Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.09.08 02:00. Заголовок: Mikail, вот ты челов..
Mikail, вот ты человек компьютерно грамотный, тебе объяснять, как делать поиск по тексту не нужно. Где произведения Ефремова лежат — тоже, наверное, знаешь. Нешто кому-то другому за тебя будет быстрее и проще скачать роман, найти цитаты и на их основе дать определение? Вот, кстати, для тебя реальная задачка. Это, конечно, не организация победы киберсина в мировой революции, но тоже что-то есть. А именно: сделать глоссарий терминов, понятий и имён, встречающихся в произведениях Ефремова и специфической терминологии и аббревиатур, часто встречающихся на форуме, имеющих хождение в среде ефремоведов. Типа как у Исника с «Лунной радуги» в «Энциклопедии Внеземелья». И будет хорошо: задался вопросом, в книжке поискал, обдумал, и чтобы не пропадало — тут же забил в циклопедь. Можешь со Стрелы Аримана и начать. Вот цитаты для размышления:
Берег приближался. Земляне хотели подняться на крышу каюты, заменившую собою мостик, но провожатые энергично воспротивились. Они говорили очень быстро, с акцентом жителей хвостового полушария - проглатывая согласные. Земляне, привыкшие к четкому произношению государственных радиопередач и медлительной речи чиновников, понимали своих спутников с трудом. Выяснилось, что в Зеркальном море водятся лимаи. Эти всепожирающие чудовища своими длинными щупальцами хватают с открытой палубы все живое и утаскивают в глубину. Количество их неисчислимо. - Удивительная аналогия с земными морями, - сказала Тивиса. - Когда в Эру Разобщенного Мира истребили кашалотов, размножились большие головоногие, с которыми пришлось вести настоящую войну. Вообще истребление любого вида немедленно нарушало миллионолетнее равновесие природы. В силу избирательной направленности всякого злого дела, которую мы теперь называем Стрелой Аримана, уничтожению подвергались животные и растения - преимущественно красивые, заметные, менее приспособленные к новым условиям жизни. Оставались в основном вредные виды. Иногда они размножались фантастически быстро и буквально заливали волнами своей биомассы огромные пространства. Закон преимущественного выживания вредоносных форм там, где природа неумело коверкалась человеком, постигли на собственном опыте и тормансиане.
- Что еще за Стрела? - Так мы условно называем тенденцию плохо устроенного общества с морально тяжелой ноосферой умножать зло и горе. Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной. Общество низшего, капиталистического типа не может обойтись без лжи. Целенаправленная ложь тоже создает своих демонов, искажая все: прошлое, вернее представление о нем, настоящее - в действиях и будущее - в результатах этих действий. Ложь - главное бедствие, разъедающее человечность, честные устремления и светлые мечты.
Я вижу, что у вас ничего не сделано для создания предохранительных систем против лжи и клеветы, а без этого мораль общества неуклонно будет падать, создавая почву для узурпации власти, тирании или фанатического и маниакального "руководства". Еще наши общие предки открыли закон неблагоприятных совпадений, или закон Финнегана, как полушутя назвали серьезную тенденцию всех процессов общества оборачиваться неудачей, ошибкой, разрушением - с точки зрения человека. Разумеется, это лишь частное отражение великого закона усреднения, по которому низкие или повышенные структуры отбрасываются процессом. Человек же все время пытается добиться повышения структур без создания к тому базы, стремится получить нечто за ничто. Развитие живой природы построено на слепой игре в пробы. Природа в развитии своих структур сыграла уже триллионы бросков "игральных костей", а человек гордится самыми первыми пробами, как мудрым экспериментом. На деле их нужно великое множество, чтобы догнать сложность природы и проникнуть в уже решенные ею вопросы. Человеческое общество - создание людей, а не природы, поэтому тут не было миллионов проб и закон Финнегана для социальных структур превращается в Стрелу Аримана с направленной тенденцией уничтожения малых чисел, то есть совершенства. В природе она преодолевается отбором в огромной длительности времени, потому что природа справляется с ним, создавая в организмах многократно повторяющиеся охранительные приспособления и запасы прочности. Превращение закона Финнегана в Стрелу в человеческом обществе становится бедствием, потому что бьет именно по высшим проявлениям человека, по всему стремящемуся к восхождению, по тем, кто двигает прогресс, - я подразумеваю подлинный прогресс, то есть подъем из инферно. - Как же вы преодолеваете Стрелу? - Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
Т.е. в первом приближении, «Стрела Аримана — тенденция плохо устроенного общества с морально тяжелой ноосферой умножать зло и горе». Можно ещё сказать, что это закон отрицательной селекции. Или «избирательная направленность всякого злого дела». Что тоже не исчерпывающе.
Тенденция морально тяжёлой ноосферы умножать зло и горе, когда каждое действие, внешне даже гуманное, по мере своего исполнения превращается в свою противоположность (ИАЕ иллюстрировал эту закономерность двумя большими идеями - христианством и марксовым коммунизмом). Закон усреднения, по которому высокие и низкие структуры отбрасываются процессом, превращается в социуме в направленное уничтожение малых чисел, то есть совершенства - в связи с тем, что общество - создание людей, а не природы.
Отправлено: 22.09.08 00:10. Заголовок: Alex Dragon Спасиб..
Alex Dragon
Спасибо большое. Я не знал, что Стрела Аримана описана только этим цитатами. Надеялся, что вы все, как специалисты дадите гораздо более точное и продуманное определение нежели чем то, что я смогу сформулировать благодаря своим изысканиям.
Сат-Ок
Спасибо большое!
Значит, если резюмировать, то Стрела Аримана, это такое состояние общества, когда происходит положительная селекция всех возможных антиобщественных и антиприродных сил. Отсюда вопрос, что Ефремов предлагал, чтобы решить эту проблему? Я наверно и сам что-то вспомню, но мне важно мнение именно специалистов.
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 22.09.08 01:06. Заголовок: Mikail пишет: что Е..
Mikail пишет:
цитата:
что Ефремов предлагал, чтобы решить эту проблему?
Alex Dragon цитирует ИАЕ:
цитата:
- Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
"Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это - ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила - "божественная игра". Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии.
...наука будущего должна стать не верой, а моралью общества, иначе она не заменит полностью религии и останется пустота. Жажда знаний должна заменить жажду поклонения.
...Мало того, по мере развития гуманизм превращается в бесчеловечность, и наоборот, - такова диалектика всякого процесса.
...Вы ставите опыты над животными и заключенными, но почему не идете вы через психику, которая безмерно богаче и шире любого химического средства? Почему не охраняете психическую атмосферу от злобы, лжи в угоду чему бы то ни было, от путаных мыслей и пустых слов? Даже самые важные научные теории в духовно-моральном отношении находятся на уровне мышления каменного века, если не будут переведены в сознательную мудрость человеческой морали, подобно тому как многие открытия были пророчески предвидены в индийской и китайской древней философии.
Существование психической атмосферы стало известно еще в ЭРМ, когда один из величайших ученых Земли, Вернадский, назвал ее ноосферой. За тысячи лет до Вернадского к понятию ноосферы приблизились древние индийцы. Они дали даже более полное определение - небесная хроника Акаши. Она включала как бы историческую запись событий на планете, отражала чувства и достижения искусств.
человечество Земли <...> всегда помнит эпохи оправданного учеными зла. А ведь чем глубже познание, тем сильнее может быть причинен вред! Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ - вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пересекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.
Пока природа держит нас в безвыходности инферно, в то же время поднимая из него эволюцией, она идет сатанинским путем безжалостной жестокости. И когда мы призываем к возвращению в природу, ко всем ее чудесным приманкам красоты и лживой свободы, мы забываем, что под каждым, слышите, под каждым цветком скрывается змея. И мы становимся служителями Сатаны, если пользоваться этим древним образом. Но бросаясь в другую крайность, мы забываем, что человек - часть природы. Он должен иметь ее вокруг себя и не нарушать своей природной структуры, иначе потеряет все, став безымянным механизмом, способным на любое сатанинское действие. К истине можно пройти по острию между двумя ложными путями.
...Когда-то и у нас на Земле велось множество дискуссий по миллионам вопросов, издавались миллионы книг, в которых люди спорили со своими противниками. В конце концов мы запутались в тонкостях семантики и силлогизмов, в дебрях миллионов философских определений вещей и процессов, сложнейшей вязи математических изысканий. В литературе шел аналогичный процесс нагромождения изощренных словесных вывертов, нагромождения пустой, ничего не содержащей формы. И раздробленное сознание в тенетах этих придуманных лабиринтов породило столь же бессмысленные фантастические творения изобразительного искусства и музыки, где все достоверные черты окружающего мира подверглись чудовищной дисторсии. Добавьте к этому, что шизоидная трещиноватая психика неизбежно отталкивается от реальности, требуя ухода в свой собственный мир, мир порождений больного мозга, и вы поймете силу этой волны в историческом пути человечества Земли. С тех пор мы опасаемся изощренных дискуссий и избегаем излишней детализации определений, в общем-то ненужных в быстро изменчивом мире. Мы вернулись к очень древней мудрости, высказанной еще в индийском эпосе "Махабхарата" несколько тысяч лет назад. Герой Арджуна говорит: "Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!"
...Вы отстранили себя от подлинного познания сложности живой природы, надев цепь односторонней и опасной линейной логики и превратившись из вольных мыслителей в скованных вами же придуманными методами рабов узких научных дисциплин.
...У древних индийцев была притча о могущественном мудреце, по воле которого все ползали перед ним. Но мудрец не обладал предвидением и был разорван тигром-людоедом, напавшим внезапно, когда мудрец не успел сосредоточить свою волю для отражения злого умысла.
...Самым трудным было побороть представления о замкнутости вселенной в себе, в круге времени, замыкающемся на себя и вечно, бесконечно существующем. Математические формулировки, вроде преобразования Лоренца, не помогли, а только запутали вопрос, не давая мысли человека преодолеть все эти "замкнутые на себя" системы, сферы, круги времен, которые являлись лишь отражением хаоса инфернального опыта безвыходности. Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времен над сапфирным озером вечности. - ...Тогда, и именно тогда мы овладели удивляющими вас психическими воздействиями и предвидениями, тогда пришли к изобретению Звездолета Прямого Луча, поняв анизотропную структуру вселенной. Звездолеты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма - Кундалини, сила полового созревания.
...Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию. Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека - следовательно, и вашего. Это не очень удачно для искоренения инферно, но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории - коммунистических.
...Воспитание в правде не может быть облечено абстрактными формулировками. Прежде всего это действенный подвиг на всех ступенях жизни. Когда вы откажетесь от злословия, от общения с предателями правды, насытите свой ум добрыми и чистыми мыслями, вы приобретете личную непобедимость в борьбе со злом.
...Вир Норин покачал головой. - Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: "Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент"... <...> Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума.
...Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни? Простая истина, понятая до удивления не скоро. Поэтому настоящие революционеры духа вначале были редки в те древние времена.
...Величайшее могущество фантазии! В голоде, холоде, терроре она создавала образы прекрасных людей, будь то скульптура, рисунки, книги, музыка, песни, вбирала в себя широту и грусть степи или моря. Все вместе они преодолевали инферно, строя первую ступень подъема. За ней последовала вторая ступень - совершенствование самого человека, и третья - преображение жизни общества. Так создались три первые великие ступени восхождения, и всем им основой послужила фантазия".
Надеялся, что вы все, как специалисты дадите гораздо более точное и продуманное определение нежели чем то, что я смогу сформулировать благодаря своим изысканиям.
Mikail, ты хочешь блюдечко с голубой каёмочкой. Из железобетона. Что б упаковано и с бантиком. Что б всё в рамочках и по полочкам с бирочками. Что б умные дяди («специалисты») пришли и всё сказали «как надо». Ну я вот не умный и далеко не всё понимаю и могу сформулировать. В спецы тоже не записываюсь. Просто мне, скажем так, в своё время полюбились книги Ефремова. С чего ты взял, что кто-то стократ проникновеннее и авторитетнее? Я вот вижу перед собой тот же самый текст. Кстати, ты тоже специалист. Кто выступал на чтениях?
Отсюда вопрос, что Ефремов предлагал, чтобы решить эту проблему?
цитируя Ефремова(спасибо Алексу за найденный текст), мною выделено:
цитата:
Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
Не принимаю попыток создания кумиров и "спецов по авторитетам", здесь полностью поддерживаю Алекса
цитата:
С чего ты взял, что кто-то стократ проникновеннее и авторитетнее? Я вот вижу перед собой тот же самый текст.
Но разобрать(обсудить) тему Стрелы Аримана интересно и важно. Сама останавливалась в раздумьях по этому вопросу. В текстах Ефремова нет однозначного и четкого ответа на вопросы: Какова методология противостояния Стреле Аримана? Как бороться с неизбежным законом природы, направленным на усреднение?
Это общие вопросы, исходя из произведений и темы. А теперь развитие их в личные: Что же делать, когда чувствуешь себя инопланетянкой на родной планете? Что же делать , когда уходят(физически или территориально) люди , с которыми говоришь на одном языке, а общение ежедневное, работа и существование твое определяется людьми этого усредненного типа, мировозренческие взгляды которых не связаны с твоими?
Почему уходят те, кто близок по духу(я как личную потерю переживала смерть Высоцкого, Листьева, Г.Старовойтовой и пр.), а живут и процветают личности, которые и людьми-то назвать трудно?
Пост N: 325
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.09.08 14:29. Заголовок: Теперь поделюсь свои..
Теперь поделюсь своими мыслями и практическими попытками маленького человека ответить на выше приведенные вопросы, развивая выделенные мною в ефремовском тексте моменты.
