Отправлено: 31.10.11 23:47. Заголовок: Социально-психологические проблемы форумного общения и модерации

Александр Гор пишет:

цитата:

А если порассуждать просто... Есть в человеческом организме химические вещества, сильнейшим образом регулирующие эмоциональную сферу человека... Читайте Ефремова. (Это гормоны ) То, что с гормонами у женщин и мужчин дела обстоят по-разному – расскажет любой провинциальный врач... То... что это - будет влиять на различия в архитектуре психики...

Слава Богу, Гор, что Вы вовремя сказали человеческую тираду из разумных слов. Потому что я готова была говорить Алексу: готовь свои желто-красные карточки и держи меня сильнее...

Скажу теперь только две мысли, которые пришли ко мне во время пения на концерте. Я всё думала вот про это мгновенное превращение любого человеческого разговора здесь в какие-то мелодраматические реплики типа горовских восклицаний или вздохов об усталости от сражений или открытии женского раздела и соответствующих ответов Трактора (как пример) — и поняла вот что. (Алекс, все равно готовь карточки...) Здесь налицо проблема, аналогичная проблеме негров в Америке. Когда дискриминация негров превратилась в дискриминацию белых, которые теперь стали заложниками своей лояльности к неграм и шагу не могут сделать, боясь законного возмущения защищаемых и даже наказания. На форуме мы стали заложниками соблюдения прав участников говорить свое мнение, дабы не быть обвиненными в тоталитаризме. И теперь, в результате, права... как бы это по мягче выразиться... уважаемых сотрудников разговорного жанра (ну, я же не сказала болтунов или троллей) соблюдены, а все, кто хотел конструктивного познавательного диалога — посланы на... реальную деятельность.

На примере Гора могу сказать (поскольку в реальности сама являюсь таковой — это я сразу защищаюсь, как белый от негра), что он здесь живет при форуме — ну, так уж сложилось, имеет право, как говорится. И, понятное дело, любые активные и сложные процессы ему в некотором роде мешают, что он и старается быстренько загасить с самыми добрейшими намерениями. Говорю это, Гор, как коллега коллеге. Я в реале живу при своих творческих пространствах, поэтому знаю, о чем говорю. Так вот, здесь есть одно правило: как только появляются гости — домашний антураж скоренько сворачивается, потому как гости приоритетны.

И вторая мысль. Считать, что люди приходят на форум просто пообщаться, было бы неверно. Вернее, они приходят именно за этим, а должны бы приходить за другим. По-настоящему уютно общаться будет в кафе или дома, но никак не на арене цирка. На арене нужно делать то, что интересно не только тебе, но и зрителям. Вот лично у меня есть множество способов и площадок для общения, и мои настоящие единомышленники все находятся в реальной жизни. Я могу, если нужно, поехать к ним в другой город, но выползать с ними поговорить на форум я не буду. Это совершенно неконструктивно. Но вот обсудить некую тему или проблему, которая явно будет интересна другим, показать ход своих размышлений, поисков и находок — я пойду на форум, потому что помимо основных участников у него есть много незримых читателей. Но, приходя сюда, я попадаю в царство уютно и со всеми правами общающихся междусобойчиков, которые сразу гасят меня, нимало не заботясь о закадровых читателях. И если я скажу, что этика форума — это именно грамотное построение диалога для внешнего наблюдателя — поднимется вопль разъяренных негров.

Алекс, можешь меня банить. Мне вот, например, не Максим кажется помехой — он нелогичен и не всегда корректен, но искренен. А вот гнездящиеся здесь жильцы, из-за которых мы не можем наслаждаться больше блестящей мыслью Сат-Ока, прекрасными исследованиями Ольги Ереминой, не слышим моих безумных идей, и даже не очаровываемся всепримиряющим слогом Андрея Константинова — кажутся мне значительно менее безобидными. Я бы, будь у меня на то способности и право — удаляла бы каждый их ироничный или высокомерный пост, затыкающий развитие мысли и нарушающий главный закон Великого Кольца — свободу информации.

Я скучаю без нашего форума. Но пока здесь не произойдет дезинфекция и не будут установлены строгие этические нормы — здесь находиться скучно, безлико и нецелесообразно. Прости меня, дорогой Андрей! Наболело.

