чего отвечать? Это вопрос сугубо для нынешних детищ. Это им надо припоминать обрывки фраз, слова и ассоциации (услышанные от взрослых). Как в фильме "Внимание, черепаха":
- Дети, что такое "крещенный мир"?
- Это мир где все крестятся.
- Как???!!
- А вот так (быстро крестится).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 712
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:07. Заголовок: Я тоже думаю, что ко..


Я тоже думаю, что коммунизм отсюда не надо убирать. Вопрос - это повод, хотя сильно от него уходить нельзя. Но если рождаются от него связанные с ним ассоциации - можно покружить вокруг основного вопроса. Главное - не переходить на личности и не лить воду (а в данном случает вода - это фраза, в которой нет чего-то конструктивного, хоть в малой степени).
Да и с профессором надо быть постоянно на связи в одном месте (уроке), а не прыгать за другими репликами куда-то. Именно поэтому я и попросила Николая по-возможности отслеживать, когда вопрос пошел по кругу - и давать следующий или направлять этот в нужное русло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3524
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я всё же за чистоту эксперимента — каждый пишет сам от себя, а потом уже читаем друг друга

А что тебя заставляет читать чужие ответы раньше формирования собственного? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7322
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:39. Заголовок: Существенно ли для в..



 цитата:
Существенно ли для вас слово «коммунизм»? Какие ассоциации оно у вас вызывает и почему? Найдите истоки такого отношения.



Это слово, которое надо заново учиться произносить не стеснясь вслух. Сперва истёртое и истрёпанное ритуальным повторением до полной неразличимости смысла пропагандой, а затем и заплёванное уже другой пропагандой, практически возведённое в ранг непристойности.
Сложно выразить своё отношение тому, кто рос в окружении плакатных лозунгов, которые были настолько обыденным явлением, что не замечались. Как не замечаются обои в своей комнате и предметы обстановки.
Обыденные понятия редко формулируются, это данность, о которой не задумываются.
Чем же оно было для меня? В быту — ничем абсолютно. В каких-то же размышлениях, разговорах на эту тему, случавшихся с отцом, из телепередач, книг, речей на школьных линейках и т.п. сложилось представление о коммунизме как об обществе справедливости, всеобщем благополучии и материальной удовлетворённости, где всё есть и всё бесплатно. Нельзя сказать, что я как-то усиленно рефлексировал над этим. Врядли в моей голове справедливость как-то увязывалась с материальным благосостоянием в одно целое, и оба вышназванных аспекта были чем-то, кроме абстракции. Ребёнок обычно имеет весьма размытые представления о чём угодно, не только о неких идеях. Да и у подростка мировоззррение нельзя сказать, что очень уж чёткое и оформленное. Правильнее, наверное, будет сказать, что никакого толкового представления не имел. Клочное.
Потом же Союз начал разваливаться, слово «коммунисты» стало потихоньку меняться на «правые», а то и «коммуняки», всё чаще употребляться для обозначения «консерваторов-ретроградов, не желающих перемен в обществе к лучшему», а партийная бюрократия, официозная идеология и весь негатив в обществе всё сильнее стал связываться с понятием коммунизма как такового. Увы, и моё отношение колебалось чётко вслед за переменами в курсе передовых по тогдашним понятиям «Комсомольской правды» и «Аргументов и фактов». Произошла подспудная, болезненная и где-то даже озлобенная смена одной религиозности на другую. Крайне тяжёлая морально, хотя тяжесть эта была далеко не сразу осознанна. Когда нет никаких оснований, кроме веры — а дети могут только верить взрослым на слово, открытие «нас обманывают!» порождает реакцию всеобщего отрицания. Я искренне сочуствовал толпе у «Белого дома» и ненавидел гэкачепистов, возмущался статьями в газетах о равнодушии бюрократов и привелегиях партийной верхушки, преступлениями сталинизма и всеми мерзостями и несправедливостями, творившимися в стране, приветствовал «движение к рынку» и «либерализацию экономики». Сам надеялся стать удачливым предпринимателем (кстати, тогда ещё хотя бы в зачатке бродило представление о разнице между предпринимателем и бизнесменом, которое подчёркивалось в доморощенных руководствах: предприниматель — это человек предпринимающий, а бизнесмен — беспринципный баблодел). Впрочем, это было несколько позже, уже после развала. В общем, верил газетам. Но, надо сказать, что резко отрицательного отношения к коммунизму у меня не появилось. Может быть благодаря во многом книгам Ефремова, слёзам над «Часом Быка». Тогда у меня начало зарождаться представление о коммунизме, как обществе определённого типа людей и определённого типа отношений между ними. Врядли я это формулировал сколько-нибудь внятно. Примерно так: «Это такой мир, в котором могут быть люди, подобные Виру, Чеди, Фай, Дару, Мвену и многим другим персонажам».
Как я полагал, как идеал он, безусловно хорош, однако советскими методами недостижим, переход к нему возможен неким плавным эволюционным путём, а на данный (тот) момент ударное строительство «рыночной экономики» приведёт нас к нему быстрее.
Если же говорить о настоящем времени — я тоже, наверное, не могу похвастаться чётким пониманием и представлением. Проще всего обобщить моё отношение, наверное, можно фразой «это там, где мне будет хорошо». Там где я не буду гнить с нескончаемой тяжестью в груди и не подохну, как собака. Там где можно жить, общаясь с теми, так и о том, как я хочу и они хотят, а не позволяют жёсткие рамки обусловенных обстоятельств, не держа кукиша в кармане, не шарахаясь по ночам от теней, не ходить с больной головой о куске хлеба насущного, не нарываясь взглядом на тупость, жадность и тотальную безвкусицу.
В одной передаче я как-то услышал обыгрывание смысла некоторых слов. Я не помню, о чём она была и к чему, но мне запомнилось, что «коммунизм» слово однокоренное с «коммуникацией», то есть «связью». Т.е. это состояние особой связи между людьми. То, что соединяет людей. Связь — соединение — единство.
В словаре написано: «Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений: «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п.»
Т.е «коммунизм» — это гармония связи единства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7323
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: А что..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
А что тебя заставляет читать чужие ответы раньше формирования собственного? :)