Когда начинаешь взвешивать и продумывать наперед дела, то тут очень важно делать это ШИРОКО. Недавно от человека, изучающего учение "Синтез" http://fasintez.info/ услышала, что я живу по синтезу. И вот это мое ШИРОКО она объяснила, исходя из этого учения , с чем собственно я и согласилась - когда перед тобой дело (проблема), то человек, который использует только линейное мышление и стандартные механизмы обмена информацией(зрение, слух и т. д. , не соображу сейчас как красиво это назвать одним словом), видит гораздо меньше(можно сказать ограниченное число) путей решения этого дела, нежели тот, кто руководствуется кроме расчета также интуицией, и пытается отслеживать направление движения потока. В этом случае происходит понимание подсказок, которые как раз и пытаются показать тебе – иди ниже, опустись к среднему уровню, действуй чуть выше среднего и будешь ближе и понятнее, и получишь на самом деле лучший практический результат, ежели просто долбить свысока. Это похоже на детскую игру «Тише едешь дальше будешь», помните? Рывок обязательно заметят и пресекут , а до цели можно дойти только аккуратными мелкими шажками. Может то, что пишу не совсем будет понятно. Тут очень важно пробалансировать на середине, не увлечься эзотерической составляющей потока, не впасть в мистику. Заметила по себе, как только начинаю охать и восторгаться(ибо это действительно похоже на чудо, когда твои мысли начинают материализовываться в конкретных людей), то поток прекращается. Люди , имея много общего во взглядах с тобой, тут же начинают показывать своё индивидуальное, чаще всего расходящееся с твоим, мнение. И вообще, сложно становится даже просто организовывать встречи, хотя перед этим встречи с ними происходили, казалось бы, ну совершенно случайно. Создается впечатление , что природа говорит, путь верный, но не «швыды». Есть на Украине такая поговорка «що занадто, то не здраво».
И еще, вчера случайно попала на передачу о кинорежиссере Гайдае. Так вот там в интервью его жена сказала примерно такую фразу(по памяти): «Мужа обвиняли в том, что он в своих фильмах опускается до уровня сельской бабки. А он говорил, что они не понимают , что до уровня этого невозможно опуститься, а можно только подняться».
И это для меня стало созвучно(простите, что вспоминаю все сразу, что давно хотелось как–то сказать) моим собственным ассоциациям. Для меня слово «баба» - лакмусовая бумажка. Когда я вижу реакцию на него(даже на форуме) людей , то сразу интуитивно понимаю глубину восприятия народной мудрости человеком, его способность и желание «опуститься» , чтобы сохранить, понять и передать крупицы знания, и выхода из кругов инферно человеку(людям) который рядом, а следовательно, и всему человечеству.
Есть люди, которые относятся к этому слову спокойно, или более того, способны в сельской женщине увидеть сокрытую глубинную мудрость народную(не в каждой сельской женщине, да и не обязательно в сельской, главное простой , без вывертов и налетов ложной интеллигентности, но и не дуре. О таких женщинах писал Некрасов «есть женщины в русских селеньях»). Для таких людей «баба» - это долинская «я подумал, если баба, то зачем ей два крыла, то ли птица, то ли ветер , то ли женщина была», а не «бабъё» , «быдло» и т.д.
А вот для кого «баба» – однозначно ассоциации оскорбительные, скорее всего люди высокоинтеллигентные, однако, они же более всего, и подвержены Стреле. Полет, рывок, он нужен в кромешной тьме. А может нет? Привели ли идеи великих утопистов к всеобщему Счастью? А может права моя бабушка скалкой по попе вдалбивающая несмышленому маленькому сыну простую народную мудрость: «Пятеро(детей) вас у меня, как пять пальцев на руке, и каждого жалко, как и вам пальцы свои» Через боль понять простую истину – радость и счастье в каждой крупице тебя (и каждом человеке вокруг тебя), а не в одном единственном(нескольких) – гениальном и талантливом.
Я мысли свои по остальным моментам - воспитанию и охранительным системам, попозже напишу, если кому интересно, конечно :) А то вижу, что меня уже заносит, «Остапа понесло» - текст не влазит в экраны.. Друзья , если мои умозаключения не интересны, то прошу, так и напишите , как Балакину, мол не растекайся мыслею. Я это за благо, в отличие от Балакина, сочту и замолчу .
Пост N: 326
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.09.08 15:57. Заголовок: Еще раз перечитывая ..
Еще раз перечитывая свои умозаключения для корректировки текста, вернулась выше по ветке, и поняла, что Сат Ок отвечал на вопрос Микаиля большой подборкой цитат из Ефремова. Еще раз перечитала их , но нет там ответа конкретнее, чем в этой цитате
цитата:
Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
Может ошибаюсь, Николай, разъясни ещё подробнее свое личное мнение? Закон природы - усреднения неизбежен или есть средства ему противостоять? Хоть какие -нибудь примеры не ефремовских текстов, а реальных жизненных ситуаций?
Пост N: 1878
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 22.09.08 16:46. Заголовок: AlenkaS пишет: нет ..
AlenkaS пишет:
цитата:
нет там ответа конкретнее, чем в этой цитате
цитата: Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
Ну почему? Это как раз самый общий совет. Вот фраза: "Вы должны начать с воспитания" - а что она значит? О каком воспитании речь, что для этого нужно? Это уже гораздо более конкретные вопросы, на которые у ИАЕ есть ответы, и часть из них я привёл.
Или: каких людей надо отбирать? - а дальше конкретизируется, ибо Фай говорит об опорных столбах психофизически мощных личностей, "подобно нам безвредных в своём могуществе". Или ступени восхождения из инферно: всё чётко, по пунктам. Всякие идеологически замороженные товарищи предпочитают вообще не замечать этого сверхъясного указания. А картина очень цельная и полная собирается. И про эмоциональное богатство, и про гиперсенсорику.
А примеры противостояния СА из жизни - да сколько угодно. Моя встреча с Ольгой, например, когда наш взаимный негэнтропийный импульс рассёк энтропийное болото и наших жизней, и сильного противодействия близких людей и складывающихся ситуаций.
Или воспитание Нины, когда внешне гуманное отношение стало превращаться в свою противоположность, в результате чего появилась эволюционная необходимость в жёсткой регламентации и контроле. Потом оборот спирали переменился, вновь поменялись требования к ситуации... В то же время Максим Аникеев рассказывал о знакомых (семья вполне благополучная и интеллигентная), которые в схожей ситуации своего ребёнка воспитывают внешне гуманно, но не понимают, что добро и зло ситуативны и конкретны; упорным же итогом становится неуважение к людям у этого ребёнка, капризность и непонимание самого факта существования границ.
Конечно, закон неизбежен, иначе бы он назывался иначе :) Средства противостоять - реализовывать свою человеческую природу. Тут ведь вопрос о противостоянии энтропии и негэнтропии. В течение эволюции происходят всё более невероятные вещи, которые вынуждены, дабы самохраниться, располагаться во всё более узком коридоре условий, превращающихся в конце концов в лезвие. Самое невероятное - человеческая творческая мысль, самое сложное - воспитать творческого и при этом сбалансированного человека. Не для красного словца и не ради красивой декларации ИАЕ пишет аж два раза одними и теми же словами, что "самое сложное в жизни - это сам человек", сложнее всех прочих головоломных задач.
Пост N: 850
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 22.09.08 20:11. Заголовок: AlenkaS пишет: А те..
AlenkaS пишет:
цитата:
А теперь развитие их в личные: Что же делать, когда чувствуешь себя инопланетянкой на родной планете? Что же делать , когда уходят(физически или территориально) люди , с которыми говоришь на одном языке, а общение ежедневное, работа и существование твое определяется людьми этого усредненного типа, мировозренческие взгляды которых не связаны с твоими?
Почему уходят те, кто близок по духу(я как личную потерю переживала смерть Высоцкого, Листьева, Г.Старовойтовой и пр.), а живут и процветают личности, которые и людьми-то назвать трудно?
Пожалуй позволю себе пару очень преочень простых советов.
1. Чего НЕ делать ни в коем случае. Так это не пытаться вернутся к «усреднению». Интеллигенту опять питекантропом не стать. Даже если и теоретически должно стать и легче от этого. Но в фильме Мюнхгаузен доже пытался стать садовником Мюллером и что из этого вышло? ( 1 серия2 серия723Мб 721 Мб ! ) 2. Что же делать если «усреднённые граждане» невыносимы? Попросту развивать в себе элементарную выдержку. Если Вы ползёте в бою по грязи – грязи всё равно, что не люба она Вам. А своё дело надо делать...
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 22.09.08 23:01. Заголовок: Вот это забыл: ...Д..
Вот это забыл: ...Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей "избранностью" - системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса...
Ну почему? Это как раз самый общий совет. Вот фраза: "Вы должны начать с воспитания" - а что она значит? О каком воспитании речь, что для этого нужно? Это уже гораздо более конкретные вопросы, на которые у ИАЕ есть ответы, и часть из них я привёл.
Я немного дотошна , а может просто тугодумка. Что из приведенного выше в цитатах Ефремова можно отнести к конкретике о воспитании?
Попробую сама поискать ответы для того, чтобы конкретизировать свои вопросы - сомнения. Надеюсь на помощь в этом поиске:
цитата:
Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма - Кундалини, сила полового созревания.
Что такое телеакцепция? В поисковике почему-то не нашла определения. Про телекинез информации больше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Телекинез Телекине́з, или психокине́з, — аномальная способность человека[источник?] оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия. Хотя по утверждениям некоторых людей[источник?], мудрецов[источник?], телекинез и подобные способности человека, являются естественными, просто давно утраченными и забытыми, но отнюдь не аномальными. Телекинез основан на свойстве мысли влиять на физический мир как упорядочивающее начало.
Но вот как этому учить? И можно ли этому научить? Этому учит Агни-Йога ? Насколько реально включить ее в систему образования сейчас? "умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится" - иногда мне кажется , что я этому чуть-чуть научилась. Но мне пришлось этому научиться пройдя воздействие силы Кундалини. Через любовь, вернее через разрывающую силу любви(это конкретика моего случая).
цитата:
Воспитание в правде не может быть облечено абстрактными формулировками. Прежде всего это действенный подвиг на всех ступенях жизни.
С этим полностью согласна. Но тут что же есть конкретика, методология ? Хотя можно сказать, что воспитание собственным примером жизни в правде и есть методология.
Да, у Ефремова есть другие места в произведениях с более подробным описанием предлагаемой им системы воспитания(школа в ТуА). Однако - это все еще пока фантастика. Хочется все же найти методы воспитания в реальной современной жизни, наиболее близкие ефремовским . И еще вопрос , насколько они будут востребованы? Ведь даже среди ноогеновцев есть мнение , что это будущее - будущее "аскетов" и оно чуждо современному человеку.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.09.08 00:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Но в фильме Мюнхгаузен доже пытался стать садовником Мюллером и что из этого вышло?
как по мне , так лучше садовником, чем рыцарем , воюющим с мельницами
цитата:
Что же делать если «усреднённые граждане» невыносимы?
это неправильный вопрос, Александр. Если он получился из контекста моих вопросов, то Вы не верно их истолковали. Если какие-то граждане невыносимы, то стоит в первую очередь попристальнее посмотреть на себя.
Как же объяснить .... я люблю людей всех, и средних, и выше, и ниже. Но вот представьте себе такую ситуацию: Я люблю среднего человека и сама такая же средняя. Но ни он ни я не понимаем этого дара - любовь, а еще хуже того, люди вокруг нас не ставят это высшей ценностью. Цености человеческие перепутаны. Да что там любовь, и сама жизнь человеческая по ценности ниже вещей. И тогда тебе и ему нужно расти или нужно потерять эту ценность, чтобы понять ее значимость . И вот именно, чтобы потерять и ПОНЯТЬ, а не опуститься к скотскому состоянию тебе нужно расти выше среднего, и тогда ты понимаешь, а не падаешь. И вдруг ты понимаешь, что не упал и понимаешь, что те , кто тоже не упали или далеко(особенно если судьба разлучает близкие раньше в реале души) , или они ушли из жизни, и ты их потерял безвозвратно.
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.09.08 00:24. Заголовок: AlenkaS пишет: Но в..
AlenkaS пишет:
цитата:
Но вот как этому учить? И можно ли этому научить?
Хотелось бы уточнить: телекинезу и т.п. учить не нужно. Подобные вещи являются побочным эффектом развития. Ну как тренированный каратист в принципе может рукой разбить кирпич. Однако его никто не учит специально ломать киричи, он вообще не этим занимается. Цель и смысл его тренировки не в этом.
Пост N: 851
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 23.09.08 00:33. Заголовок: AlenkaS пишет: Что ..
AlenkaS пишет:
цитата:
Что из приведенного выше в цитатах Ефремова можно отнести к конкретике о воспитании?
Наверное тут нужно всё-таки что-то взять из теории Инферно...
AlenkaS пишет:
цитата:
Но вот как этому учить? И можно ли этому научить? Этому учит Агни-Йога ? Насколько реально включить ее в систему образования сейчас?
Давайте поразмыслим! В любом случае что бы человек не надел на голову медный таз, и не отправился воевать с ветряными мельницами, его нужно сначала обучить душевной устойчивости. Если же существует экстрасенсорика, тут, для начала, понадобится сверхустойчивость.
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 23.09.08 00:59. Заголовок: AlenkaS пишет: Что ..
AlenkaS пишет:
цитата:
Что такое телеакцепция?
Не знаю :) Паранормальных способностей очень много, речь идёт о них, и, возможно, 30 лет назад этот термин был в ходу. AlenkaS пишет:
цитата:
Но вот как этому учить?
Зачем сейчас этому учить?! Да и кто будет этим заниматься? Глушить не надо и отрицать, остальное приложится. AlenkaS пишет:
цитата:
Этому учит Агни-Йога ? Насколько реально включить ее в систему образования сейчас?
Я многократно ссылался на лучшего педагога современности Шалву Александровича Амонашвили. Уже много лет Живая Этика является его философской и методологической базой. Разве ты про него ничего не знаешь? AlenkaS пишет:
цитата:
Но тут что же есть конкретика, методология ?
Прости, не понимаю... Ты называешь конкретикой совершенно общие слова, а в гораздо более частных вещах её не видишь. Существуют разные уровни конкретизации, вот и всё. AlenkaS пишет:
цитата:
Однако - это все еще пока фантастика. Хочется все же найти методы воспитания в реальной современной жизни, наиболее близкие ефремовским . И еще вопрос , насколько они будут востребованы?
Есть гуманно-личностная педагогика - многие замечательные педагоги прошлого и настоящего. Естественно, она практически не востребована в условиях Торманса. AlenkaS пишет:
цитата:
Ведь даже среди ноогеновцев есть мнение , что это будущее - будущее "аскетов" и оно чуждо современному человеку.