 Отправлено: 01.11.11 00:11. Заголовок: Ну да, ты права. Нал..

Ну да, ты права. Налицо конфликт форума как формы произведения эпистолярного жанра в реальном времени, разновидности публицистики в диалоговой форме, и как образа жизни. Причём, увы, я скорее ближе ко второму — потому что я тут таки живу. Но тоже чувствую что-то в этом роде. Если ты наблюдала последние дни и недели за постами Антона и моими, то было выдано как минимум несколько хороших текстов, из разряда тех, за которые лично мне не стыдно. И вклинивания туда между ними очень чувствительно понижало «градус», разбивало некую идейную стройность и гармонию композиции — если это позволительно сказать применительно к форуму.

 Отправлено: 01.11.11 00:23. Заголовок: Так защищай, Алекс, ..

Так защищай, Алекс, вот эту гармонию композиций! Не давай себя растаскивать, не воюй с ветряными мельницами, а повышай градус, информационную и этическую планку форума. Дай нам возможность вернуться сюда и принести наши изыскания, коих великое множество! Пусть мы заходим сюда спокойно, зная, что здесь приветствуются познания, полет мысли, что здесь уважается эксперимент и смелость воображения, что здесь поле и преемственность идей Ефремова, а не двумерные словесные пузыри высшей интеллектуальной пробы...
Ты единственный не просто имеешь право, а обязан здесь жить, ворчать и прибираться. И требовать от всех соблюдать технику безопасности... человеческую. В ней не меньше правил и запретов, возмущаться которыми может только тот, кто никогда не видел, как горит проводка в концертных залах или вспыхивает кишечная инфекция в детских садах.

 Отправлено: 01.11.11 00:37. Заголовок: Видишь, я тоже огран..

Видишь, я тоже ограничен в своих возможностях. С одной стороны, как ты отметила, «комлпекс вины белого человека» — я не могу себя считать безупречным этическим эталоном и стучать по головам с абсолютной уверенностью, что так и надо в такой-то ситуации, а с другой — при нашем уровне сознания и культуры администратор наибольшими возможностями располагает только в области самых тяжеловесных средств — баны, ограничения и т.п., а одного лишь авторитета недостаточно. Как, видимо, и мудрости разрулить на «голой» психологии. Разве что молчать, стараться не провоцировать дальнейшие перепалки, ветвящие тему. Но это не всегда удаётся — когда «не могу молчать», а когда потому что можно было бы одёрнуть одного, но это означало бы и прерывание диалога его с кем-то третьим, который высказывается вполне корректно, хотя сами эти высказывания и являются реакцией на ветвящие провокации того одного.

И в таких случаях часто тяжело сформулировать формальную причину использования админресурса. Это очень уязвимо с той точки зрения, что накал ситуации понятен всем или некоторым участникам, но это ведёт со стороны к обвинениям в пресловутом «тоталитаризме», который провоцирует «комплекс вины белого человека» и ведёт, как выражаются в некоторых средах, к «репутационным потерям» ресурса (в смысле сайта, форума, блога и т.п.).

 Отправлено: 01.11.11 00:48. Заголовок: Я очень понимаю, Але..

Я очень понимаю, Алекс, все эти сложности, но мне хотелось, чтобы ты их сформулировал еще раз. За этим перечислением много видится существующих проблем, но и разных выходов. Один из них — снова насколько возможно четко сформулировать правила и запреты, а замечания делать не открыто, вклиниваясь в диалог, а в личку. Но обоснованно, базируясь на четких правилах. При несоблюдении предупреждения, о котором никто не будет знать, кроме вас двоих (вполне, кстати, корректно получится) — временный бан тоже без объявления. И одним из запретов должно быть обсуждение в тематических ветках всех вот этих процессов: правил, предупреждений, банов и пр. Всё это вынести за скобки, не дать этим эмоциям окрашивать темы. Проще говоря — все разборки за пределами тематического диалогового пространства.

В случае, когда ты не уверен — советуйся с Андреем. И не реагируй на обвинения в закулисности — кому нужно объясниться, сделает это в предложенной форме, а кому замусорить форум — мы все увидим и поймем.