Я и не читаю. Однако даже взгляд мельком уже может дать фон. И я всё же админ, читать обязан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3525
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:53. Заголовок: Алекс, спасибо! Жёлт..


Алекс, спасибо! Жёлтая майка лидера обрела владельца на первом этапе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 294
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:56. Заголовок: Когда мне было 7 лет..


Когда мне было 7 лет и я жила в Тольятти, у нас рядом с домом было большое здание с надписью: "Слава КПСС!"
Я на знала, что такое КПСС, и думала, что это такое имя и фамилия: Слава по фамилии КПСС. Думала: почему же о нём такими буквами большими написано?

А если серьёзно про коммунизм, то так: уже когда мы жили в Калуге, у меня была учительница по литературе и русскому языку - Ерохова Лидия Алексеевна. Она была коммунистом, партийную ячейку в школе возглавляла. Авторитет у неё был непререкаемый. Честная, бескомпромиссная, требовательная к себе и другим, с превосходным знанием предмета. Учитель с большой буквы.

Вот пример её работы: она задавала нам каждый год под 10 стихотворений Пушкина и Лермонтова выучить наизусть. Это кроме прочих авторов. На уроке, конечно, спрашивать всех не успевала. Оставалась сколько нужно после уроков (а нас было два класса под 30 человек), всех выслушивала, только потом меня стала просить помогать проверять. И все учили - даже в азарт входили, хвастались тем, насколько легко запоминали. Я и сейчас множество стихов помню. "Василия Тёркина" я учила главами.
Но это отступление.

Однажды Лидия Алексеевна дала нам сочинение: "Что такое коммунизм". Я там написала, что обязательно стану коммунистом, когда вырасту. Выросла и пережила крах страны и устоявшегося мировоззрения. Но вовремя поняла, что быть коммунистом и членом коммунистической партии - разные вещи. Второе - политическое, первое - в душе - ноосферное.

Только не надо приклеивать никаких ярлыков. Пишу об этом только здесь: знаю, что поймут, а в других местах и не заикаюсь.

Коммунизм для меня - правда и честь. И работа для людей. Может быть, для будущих :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:45. Заголовок: А на счёт вопросов —..


А на счёт вопросов — мне так показалось, ещё не все высказались. Я бы попросил неучаствующих тогда и не комментировать. Здесь в топике, по крайней мере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 715
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 11:52. Заголовок: Профессор сказал - м..


Профессор сказал - можно переходить ко второму вопросу. Я его на всякий случай озвучу, но если рано - Вы, Алекс подкорректируйте и выдайте попозже.


 цитата:
Вопрос 2:
"Итак, перед нами общество будущего. Уже во второй главе мы можем узнать о нём достаточно развёрнуто из лекции Веды Конг для одной из планет Великого Кольца.

Ефремов не дал чётких ориентиров во времени. Перечислите исторический путь, проделанный людьми к описываемой эпохе, поразмышляйте, сколько времени было необходимо для достижения такого уровня. Какие преобразования вызвали наибольшее удивление?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2522
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 13:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А на счёт вопросов — мне так показалось, ещё не все высказались. Я бы попросил неучаствующих тогда и не комментировать. Здесь в топике, по крайней мере.


Э, нет, тов. модер. Я высказался так исчерпывающе, насколько мне это доступно. Вы мой ответ зачистили в другую тему и теперь стоите такой красивый.
Могу повторить: для меня коммунизм - это взлетно-посадочная полоса. Все, что могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7336
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 13:54. Заголовок: Ах вот оно что. Цита..


Ах вот оно что. Цитатник, вы меня хоть в фиолетовое в крапинку красьте, но выглядело это как реплика, а не ответ на задание. Я выше некоторым образом задал формат ответа. То есть по честному представил себя школьником и попробовал писать, как писал сочинения. Без отмазок за тяжкий опыт на горбу и седину на висках. От других ожидая того же. Играть — так играть по полной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3534
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 13:57. Заголовок: Алекс, играет кто хо..


Алекс, играет кто хочет. Цитатник участвует - спасибо ему. У нас же не стопроцентная ролевушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 716
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:07. Заголовок: У Алекса просто отве..


У Алекса просто ответственность двойная. Вот он старается, как примерный пионер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:15. Заголовок: Ну не знаю. :sm59: К..


Ну не знаю. Коли так устраивает — нехай будет так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3535
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:17. Заголовок: Да, Коли так устраив..


Да, Коли так устраивает :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 718
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:26. Заголовок: Вспомните, Алекс, шк..