Конечно, чуждо, и сам ИАЕ об этом говорил: "Их радости - не наши радости, их горести - не наши горести". А аскетизм бывает разный. Вот Богат написал "Аскезу любви", например...
Алёна, это всё сбивчиво, но мы раз десять обсуждали эти темы в разных контекстах, я как-то не могу уже с чистого листа говорить, всё само собой подразумевается.
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 23.09.08 01:02. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
В любом случае что бы человек не надел на голову медный таз, и не отправился воевать с ветряными мельницами, его нужно сначала обучить душевной устойчивости. Если же существует экстрасенсорика, тут, для начала, понадобится сверхустойчивость.
Пост N: 2724
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.09.08 01:16. Заголовок: Все до колик боятся,..
Все до колик боятся, что их ограничат, принудят к жизни анохорета, цепям, веригам и самобичеванию. Люди обажают запрягать телегу в лошадь. Аскеза — слово неправильное. Об умертвлении плоти и сознательном отказе от радостей жизни речи нет. Просто человеку на каком-то этапе жизненного пути становятся не нужны какие-то вещи, важные на предыдущем. И радости становятся другими. Кто из нас в малолетстве не хотел остаться жить в «Детском мире» в отделе игрушек? Но врядли сейчас кто-то нас с замиранием сердца будет взирать на электрический танк или говорящую куклу и с трудом от грёз о таком чуде засыпать. Кто из нас не говорил себе «эх, мне бы мои семнадцать лет, да голову, как сейчас»? Никто торты с пряниками и газировкой не запретит — на, хоть лопни. Станешь ли вот только ты сам столько лопать, сколько глаза хотят съесть? Вроде простые мысли, однако отчего-то чуть ли не проповедовать с кафедры приходится.
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 23.09.08 01:22. Заголовок: Да, без "метрона..
Да, без "метрона", конечно.
ЛБ: Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон - наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее - чувство меры.
та самая середина между двумя сторонами всякого явления
У Ивана Антоновича в Лезвии Бритвы есть много примеров буквально проповедующих душевное равновесие. В том числе и сама метафора "лезвие бритвы"... Кстати рассуждая о галлюцинациях, я верю, что Вы уважаемый Сат-Ок помните, но дискуссия публичная... Так вот. У Ефремова в Л.Б. при рассуждениях о галлюцинациях откровенно упоминается такая штука как шизофрения. А теперь нужно трезво взвесить. Какие-либо занятия эстрасенсорикой потенциально опасны для психики. Мы живём в крайне агрессивном для душевного здоровья людей обществе.
Так что, друзья. Пока не выработаете душевной устойчивости спецназовца – на пушечный выстрел к этому не подходите. И детей не подпускайте. А если организовывать что-то коллективное, то тут уже нужно продумать некий свод мер безопасности.
Простите за такое безапелляционное и наглое суждение, но оно, по крайней мере – искреннее!
Ребята, честно говоря, удивляюсь вашей способности мыслить ночью Я в уравновешенном состоянии обычно ночью сплю, а размышлять не получается Вот сегодня задержалась , чтобы написать письмо еще, и заглянула уж совсем на ночь на форум, чтобы посмотреть, может что-то еще мне ответили. И удивительно, что кроме знакомых лиц еще 26 !!! просто читающих. Фантастика. Но отвечать не могу уже , да и действительно не пойму на что. У меня тоже , как у Николая создается впечатление, что начинается очередной бег по кругу. Самый лучший ответ и решение в таком случае - практические действия Споки-ноки(это мои словотворения , надеюсь понятны) , всем !
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 23.09.08 02:04. Заголовок: Конечно. Даже в ТА м..
Конечно. Даже в ТА массовое развитие экстрасенсорики сознательно тормозилось в этой связи. Но реальная проблема сейчас в огульном отрицании и страхе перед неведомым. Это проблема всех "крапивинских детей", "детей синего фламинго", если угодно.
Самый лучший ответ и решение в таком случае - практические действия
Аплодисменты.
Сат-Ок пишет:
цитата:
Конечно. Даже в ТА массовое развитие экстрасенсорики сознательно тормозилось в этой связи.
Аплодисменты.
Сат-Ок пишет:
цитата:
Но реальная проблема сейчас в огульном отрицании и страхе перед неведомым. Это проблема всех "крапивинских детей", "детей синего фламинго", если угодно.
Да наши чиновники да церковь считают подобные организации, как детские, так и взрослые, вовлечением одними своеобразными людьми, других своеобразных людей в дела странные... Это ж очевидно.
Отправлено: 25.03.09 12:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: М..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Можешь со Стрелы Аримана и начать. Вот цитаты для размышления:
Вот ещё:
цитата:
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы - угнетатели<...>Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире - манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Вот уж неожиданный вывод... Так что, СА (а выше сказано, что это "избирательная направленность всякого злого дела") - это "совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало"? А если всего (материально) будет хватать, останется ли СА? Если нет, понятие СА надо вырезать бритвой Оккама и рассматривать только материальный контекст (чтоб всего хватало). Если да, то в приведенной мной глубокомысленной фразе выделенная курсивом часть смысла не имеет.
UPD. Вообще-то довольно темное понятие, СА. По названию из зороастризма ноги растут, но эмиссар с КоЗы, Арина Теплякова, знаток зороастризма, этого напрочь не находит. У Богданова ("Закон наименее благоприятных условий сурово властвует над человечеством, пока оно не овладеет им") оч похоже и так же непонятно про то. У Умова более абстрактно и более ясно.
Отправлено: 17.12.09 11:06. Заголовок: «- Что еще за Стрела..
ИАЕ:
цитата:
- Что еще за Стрела? <...> Общество низшего, капиталистического типа не может обойтись без лжи. Целенаправленная ложь тоже создает своих демонов, искажая все: прошлое, вернее представление о нем, настоящее - в действиях и будущее - в результатах этих действий. Ложь - главное бедствие, разъедающее человечность, честные устремления и светлые мечты.
Новое слово в "стреловедении" в этом аспекте удалось сказать Helen:
цитата:
ложь ответственна за экспоненциальное увеличение ошибок в организации как личной, так и социально-общественной жизни.
Т.е. должна наступить точка сингулярности, когда кол-во ошибок из-за лжи стремится к бесконечности, если рост лжи идет по тому же закону, что увеличение количества точек фазового перехода (революций) у Панова.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 17.12.09 12:45. Заголовок: А вот для меня, чест..
А вот для меня, честно говоря, понятие Стрелы Аримана остается открытым вопросом. Я не до конца понимаю объективность этого явления. Так что, буду рада некоторому погружению в вопрос.
Отправлено: 17.12.09 12:49. Заголовок: А погружайтесь. На м..
А погружайтесь. На мире Ефремова есть аж три продолжения темы "Стрелы Аримана" и несколько произвольных вариаций на эту тему. Не боитесь утонуть? ЗЫ. Главное, конечно, не темы на форумах (но важно их количество - показатель общественного интереса), а тексты ИАЕ. Бесспорно (или нет?) одно: к самому зороастрийскому Ариману фантазии из ЧБ отношения не имеют - так считает, например, Арина Теплякова, читавшая "Бундахишн" (кажется, так одна из главных зороастрийских книг называется), а не сведения из Вики
Пост N: 211
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 17.12.09 13:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Не б..
Трак Тор пишет:
цитата:
Не боитесь утонуть?
Боюсь. Пока меня даже достаточно спокойный и выстроенный ритм одного форума парализовал полностью (поскольку для меня это, опять же, не просто дискуссия, а отработка некоторых важных для меня вопросов). Плюс, я склонна доверять своей интуиции, и по ощущениям атмосферы, мировоззрения и искренности - меня вполне устраивает данный форум, и совершенно пока не складывается необходимость включиться в процесс на форуме МЕ. Сугубо по внутренним ощущениям. Не более того.
По стреле Аримана - мне непонятна такая странная нацеленность на яркие проявления. Вернее, понятна, но есть ли это естественный и необходимый природный механизм, или все-таки проявление субъктивного, концентрированного, но иллюзорного и временного зла?
есть ли это естественный и необходимый природный механизм, или все-таки проявление субъктивного
Прежде всего, это "литературный механизм" :) Есть ли соответствующий природный - никто ничего конкретного не сказал (но ближе всего к этому на МЕ), шли только цитаты.
Пост N: 2905
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 17.12.09 14:53. Заголовок: Всё просто. В мире е..
Всё просто. В мире есть закон всемирного тяготения, и действует он не только в физике. Равно как и энтропия, и инерция давно перестали быть сугубо физическим термином. Как материя сгущается в центры масс, образуя звёзды, так люди сгущаются в центры масс, образуя города, а деньги - банки.
Закон усреднения в живой природе - просто статистическая закономерность. Самый худший погибает как отстающий, лучший погибает чуть позже - как стоящий на острие и встречающий опасность, либо как наилучшим образом приспособившийся от перемены констант системы. С этой стороны всё безрадостно - торжество унылой энтропии. Но внутри вьётся ниточкой эзотерический процесс негэнтропии - словно поворотом полугранья кубика Рубика меняющий вектор условий преуспеяния. Иными словами - отшлифовка на зигзагообразном гончарном круге разнообразия условий.
Человек оказывается в двойном подчинении. Вырываясь за самые грубые рогатки природы, он обретает сознание и вторую реальность, внутри которой начинаются те же процессы. То есть одно не преодолено полностью (полностью - это лучистое человечество, нирвана), а второе уже спелёнывает и набрасывает тюль майи представлений, напрямую увязанной с непреодолённой биологией (хоть бы и не внешней, а внутренней). Вот эта совокупность и есть СА. Сугубо человеческое явление.
Вектор эволюции - цефализация. Значит, субъективное увеличение страданий. Самый продвинутый - с самой тонкой и изощрённой психикой - страдает много больше из-за неустранённой дисгармонии. Он активнее всех пытается изгибать матрицу, лепить её - и всегда под ударом. Потому что есть энтропия, и она тянет вниз, ибо это разновидность закона всемирного тяготения. Удар сдвоенный, потому что объективный - как по части природы, и субъективный - из-за большого воображения. Притуши избыточную эйдетику воображения - станешь "как все", разожги в правильном направлении - выйдешь к СПЛ. В неправильном - упадёшь с лезвия.
Итог - механизм естественный, причём субъективное переживание становится его фракцией. Противоречие снято.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 17.12.09 15:01. Заголовок: Ух! Сверкает у тебя ..
Ух! Сверкает у тебя мысль, Сат-Ок, как скальпель хирурга. Никак не могу привыкнуть. Хочется, как в детстве, сказать: "Хочу так же!" Ответ "мамочки" известен. Можно не воспроизводить :)
Спасибо. Еще бы немного примеров по пункту
цитата:
разожги в правильном направлении - выйдешь к СПЛ. В неправильном - упадёшь с лезвия.
А в правильном - если на сегодняшний момент брать?
Да есть люди, видел таких. Вот Морозов такой, Амонашвили. С другой стороны, такие кшатрии-брахманы как Линдер. Есть не известные широко, но очень сильные духи (вроде друга ИАЕ Беликова - если про те времена говорить).
мне ассоциируется как раз со стрелой Аримана в действии.
Разумеется. Когда человек полностью в программе - это всегда грустно. Вот стоишь напротив человека и говоришь: "Обидчивость - удел слабых и неуравновешенных, это не по-ефремовски". Он в ответ: "Меня обидели!" А после пытается даже на полном серьёзе прописать в правилах, что обижать нельзя. А помыслить, что он не нужен никому, чтобы его специально обижать, и что по-ефремовски было бы прописать в правилах: обижаться нельзя - не судьба. Просто факт: меня обидели. Плохая песочница. Злые дети там. Сепараторные.
Пост N: 6093
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.12.09 21:03. Заголовок: Гм… И охота тебе там..
Гм… И охота тебе там копаться, я вот удивляюсь. Это ведь уже даже не анекдот. Вот хотя бы «Отбросим эвфемеизм "капиталистического типа" - речь идет просто об обществе низшего типа, другого у нас пока не было» — хорошо иллюстрирует метод, подходы и понимание. Т.е. ИАЕ для проформы «капиталистического типа» написал, для галочки, а не имел что-то ввиду. Не, ну тошно, ей богу.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 17.12.09 22:28. Заголовок: А то, что стрела дей..
А то, что стрела действует, думаю, знает любой нестандартно мыслящий человек. Меня интересует, можно ли уберечься от уничтожения ею? Ну, например, становиться сильнее от правильного восприятия, или утончать распознавание благодаря ей? Или она все-таки найдет способ, как тебя вычеркнуть?
Меня интересует, можно ли уберечься от уничтожения ею?
Я такого способа не знаю. Вернее, теоретический ответ есть, и он заключён в асимметрическом сочетании веры и меры. На практике самые ясные и чистые намерения извращаются определёнными людьми практически мгновенно. А раз нет психической силы мгновенного распознавания, либо же распознавание есть, да вера в человека лишена соизмеримости (в наших условиях такое часто бывает по причине банальной - выбор невелик, и ещё спасибо интернету!), то открытые сердце и разум заливаются больными излучениями.
Это как американская система сокрытия важной информации - утопить в белом шуме. Везде можно найти позитив, но вот диаметр колец плюс постоянное срывание резьбы при недостатке психических сил ведут к индивидуальному тупику. Надежда только на то, что масса аналогичных процессов в совокупности даст когда-то критическое количество.
Пост N: 2558
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 18.12.09 20:35. Заголовок: Коля, я не понимаю, ..
Коля, я не понимаю, зачем вообще на это внимание обращать. Нас это задевать, по идее, не должно, а для других - так умный и сам всё поймёт, и без наших подсказок такое понимание ценнее будет. Любая реакция на такие комментарии с МЕ, в т.ч. обращение внимание на них, - это постановка себя на ту же доску, с неизбежным, по закону обсуждаемой здесь СА, развитием эффекта зеркала, как в любой гражданской войне.
"А вы представьте себе, что вы - мир. Как можно напасть на мир?" (из сказанного одним учителем ушу).
Пост N: 246
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 18.12.09 21:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мне не..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Мне не смешно...
Знала бы я, что все так поражено, я бы на могиле ИАЕ не свои философские вопросы задавала бы, а винилась бы за всех. Не смешно. Не могу не отметить ключевой момент - сильное, до абсурда, преувеличение, что выдает осознание неправоты: "дрыгающий ногами при любом своем поражении и впадающий в истеричный страх абсолютно не интересен..."