 Отправлено: 01.11.11 00:56. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Один из них — снова насколько возможно четко сформулировать правила и запреты, а замечания делать не открыто, вклиниваясь в диалог, а в личку.

Ходить строем... Вот тогда-то форум станет необитаем окончательно...

 Отправлено: 01.11.11 01:06. Заголовок: С теми, кто отсюда у..

С теми, кто отсюда ушел, Александр, я бы посчитала за честь маршировать ровным строем, вытягивая носок. Но Вы, думаю, даже не заметили, что кто-то ушел. А вот мне (да просят меня те, кого заденет рикошетом) форум сейчас кажется необитаемым. Но я признаю, что это слишком субъективное ощущение. Для кого-то — самая что ни на есть движуха...

 Отправлено: 01.11.11 01:11. Заголовок: Проблема как всегда ..

Проблема как всегда в том, что невозможно алгоритмизировать все нюансы. Тем более что ситуации часто вообще с трудом поддаются вербализации — хотя и происходят в текстовой форме.

 Отправлено: 01.11.11 01:12. Заголовок: helen... Я прошу п..

Уважаемая helen...

Я прошу прощения... если задел Ваши чувства...helen. Но, всё... что Вы предлагаете – это традиции огромных форумов, с десятками одновременно прибывающих на форуме участников... С несколькими модераторами и т.п...
Устраивать "государство на интеллигентской кухне"... Да ещё и пустующей зачастую!

Может быть, всё-таки легче научиться не устраивать ссор из-за тюбика с зубной пастой? Как в известной песне?
(ещё раз прошу простить, всё вышесказанное... - сказано спокойно и с лёгкой иронией...)

 Отправлено: 01.11.11 01:13. Заголовок: Гор, вот вы сейчас с..

цитата:

Ходить строем... Вот тогда-то форум станет необитаем окончательно...

Гор, вот вы сейчас создаёте ровно ту описанную выше Еленой и мной ситуацию — выкрики с места в позе «ноги на столе, коктейльная трубочка в зубах» и не особо в тему — хотя формально по предмету текущего диалога, заруливая на минус конструктив.

 Отправлено: 01.11.11 01:14. Заголовок: Хорошо, Бога ради.....

Хорошо, Бога ради... помолчу...

 Отправлено: 01.11.11 01:42. Заголовок: Не надо делать вид т..

Не надо делать вид томно-лениво сделанного «с барского плеча» одолжения. Вы ведь поняли, о чём речь идёт?

 Отправлено: 01.11.11 01:53. Заголовок: Да, Гор, Вы уж сдела..

Да, Гор, Вы уж сделайте одолжение, помолчите. Не продлевайте наше впечатление, что мы зашли к вам на кухню и вынули у вас изо рта любимый тюбик с пастой. Отдохните от быстрого реагирования, дайте моей мысли прозвучать для кого-то еще, пусть ее осмыслит незримый читатель, если он еще не поверил в кухню и не ушел. Пусть ее осмыслит Алекс, который, действительно, пытается сохранить и активизировать форум.

Вы там что-то говорили про разницу гормонов? Так вот, мои гормоны сильнее ваших — и знаете почему? К ним, женским гормонам, странным образом оказался подмешан «гормон коммунизма», никем еще не опознанный и не описанный. А я явно наблюдаю его симптомы на себе. И мне вдруг неистово захотелось вас (и иже с вами — не в обиду, просто для примера, спокойно и с легкой иронией) уплотнить, подселить к вам артель исследователей творчества Ефремова. Чтобы мы все могли пользоваться этими просторными помещениями, не ожидая ворчания из-за угла.

Если бы не было революции 17 года — у меня бы этого гормона не образовалось. Я бы тогда с удовольствием села с вами рядом и уютненько раскинула бы картишки, потягивая портвейн из цветочной вазы. Но я скитаюсь по просторам интернета и реального мира и вижу, как много людей и как много идей остаются бездомными. Уплотнять. Без колебаний. Будет не теоретическая возможность побывать в шкуре раскулаченного дворянства

 Отправлено: 01.11.11 02:11. Заголовок: Уф... Нет, всё-таки ..