Вспомните, Алекс, школу и учитесь смирению. Профессору видней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2524
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 16:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я выше некоторым образом задал формат ответа. То есть по честному представил себя школьником и попробовал писать, как писал сочинения. Без отмазок за тяжкий опыт на горбу и седину на висках. От других ожидая того же. Играть — так играть по полной.


Дракон, а я ведь еще раньше говорил, что седина в бороде и бес в ребре - это не отмаза, а вещь, радикально обесценивающая подобное сочинение. Это, в целом, классика детской психологии. У нас реальная задача - не отпахать ролевуху, а, помочь автору, обкатав вопросы. Цена нам как испытателям (по объективным причинам) - три копейки старыми, но ничего лучшего у нас пока все равно нет. Значит, надо искать формат работы, а для того надо оставить его достаточно широким. А что ценно, что нет - это автор выберет сам, наше дело - предоставить ему материал для работы и размышлений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 16:55. Заголовок: Может быть. Только, ..


Может быть. Только, как я понимаю, книга — она не только школьная. Кому на глаза попала — тому и будет, может просто прочитать, может последовательно и попунктно выполнить задания. Хотя бы насколько терпения хватит. Тут не роль школьника важна сама по себе, а читателя, предпринимающего некие действия сообразно тексту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 720
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 17:25. Заголовок: Я с Вами согласна, А..


Я с Вами согласна, Алекс. Вполне взрослые вопросы. Я, например, над вторым вопросом крепко задумалась, хотя сейчас и сижу как раз над анализом выступления Веды Конг. Вопрос очень обширный и нелегкий. Даже не представляю, как Николай организовал бы детей на эти ответы.

Но, все-таки, править ничего не нужно. Свобода здесь важна. Заодно поучимся в очередной раз не офф-топить, порадуем модератора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2526
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:40. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Я с Вами согласна, Алекс. Вполне взрослые вопросы. Я, например, над вторым вопросом крепко задумалась


Все верно, вот только взрослые будут отвечать на них совсем по-другому и искать другое, чем подростки. Если подходить к делу в лоб, ответ любого подростка будет более ценен для коррекции курса, чем все наши ответы. Раз такой возможности нет - будем по ходу искать приемлимый формат. У нас задача оказать помощь автору, а не отметиться для галочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 724
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:48. Заголовок: Согласна с Вами. Ник..


Согласна с Вами. Николай хорошо знает детей и, составляя вопросы, предполагал, как дети могут ответить. Поэтому он сможет, где нужно, увидеть разницу, обусловленную возрастом. Но что-то и в нашей реакции ему может пригодиться.
Со временем я, например, хочу привлечь к этим вопросам более молодую аудиторию, которую сейчас потихоньку начал собирать наш дискуссионный клуб, хотя это не школьники, но и не дяди с бородой :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 746
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 23:35. Заголовок: Вопрос 2: "Итак..


Вопрос 2:

 цитата:
"Итак, перед нами общество будущего. Уже во второй главе мы можем узнать о нём достаточно развёрнуто из лекции Веды Конг для одной из планет Великого Кольца.

Ефремов не дал чётких ориентиров во времени. Перечислите исторический путь, проделанный людьми к описываемой эпохе, поразмышляйте, сколько времени было необходимо для достижения такого уровня. Какие преобразования вызвали наибольшее удивление?


Для меня этот вопрос оказался нелегким. В попытке ответить на него я прихожу к тому, что явилось основным побуждением для меня снова и снова перечитывать произведения ИАЕ.

В одном из своих эссе я писала:

 цитата:
Модель общества и человека будущего у Ефремова мощно срезонировала в моем сознании и инициировала процесс поиска ответа на главный вопрос: как произойдет переход к восходящему вектору исторического пути реализации данного сценария? В линейное развитие я никогда не верила, а точку поворота никак не могла себе представить...


Дело даже не в том, что для "искоренения вражды и особенно лжи", для того, чтобы понять, что "труд - счастье", для "коренного изменения экономики" и "воспитания строгой общественной дисциплины" нужен долгий путь в тысячелетия - а в том, что за последние десятилетия мы стали понимать, что это в принципе невозможно.

Я не принадлежу к числу людей, которые разуверились в возможности построения честного и справедливого общества, но собеседников на эту тему у меня становится с каждым днем все меньше.

И больше всего беспокоит то, что я часто слышу от слушателей моих лекций: мы не верим Ефремову; слишком много пафоса...

Для них вопрос: "Сколько времени необходимо для достижения такого уровня?" перерастает в вопрос: "А достижим ли такой уровень вообще?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3547
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 23:49. Заголовок: Так вопрос не зря им..


Так вопрос не зря именно так сформулирован. Выбор без выбора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2545
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:31. Заголовок: В 14 лет (когда проч..


В 14 лет (когда прочитал) вообразить себе такой исторический путь я был просто не способен. Удивление вызвало именно именно само такое общество как таковое. Именно тогда я твердо решил для себя - коммунизма не будет. Никогда. Только за 30 пришел к выводу, что коммунизм в той или иной форме необходим - без него общественная стагнация и загнивание в мировом масштабе. Тем более, что МТБаза уже в основе готова, социальный эксперимент по социализации колоссальных средств на общественные нужды в северной европе прошел успешно. Просто нет такой цели и абсолютно не готова (и даже не проработана!) его гуманитарная часть.