Я вряд ли имею права давать советы, но раз уж я оказалась в каком-то смысле катализатором - от себя могу попросить: срочно нужно прекратить реагировать в каком бы то ни было виде, просто выключить этот канал связи. Как при инфекционном режиме. Поверьте старому бойцу. Абсолютное спокойствие и доверие самим себе.
Но Алексу стоит использовать свои диспетчерские способности больше для поддержки тематического, нежели эмоционального режима.
Пост N: 6109
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.12.09 21:42. Заголовок: Нет, с кислой оскоми..
Нет, с кислой оскоминой и брезгливостью. Не гожусь я в орлы. Мы, драконы, идём своим путём, перефразируя Стругацких «дракон есть боевая единица в себе».
Пост N: 248
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 18.12.09 21:52. Заголовок: Боевая единица в себ..
Боевая единица в себе - это неплохо. Можно остановиться и на этом.
А что, скажите мне, любезный, Ваше мнение: можно ли стрелу Аримана использовать по собственному желанию, как щуку? Вот хочу я кого поразить - беру стрелу в руку - или становлюсь этой стрелой - и разю. Или она, все-таки, сама выбирает?
Пост N: 6110
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.12.09 22:02. Заголовок: Не думаю. Стрела — э..
Не думаю. Стрела — это метафора для обозначения некой совокупности объективных процессов. «Лучник» находится вне сферы индивидуального сознания. Манипулировать им врядли получится, я думаю, что сама подобная постановка вопроса неправомерна. Из разряда «высечь море».
Пост N: 6111
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.12.09 06:23. Заголовок: А как объективность ..
А как объективность процесса может помочь в деле увёртывания? То что он происходит объективно, никак не означает, что вы можете занять позицию где-то вне его. Боюсь, это невозможно, даже бежав на другую планету — вместе с собой беглец привезёт и своё сознание, отравленное ноосферой родины. То что, скажем, Ефремов уцелел — это не только некая его правильная линия поведения, но и то, — и может быть даже в бОльшей степени то — что окружающее было не настолько уж закончено плохо. В Германии тех лет у него бы шансов вообще не было.
Пост N: 2917
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 19.12.09 06:42. Заголовок: A.K. пишет: Коля, я..
A.K. пишет:
цитата:
Коля, я не понимаю, зачем вообще на это внимание обращать.
Ну, например, поэтому - Андрей Козлович пишет:
цитата:
И ещё, никогда не высказывайте угрозы в сети! НИКОГДА!!! Например, Сат-Ока уже собиралась "отметелить" Дана из Сибири, с помощью своего мужа, как раз за его полемику со мной, и рано или поздно это будет. Кого-то его наглое и воинствующее хамство однажды обязательно заденет всерьёз. Остановиться он не сможет уже никогда, мне известен хорошо такой тип личности, ради своего нарцисизма они готовы на многое, если не на всё. Тем более, что ему явно больше негде самоутверждаться, и нечем. В этом плане они с Драконом "близнецы-братья", Сат-Ок только пограмотнее. А народ у нас увлекающийся и разный. Его могут "отметелить" так, что он останется инвалидом на всю жизнь, а то и вообще не выживет. Начнётся следствие, и всплывают Ваши угрозы, а какими методами наша милиция иногда "улучшает раскрываемость" я знаю слишком хорошо, и не понаслышке. Не забывайте я профессиональный правозащитник. Вы вполне можете оказаться крайним и реально сесть за решётку.
Хотя сам Козлович и размышлял с одобрения ЕБ, как бы прервать мою педагогическую практику (я же априори калечу детей), а ЕБ грозил судом. Заигравшиеся сами с собой люди опасны тем, что становятся слугами паранойи и жизнь подчиняют ей. Особенно, когда понимают, что с ними принципиально не хотят играть в их любимые игры.
Наглядная демонстрация предела эволюции диссидентства как основы внутреннего мира. Интеллектуальная слабость приводит внешнего интеллигента на хилой психической основе к утрате человеческого облика.
Козлович напридумывал себе кучу демонов, в попытке избавиться от своего жизнеотрицания экстереоризировал их в дуалистическую систему, и в страхе перед собственного порождения демонами приписал их создание великому жизнелюбу Ефремову. В то время как сам Ефремов писал, будто предчувствуя теории Козловича: "...были созданы темной фантазией демоны-убийцы, сатанинские женщины и садисты. Существуя в виде закрепившихся клише, мысленных форм в ноосфере, они могли создавать не только галлюцинации, но порождать и реальные результаты, воздействуя через психику на поведение людей". В этом смысле огромный плюс в том, что Козлович графоман и слишком навязчив в продвижении повсюду сатанинских женщин (несчастную Сейдюруш из "Белого рога" достаточно вспомнить), вампиров, манкуртов, зверей, скотов, опухолей и прочего отражения опыта хаоса собственного бессознательного.
Я вот не сомневаюсь, что по жизни он хороший человек, и говорил это неоднократно, - так, если в частности не лезть, которые мне неведомы. Но искривлённая попытка заклясть собственную бездну и создала то апокалиптическое, безысходное мироощущение а-ля Юрий Петухов (если кто помнит такого), что невероятно напугало и сверхвпечатлительного меланхолика Белякова (тоже - никакого сомнения - в быту милого и душевного человека), наложившись на его собственные особенности - страсть чувствовать себя угнетённым и гиперболизировать это чувство до характерной доминанты. И Беляков предал жизнелюба и борца с фашизмом Ефремова. И заложил душу за этот поворот; оттого никогда не признает слабость своих аргументов, а лишь в тоске безысходно возненавидит того, кто не предал, и не дал ему забыть о правде. О настоящем Ефремове.
Всё это необходимо осознавать не в контексте личного и в целом случайного приятия-неприятия. Я сам никому никогда не угрожал, а к травле привык. Хорошо, что не озлобился по большому счёту, хотя и существенно разочаровался в людях (а их всяких в сердце принимать надо уметь...). Тут Джигар цельнее и ему проще с его простецким подходом: "в ЭРМ - по ЭРМ-овски", а я оказываюсь слаб перед волной иррациональщины. Права стократно была Ольга, когда написала: "Чем ярче свет - тем гуще тьма смыкается".
Необходимо анализировать проблему и подводить итоги последней пятилетки.
На наших глазах происходит поляризация - за считанные годы. Преданные, казалось, "ефремовцы"-орденцы с КЗ сначала стали находить у Ефремова "недопустимые этические ошибки", после поставили целью опорочить Живую Этику, урезав идейную базу мыслителя до социально-утопической линии, активно отстаивали сталинизм. После, поняв бессилие в разумной аргументации, просто заклеймили ефремоведение "как класс". Теперь ранее провозглашённое строительство НКК - ноосферно-коммунистической культуры - урезалось до НКК как научно-коммунистической культуры. Исчезли упоминания об идее Грамши о переходе революционной роли от пролетариата к творческой интеллигенции, растворившись в формальном марксизме подобно соляной кукле.
Произошёл качественный левый поворот от Лезвия Ефремова.
МЕ жёстко ушло вправо - с преклонением перед Новодворской, Солженицыным, с уравниванием книг Ефремова и Гитлера. С приписыванием Ефремову адовой, иезуитской извращённости собственного слова - в противовес наивности КЗ с их догматизацией слова. Недаром именно на МЕ пришли некие "гуманистические правые" с тяжёлой евразийско-арийской мистикой (одно только использование термина "Туле" в качестве проектного названия немало скажет славянскому уху, подобно словам "фашизоидный" и "Гитлер").
Тут яркое проявление принципа "борьбы с драконом". Люди даже не отслеживают, как в их жизнь входят те самые драконьи признаки - даже столь очевидные, казалось бы, как знаковые слова, против которых они бьются, не покладая рук.
Призываю осмыслить происходящее широко и внеличностно, это фрактальная часть общей эволюции в эпоху сингулярности.
А в дальнейшем - как справедливо пожелал АК - воплощать в жизнь афоризм Павлова. Орлы мух не ловят. Наверное, призыв этот прежде к самому себе. Я чувствую исполненность долга и вижу кармические следствия. И вспоминаю, как символ, историю Арджуны. "Я знаю - есть ступень, с которой наша борьба покажется любовным бореньем" (Сент-Экз). Наверное, это и есть то, что отличает меня от моих ненавистников. Спасибо.
Пост N: 6112
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.12.09 07:25. Заголовок: Ты думаешь импотенты..
Плевки обиженной обезьяны в тигра — мочь она ничего не может, представлять из себя ничего не представляет, потому как все её реальные умения в жизни — это мелкие пакости, остаётся только исходить пеной.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 19.12.09 10:35. Заголовок: Алекс пишет: То что,..
Алекс пишет:
цитата:
То что, скажем, Ефремов уцелел — это не только некая его правильная линия поведения, но и то, — и может быть даже в бОльшей степени то — что окружающее было не настолько уж закончено плохо. В Германии тех лет у него бы шансов вообще не было.
Я не согласна. В Германии вообще было в каком-то смысле проще. Явный враг, соответствующие методы защиты и расчет сил. У нас зло всегда хитрее, тоньше и изощреннее действовало, в силу особенности страны и ее миссии.
И то, что Ефремов уцелел, как уцелеют многие и сейчас, к вящему неудовольствию оступившихся - это прямое следствие того, под чью "юрисдикцию" попадает человек, сделав свой духовный и мировоззренческий выбор (или ошибку). Если ты смог не дрогнуть и распознать ловушку, даже когда было очень страшно - ты обретаешь очень сильное покровительство (соответственно форме выражения духовного луча). И хотя это покровительство не может (или даже не хочет) уберечь тебя от трудностей, порой и фатальных, оно все же уберегает тебя от ада в собственной душе, а как следствие и в жизни (причем, возможно, если все подтвердится, то и не в одной).
Зло кажется сильным только потому, что оно имеет право нарушать космические законы (что и обеспечивает его конечность). А добро никогда не было время-ориентированным по сути. Поэтому иногда кажется, что оно слабее. Это просто субъективный срез. Ему не стоит доверять.
Пост N: 6113
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.12.09 12:00. Заголовок: Не скажите. В Герман..
Не скажите. В Германии зло было явным и там атмосфера была тяжелее — практически каждый поддался нацистской демагогии или заставил своё сознание просто не воспринимать всю тяжесть ситуации («я простой солдат (рабочий, служащий, торговец), просто исполняю свой долг»). И там выжить можно было бы только либо мимикрировав, т.е. фактически отказаться от себя, став обывателем — что человек типа Ефремова врядли мог себе позволить, либо неизбежно погибнуть в подпольной борьбе (если не раньше — наверняка такая личность была бы заметна и до прихода гитлеровцев к власти, что ей бы тут же припомнили, не откладывая в слишком долгий ящик). Практически неизбежно — гестапо не зря хлеб ело. И такой человек реализовался бы как боец, но как мыслитель, как озвучивающий ещё только носящее в воздухе, как открывающий путь — наврядли. И, надо сказать, что нацистские идеалы — это прямо обозначенная антиэтика, практически без маскировки, ровно противоположная той, что была идеалом в СССР. Каков бы ни был сталинский режим, но он был извращением положительных идеалов, заложенных изначально, тех самых, которые провозглашал и озвучивал Ефремов, а не прямой реализацией обратного. Это разные вещи. Грубо говоря, при всём при том некий тренд нравственности был выше, чем в Германии. Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам.
Пост N: 252
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 19.12.09 12:25. Заголовок: Все это, Алекс, очен..
Все это, Алекс, очень разумно и совершенно не противоречит тому, что я имела ввиду. Только у Вас снова получается очень внешняя картина. Ну что мы боимся увидеть подводную часть айсберга? Демонов что ли испугались? Так у нас против этого есть хорошее противоядие - Сат-Ок. Он не даст заиграться.
Я считаю, что никаких внешних защитных свойств ИАЕ (и даже очень сильного характера и позиции) не хватило бы сделать то, что он сделал - в момент торжества инфернальности, прикрытой маской-копией нового строя, не выходя за рамки материальности - под носом у глубинной, можно сказать, энергетической цензуры - он воспринял сознанием и разработал (материализовал) практическую модель (в смысле, работающую в сознаниях) ноосферного коммунизма. Если быть честными - то аналогов в истории практически нет, или я не знаю.
Тут, конечно, и сильнейший дух (весь комплекс психо-физики с мровоззрением и пр.) и, что самое главное, незримая (в каком-то смысле даже для самого ИАЕ) связь с высшими представителями проявляющейся ноосферы (в любой персонификации и без нее). Так что, на мой взгляд, в Германии он, может быть и не выжил бы, но в Германии он и не мог бы оказаться. Все соразмерно.
Пост N: 834
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 19.12.09 12:42. Заголовок: Ребята, на вас предн..
Ребята, на вас предновогоднее настроение что-ли действует?
Сат-Ок и Алекс, такие классные сообщения написали!
Сат-Ок, очень емко и достоверно дали анализ «ефремовских» групп.
В общем-то все эти крены, были неизбежны и потенциально заложены личными особенностями людей и их прошлым.
Между прочим, я здесь вижу аналогию нынешней ситуации с нами, КЗ и МЕ, как ситуации с большевиками, как группой, больше всех старавшимися соблюдать срединную меру, меньшевиками, как аналогом МЕ из-за их курса вправо и эсерами, как КЗ, с их левацким догматизмом и отказом от принятия жизненных реалий.
Ещё раз прошу прощения за Даниэллу. Она, я так понял, попала в самый разгар вашей полемики с этим самым Козлевичем и приняла одну из сторон, не разобравшись что к чему. И, возможно, её можно также посчитать пострадавшей от его демагогии.
Кстати, у её мужа сейчас дела не очень, в связи с кризисом. Его бизнес еле дышит.
А у вас Алекс, великолепная статья – сравнительный анализ ситуаций и атмосферы в Германии и СССР.
Можно смело посылать любителям уравнивать гитлеровский и сталинский режимы, типа Евгения.
Пост N: 6115
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.12.09 12:43. Заголовок: Что вы имеете ввиду ..