Уф... Нет, всё-таки позволю... себе маленькую реплику... Тем более - коль скоро, ко мне обратились... Силюсь понять претензии Елены Борисовны, и вспоминаю фильм Михалкова «Раба любви» Такой же мирок с этическими проблемами... В частности «важный вопрос» – ничтожество ли Максаков...
Та же детская наивность... и уязвимость.
И поменять тут - ничего уже нельзя... Человек-то всё-таки взрослый, при всём при том...

Елена свет Борисовна... Мне очень импонируют такие люди...
Но, я полагаю, Иван Антонович... достоин... существования и за пределами рериховского клуба - тоже.
Всех Вам Благ!

 Отправлено: 01.11.11 02:22. Заголовок: Всё-таки любо-дорого..

Всё-таки любо-дорого наблюдать. Нет, вот что можно сделать в обществе таких людей? В лоб скажешь, по полочкам разложишь, по-хорошему — нет, надо покривляться, жёлтого туману поднапустить, подразнить. Крови, короче, попить. Ещё и с претензией на некое своё нахождение над. Вот так форумы в помойку и превращаются. Неудивительно, что Сат-Ок плюётся — я его понимаю.

 Отправлено: 01.11.11 02:34. Заголовок: Да я искренне.....

Да я искренне...

 Отправлено: 01.11.11 05:28. Заголовок: Да...Вот я пришел на..

Да...Вот я пришел на форум, когда увидел, что НООГЕН "загибается", превращается в какую-то вялую "кухню", без ярких идей, обсуждений, почти без женщин, в конце концов. Не хочется отсиживаться в стороне и ничего не предпринимать, тем более если дело касается ИАЕ. Как бы некоторые участники ни относились к Максиму, нельзя не признать, что он действительно старается что-то сделать для продвижения идей ИАЕ. Ну признайтесь, нашли бы вы в себе силы и возможности вести почти в одиночку целый форум, пусть даже туда мало кто заходит? А то, что того же Макса иногда заносит, так это прямое следствие той атмосферы, которая здесь создалась, когда почти отсутствует элементарная дисциплина мысли, способность вести внятную, конструктивную дискуссию, когда все тонет в потоках флуда и личных эмоциональных излияний.
Моя идея в том, чтобы вернуть "ефремовский" форум к Ефремову, к истокам, иначе все рискует развалиться под тяжестью разноголосицы мнений и личных установок. Я сразу заявляю, что являюсь сторонником "буквального" понимания книг ИАЕ и мне не нравится смешивание ИАЕ с некоторыми другими направлениями мысли, вроде "Агни-йоги" и т.д., потому что не нахожу подтверждений для этого в текстах самого Ефремова. Все, что ИАЕ хотел сказать, он так или иначе высказал в своих книгах. Если интересовался он тантрой, например, так он об этом прямо и написал, посвятив этой теме не одну страницу.Считал Ефремов достойными внимания индийскую йогу и философию веданты, так об этом можно прямо почитать в том же"Лезвии". Не надо напускать туман и выдумывать что-то за Ефремова, выдавая это за его взгляды. Если кому охота поговорить о иных течениях мысли, можно, например, открыть какой особый раздел для обмена мнениями. Об этом пока все.
Что самое печальное, так это то, что "ефремовский" форум, по определению долженствующий быть образцом высокой культуры общения, никаким образом не отвечает этому. Не надо кивать на другие интернет-ресурсы, что, мол, там еще хуже. Я по роду своих интересов, например, много бываю на поэтическом форуме одной из балканских стран, там по большей части женщины, так скажу я вам, впечатление такое, что побывал в ЭВР или что-то в этом роде. Чистота, порядок, доброжелательность, улыбки, добрый юмор. А ведь эти люди, может быть, даже и не слышали о ИАЕ. Может, кто объяснит, почему так?

 Отправлено: 01.11.11 12:16. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Что самое печальное, так это то, что "ефремовский" форум, по определению долженствующий быть образцом высокой культуры общения, никаким образом не отвечает этому.

Абсолютно с Вами согласен и раньше постоянно это повторял. Потом устал, и форум стал для меня обузой:)
К счастью, "загибается" не "Нооген", а форум при сайте одноимённого сообщества, сообществу сейчас практически не нужный.