А сейчас такая близость коммунизма даже начинает пугать. Ведь ясно - капитализм доживает последние времена, он выродился сам и вырождает все вокруг себя; изменения в истории происходят катастрофическим образом, и если завтра коммунизм окажется востребован исторически - он наступит так или иначе. И при такой неготовости мы получим 4-5 поколений блестящего развития, а потом - гуманитарная катастрофа, вроде того, что описано в РМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3548
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:35. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
И при такой неготовости мы получим 4-5 поколений блестящего развития, а потом - гуманитарная катастрофа, вроде того, что описано в РМ.

И у Стругацких с Головачёвым, кстати...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7372
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:55. Заголовок: Присоединюсь к общем..


Присоединюсь к общему саботажу: не знаю. Перечислять эпохи, наверное, несколько бессмысленно — словарную статью делал. Однако, скажу, что в общем-то, никогда реально как протяжённость не воспринимал. Для меня всегда основным фокусом было действие ТуА и ЧБ и мысленный отсчёт вёл всегда от них. Таким образом система в голове почти дискретная: либо так, как сейчас, либо так, как там, в ЭВК и далее. А то что между — весьма умозрительно и неконкретно. Некая шкала последовательности образовалась, но привязки по времени нет. Выделить что-то наиболее удивившее в описываемой последовательности эпох и преобразований трудно — появление общего языка, объединение стран или решение энергетической проблемы всё же не совсем то, что может нас удивить, всё-таки воспитанных в радикально иной и информационной, и энергетической среде, чем даже сто лет назад. Всё это меркнет перед самим фактом коммунистического общества, перед тем, что оно в принципе осуществимо. Правильный ответ на «зачёт», наверное будет тот, что самым удивительным является изменение отношений между людьми, что станут возможны все те преобразования, которые будут следствием этого. Ведь всё это возможно только при сознательном объединении усилий и координации действий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2547
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:56. Заголовок: Да, просто в РМ като..


Да, просто в РМ катострофа носит наиболее кошмарный характер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7373
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:59. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
и если завтра коммунизм окажется востребован исторически - он наступит так или иначе. И при такой неготовости мы получим 4-5 поколений блестящего развития, а потом - гуманитарная катастрофа, вроде того, что описано в РМ.



Правомерно ли называть это коммунизмом? Не получится ли это архаический племенной общак или политархия (а попросту СССР-2)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2548
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 02:08. Заголовок: Да нет, вполне право..


Да нет, вполне правомерно, просто на раннем этапе коммунизм не будет развит равномерно везде по всем параметрам. Какие-то где-то будут отставать, какие-то - наоборот. А уж СССР-2 - из разряда нереального, если не считать возможности кратковременной конфедерации России, Украины, Белоруссии, Казахстана и, может быть, Болгарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7384
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 00:16. Заголовок: А где учитель делся?..


А где учитель делся? Вроде пора отметки выставлять за вопрос. А то все убежали подлинность писем от махатм устанавливать, а дело того, стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3561
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 00:47. Заголовок: Ну, каков вопрос, в ..


Ну, каков вопрос, в некотором плане, таков и ответ. Отметок вроде как не будет. Вы смелее, курсант, инициативу проявляйте. В Генштабе это дело любят. В определённом смысле, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 00:50. Заголовок: Не, ну всё-таки репл..


Не, ну всё-таки реплики какие-то услшать бы хотелось. Ты и сам, наверное, не любишь в стол писать, без фидбэка от публики (обратной связи то бишь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3562
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 00:54. Заголовок: А вопрос об упадке р..


А вопрос об упадке реального коммунизма - интересный вопрос. Некоторые делают из него вывод о стагнации и мещанстве всей системы Великого Кольца. Сам вывод на уровне того, что в мире ТА есть тюрьмы (на основании того, что РТИ - решётчатая трансформация индивида), конечно, но тема требует отдельного обсуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3563
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 00:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ты и сам, наверное, не любишь в стол писать, без фидбэка от публики (обратной связи то бишь).

А публика здесь ты :) Ты даёшь мне обратную связь - в этом суть темы. Или ты будешь ревниво следить за тем, чтобы была обратная связь на обратную связь? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7389
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 01:02. Заголовок: А тебе жалко? Ну кол..


А тебе жалко? Ну коли уж есть элемент игры — так пускай он реализуется. Профессору всегда есть, что сказать про ответ студентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 01:17. Заголовок: Профессор умный каче..


Профессор умный качественно, а не количественно. У него не три платы в трёх головах, как у Змея Горыныча. Профессор неформально к делу подходит. Он пока дремлет, как Кутузов на совете в Филях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 757
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 06:51. Заголовок: Пока профессор дремл..


Пока профессор дремлет - я тихонько поделюсь одной проблемой, которая связана с обоими первыми вопросами и моим клубом. Некоторые мои соратники высказали опасение и усомнились в необходимости употреблять слово "коммунизм" в связи с его абсолютной дискредитацией в сознании масс.
У меня самой вообще не возникло бы никаких сомнений - я человек в этом плане свободный и принципиальный. Тем более, говоря о ИАЕ, вообще не хочется суетиться в подборе удобной обывателю терминологии.

Профессор пишет:

 цитата:
Кто-то предпочитает говорить "высшая форма общества". Но будем помнить: слово "коммунизм" для писателя было определяющим.


Но жизнь меня учит серьезно прислушиваться (естественно, соблюдая меру) к сознаниям и реакциям тех, с кем я делюсь своими изысканиями. "Сначала отмой понятие, потом используй". Мне показалось, что отмыть можно только показав, что такое настоящее понятие коммунизм.