Что вы имеете ввиду под айсбергом? Я думаю, что практически его способ «увёртывания от Стрелы» врядли был слишком эффектен и исполнен таинств. Видимо, частью это выглядело как «пронесло», а частью — как какие-то компромиссы или то что можно было бы так истолковать. Он ведь не записывался в подполье, не писал петиции, не организовывал «марши несогласных» и вообще, видимо, часто вынужден был держать язык за зубами (странно, что наши заклятые «коллеги» это в вину не поставили). Но я думаю, что подобные компромиссы в существовавшей нравственной атмосфере не были неэтичными, каковыми они бы непременно стали бы в нацистской среде.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 19.12.09 12:56. Заголовок: Алекс пишет: Что вы ..
Алекс пишет:
цитата:
Что вы имеете ввиду под айсбергом?
Все то, что начинает осознаваться сейчас. Ну и все, что я описала и, видимо, повторю:
цитата:
Тут, конечно, и сильнейший дух (весь комплекс психо-физики с мровоззрением и пр.) и, что самое главное, незримая (в каком-то смысле даже для самого ИАЕ) связь с высшими представителями проявляющейся ноосферы (в любой персонификации и без нее).
Конечно, никакого нарушения этики не было. Было прохождение любой ситуации "по лезвию бритвы". К счастью для нас нынешних. Самим бы нам (судя по некоторым ситуациям) долго пришлось спирали наматывать.
Между прочим, я здесь вижу аналогию нынешней ситуации с нами, КЗ и МЕ, как ситуации с большевиками, как группой, больше всех старавшимися соблюдать срединную меру, меньшевиками, как аналогом МЕ из-за их курса вправо и эсерами, как КЗ, с их левацким догматизмом и отказом от принятия жизненных реалий.
Именно так. Как аналогия - очень близко. Если рамками ставить блок левых партий. Но не более, чем аналогия, если кто вдруг решил за нас поставить наши подписи под всеми особенностями той или иной партии вековой давности :) Да и Новодворская с Солженицыным - явно не меньшевики.
Просто нам уже успели приписать огульный большевизм :)
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 19.12.09 15:51. Заголовок: Подборка наиболее за..
Подборка наиболее заинтересовавших меня высказываний. helenrokken пишет:
цитата:
У нас зло всегда хитрее, тоньше и изощреннее действовало, в силу особенности страны и ее миссии.
helenrokken пишет:
цитата:
И хотя это покровительство не может (или даже не хочет) уберечь тебя от трудностей, порой и фатальных, оно все же уберегает тебя от ада в собственной душе, а как следствие и в жизни (причем, возможно, если все подтвердится, то и не в одной).
helenrokken пишет:
цитата:
Зло кажется сильным только потому, что оно имеет право нарушать космические законы (что и обеспечивает его конечность).
Alex Dragon пишет:
цитата:
нацистские идеалы — это прямо обозначенная антиэтика, практически без маскировки, ровно противоположная той, что была идеалом в СССР. Каков бы ни был сталинский режим, но он был извращением положительных идеалов, заложенных изначально, тех самых, которые провозглашал и озвучивал Ефремов, а не прямой реализацией обратного. Это разные вещи. Грубо говоря, при всём при том некий тренд нравственности был выше, чем в Германии.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам.
helenrokken пишет:
цитата:
в Германии он, может быть и не выжил бы, но в Германии он и не мог бы оказаться.
Alex Dragon пишет: Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам.
Хм… А ты как это понял? Я имел ввиду сперва геологическую разведку урана — как обеспечение атомного оборонного проекта. Вроде бы он имел некоторое отношение. Потом перечитав, понял, что фраза многозначительной получилась.
Пост N: 6117
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.12.09 16:08. Заголовок: Ну можно понять в ме..
Ну можно понять в менее утилитарном смысле — как некое положение в духовной иерархии и участие в поисках путей праведной жизни, а неприкасаемость — как некоторое следствие этого. Елена вот, кстати, примерно об этом пишет.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 19.12.09 18:31. Заголовок: Ольга пишет (к моей ..
Ольга пишет (к моей большой радости!):
цитата:
Как его сделать время-ориентированным, чтобы добро было добром здесь и сейчас?
Один из способов, как мне кажется, - это смотреть сквозь иллюзию зла, видеть насколько возможно его причины и искажением чего оно является. Я приводила в пример стереокартинки, которые видятся только, если сфокусировать взгляд дальше изображения.
А вообще, я думаю, что добро всегда есть здесь и сейчас (в этом его дао-ориентированность), просто мы не всегда включаем режим доброго видения. Это один из самых трудных режимов. Его не съимитируешь.
...у нас против этого есть хорошее противоядие - Сат-Ок.
А у Сат-Ока есть мощный (и малозаметный непосвященным) "энергетический центр" - Ольга, своего рода "Ку-станция" Ноогена Столь же "избыточная" силовая структура и на КЗ, где О.Д. черпает энергию из почти бездонного реактора по имени Н.Д.
Но вот на МЕ такого энергоизбытка, увы, нет (не говоря об ином среднем возрасте участников - уже за перигеем жизненных сил), и ЕБ переживает свой критический возраст для мужчины ЭРМ в, мягко говоря, не лучшей психологической обстановке...
И учитывая, что уважаемый Сат-Ок по рождению - поздний ребенок (потому и "старик" применительно к этому форуму), то к возрасту ЕБ он претендует на уже собственный букет "пресловутостей" (причем, возможно, в еще более выраженной форме) - в полном соответствии с СА…
Поэтому древняя заповедь "уважай старших", помимо СА несет еще и энергетический смысл: "не попрекай старших их слабостью - пока сам транжиришь энергию молодости, данную тебе "в кредит"
15.12.2006 ЕБ: "Иногда шарику, чтобы сдуться, требуется только маленькая иголочка". Я: "Вы меня существенно старше, поэтому я не буду отвечать адекватно".
Человек не внял и продолжил в прежнем духе покрывать мои тщательно прописанные аргументы. Никак иначе, разумеется, на них не реагируя. Примерно через месяц это очень утомило. Я оказался слаб и стал разговаривать с ним - с мужчиной всего-то за полтинник - как с ответственным взрослым человеком, пожившим и нажившим ума, а не как с выжившим из оного 90-летним аксакалом. К чему вы почему-то постоянно призываете.
И, уважаемый ЕА! У меня, к слову, есть родной брат, который старше и вас, и вашего полного возрастных пресловутостей (с ваших слов, я сам не в курсе!) тёзки. Я намного старше, нежели выгляжу, и существенно старше записи в паспорте. Не исчерпывается человек биологией.
Пост N: 838
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 21.12.09 00:17. Заголовок: Я давно хотел сказат..
Я давно хотел сказать, что постоянным рефреном идущие призывы Евгения и Трак Тора, о том, чтобы человека необходимо уважать ТОЛЬКО за прожитые им года, ИМХО не имеют под собой никаких оснований.
Человека надо уважать/не уважать ЗА ЧТО-ТО. За дела, которые он сделал, за сумму знаний, которыми он овладел и которые продемонстрировал, за оригинальность мышления, за высокую степень креативности (да, простит меня Александр Гор за употребление этого слова), в конце-концов. А в том, что кто-то старше или моложе, нет никакой заслуги.
Я, к примеру, далеко не молод. Однако я никого не собираюсь попрекать этим обстоятельством. Да, я иногда напоминаю, что я успел прочесть больше книг или сделать больше дел. Но происходит это в контексте рассматриваего вопроса. Как мне кажется, я допускаю при этом, что мой оппонент также мог сделать что-то, что не сделал я. За что также заслуживает уважения. В любом случае, возраст ценен не сам по себе, а только как инструмент для саморазвития.
Поэтому я хотел бы сказать, что Евгений и Трак Тор, которые взывают к уважению человека ТОЛЬКО за прожитые года, но при этом этот человек демонстрирует поведение подростка возраста полового созревания или говорит, что «такую-то книгу не читал и читать не хочу», уважения не заслуживает.
Пост N: 1999
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 21.12.09 00:42. Заголовок: Вы знаете, есть тот ..
Вы знаете, есть тот минимум уважения, который у цивилизованного человека - положен всем. И мне кажется - старость достойна уважения чуть больше «по умолчанию». Скажем так. Это очевидно. Старость менее страстна, и, следовательно - менее отвратительна. Старость умудрена опытом. А вот если «умолчание» не работает, тогда действительно... зачем уважать, старого глупца, или гнусного распутника...
Вот такая, творческая , надеюсь, мысль. Хотя и предельно банальная, надо сказать!
Пост N: 260
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 21.12.09 12:04. Заголовок: Я хочу объединить не..
Я хочу объединить несколько последних высказываний Джигара, Александра Гора и Евгения А. Думаю, что все произошедшее только отчасти можно отнести к СА (по этому поводу я обязательно выскажу свои соображения позже). Здесь есть обозримый комплекс затронутых важных проблем: отношение к старшим, отношение к человеку, отношение к женщине. И все эти проблемы, на мой взгляд, объединены одним очень важным аспектом: духовностью, которая, конечно же не имеет ни возраста (в нашем понимании), ни пола, ни возможности оценить ее полностью (объективно).
Но, поскольку духовность проявляет себя в реальности, на нее конечно распространяются все критерии этой реальности. И вот здесь приходится учитывать и то, и другое и третье. Поэтому человечество придумывало и изобретало для себя множество всевозможных правил, которые не давали проявляться стихийности в ее разрушительном аспекте. В пример могу привести Конфуция, который заложил уважение к старшим, как фундаментальный принцип проявления в мире Закона Иерархии. Это не решает проблем конкретной личности, но в целом уберегает от лишнего раскачивания маятника от полюса фанатизма и фетишизма до полюса грубого и жестокого высокомерия молодости. И по ситуации в целом на Востоке и, особенно, по Китаю можно видеть, что это глубинное табу на огульное неуважение к старости если и не помогло во всех случаях, то и не помешало, а где-то просто спасло.
Что это дает в нашем случае: мы оставляем право уважать человека только за его заслуги, но принимаем негласное правило видеть его преимущества в силу зрелости (я беру нормальный вариант человека, а также это относится к ситуации в целом). Это в основе. А дальше действует конкретный личностный и ситуационный сценарий.
Но тут есть еще один, на превый взгляд, не очень связанный со всем происходящим, момент. И здесь я отчасти соглашусь с репликой Евгения А. Тем более, что я собиралась писать о том же.
Очень важную роль во всем этом играет женская энергия. В высказывании Евгения я бы только убрала несколько негативный оттенок (если он мне не показался). И не только потому, что лично мне союз Ольги и Николая представляется сильным, гармоничным и эволюционным. А еще и потому, что вообще наличие союза двух изначальных энергий есть залог естественного протекания любого процесса в этом мире. И теперь мы уже знаем, что этот союз не обязательно должен проявляться в союзе мужчины и женщины в любви, жизни и деле (это, конечно, в идеале и самый сильный вариант). Но мы знаем, что изначальная иньская энергия (поскольку это не в чистом виде женская энергия, как мы это понимаем) всегда найдет возможность соединиться с янской и проявить следствие.
В нашем случае нехватка такой энергии на МЕ проявилась в том, что иньский поток инициировал себя через мужчин. А это всегда искаженный вариант (если это основной поток, а не периодические вкрапления).
Сат-Ок, на самом деле, не смотря на высокий уровень самосознания, еще очень молод. К тому же выполняет определенную роль, на которую, как я поняла, в данном пространстве никто не решился. У него еще впереди сочетание непримиримости ко лжи и высокой человечности. Мне же, на уровне своего зрелого возраста, все чаще приходится думать именно о человечности, которая волшебным образом синтезирует в себе очень разные и необходимые энергии. Поэтому я рада всему, что произошло, и хочу, чтобы эта дискуссия продолжилась. Я вижу ее смысл, необходимость и возможность. Думаю, мы все многое поняли еще раз за время последних баталий.
На всякий случай поясню (В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ) - не домыслы, а факты, известные из писем и от самой Таисии Иосифовны, а также некоторых других людей, знавших его лично (что, подчёркиваю, даёт непротиворечивую информацию):
1. ВЗАИМНЫЙ интерес ЮНР с ИАЕ был очень велик. 2. "Тайную доктрину" ИАЕ давал читать "верным людям", ибо дело было ФАКТИЧЕСКИ нелегальное. Поясняя, что это надо знать обязательно. 3. Как пример - о Гурджиеве отзывался резко отрицательно и читать не давал (это не факт, но воспоминаний и упоминаний об этом не сохранилось). 4. Доверительная товарищеская переписка ИАЕ с несколькими рериховцами "первой волны" обширна. Текстами теософии и АЙ ИАЕ не "бомбардировали", а посылали по его просьбам (по крайней мере, лично я одну такую видел в автографе письма ИАЕ Портнягину). Резонно предположить, что в процессе общения что-то предлагали и его респонденты. Только без нагнетания атмосферы "стремления втереться и обратить в свою веру".
5. Безусловно, считать ИАЕ последователем Блаватской или Рерихов ОСНОВАНИЙ НЕТ. ИАЕ - самостоятельная синтетическая фигура. 6. Глубокий доброжелательный интерес, активное использование идей в режиме "перекрёстного опыления" и "цветов с одного поля" - ВСЕ ОСНОВАНИЯ. Что, собственно, мной полностью текстологически доказано: http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0-1237778194
Пост N: 6183
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.12.09 13:54. Заголовок: Честно говоря не оче..
Честно говоря не очень понял по поводу чего шум. Если говорить о приведённом эпизоде — то из него действительно не видно, что Ефремов тут же переменился в своём мнении о Блаватской и выводах относительно её книг. Я бы из этого текста тоже сделал вывод, что он вежливо поддакивал, держа в уме своё. А если о самом интересе ИАЕ к Рерихам — мне тогда непонятно, с чем собственно Беляков спорит. Никто вроде и не утверждал, что ИАЕ был рериховцем. Странно само резкое противопоставление — либо не хотел знаться вообще, либо был ярым поклонником. Как будто нельзя интересоваться и изучать вопрос, не являясь сторонником или участником какого-то движения.
Пост N: 2950
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 25.12.09 14:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Если говорить о приведённом эпизоде — то из него действительно не видно, что Ефремов тут же переменился в своём мнении о Блаватской и выводах относительно её книг. Я бы из этого текста тоже сделал вывод, что он вежливо поддакивал, держа в уме своё.