Про Ефремова и Агни йогу лучше говорить в отдельной теме.

 Отправлено: 01.11.11 12:50. Заголовок: Похоже, что про Ефре..

Похоже, что про Ефремова и Агни Йогу нам снова указывают просто не говорить. Мечтатель успел произвести на меня впечатление, но движением левой ноги вывел меня из игры. Увы, снова цензура ракурсов и поиска мысли. С рериховских форумов меня посылают на ефремовские, а с ефремовских — на рериховские. А тем временем закономерностей и маленьких исследовательских открытий у меня становится всё больше, и лежат они именно в области пересечения этих двух моделей. А меня упорно убеждают, что такого пересечения не существует или даже, что оно вредно. Я позволю себе снова не признать это свободой мысли. Прошу извинить, что не говорю это в отдельной теме. Не вижу необходимости.

 Отправлено: 01.11.11 15:12. Заголовок: Хэлен, считаю необхо..

Хэлен, считаю необходимым кратко объяснить свою позицию. Прекрасно осознаю, что вновь вступаем в опасные воды. Я внимательно изучал материалы форума и знаю, сколько копий было сломано вокруг этого вопроса. Ни о какой цензуре, конечно, речи не ведется. Я придерживаюсь самых демократических убеждений и не терплю, когда людям не дают высказаться. Если Вы или любой другой человек находит параллели или связь между ИАЕ и Живой Этикой, это является его неотъемлемым правом, правом свободно мыслить, свободно искать истину. Когда у человека несколько источников вдохновения, это делает только богаче его внутренний мир. Я сам нахожу множество общего у ИАЕ и некоторых Мастеров Индии, которые для меня не менее значимы. Проблема возникает тогда, когда те, кто считают возможным синтез ИАЕ и АЙ, автоматически распространяют это на все сообщество "ефремовцев", и, естественно, те, кто считает, что такой синтез не нужен, вынуждены обороняться. Вот в чем суть проблемы, а не в том, что, якобы, кто-то хочет запретить упоминать об АЙ. Пусть "рериховцы" проявят уважение к другим точкам зрения на Ефремова и тогда все будет в порядке. А так, рассказывайте о своих открытиях, делитесь тем, что поняли, если, конечно, сумеете докричаться до кого-либо, сами понимаете...

 Отправлено: 01.11.11 15:22. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

А меня упорно убеждают, что такого пересечения не существует или даже, что оно вредно.

Данное пересечение - опасно. Когда ж Вы наконец, это поймёте. В России борются с «сектантством». Я в этом не виноват. Но, вместе рериховцами - РПЦ-ФСБ может «прикрыть» и Ефремова.
_________________

Относительно Агни-Йоги... я готов размышлять... но не готов встречать откровенно экзальтированную, эмоциональную реакцию... Которую можно наблюдать у христиан, когда вы пробуете по-светски рассуждать о Библии...
_________________

Относительно культуры... общения... Господи... Да, по-моему - «Нооген» - самое интеллигентное место общения в сети...

 Отправлено: 01.11.11 15:38. Заголовок: Да не просто связь, ..

Да не просто связь, есть просто документальные источники, в которых Ефремов прямо высказывается по поводу «Агни-йоги». Это не просто чьё-то желание увидеть параллель, а факты.

Вот что проистекает из них и их интерпретация — это поле для дискуссий. Но, действительно, об этом лучше в своей теме.

А в этой хотелось бы подчеркнуть, что не с потолка взято и потому обсуждение в том числе рериховской темы на форуме тоже вполне законно. И как раз проблема не в том, что исследователи именно этого аспекта творчества Ефремова неуважают прочих, а скорее в обратном. А именно в том, что когда поднимаются некоторые весьма спорные, неоднозначные вопросы, человеку, их поднявшему, попросту не дают развить мысль, не дают спокойно обозначить тезисы и сделать выводы. Темы или захихикаваются, или заполняются постороними обсуждениями, сбивающими «настройку» с «волны», или прямо получают отлуп в духе религиозных войн — мол, это нарушает догму, а потому и говорить не о чем.