До какой степени необходимо задуматься над этой проблемой? Ведь реальная опасность неправильной реакции и, соответственно, искаженного хода процесса (в данном случае - развития клуба, но в целом - формирования этого понятия в массовом сознании для ослабления противодействия) налицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2802
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 12:02. Заголовок: Перечислите историче..



 цитата:
Перечислите исторический путь, проделанный людьми к описываемой эпохе, поразмышляйте, сколько времени было необходимо для достижения такого уровня. Какие преобразования вызвали наибольшее удивление?

Путь: 1) объединение человечества; 2) рациональное преобразование устройства жизни в планетарном масштабе, но рациональность понимается не какмаксимальная экономическая эффективность, а как обеспечение с минимальными ресурсозатратами каждому условий для полноценной, здоровой, творческой жизни, радости и романтики, 3) вступление человечества в Великое Кольцо. Основа для всего этого - постановка фигуры учителя на должную высоту.
Наибольшее удивление вызывает внешняя изящная простота - и одновременно чрезвычайная сложность по реализации первых шагов такого переустройства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3567
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 13:00. Заголовок: Строго говоря, вопро..


Строго говоря, вопрос о пути и достижениях был строго по тексту. Мне важно, чтобы в головах связалось эпохальное время, достижения и слово "коммунизм". Пусть в сознании будет разрушено целостное представление о коммунизме как о тоталитаризме и репрессиях. С этой проблемой я многократно сталкиваюсь на практике.

"Итак, Пётр отменил патриаршество, которое просуществовало таким образом всего сто лет. Восстановлен институт патриархии был большевиками в 1918 году..."

"Как??? Но ведь большевики всех верующих расстреливали!!!"

Внесёт названное ИАЕ коммунизмом или не внесёт смятение в сознание - вот в чём вопрос и один из многих критериев поиска и формирования потенциальных своих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 13:03. Заголовок: А тебе дали что-то н..


А тебе дали что-то наши ответы на этот вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2551
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 13:33. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сам в..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Сам вывод на уровне того, что в мире ТА есть тюрьмы (на основании того, что РТИ - решётчатая трансформация индивида)


Это кто же до такого допер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2804
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 13:46. Заголовок: Есть две попытки, чт..


Есть две попытки, чтобы угадать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3569
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 13:47. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А тебе дали что-то наши ответы на этот вопрос?

Мне - да. А тебе?
Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Это кто же до такого допер?

Известно кто. Кто у нас при любом режиме сидел бы в тюрьме, и в мире ТА - тоже. Просили не упоминать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1918
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 14:27. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Это кто же до такого допер?

Цитатник, специально для вас, люибтеля истины: одна, по кр. мере, есть. На Меркурии. Бет Лону 10 лет дали, потом разрешили на поселение на ОЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7402
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 14:36. Заголовок: Как всегда, дьявол п..


Как всегда, дьявол порылся в деталях.

 цитата:
Когда Бет Лон отправил в «небытие» — вернее, попросту уничтожил — группу в двенадцать человек, он был предан суду. Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения.



То есть, говоря по-новорусски, Бет Лон был послан на [вырезано цензурой] — «и что б мои глаза тебя не видели, пока не забуду», «если ты плюнешь в обчество — обчество утрётся, а если обчество плюнет в тебя — утонешь», а потом он САМ уехал на Остров Забвения.
Так что, даже если тянуть за уши, Меркурий как максимум — место ссылки. Шушенское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3571
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:07. Заголовок: Послали его на Мерку..


Послали его на Меркурий или сам туда уехал - тоже непонятно.
В первобытных обществах изгоняли из племени не куда-то, а откуда-то - из племени. А уж изгнанный сам определялся, куда ему идти. Мир ТА - во многом подобен (как синтез подобен тезису) таким обществам (см. "Чаша и клинок"). ИАЕ сознательно выстраивал его логику. Естественно было бы предположить то, что предположил я. Вместо этого постулируется, что БЛ был выслан именно на Меркурий (раз), и что там была тюрьма (два). А уж из этого делаются дальнейшие выводы - о подавлении инакомыслия, о заидеологизированности. По-моему, допущений слишком много и они слишком принципиально не учитывают инфу диаметрально противоположного свойства, чтобы относиться к ним как к чему-то адекватному.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:10. Заголовок: В тексте буквально с..


В тексте буквально сказано только «изгнали». Исторгли из себя. При такой постановке вопрос «куда?» действительно не важен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2557
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: В пер..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
В первобытных обществах изгоняли из племени не куда-то, а откуда-то - из племени. А уж изгнанный сам определялся, куда ему идти. Мир ТА - во многом подобен


Не очень корректное сравнение. В первобытном мире человек именно изгонялся (буквально - "становился волком"). При встрече его можно (иногда нужно) было убить, как дикого зверя.
Что до БЛ, он, видимо, был просто выключен из социума, а вернее, выключился сам. Не сказано, что это была за такая процедура изгнания (да и механизма такого полуполицейского не было). Не думаю, что ему бы отказали в ночлеге, пище, и т.д. Просто его не брали на работу, кроме теоретической (как присудили ММ), никто не хотел с ним общаться, и т.д. А амбиция у того была - огого! Ведь когда ММ предлагает ему вернуться с ним - он же не официальное предложение ему делает (он сам лишенец, только что из-под суда) - значит, БЛ все это время мог вернуться в любой момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2558
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 18:55. Заголовок: Сат-Ок пишет: Извес..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Известно кто. Кто у нас при любом режиме сидел бы в тюрьме, и в мире ТА - тоже. Просили не упоминать.