Из конкретно этого эпизода - не видно. А если знать другие факты, мной повторённые в десятый раз, то предположить эту перемену (скорее всего, нейтрально-осторожную) - гораздо реалистичнее, нежели превращать общение ИАЕ и ЮНР в яростную высокомерно-поучающую вербовку со стороны ЮНР и посмеивание в бороду с фигой в кармане - со стороны ИАЕ.
предположить эту перемену (скорее всего, нейтрально-осторожную) - гораздо реалистичнее, нежели превращать общение ИАЕ и ЮНР в яростную высокомерно-поучающую вербовку со стороны ЮНР и посмеивание в бороду с фигой в кармане - со стороны ИАЕ.
Пост N: 2563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 25.12.09 19:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: о Гурд..
Сат-Ок пишет:
цитата:
о Гурджиеве отзывался резко отрицательно и читать не давал (это не факт, но воспоминаний и упоминаний об этом не сохранилось)
"Это не факт" - относится к "[Гурджиева] читать не давал". Негативное отношение к Гурджиеву - из письма, по-моему, Портнягину.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Странно само резкое противопоставление — либо не хотел знаться вообще, либо был ярым поклонником.
Да, это странно, и уже напрашивается на закономерность. Помнишь, в обсуждении масштабов сталинских репрессий та же история: если не признаёшь цифр, приводимых Солженицыным, значит - сталинист.
А вот для меня, честно говоря, понятие Стрелы Аримана остается открытым вопросом. Я не до конца понимаю объективность этого явления. Так что, буду рада некоторому погружению в вопрос.
Объективно. Энтропия в замкнутой системе неизбежно возрастает; распределение параметров стремится к усредению, "хвосты" экстремальных значений сокращаются до исчезновения. В открытой же системе возможно образование диссипативных динамических структур сколь угодно высокой сложности, а распределение параметров может иметь весьма замысловатый вид.
На всякий случай: стрела Аримана анализируется в статье Н.Н.Смирнова "Космизм Ивана Ефремова" (есть на сайте).
Ещё подумалось про инбридинг. У животных генетическое однообразие срезает отличия, приводит к накоплению дефектных генов и снижает эволюционную стойкость популяции. У людей - несколько иначе, поскольку гениальность и биологическая дефективность (пока) бывают тесно связаны. В отношении сабжа это - всего лишь аналогия, намёк...
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 28.12.09 17:30. Заголовок: A.K. пишет: Помнишь..
A.K. пишет:
цитата:
Помнишь, в обсуждении масштабов сталинских репрессий та же история: если не признаёшь цифр, приводимых Солженицыным, значит - сталинист.
Не совсем точно по смыслу (и духу) спора: подразумевалось, что именно АИС назвал их ПЕРВЫМ из современников - т.е. выступил аттрактром - приведя в движение все последующие процессы (включая и уточнение цифр, что стало физически возможно НАЧАТЬ(!) лишь через несколько десятилетий)...
"Признание" же "цифр" (в данном контексте) - увы, отвлекающая уловка оппонентов (как в мультике "Про ослика, кто умел считать до 10").
Пост N: 6239
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Здесь был не один сп..
Здесь был не один спор на эти темы. И кончались они одинаково: за непризнанием нами искажённой картины советской жизни, нарисованной диссидентами, следуют обвинения в сталинизме.
Пост N: 1842
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 28.12.09 18:44. Заголовок: Как не раз подчеркив..
Как не раз подчеркивалось здесь (тем же А.К.), сталинизм - это лжекоммунизм (а точнее имперский нью-монархизм), ведущий в совершенно иную от "Мира ИАЕ" сторону.
И прикладная диалектика здесь в том, что дисссиденты-антисталинисты в историческом и планетарном масштабе несравнимо прогрессивнее и ближе к этому миру - отрицая рабский СССР, но защищая Ум, Честь и Совесть духовно и творчески свободной личности! Как пример для Елены - БГ, кого я именно так и называл в 80-ые (аллюзия на ленинское определение своей партии) - "умом, честью и совестью нашей эпохи" (с)
В этом контексте сам ИАЕ был супер-диссидент - творя супер-антисоветские произведения, и в них супер-дерзко "рисовал искаженные картины советской жизни" (доклад Ю.Андропова в ЦК КПСС по "Часу Быка"). Мне, например, трудно добавить что-либо более "худшего" к образу СССР на примере Торманса - эта химерная империя была приговорена ИАЕ в полном соответствии со его-же Стрелой Аримана (применительно к теме).
«Дисссиденты-антисталинисты в историческом и планетарном масштабе» ренегаты-предатели — если иметь ввиду солженициных и прочих новодворских. Далеко не каждый выступивший против режима — герой в белом. Всегда есть силы прогрессивные, всегда есть и реакционные, ещё более реакционные, чем тот режим, против которого они выступают. Так сказать, оппозиция справа. Твои герои для подражания — именно такие правые.
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 28.12.09 19:06. Заголовок: В советское время в ..
В советское время в подземелье к Фай Родис пришла бы именно юная (и еще стройная - до психушек и диабета от инсулиновых пыток) Новодворская и ее товарищи по борьбе, с прекрасными лицами (констатация А.Лински): Скрытый текст
А не кто-то из "благомыслов" - типа нас в те же годы, тоже диалектика...
Отправлено: 28.12.09 19:12. Заголовок: Евгений А. пишет: К..
Евгений А. пишет:
цитата:
Как не раз подчеркивалось здесь (тем же А.К.), сталинизм - это лжекоммунизм (а точнее имперский нью-монархизм)
А при чем тут вообще монархизм (пусть и нью)? Диктатура и монархия - вещи не противоположные, но все же разные. Монархизм архаичен, в его основе миф о священной преемственности тела династии (только это дает легитимность на троне) и требование к монарху быть тираном прежде всего по отношению к самому себе (Иван Грозный и Павел I следовать этому не пожелали, отсюда результат). Большевикам были смешны эти анахронизмы. Но Виссарионычу были смешны и большевистские "мифы и предрассудки". Масштабный, просто ренессансный в части "свободомыслия" был человек. Отсюда результат. А вы, ЕА, могучим движением языка смешали эти разные явления в одну кучу. Ну, посреди такой кучи не токмо ИЕ, но и монархист Ильин будет "супер-диссидентом", как вы выразились.
Отправлено: 28.12.09 19:18. Заголовок: Да, кстати, ЕА, оста..
Да, кстати, ЕА, оставьте "юную Новодворскую, еще стройную" в покое - это несчастное дитя страдало шизофренией с детства и с 13 лет состояло на учете в психдиспансере.
Применительно к Вам, господин цитатник "солыншка нашего Мао", уточню - если не нью-монархизм, то муравьиный лжесоциализм (с) имени Вашего кумира
Кстати, давно хотел спросить: не стыдно ли за такой одиозный ник на форуме Ефремова - давшего однозначную оценку "Великому Кормчему" и его делам (в т.ч. цитатам)?
Пост N: 2973
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.12.09 22:09. Заголовок: Евгений А. пишет: &..
Евгений А. пишет:
цитата:
"Признание" же "цифр" (в данном контексте) - увы, отвлекающая уловка оппонентов
Это ложь. Было сказано прямым текстом и даже выделено жирным шрифтом.
А ЦМ - очень ироничный человек (по поводу его исчезновения на несколько месяцев после дискуссии на тему иронии его вскоре записали в список уничтоженных мной на форуме несогласных с генеральной линией - сейчас, разумеется, никто не вспомнит эти предъявы и не возьмёт обратно), таков и его ник, он уже это объяснял вообще-то.
Отправлено: 28.12.09 22:28. Заголовок: Евгений А. пишет: К..
Евгений А. пишет:
цитата:
Кстати, давно хотел спросить: не стыдно ли за такой одиозный ник на форуме Ефремова - давшего однозначную оценку "Великому Кормчему" и его делам (в т.ч. цитатам)?
Не стыдно.
Евгений А. пишет:
цитата:
Применительно к Вам, господин цитатник "солыншка нашего Мао", уточню - если не нью-монархизм, то муравьиный лжесоциализм (с) имени Вашего кумира
А вот за это человеку, претендующему на образованность, должно быть стыдно. (За культуру молчу.)
Отправлено: 28.12.09 23:04. Заголовок: Сат-Ок пишет: по по..
Сат-Ок пишет:
цитата:
по поводу его исчезновения на несколько месяцев после дискуссии на тему иронии его вскоре записали в список уничтоженных мной на форуме несогласных с генеральной линией - сейчас, разумеется, никто не вспомнит эти предъявы и не возьмёт обратно
Вай ме, Сат-Ок, что же вы молчал? Тут такие люди за мени посмертельно заступывались! Одно расстраивает - ты устраиваешь этих людей только посмертно, в виде жертвы кровавого режима. А стоит появиться на форуме, так ушат дерьма уже готов. Как сказал Папанов про актера N: "Не то обидно, что умрешь, а что N будет в почетном карауле стоять". ЗЫ Кстати, я тогда публикацию готовил, времени не было. И такие исчезновения еще будут.
Пост N: 2975
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.12.09 23:19. Заголовок: Понимаю. Ну уж вы пр..
Понимаю. Ну уж вы предупреждайте, а то ведь сами знаете из писаний Нашего Атца: богатое воображение - первый шаг на пути к выходу из инферно :) И люди старательно отрабатывают домашнее задание. Не в школе, чай.
это несчастное дитя страдало шизофренией с детства и с 13 лет состояло на учете в психдиспансере
Ну-ну, вновь гебистские портянки о "стукаче Ветрове" и "шизофреничке" ЕЩЕ ДО спецлечения?
А ведь Вы наверняка (судя по кощунству) сами не лежали в психушке (даже "обычной")? А вот я прошел полный цикл - "сдачу", "лечение" и долгую реабилитацию, и хорошо знаю, что делает с людьми галоперидол, но именно Новодворская объяснила мне - что делалось в т.н. "инсулиновых палатах", кои в моем отделении брянской облпсихбольницы в пос. Большое Полпино были уже пусты...
Вид нашей "Канатчиковой дачи" из космоса - увы, пока не дошли руки описать ее славную историю...
Пост N: 6248
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.12.09 00:28. Заголовок: А задрали меня уже э..
А задрали меня уже этой перезревшей мозговой девственницей. Здесь форум не Новодворской. Жень, вот тебе самому не тошно шарманку тут эту без конца начинать по новой? Ну знаешь же прекрасно наше о ней мнение. Дура и есть дура, а агрессивная дура называется сукой. И переубедить здесь кого-то тебе ну не получится. С опытом психушки или без. И ты это прекрасно знаешь, что не получится. Так зачем зудишь и вызываешь раздражение?
Отправлено: 29.12.09 00:38. Заголовок: Евгений А. пишет: н..
Евгений А. пишет:
цитата:
но именно Новодворская объяснила мне - что делалось в т.н. "инсулиновых палатах"
Да знаю, знаю. У меня хорошего знакомого лечили инсулиновым шоком от цигуна (действительно, человек, исполняющий "железную рубаху" - определенно сумасшедший))). Но лечение эффекта не дало, он остался в своем уме. Тогда его зачислили в органы инструктором, где он и прослужил до развала самих органов. А про гебистские портянки вы зря - о специнтернате она сама рассказывала.
Пост N: 2567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 29.12.09 13:03. Заголовок: Кто бы мог подумать,..
Кто бы мог подумать, что в теме о Стреле Аримана речь пойдёт о Новодворской! Умеешь ты, Женя, в свою сторону повернуть. А ведь речь изначально шла не о Новодворской, и не о Солженицыне, а о необычной логике Евгения Белякова. За него и надо было, по идее, заступаться.
"Огромная работоспособность, в прошлом известная лишь у особо выносливых людей, называвшихся гениями, полностью зависела от физической крепости тела и обилия гормонов-стимуляторов. Забота о физической мощи за тысячелетия сделала то, что рядовой человек планеты стал подобен древним героям, ненасытным в подвиге, любви и познании" (ТА).
"Древний творческий гений индийского народа, составивший бессмертную славу страны на протяжении более двух тысячелетий, переживший культуру Крита и Эллады, во все века черпал свои силы в неистощимом богатстве чувств человека, находившегося в теснейшей связи, единстве с природой. Из земли и солнца, подобно буйной растительности тропиков, вливались в людей созидательные силы, требовавшие выхода в искусстве. Скульптура и архитектура древней Индии так и не была превзойдена ни одной страной мира. Живопись - та яростно уничтожалась мусульманскими завоевателями. При взгляде на тысячелетние фрески Аджанты, по-прежнему очаровывающие весь мир, можно представить, какие сокровища живописи были утрачены в трудном историческом пути Индии. Но странным образом, в расцвете национальной культуры, начавшемся после освобождения Индии от английского владычества, именно живопись заняла первое место, в то время как скульптура пошла путями рабского подражания или древности, или безобразному отрицанию искусства, родившемуся в западных странах, одичавших в гонке технических усовершенствований и создании массы вещей, поработивших ум и сознание человека" (ЛБ).
"Но все-таки позвольте очень важный вопрос: правильно ли я понял, что ваши уравновешенные люди с благородной психикой - это средние люди, не тупицы, но и не гении. А как же гении в науке и в искусстве? Не будут ли ваши психически уравновешенные и физически совершенные люди просто безыменной толпой? - Ни в коем случае! Если соберутся люди с многосторонним развитием и высокой общественной сознательностью - я бы хотел быть в такой толпе! Что же касается гениев, то если понимать под этим словом людей, намного превосходящих среднего человека своими способностями, они двоякого характера. Те, которые в силу исключительного запаса физических и психических сил обладают выдающейся работоспособностью и успевают сделать гораздо больше других, средних людей, так же хорошо уравновешены психически. Это и есть настоящие люди будущего. Но есть и другой тип гениев, у которых односторонне развита какая-либо одна способность в ущерб другим. Вследствие особой концентрации усилий, фанатической одержимости эти люди в чем-то одном намного опережают среднего человека, но психика их неуравновешенна, очень часто параноидальна. Такие гении, с одной стороны, полезные члены общества, с другой - трудные в общежитии и нередко опасные" (ЛБ).