Я сам грешен, далеко неоднозначно отношусь к рериховской теме и далеко не всегда корректно себя вёл, но и хорошо понимаю Елену. Как и происходящее на форуме. Поэтому считаю, что она совершенно правильно поднимает вопрос об очистке форумного пространства от ненужного ментального мусора и агрессии. Может быть она выражается резковато, но степень резкости прямо связана со степенью противодействия.

Более того, это не просто частное мнение одной из посетительниц, а оно выражает, если угодно, мнение «Ноогена». Это наш форум и мы в своём праве решать, что здесь дОлжно, а что недОлжно.

 Отправлено: 01.11.11 15:55. Заголовок: Зачет, Алекс! Я даже..

Зачет, Алекс! Я даже не буду добавлять что-то.

Одна просьба: попробуй как-нибудь инициировать что-то вроде правила или просто этического момента: если я не согласен с мнением автора сообщения, но это сообщение не противоречит позиции форума, я не вправе препятствовать развитию этой темы, а имею право в ней не участвовать, заявляя тем самым о своей позиции несогласия.
Пока автор будет красноречиво молчать и игнорировать — мы сможем спокойно развить тему до ее естественного резонанса с участниками или до ее затухания в случае отсутствия интереса. Мне было бы этого вполне достаточно, чтобы смочь поднять здесь некоторые вопросы, которые я считаю вполне совместимыми с тематикой данного форума. Спасибо тебе за качественную поддержку!

 Отправлено: 01.11.11 16:09. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

я не вправе препятствовать развитию этой темы

Аргументами которые могли бы опровергнуть позицию... автора. Ох, Господи... Елена Борисовна...

 Отправлено: 01.11.11 17:20. Заголовок: я не вправе препятст..

цитата:

я не вправе препятствовать развитию этой темы, а имею право в ней не участвовать, заявляя тем самым о своей позиции несогласия. Пока автор будет красноречиво молчать и игнорировать — мы сможем спокойно

Поскольку тема о модерации (в т.ч.), эта фраза смахивает на проект клятвы юзера на томике ИАЕ при регистрации:
я, недостойный, клянусь не участвовать, когда вы, божественные, спокойно развиваете...
:)

 Отправлено: 01.11.11 17:49. Заголовок: Аргументами, которые..

Аргументами, которые могли бы опровергнуть, говорите?

Хорошо, Гор. Следуя своему заявлению, что происходящее здесь должно быть полезно не только участникам дискуссии, но и сторонним читателям, предлагаю Вам сыграть в одну игру или даже заключить пари, если угодно (Алекс, не уноси нас из этой темы — я в контексте; как пример конструктивной дискуссии).

Я на свою чашу аргументации в пользу темы о важной роли Живой Этики в творчестве Ефремова (того самого пересечения, которое Вы упорно называете опасным) кладу следующее:
Премудрые тетради Ефремова;
Статью Тодора Яламова «Космическая сингулярность»;
Статью А.А. Юферовой «Иван Ефремов и Агни Йога»;
Статью Н. Смирнова «Иван Ефремов и Живая Этика»;
Тему обсуждения здесь, на форуме «Отношение к Агни Йоге»;
Доклад Вашей покорной слуги «Цветомузыкальный аспект Вселенной»;
И еще один доклад Елены Егоровой «Этика как объективное зеркало эволюции человечества»;

Со своей стороны Вы приводите мне аргументы, которые могли бы всё это опровергнуть.

Суть пари заключается в том, что если Вы окажетесь более убедительны в своих аргументах, то я больше никогда на этом форуме не подниму эту опасную тему. Но если я окажусь более убедительной — Вы больше никогда не будете принимать никакого участия в обсуждении этой темы здесь на форуме.

Принимаете пари?

 Отправлено: 01.11.11 17:54. Заголовок: Уважаемый Трак Тор, ..

Уважаемый Трак Тор, я попробую взять на себя ответственность за этот «тоталитаризм» в этой теме, если Вы убедите меня, что Ваша реплика содержит аргументацию по теме и относится к разряду информационной, а не эмоциональной.

 Отправлено: 01.11.11 18:07. Заголовок: Попробуйте. Правда у..