И то сказать - к ночи . "Меня одолевают смутные сомнения. У Шпака - магнитофон, у посла - медальон."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2559
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Цит..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Цитатник, специально для вас, люибтеля истины: одна, по кр. мере, есть. На Меркурии. Бет Лону 10 лет дали, потом разрешили на поселение на ОЗ.


Специально для вас, Трактор: а не слабо цитатку? Тут ведь все просто - есть текст - нет текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:06. Заголовок: Чтобы не возникало д..


Чтобы не возникало дурацких версий и вопросов, нужно иметь убеждение, что нерукопожатность может быть реальной, ощутимой силой. А когда мерило совести сугубо Гулаг — откуда уж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1919
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:33. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
не слабо цитатку?

Дракон же дал:
 цитата:
Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения.

Приговорен - это не в Шушенское (о.Забвения) уехал, а выслан. На полную, на 10. Если б не сумел доказать - приговор был бы более суров (полагать, что расстрел - нет текстуальных оснований), плотная решетчатая трансформация, а так - более свободная, хотите называйте тюрьмой, хотите -нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3573
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:47. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Не очень корректное сравнение.

Ну, это всегда так, когда тезис с синтезом сравниваем.
Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Ведь когда ММ предлагает ему вернуться с ним - он же не официальное предложение ему делает (он сам лишенец, только что из-под суда) - значит, БЛ все это время мог вернуться в любой момент.

Да, это важно.

Но мы отвлекаемся. Нет смысла доказывать, что в ТА отсутствует "старофашистская геронтократия". Давайте по теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 766
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:01. Заголовок: Если по теме, то мен..


Если по теме, то меня очень интересует, как государство сможет вернуть свою роль в экономической организации жизни страны (не говоря уже о планете). Ведь капитализм деформирует человеческое сознание до таких глубин, что представить себе появление достойного лидера, который будет поддержан достаточным количеством разумных и играющих какую-то роль в решении дел людей - мне, например, пока не удается.

Это к вопросу о времени, которое "понадобится для достижения такого уровня".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2562
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 22:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Дра..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Дракон же дал: цитата:
Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения.

Приговорен - это не в Шушенское (о.Забвения) уехал, а выслан. На полную, на 10. Если б не сумел доказать - приговор был бы более суров (полагать, что расстрел - нет текстуальных оснований), плотная решетчатая трансформация, а так - более свободная, хотите называйте тюрьмой, хотите -нет.


Знаете, Трактор, собственно, цитата мне была не нужна, книга у меня есть. Мне было интересно, как вы ее дадите, и, соответственно, как к этому относиться. То, что вы дали в комменте - это подлог в чистом виде. Сознательный обман публики. Первое, высылка - более легкая мера, чем ссылка, это знают все. При высылке выбирают место добровольно, выбрал и он - сначала Меркурий, потом ОЗ. А у вас что: "Приговорен - это не в Шушенское (о.Забвения) уехал, а выслан. На полную, на 10." Читать эту патетику, ей-богу, смешно ( "И на черной скамье, на скамье подсудимых..."). Потом, я уже говорил, что он имел возможность вернуться раньше, об этом в тексте напрямую:
Цитатник Мао пишет:

 цитата:
когда ММ предлагает ему <БЛ> вернуться с ним - он же не официальное предложение ему делает (он сам лишенец, только что из-под суда) - значит, БЛ все это время мог вернуться в любой момент.


На каких условиях он мог вернуться - в тексте напрямую не говорится, но косвенно, из эпизода, следует - на основании... собственного желания! Ведь он временно (сам!) отказывается от предложения ММ, но намекает, что ненадолго.
Что сказать? Признаю публично - я был не прав в отношении вас. А Дракон, С-О и АК - правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2809
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 23:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
А Дракон, С-О и АК - правы.

В чём я был прав?

Что касается фрагмента ТА, то, действительно, речь идёт не о ссылке, а об изгнании. Вероятно, Трак Тор интерпретирует текст таким образом, что БЛ был приговорён к изгнанию на 10 лет, и провёл их на Меркурии. А уже после окончания срока изгнания вернулся на Землю и поселился на ОЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2566
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:29. Заголовок: A.K. пишет: В чём я..


A.K. пишет:

 цитата:
В чём я был прав?


Дело прошлое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 11:20. Заголовок: цитата ТАB эпоху Вел..


цитата ТА
 цитата:
B эпоху Великого Кольца считалось неполезным держать людей подолгу на одной и той же работе. Притуплялось самое драгоценное - творческое вдохновение, и только после большого перерыва можно было вернуться к старому занятию.



Вопрос: Можете ли вы разделить такие представления о труде и перемене рода деятельности? Известны ли вам учёные, совершившие революционные открытия после тридцати-сорока лет напряжённой работы над одним и тем же вопросом? А рядовые инженеры или служащие после стольких же лет работы на одном месте, сочетающие неослабевающий интерес к работе с живым и непосредственным интересом к остальному миру?

Разделяю. Если в науке - завершив исследование, менять тему. Идеально перед этим отдохнув, поработав в экспедиции или занявшись живописью/музыкой/литературой.