Пост N: 116
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Млечный Путь
Отправлено: 29.12.09 14:12. Заголовок: Да-да, спасибо, я им..
Да-да, спасибо, я именно о последнем типе спрашивал.
Насколько опасно для общество то, что занимаясь направленной генетической селекцией (непонятно, чем она, кроме скорости, отличается от генноинженерной евгеники), человечество будущего вместе с болезнями потеряет и подобных флюсу односторонних гениев, целенаправленно выбьет их Стрелой Аримана из физически развитого и психически уравновешенного окружения? Или для вечной стационарной цивилизации это - меньшее и оправданное зло? Тысячелетием раньше, тысячелетием позже - но новый закон неизбежно будет открыт?
Пост N: 6258
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.12.09 14:21. Заголовок: Врядли это можно счи..
Врядли это можно считать выбиванием. Это не выбивание лучших, а рост худших — так можно сказать. Да и кого считать гением — вопрос очень большой. Сколько раз в жизни мы слышим эпитет «гениальный»? И что реально за ним скрывается? Если вычесть очевидный подхалимаж и рекламу, потребу дня, то окажется, что то что можно считать действительно гениальным — это не столько продукт количественных возможностей автора, сколько его непривычный подход к каким-то проблемам, новый взгляд на вещи, показывающий их с непривычного, до того неизвестного ракурса. С физиологией это связано весьма опосредованно.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Млечный Путь
Отправлено: 29.12.09 14:52. Заголовок: Я-то думал о точных ..
Я-то думал о точных науках, хотя, конечно, теперь сразу вспоминаются примеры гениальных и несчастных Ван Гога и Врубеля... Не обеднеет ли человечество, потеряв экзистенциальное искусство на грани небытия? Ведь шедевры искусства не рождаются в объективном эргодическом процессе, каковым является развитие науки, но в акте чистого свободного творчества?...
Отправлено: 29.12.09 14:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Врядли это можно считать выбиванием. Это не выбивание лучших, а рост худших — так можно сказать.
Это, вообще говоря, черезчур. Гении, "подобные флюсу", с их явно выраженной асимметрией - источники роста человечества, "живые поленья в топку цивилизации", потому, что подвижностью, изменчивостью обладают только асимметричные структуры. Симметричные совершенства (в своем роде) уже достигли. Но эволюция человечества не окончена, мы не можем почивать на лаврах симметрии. А потому, не правильнее ли обеспечивать особо одаренным детям правильное воспитание и образование (соответственно их одаренности и опасностям, их подстерегающим), а не лазить в их генетическое строение.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Да и кого считать гением — вопрос очень большой. Сколько раз в жизни мы слышим эпитет «гениальный»?
А это точно. Королев, кажется, в школу пошел только в 15 лет, и учителя совсем не видели в нем что-то одаренное. Бах при жизни считался бездарным композитором и был забыт больше чем на 100 лет, 2/3 его сочинений утрачено по сей день. Список можно продолжать до бесконечности и с вариациями. К сожалению, современники очень часто не на высоте.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Если вычесть очевидный подхалимаж и рекламу, потребу дня, то окажется, что то что можно считать действительно гениальным — это не столько продукт количественных возможностей автора, сколько его непривычный подход к каким-то проблемам, новый взгляд на вещи, показывающий их с непривычного, до того неизвестного ракурса.
А чего вам, извините, надо? Каких "количественных возможностей"? Объяснитесь, пожалуйста, а то от поста странное ощущение остается.
А что точные науки? Там как-то по-другому открытия делаются? В основе тоже долгая медитация над предметом, поиски, долгая работа, во время которой автор вычленяет и обобщает известное и находит ранее не замеченную закономерность. Другой вопрос, путём явного вербального рассуждения или сугубо на уровне образов. Но и то и другое — плоды мышления. В своё время законы Ньютона, Кеплера, опыты Галилея были весьма нетривиальным событием. Классическая механика, если вдуматься, как кажется, напрочь опровергает весь бытовой опыт, крайне пародоксальна, ставит все представления об окружающем на уши. Классический пример: что быстрее упадёт — пуля или ядро? Нынешний маленький ребёнок не задумываясь ответит, что ядро. Тогда так же, не задумываясь, отвечали взрослые.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Это, вообще говоря, черезчур. Гении, "подобные флюсу", с их явно выраженной асимметрией - источники роста человечества, "
Что именно черезчур? У Ефремова эволюция человечества к коммунизму выглядит скорее именно как подтягивание средней планки к верху, личный рост всех и каждого в целом. Ну и нижней соответственно. А явно выраженная ассиметрия — это что? Ефремов вот попытался в двух строках сказать, в чём эта ассиметрия выражена в обсуждаемом типе гениев: «Но есть и другой тип гениев, у которых односторонне развита какая-либо одна способность в ущерб другим. Вследствие особой концентрации усилий, фанатической одержимости эти люди в чем-то одном намного опережают среднего человека, но психика их неуравновешенна, очень часто параноидальна». Это по сути образ «сумашедшего учёного» голливудских штампов — лохматый-непричёсанный-всклоченный, нервный, взрывной, со скверным характером, капризный, как правило гипертрофированный эгоист. Я честно говоря даже затрудняюсь на вскидку назвать, черты каких реальных известных деятелей можно углядеть в этом образе. Да и вообще, ведь это всё очень относительно. Не столько гений умён — то есть владеет эффективными алгоритмами обработки информации, сколько окружающие не бог весть как умны, то есть тренированны.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
А чего вам, извините, надо? Каких "количественных возможностей"? Объяснитесь, пожалуйста, а то от поста странное ощущение остается.
Количественные — если иметь ввиду связь с физиологией, то физическую выносливость, работоспособность, скорость действий, быстроту реакций и т.п. Ну вот как в выше в цитате и про сумашедшего учёного. Неявно предполагается, что высокой производительности мыслительной деятельности соответствует и высокая интенсивность определённых физиологических процессов. То есть газку в автомобиле поддали — поехал быстрее, движок помощнее поставили — потянул на тонну в кузове больше. Однако, если так посмотреть, то гениальными — как правило постфактум — человечество назначает значимые, важные для себя вещи, качественно меняющие его жизнь. То есть прямой связи с физиологией тут нет — Ньютон или там ещё какой Архимед могли быть и тугодумами.
Пост N: 394
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Оттуда
Отправлено: 29.12.09 16:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
«Но есть и другой тип гениев, у которых односторонне развита какая-либо одна способность в ущерб другим. Вследствие особой концентрации усилий, фанатической одержимости эти люди в чем-то одном намного опережают среднего человека, но психика их неуравновешенна, очень часто параноидальна». Это по сути образ «сумашедшего учёного» голливудских штампов — лохматый-непричёсанный-всклоченный, нервный, взрывной, со скверным характером, капризный, как правило гипертрофированный эгоист. Я честно говоря даже затрудняюсь на вскидку назвать, черты каких реальных известных деятелей можно углядеть в этом образе.
А такие вроде только и существуют, что в голливудских фильмах. Ну то есть вообще такие люди есть, которые там например в уме могут проделать вычисления с 10-значными числами или что- то подобное, но они как правило никакого особого вклада в науку или искусство не вносят. Асимметричность, которую имел в виду Цитатник, как я понял, в том, что это носители новой "средней планки", которая выше текущей. Соответственно такие носители это - отклонение от нормы (=текущей "средней планки"), асимметрия, носители новой нормы.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Млечный Путь
Отправлено: 29.12.09 16:42. Заголовок: А что точные науки? ..
цитата:
А что точные науки? Там как-то по-другому открытия делаются?
Я не об этом. Закон Ньютона или закон Планка с исторической неизбежностью были бы открыты без Ньютона и Планка. А без Ван Гога "Подсолнухов" не было бы НИКОГДА.
С тем же, что большинство крупнейших учёных - здоровые разносторонне одарённые интереснейшие люди (пусть зачастую очень сложные в общении), нельзя не согласиться.
К слову. На "Астронете" лежит совершенно чудесная статья "Дочери Урании" про женщин-астрономов. Обратил внимание на даты жизни. Редко кого несчастный случай подкосил на шестом десятке, а так - 89 лет прожила... 95... 88... 100... род. 1928, работает... род. 1919... род. 1922, работает... Так что напрасно ИАЕ утверждал, что нервные нагрузки учёным жизнь сокращают - продлевают, да ещё как! Впрочем, нестареющие профессора каждому известны в своей области.
Отправлено: 29.12.09 17:29. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Да и вообще, ведь это всё очень относительно. Не столько гений умён — то есть владеет эффективными алгоритмами обработки информации, сколько окружающие не бог весть как умны, то есть тренированны.
И все равно ситуация утрирована донельзя. Вы и сами это понимаете.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Количественные — если иметь ввиду связь с физиологией, то физическую выносливость, работоспособность, скорость действий, быстроту реакций и т.п. Ну вот как в выше в цитате и про сумашедшего учёного. Неявно предполагается, что высокой производительности мыслительной деятельности соответствует и высокая интенсивность определённых физиологических процессов. То есть газку в автомобиле поддали — поехал быстрее, движок помощнее поставили — потянул на тонну в кузове больше. Однако, если так посмотреть, то гениальными — как правило постфактум — человечество назначает значимые, важные для себя вещи, качественно меняющие его жизнь. То есть прямой связи с физиологией тут нет — Ньютон или там ещё какой Архимед могли быть и тугодумами.
Стоп. Гении существуют объективно, или человечество интерсубъективно назначает их? Если последнее - этот разговор бессмысленен. Если первое - вам надо пересмотреть исходную позицию. Сократ и Платон (и еще куча философов, сейчас подзабыл) были олимпиониками. Однако, великими философами они стали не поэтому. Ли Бо был незаурядным фехтовальщиком, но великим поэтом он стал не поэтому. Гармонично развитая личность (как норма) нужна, чтобы предотвратить появление генераций высокоодаренных социопатов, а не наоборот: творческая одаренность от объема бицепсов не зависит. Вы путаете причину со следствием.
Пост N: 6263
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.12.09 19:05. Заголовок: Ээ, похоже я сам зап..
Ээ, похоже я сам запутался. Но что я точно не имел ввиду — это прямой зависимости гениальности от размера бицепсов. Давайте всё же уточним, что мы говорим в данном случае о втором типе гениев (по цитате из Ефремова), фактически патологическом. Количественно явно у них чего-то больше. Чего — я вот затруднился выделить. Но всегда о чём-то гениальном мы говорим как о чём-то количественном, превосходящем. Собственно, обратимся опять к цитате: «<… > у которых односторонне развита какая-либо одна способность в ущерб другим. Вследствие особой концентрации усилий, фанатической одержимости эти люди в чем-то одном намного опережают среднего человека <…>». Но бог с ним, с количеством. Я явно куда-то не туда повернул.
Исходно разговор начался с этой фразы: «… поскольку гениальность и биологическая дефективность (пока) бывают тесно связаны».
Я изволю сомневаться в этой фразе. Думаю, можно найти множество примеров, когда люди, сделавшие нечто гениальное, как были вполне обычны, так и какие-нибудь «дефективные». Что тут считать дефектом? С точки зрения обывателя любой человек, увлечённый своим делом и живущий по принципу «понедельник начинается в субботу», дефективен.
Что касаемо генетической обсуловленности, я уже сто раз писал, что генетика — это самый последний фактор, влияющий на конкретные плоды деятельности того или иного лица. Действительно, определённая повышенная, скажем, гормональная, или какая там ещё, активность, обусловленная каким-то генетическим дефектом или просто индивидуальной особенностью, может как-то влиять на активность работы мозга и это давать возможность решать какие-то задачи эффективнее. Но это всё железо, аппаратура тела. А как её применять и для чего — от генов весьма мало зависит. Поэтому меня просто бесят бесконечные рассуждения о наследственной обусловленности то гениальности, то девиантных наклонностей, то ещё чего-то. Тело — это всего лишь поле, на котором можно посеять сорняки, можно пшеницу, а можно капусту посадить. Естественно, у физически равитого человека голова лучше будет варить — здоровье и тонус лучше. Естественно, у человека с нарушенным балансом обмена каких-то веществ могут быть обусловлены какие-то свойства, которые важны для какой-то деятельности — в ущерб общему состоянию здоровья. Грубо говоря, великан дядя Стёпа может лампочку в светофор без лестницы вкрутить, но зато иметь проблемы с сердцем или костями. То есть, у патологических гениев мы вполне возможно, что найдём какие-то дефекты здоровья — это вполне вероятно, а вот обратное неверно — что всякий человек с аналогичными дефектами обязательно будет гением или добьётся значимых результатов в той же деятельности.
Стань Паганини слесарем, а Леонардо пастухом — про их гениальность никто бы не узнал.
Хорошо, что вы поправились, плохо только, что в сообщении, предшествующем моему несогласию. Вставку-то эту уже после сделали. А напиши вы так сначала - я бы не стал уверять, что ИАЕ писал "о другом". В странном положении я оказываюсь, не находите?
Между руководителем и сверхэнергичной жизнью с периодическими радикальными переучиваниями, описанной в ТА, и современным учёным - дистанции огромного размера.
Под впечатлением этой вашей фразы у меня появилась мысль насчет СА.
Мне кажется, что Ефремов возможно имел аналогию между стрелой Аримана и стрелой времени, иначе почему в конце-концов, само понятие "стрела", а не скажем, копье (или чем там вооружен Ариман?) не случайно.
Пост N: 10218
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.10.11 18:27. Заголовок: А какой вообще Арима..
А какой вообще Ариман у Ефремова и каковы его толкования зороастризма? По-моему там про это реально пару строк всего и он упоминал его в самом общем виде, как символ дуалистического мировоззрения, без претензии на какое-то погружение в собственно зороастрийскую эзотерику. То есть транслировал довольно общеизвестные общие места.
Что нам пишут в общих местах?
БСЭ: Анхра-Майнью (в Авесте — Ангро-майнью, др.-иран. Ахраманью — злой или враждебный дух, среднеперсидский Ахриман, у греческих авторов — Ареиманиос, Ариман и др.), в древнеиранских дуалистических религиях, в зороастризме, у парсов — глава злых божеств и олицетворение злого начала, антагонист Ахурамазды и святого духа Спента-майнью, творец всего дурного (смерти, болезни, зимы, иссушающего зноя, вредных и хищных животных и т. д.).