Попробуйте. Правда убедить вас мне ни в чем не удастся - пробовал.
Если без эмоций - ваша фраза (что сразу 2 чел цитировали) неудачна. Вы действительно сможете избавится от всех возможных критиков только тотальным забаниванием.
Берите пример с А.К. - когда он хочет что-либо обсудить, ему, как хорошему танцору, никто не мешает.
Конкретнее:

цитата:

Пока автор будет красноречиво молчать и игнорировать...

Нет, это вы должны молчать в адрес того автора и игнорировать. До определенного предела, конечно.
Но тут не нужно доп.правил: когда Макс физически завалил несколько тем своим траффиком, его тормознули на 3 дня. Если бы еще без сопутствующих грубостей (как тут только А.К. может), так было бы вообще замечательно - чисто воспитательный акт, как детей иногда щлепают по попе.

 Отправлено: 01.11.11 18:18. Заголовок: Критиковать по сути ..

Критиковать по сути надо. А не факт кошерности возникновения самой темы. И тогда, когда развёрнута вся цепь рассуждений инициатора обсуждения. То есть обсуждать сам смысл сообщения. Мы же часто срываемся на второстепенные детали — это кроме того, когда просто ужимки следуют, не несущие особой информации, а токо ради поизголяться.

 Отправлено: 01.11.11 18:24. Заголовок: Кстати, хорошая иллю..

Кстати, хорошая иллюстрация по «проблеме негров». Я ведь не имею сейчас морального и этического права сказать, что Гор занимается откровенной демагогией, называя реплики типа «в России борются с сектанством и вместе с Рерихами РПЦ-ФСБ может прикрыть и Ефремова» аргументами и конфузясь, как барышня от моей бессовестной попытки защитить эту «постыдную тему».
И уж, конечно, я никак не могу сказать, что Трак Тор откровенно развлекается, ёрничая и передергивая мою мысль, не замечая важного акцента во фразе «если тема не противоречит позиции форума».
Мы снова защитим права выдержанных и корректных Гора и Тора, и пожертвуем проблемной Егоровой, чтобы избежать репутационных потерь ресурса. И после этого мы хотим понять Ленина и — что еще забористей — Ефремова, которые были настоящими преобразователями реальности именно потому, что быстро находили определение таким вот деятелям... Иногда мне хочется вслед за Ефремовым встать на выходе из таких вот оккупированных благими строителями коммунизма форумов с автоматом... Можно начинать возмущаться.

 Отправлено: 01.11.11 18:32. Заголовок: Можно хоть в одном б..

Можно хоть в одном быть спокойным и уверенным: они не хотят понять Ленина. Не их цель.

 Отправлено: 01.11.11 18:46. Заголовок: Возможно, именно в э..

Возможно, именно в этом и есть какой-то ключ к проблеме...

 Отправлено: 01.11.11 20:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть обсуждать сам смысл сообщения. <...> когда просто ужимки следуют, не несущие особой информации, а токо ради поизголяться.

А если, смысла в высказываниях - нет? Если я говорю - господа, наши чиновники окончательно разберутся с саентологами, да Свидетелями Иеговы, и примутся за новых «врагов народа»...
И что... надо понимать, что даже если этого не произойдёт - в обществе создан такой стереотип малых религиозных организаций... Настоящая фобия.
И что можно, за собой потянуть и имя Ивана Антоновича Ефремова...

В ответ мне блаженно протягивают... «Отношение к Агни Йоге»;

Спорить тут невозможно. Остаётся – либо ругаться, либо смеяться. Второе - всё-таки - вежливее.

 Отправлено: 01.11.11 20:24. Заголовок: Гор, я сделала Вам к..

Гор, я сделала Вам конкретное предложение. Если Вы такой вежливый — ответьте на него, потому что слушать Ваши завывания про секты больше нет никаких сил. Я не протянула Вам блаженно Отношение к АЙ, а дала конкретный список моей аргументации, подтверждающий мои права дискутировать на этом форуме по данной тематике без Вашего вежливого и вязкого террора в ответ. Я жду Вашей конструктивной реакции. Вы умеете говорить по существу — не притворяйтесь!