На вторую часть вопроса ответ - нет, не могу припомнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2580
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:00. Заголовок: Вопрос: Можете ли вы..


Вопрос: Можете ли вы разделить такие представления о труде и перемене рода деятельности? Известны ли вам учёные, совершившие революционные открытия после тридцати-сорока лет напряжённой работы над одним и тем же вопросом? А рядовые инженеры или служащие после стольких же лет работы на одном месте, сочетающие неослабевающий интерес к работе с живым и непосредственным интересом к остальному миру?

Думаю, это полезно. Более того, значительная часть людей не вернулась бы к прежней специальности, потому, что пошла в нее не по призванию. Кроме того, есть специальности (врачи, учителя, преподаватели, и т.д.), где необходима периодическая смена деятельности (вроде рабочего отпуска), чтобы работа не превращалась в конвейер. Это сложный вопрос. Тут нужны не дилетантские рассуждения, вроде моих, а что-то более профессиональное.
А насчет сосредоточенной работы десятилетиями над одной проблемой - известно и такое, и очень результативное. Но это исключение, которое нельзя причесать под одну гребенку. А уж по молодости погонять по белу свету - бог велел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 813
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:29. Заголовок: Я считаю, что у кажд..


Я считаю, что у каждого дела есть свой цикл развития. Его важно угадать. Чтобы не доводить до высокой степени энтропии. Внутри каждого дела есть свои ветвления, которые дают возможность понять, какие зерна готовы прорасти. Но если нет установки на смену деятельности, то эти зерна можно просто не заметить.

Еще мне кажется, что в разные периоды у человека стоят разные задачи в саморазвитии. Смена труда, если она происходит осмысленно, дает возможность решать эти задачи. Многогранность, смена видов труда для развития разных центров, эксперимент, неожиданные открытия в себе новых талантов - очень многое может дать периодическая смена труда. Но мне кажется, что ИАЕ очень правильно подчеркивает именно характерную для той эпохи на установку к такой смене, а не просто свойство некоторых характеров, как это происходит сейчас.

Но лично я пока склонна пытаться не просто менять виды труда в своей деятельности (я нелегко расстаюсь с любимым делом), а сочетать, постоянно расширяя и включая предыдущий вид в новые направления. Это трудно. Приходится иногда просто доверяться жизни, которая сама вносит хорошую корректировку, если к ней относиться спокойно и радостно. Как к инструктору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7456
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:32. Заголовок: Представления о труд..


Представления о труде и перемене деятельности разделяю. Считаю, что необходим индивидуальный подход. Положительные или отрицательные примеры учёных с ходу назвать не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3607
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:50. Заголовок: Интересно. Я вот ни ..


Интересно. Я вот ни одного учёного не могу назвать, который бы лет 40 разрабатывал тему, а после совершил перевернувшее всё открытие. И рядовых служащих тоже. Собственно, вопрос был на выход на тему об энтропии при многократном повторении одного и того же - закольцованность инферно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7458
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:10. Заголовок: Перевернувшее — може..


Перевернувшее — может и нет. А какой-нибудь самолёт или самовар можно десятками лет конструировать — всегда найдётся что улучшить, добавить, дополнить. Да вот Королёв хотя бы — вся жизнь на достижение одной цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3610
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:42. Заголовок: Вопрос задан чётко &..


Вопрос задан чётко: "революционные открытия".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7461
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:47. Заголовок: Революционные открыт..


Революционные открытия вообще редко делаются. Врядли из этого можно сделать правило для условного КЗОТа будущего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2584
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я вот..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Я вот ни одного учёного не могу назвать, который бы лет 40 разрабатывал тему, а после совершил перевернувшее всё открытие.


Навскидку - Вяч.Вс. Иванов и его реконструкция праиндоевропейского языка - капитальная работа, перевернувшая состояние дел в этой дисциплине. Правда, в этот же срок уложилось изгнание из МГУ, работа в Институте Мозга, в Комиссии по Контакту, многочисленные этнографические экспедиции в Сибирь и на Кавказ, в ходе которых он описал культуру и язык енисейских кетов и доказал его родство с северокавказскими языками, его работы в хеттологии, славяноведении, тохаристике, и т.д. и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 814
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 07:01. Заголовок: А Вернадский, Циолко..


А Вернадский, Циолковский, Чижевский не подойдут? Пирогов... Надо точнее понять, что здесь имеется ввиду под занятиями на протяжении 40 лет. Это должен быть не динамично развивающийся спиральный процесс накопления, осмысления и преобразования информации, а некая рутина, съедающая радость. Здесь действительно важен срок, или все-таки внутренний огонь - то есть его присутствие или отсутствие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 296
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 08:06. Заголовок: Нина недавно приноси..


Нина недавно приносила из библиотеки книжку академика Иоффе, в ней воспоминания Иоффе об общении с Эйнштейном. Он же открыл теорию относительности в молодости, а потом всю жизнь посвятил проблеме поля (не помню, как она точно называется), подходил к этой проблеме и так, и эдак, но не решил до конца жизни. Но из-за полной сосредоточенности не смог проявить себя больше ни в какой области, не сделал ни одного открытия.

Иоффе пишет, что предлагал ему неоднократно оставить теорию поля и заняться другими проблемами физики, которых довольно, но Эйнштейн был упёртым товарищем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 954
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:15. Заголовок: Итак, наш вятский ди..