Вики:
А́нгро-Ма́йнью (А́нхра-Ма́нью) в некоторых источниках встречается под именем Ахрима́н (древнеперсид. Ahriya mainyus, зендское añhro-mainyus, т. е. «всеуничтожающий дух»[1]) — олицетворение зла в зороастризме. В древнеперсидских клинообразных письменах носит эпитет duwaista, т. е. «ненавистный». Ахриман родной брат Ормузда. Ахриман не обладает самостоятельной творческой силой, как Ормузд (Ахурамазда), но во всякое чистое и доброе творение Ормузда он может заронить зерно зла. Поэтому он является источником вредных сил природы, болезней, неурожая, творцом ядовитых растений, хищных зверей; к нему вообще сводятся все физические и моральные бедствия. Ему покорны все даевы (Дэвы), т. е. духи зла, он властелин смерти и мрака и представляется, таким образом, противовесом и вечным врагом Ормузда и его блаженного царства света. Когда наконец три спасителя Аушедар, Аушедар-Мах и Саошьянт (по зенд. Çaosyans), явившись свету в определенном промежутке времени победят Ахримана и уничтожат сонмища его демонов, тогда утвердится безраздельное господство Ормузда над всем миром. О чем можно узнать, например, из эсхатологического пехлевийского текста «Зенд-и Вохуман яшт».
Немного о многом
В самой ранней части «Авесты» — «Гатах» — прообраз Ахримана можно усмотреть в Ака Мана, в других книгах «Авесты» — в Ангро-Майнью. Ахриман противопоставляется Ахура-Мазде : Ахура-Мазда создает 16 стран добра, Ахриман — 16 стран зла; в противовес чистым «ахурийским» животным Ахриман создает змей, драконов и прочую нечисть; Ахура-Мазда ниспосылает своего пророка Заратуштру, Ахриман пытается искусить или убить его (но безуспешно); в книге «Ясна» содержатся благие пожелания творениям Ахура-Мазды, тут же — проклятия Ахримана. Ахриман порождает всесильное божество лжи Друга «против вещественного мира, на гибель праведности миров» («Ясна» 9). Ахриман искушает благих людей, и иногда ему это удается, как, например, со справедливым царем Джамшидом (в «Авесте» — Йима), которому Ахриман вселил гордыню, и тот возомнил себя богом, за что был наказан («Шахнаме»).
Противостояние
Противостояние Ахура-Мазды и Ахримана восходит к представлениям об извечной вселенской борьбе добра и зла. Их отражением является зороастрийское учение о 4 мировых циклах, каждый длительностью 3000 лет, то есть всего 12000 лет. На протяжении этих циклов происходит борьба Ахура-Мазды против Ахримана. Она заканчивается разгромом Ахримана, очищением мира в расплавленном металле от скверны и наступлением эры вечного блаженства. В борьбе против Ахримана Ахура-Мазде помогает человек. Так, мифический иранский царь Тахмурас даже одолел Ахримана и стал разъезжать на нем верхом.
Пост N: 3178
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 16.10.11 20:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
То есть транслировал довольно общеизвестные общие места.
Не советскому человеку. Авесту, равно как и Библию, тогда не продавали в магазинах. В библиотеке нечто подобное можно было взять, если вы писали научную работу... Ну, допустим я помню ходивший по рукам самиздат Махабхараты.
Вот меня и заинтересовал источник... зороастрийских знаний Ивана Антоновича... Навряд ли это - БСЭ... Люди редко проявляют интерес к теме, включают что-то в свою философию... - просто прочитав словарную статью...
Пост N: 10219
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.10.11 20:29. Заголовок: С Библией понятно, а..
С Библией понятно, а прочее — скорее всего просто не было толком современных переводов на русский язык, а то что выходило — небольшими тиражами. Но тут и не требуется какого-то особого погружения. Статьи в БСЭ и эрудиции на уровне каких-нибудь «Сказок и мифов народов мира» мне думается вполне достаточно. Идеей направленного зла существенно пропитана и европейская культура, так что не думаю, что тут что-то добавят глубоководные исследования. На аналогии какие-то, параллели может и натолкнут.
Но тут надо меру знать. Ведь Ефремов писал для широкой аудитории и то, что его книги задевают и людей далёких от религиоведения, показывает, что в них самих по себе содержится вполне достаточно и то объяснение, которое дано в тексте, вполне удовлетворительно поясняет идею автора.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 22.11.11 11:24. Заголовок: Так почему все же Ст..
Так почему все же Стрела Аримана? Вряд ли стоит выискивать здесь признаки какого-то особого отношения Ефремова именно к зороастрийской традиции ( в его книгах отсылок к Древнему Ирану мало, а в "Таис" персы вообще герои прямо "отрицательные". Правда, для меня вот до сих пор остается загадкой, что это за таинственные "картины сатанистов Ирана", упоминающиеся в тексте "ЧБ" наряду с тантрическими изображениями - мировая летопись искусства что-то совсем о таком умалчивает). Скорее всего, ИАЕ воспользовался образом Аримана, имея в виду то, что зороастризм является наиболее ярким образцом дуалистической, "не-диалектической" картины мира. Что находится в основе "философии" этого учения? Прежде всего, вечная и бескомпромиссная борьба между началами Добра и Зла, персонифицированными в образах Ормузда и Аримана соответственно. Есть реальные основания считать, что зороастризм мог повлиять на появление в иудаизме и более позднем христианстве представления о борьбе между Богом и Дьяволом как противниками, сопоставимыми по своим силам (как известно, в "ветхозаветном" иудаизме Сатана был всего лишь одним из ангелов Бога, "дежурившим" у его престола). Бескомпромиссность в этической сфере, неизбежно развивающаяся в дуалистической картине мира, приводит к усилению духа нетерпимости и фанатизма, к стремлению уничтожить все то, что каким-либо образом противоречит заявленному в "официальном" учении идеалу Добра. И получается то, выражено пословицей: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Если в своем рвении утвердить "добро", мы подавляем или игнорируем то, что нам кажется "злом", это подавленное или проигнорированное никуда не девается, а только ждет своего часа, чтобы отомстить. Глубокая ошибка - делить действительность на "удобную" и "неудобную" часть, отвергая одну ради другой. Все взаимосвязано, и то, что является светом сознания и Разума произрастает, как из почвы, из темных глубин "зла". Ефремов это хорошо понимал, и неоднократно объяснял в своих произведениях, как губительно сказывается игнорирование диалектики (в частности,на примере христианства в "ЛБ"). Понятно, что учитывать реальность во всей ее целостности, не упрощая в соответствии с теми или иными нравственными или религиозными "абсолютами", человечество способно, только пройдя определенный путь развития и достигнув соответствующей ступени эволюции Разума. На предыдущих, "донаучных" этапах развития это было практически невозможно - не хватало рациональных знаний о явлениях, поэтому их место занимали мифы или, позднее, догмы религий. Но сама действительность совсем не обязана соответствовать ограниченному пониманию, создающему "абсолюты" и "идеалы". Отсюда и вечная история крушения любых попыток построить "царство божие" и т.п. Люди религиозных эпох пришли к вере в то, что сила, которая препятствует воплощению в мире жизни по "божьим заповедям" и разрушает все эти начинания, есть само Зло (Сатана, Дьявол, Ариман), но на самом деле это не что иное, как последствие невежества, подавления того, что кажется неудобным, неподвластным сознательному контролю, "нравственной диктатуре". Центральным объектом подавления всегда была природная составляющая человека, мир его инстинктов. Но как мы знаем: "Гони природу в дверь, она к тебе в окно". Вместо того, чтобы заниматься совершенствованием инстинктивной стороны жизни, ее, если можно так выразиться, "облагораживанием" в контексте общего гармонического целого, сторонники бескомпромиссного "добра" поставили целью борьбу с ней. Результаты - изуверство, жестокость, шизофрения, и т. д. И такая закономерность распространяется не только на психическую жизнь человека, но и на любые проекты, начинания, там, где не учитывается максимально вся сложность, многосторонность явлений. Туда, где нет достаточной мудрости понять диалектику развития, неумолимо бьет Стрела Аримана.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 23.11.11 04:47. Заголовок: Характеристики Стрел..
Характеристики Стрелы Аримана у Ефремова: "...Так мы условно называем тенденцию плохо устроенного общества с морально тяжелой атмосферой умножать зло и горе. Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной..." "...Еще наши общие предки открыли закон неблагоприятных совпадений, или закон Финнегана, как полушутя назвали серьезную тенденцию всех процессов природы и общества оборачиваться неудачей, ошибкой, разрушением - с точки зрения человека. Разумеется, это лишь частное отражение великого закона усреднения, по которому низкие или повышенные структуры отбрасываются процессом. Человек же все время пытается добиться повышения структур без создания к тому базы, стремится получить нечто за ничто...Чем уже коридор совершенства, в который надо пройти, тем сильнее действует закон Финнегана, превращаясь в направленную тенденцию Стрелы Аримана. В природе она преодолевается отбором в огромной длительности времени, потому что природа справляется с ним, создавая в организмах многократно повторяющиеся охранительные приспособления и запасы прочности...Превращение закона Финнегана в Стрелу в человеческом обществе становится бедствием потому, что бьет именно по высшим проявлениям человека, по всему стремящемуся к восхождению, по тем, кто двигает прогресс, - я подразумеваю подлинный прогресс, то есть подъем из инферно." Получается, что действие Стрелы Аримана в наибольшей степени сказывается на том, что еще не является пройденным этапом эволюции, на том, что еще, так сказать, не устоялось в природе. Человек как таковой в продолжение всей своей истории находится в процессе становления, поиска себя, своей настоящей природы (это распространяется как на человечество в целом, так и на отдельного индивидуума). С ростом могущества Разума человек все больше понимал необходимость борьбы за преодоление инферно, искал возможные пути к этому, создавал религии, философии, утопические проекты переустройства мира. Но из знания истории мы видим, что реализация любых "благих" идей всегда сталкивалась с сопротивлением самой природы - сами идеи при их воплощении перерождались вплоть до своей противоположности (примеры - христианство, из гонимой секты превратившееся в опору императорской власти, разные утопические эксперименты XIX - XX веков). Человек оказался в крайне трудном положении - развившийся Разум уже не позволяет ему вернуться в "первобытное" состояние единства с матерью-Природой (тем более нам уже ясно, что вся эволюция жизни - долгий путь страдания, во всяком случае, по Ефремову), а с другой стороны любая попытка совершить эволюционный прорыв - неважно, на индивидуальном или социальном, уровне, - неизбежно столкнется с действием Стрелы Аримана, нацеленным прежде всего на то, что выступает за пределы некоего "среднего" уровня.
Маленькая просьба, как читателя — нельзя ли абзацы отбивать друг от друга пустой строкой и как-то выделять значимые места курсивом или жирным шрифтом? Сплошной текст тяжело читать, плохо воспринимается.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 23.11.11 11:47. Заголовок: Еще несколько слов о..
Еще несколько слов о Стреле Аримана. Из приводившихся выше двух цитат из "Часа Быка" можно понять, что СА имеет как бы два аспекта: - тенденция плохо устроенного социума умножать зло, когда даже кажущееся благим действие по мере своего исполнения становится вредоносным; - тенденция отрицательных совпадений, направленная на уничтожение того, что превосходит средний эволюционный уровень. Связь между двумя этими аспектами как-то просматривается, но еще остается не вполне ясной (буду рад, если кто поделится своим пониманием).
Пост N: 65
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 26.11.11 05:20. Заголовок: Так то "цитатник..
Так то "цитатник" по Ефремову - вещь, конечно, нужная на своем месте. Но интересно развить движение индивидуальной мысли, сопоставить понимание тех или иных понятий у разных людей, что приносит немалую пользу - позволяет лучше формулировать свои взгляды, свою "философию", находить в ней какие-то слабые места или встречать что-то значительное для себя в высказываниях других. В общем, обсуждение не для того, чтобы бессмысленно спорить, а помогать друг другу лучше понять какие-то тонкие вопросы.
Центральный пункт моей "программы" - вернуться к обсуждению темы ЧЕЛОВЕКА во всей ее сложности. Я глубоко убежден в том, что Ефремов говорил в своих книгах именно о том, что нельзя редуцировать жизнь только к экономическим или политическим факторам. По Ефремову, главное - это "история духовных ценностей, процесс перестройки сознания и структура ноосферы - суммы созданных человеком знаний, искусства и мечты"(ЧБ). Или еще: "...- В первом зале - образцы машин, во втором - техническая документация к ним, в третьем - как бы это сказать... ценности эпохи, когда еще существовали деньги... - Где же ценности в нашем смысле? Высшие достижения духовного развития человечества: науки, искусства, литературы? - воскликнула Миико."(ТуА)
То есть, я хочу выразить ту мысль, что, независимо от того, какая конкретно здесь и сейчас общественно-экономическая формация, всегда остается человек со всем сложным комплексом проблем и необходимостью совершенствования. Никакие внешние "революционные" перемены не помогут (история это доказала) без глубокой трансформации мира ценностей. Именно изменения в сознании повлекут за собой перемены и вовне - естественно возникнет стремление перестроить жизнь на новых, "гуманно-рациональных"(ИЕ) началах.
Все выглядит очень просто - если изменится, усовершенствуется каждый из нас, людей, то неизбежно следом за нами изменится и мир вокруг. Другого механизма не вижу (то, что движение вперед, к новой ступени эволюции необходимо, является своего рода императивом, думаю, даже излишне обсуждать на ефремовском форуме). Но, чтобы сделать возможность изменений более реальной, нужно вооружиться всей суммой знаний о человеке, его биологии, психологии, истории формирования его духовных и эстетических ценностей - задача, непосильная для одного человека, сколько бы способным он ни был в той или иной области. Вот нам и нужно по возможности помогать друг другу разобраться в сложных вопросах, возникающих при чтении книг Ефремова. По моему так.
Но интересно развить движение индивидуальной мысли, сопоставить понимание тех или иных понятий у разных людей, что приносит немалую пользу - позволяет лучше формулировать свои взгляды, свою "философию", находить в ней какие-то слабые места или встречать что-то значительное для себя в высказываниях других.
Допустим. А что пишут про СА последователи Ефремова:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Просто радистка Кэт...
- участник сейчас на форуме