 Отправлено: 01.11.11 20:32. Заголовок: Вот в ваших высказыв..

Вот в ваших высказываняих смысла таки нет. Они не по делу, темы никак не касаются.

Во-первых, вас ни в малейшей степени не волнует описываемая вами страшилка. Вам она нужна как повод для для провокации — и не более того. Во-вторых, вы сами себе не верите, что здесь хоть в малейшей степени камлания идеологов могут иметь какие-то реальные последствия. Вы можете назвать хоть кого-то, кого запретили, разогнали из тех сообществ, которые тихо себе занимаются чем-то своим, а не пилят рынок?

Короче, Гор. Пойдите на базар, купите там селёдку и долбите ей мозги. Вам нечего сказать ВООБЩЕ, вы месяцами, а то и годами не пишите ни одного толкового поста, а только кидаете реплики, информативность которых около нуля. И суётесь с какими-то космическими претензиями. Вы тусовщик — и всё. А внимания хотите, как будто вы горы своротили.

 Отправлено: 01.11.11 20:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

В ответ мне блаженно протягивают...

Да вы не поняли, Гор. Хуже, вам шьют другое:
Alex Dragon пишет:

цитата:

Можно хоть в одном быть спокойным и уверенным: они не хотят понять Ленина. Не их цель.

helenrokken пишет:

цитата:

Возможно, именно в этом и есть какой-то ключ к проблеме...

Если вы, Александр, попросите - перестану пока посещать форум, пока вам грозит такое обвинение.Нет человека - нет проблемы, как говорил СталинРыбаков

 Отправлено: 01.11.11 20:33. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

что слушать Ваши завывания про секты больше нет никаких сил.

Они не мои. Я тепло отношусь к рериховцам...
Бес-по-лез-но...
_____________

А причины это бессмысленности в том, что спор идёт между суждением и чувством. Вот как тут быть с административной точки зрения?

 Отправлено: 01.11.11 20:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..

Трак Тор пишет:

цитата:

Если вы, Александр, попросите - перестану пока посещать форум, пока вам грозит такое обвинение.Нет человека - нет проблемы, как говорил СталинРыбаков

Эмоции... Тут в соседней веточке - обсуждается их механизм.

 Отправлено: 01.11.11 20:43. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А если, смысла в высказываниях - нет? Если я говорю - господа, наши чиновники окончательно разберутся с саентологами, да Свидетелями Иеговы, и примутся за новых «врагов народа»... И что... надо понимать, что даже если этого не произойдёт - в обществе создан такой стереотип малых религиозных организаций... Настоящая фобия. И что можно, за собой потянуть и имя Ивана Антоновича Ефремова...

Александр, тут Максим все время тему террора обсуждает. И что? А если серьезно, то зачем чиновникам запрещать Ефремова, да еще за связь с Агни-Йогой. Захотят - найдут причину посерьезнее, тот же Чойо Чагас почти конкретно смахивает на национального лидера, так что тут практически непаханое поле.
Так же нет смысла запрещать и Агни-Йогу. Кому она мешает? РПЦ. Тут явно непересекающееся множество. Агни-Йога отличается от сайентологии тем, что последователи последней не лезут в политику и не играют в элитарные игры.

 Отправлено: 01.11.11 20:43. Заголовок: Да, Тор, я шью. Алек..

Да, Тор, я шью. Алекс не шьет, а я шью. И я бы вас банила, таких благих радетелей форума. Просто забанила бы и все. И я точно знаю, что пользы от развиваемых здесь тогда разнообразных тем было бы больше, чем вреда от ущемления прав засевших в своих мягких креслах с сигарой во рту членов этого английского клуба. Я в этом уверена, потому что я вижу, какие процессы идут там, где, действительно, существует свобода информации и культура дискуссии. Но, возможно, именно поэтому я и не админ. Я просто случайный гость, зашедший на огонек узнать, не изменилось ли что в Датском королевстве...

Мое почтение, господа!

 Отправлено: 01.11.11 20:48. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

засевших в своих мягких креслах с сигарой во рту членов этого английского клуба.

Усталым голосом...

У Вас, Елена... Очевидно имеется настоящий английский клуб, куда можно сходить вечерком?

У меня вот нет...