Итак, наш вятский дискуссионный клуб продолжает работу в тихом разведочном режиме. Мы попытались в общих чертах описать модели будущего по Ефремову, по Стругацким и по Головачеву. И я еще раз могу сказать, что это оказывается очень непросто - очертить модель будущего, даже прочитав основные произведения этих авторов и вроде бы представляя себе их картину будущего мира. Как только начинаешь очерчивать более четкие границы - все расползается.

Спасибо Николаю - он сделал для нас три видеолекции - они послужили неким стержнем для наших заседаний. В противном случае кроме меня уже не осталось бы энтузиастов, которые могли бы сказать: да, эти авторы достаточно четко представляли и изобразили для нас путь построения коммунистического будущего.

Снова возвращаюсь к необходимости совместной проработки некоторых моментов этой картины здесь на форуме, с помощью людей, которые более четко видят эти очертания. Я, правда, не очень представляю себе, как это сделать в условиях отсутствия основного преподавателя - но надеюсь, что кто-нибудь отзовется.

Пока хочу спросить, как уважаемая аудитория считает, достаточно ли для рассмотрения модели следующих пунктов (мы решили по этим пунктам провести сравнительный анализ трех выбранных моделей, чтобы было легче в них разбираться):
1. Система государственного управления. Основные органы управления.
2. Производительные силы.
3. Воспитательная система.
4. Система образования.
5. Уровень технического прогресса.
6. Положение в Космосе.
7. Отношение к труду.
8. Семья.
update 9. Положение дел в Культуре.

Даже задавание вопросов здесь уже помогает мне в моих попытках сформулировать для моих участников клуба - почему же я все-таки за основу предлагаю взять модель, данную ИАЕ. Так что, в любом случае, всем большое спасибо :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2723
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 23:24. Заголовок: Елена, вы забыли пол..


Елена, вы забыли положение дел в культуре (к образованию ведь она не сводится). А так - пока не начнете, не поймете - полный список ли и чего не хватает. Так что, по моему, начинайте с чем есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 955
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 23:54. Заголовок: Спасибо, Цитатник! Н..


Спасибо, Цитатник! Невероятный парадокс: я как человек, с пеленок занимающийся изучением Культуры, забыла внести ее в список! Видимо, как рыба забывает учесть фактор воды. Ну и ну!

Вы правы. В процессе будет видней. Но вот уже Ваша помощь в перечне налицо :) Так потихоньку и составим объемный "джентельменский набор".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 659
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 16:38. Заголовок: По-моему, не хватает..


По-моему, не хватает ещё этики. Не знаю, как сформулировать "пункт" :)
Этической концепции каждого из представленных обществ будущего.
Причём понятно, что речь не об этикете (формальных правилах функционирования общества), а глубже - об этике, вырастающей из мировоззренческой картины каждого автора, из мировоззренческих основ каждого общества будущего. Сюда входят и взаимоотношения людей, и взаимоотношения "человек-мир", и некие приоритеты в выборах. В том числе и этика нестандартных ситуаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 959
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 17:36. Заголовок: Да, это правильно. З..


Да, это правильно. Здесь этого пункта нет потому, что следующим этапом у нас идет портрет человека будущего у каждого из трех авторов. Там будет свой список. И этика, конечно, будет стоять на первом месте, вернее лежать в основе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 23.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:02. Заголовок: С годами все больше ..


С годами все больше склоняюсь к пессимизму - всегда будут и деньги, и наказания (пусть не тюрьма, а ссылка), и даже войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 23.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:10. Заголовок: Можно не через неско..


Можно не через несколько лет менять, а одновременно заниматься разными вещами. Например. Александр Городницкий - геофизик, окаенолог, атлантолог, поэт, писатель, знаменитый (и чуть ли не первый) бард. Или менее знаменитый Михаил Трахтенгерц - теплофизик, криптозоолог (ищет снежного человека) и программист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 23.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:13. Заголовок: ПНОИ и РТИ лучше тай..


ПНОИ и РТИ лучше тайной полиции и тюрьмы? Если да, то чем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10082
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:57. Заголовок: Алексей Л., вы слишк..


Алексей Л., вы слишком назойливы со своец идеей фикс насчёт тюрем. Вам не кажется, что задавать этот вопрос в несколких темах сразу — избыточно и даже невежливо? Тем более что транслируете вы весьма угрюмое мировоззрение. В другой теме я открытым текстом написал, что такому здесь не рады. Неужели нет более конструктивного подхода и интересных вопросов? Впрочем, даже вашу проблему можно сформулировать более корректно, не ставя её в рамки уже все тут осточертевших поисков «тоталитаризма» в ТуА и ЧБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3040
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:52. Заголовок: Причём человек отзыв..


Причём человек отзывается на что-то, не утруждая себя цитатами, «поскольку - его-то все, разумеется, поймут... И его мнение в аргументации не нуждается - оно и так интересное...»
Боже, как я от таких людей устал. Хотя... их и надо... любить!

Уважаемый Алекс, Вы ещё не соскучились, по бездеятельному, может быть, но образованному Цитатнику Мао?

(Прошу никого на меня не сердиться, это всего лишь - сонные, усталые размышления...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10083
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 01:49. Заголовок: Соскучился, соскучил..


Соскучился, соскучился. Только вот Цитатник не соскучился по мне, ну и видимо всем прочим заодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет