Отправлено: 19.11.09 16:39. Заголовок: Метод мозгового штурма

На вопрос Алекса: http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000067-000-0-0#013.002.001.001.002

Насколько я знаю, метод МШ изобретён в рекламном бизнесе, но применялся и в коммунарском движении , и в ТРИЗ.

Этапы и правила мозгового штурма - из Википедии:
-----------------
Правильно организованный мозговой штурм включает три обязательных этапа. Этапы отличаются организацией и правилами их проведения:

1. Постановка проблемы. Предварительный этап. В начале этого этапа проблема должна быть четко сформулирована. Происходит отбор участников штурма, определение ведущего и распределение прочих ролей участников в зависимости от поставленной проблемы и выбранного способа проведения штурма.
2. Генерация идей. Основной этап, от которого во многом зависит успех (см. ниже) всего мозгового штурма. Поэтому очень важно соблюдать правила для этого этапа:
* Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений.
* Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи и сбивает творческий настрой.
* Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются.
* Комбинируйте и улучшайте любые идеи.
3. Группировка, отбор и оценка идей. Этот этап часто забывают, но именно он позволяет выделить наиболее ценные идеи и дать окончательный результат мозгового штурма. На этом этапе, в отличие от второго, оценка не ограничивается, а наоборот, приветствуется. Методы анализа и оценки идей могут быть очень разными. Успешность этого этапа напрямую зависит от того, насколько "одинаково" участники понимают критерии отбора и оценки идей.
--------------------------------

 Отправлено: 10.12.09 10:55. Заголовок: Так, давайте всё же ..

Так, давайте всё же с топиками определимся. Какие ещё у нас тут группы идей? Правовые реформы, реформа тюрем — это отдельно или вместе лучше?
Будем ли очевидно абсурдное обсуждать — про сыворотку правды, пытки и прочий бред на эту же тему?

 Отправлено: 10.12.09 11:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Одну тему для примера я уже выделил — «МШ: Фактор X». Вопрос возникает: как темы группировать? Скажем, последний вопрос Джигара охватывает и круг экономических, и экологических проблем.

Я выделил тему, начатую вопросом Джигара, в МШ: принцип "Загрязнитель платит" - в разделе "Экономика и политика": http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000115-000-0-0#000

 Отправлено: 10.12.09 11:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так, давайте всё же с топиками определимся. Какие ещё у нас тут группы идей? Правовые реформы, реформа тюрем — это отдельно или вместе лучше? Будем ли очевидно абсурдное обсуждать — про сыворотку правды, пытки и прочий бред на эту же тему?

Может, пусть лучше народ сам по топикам растаскивает полюбившиеся куски? Только не забывает метку "МШ" ставить.

 Отправлено: 10.12.09 12:09. Заголовок: Тоже вариант. А вот ..

Тоже вариант.
А вот насчёт абсурдных идей — каков порядок обращения с ними при МШ? То есть они отсеиваются или подвергаются обоснованной критике на общих основаниях?

 Отправлено: 10.12.09 12:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: А..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А ты фашизм собрался строить?

А что, если не коммунизм, то фашизм? Или другое, но обязательно *-изм?

 Отправлено: 10.12.09 19:39. Заголовок: Да, мы опять отвлекл..

Да, мы опять отвлеклись. Что там у нас с идеями?

 Отправлено: 11.12.09 14:22. Заголовок: A.K. пишет: Может, ..

A.K. пишет:

цитата:

Может, пусть лучше народ сам по топикам растаскивает полюбившиеся куски? Только не забывает метку "МШ" ставить.

По-моему лучше так и сделать, тем более что так уже и начали. Только надо, чтобы народ голову имел и накидывал все темы не скопом, а частями, а то обсуждение будет так себе.

 Отправлено: 12.12.09 19:57. Заголовок: По пенитенциарной (в..

По пенитенциарной (в переводе на русский - покаятельной) системе.

-Раздельное содержание:
рецидивистов и первоходочников,
паханов. мужиков, отрицалова и опущенных,
по видам преступлений.
Ну и соответственно нюансировка акцентов воспитательной реабилитационной работы, категоризация надзирателей с разрядной тарифной сеткой и штатное расписание ИУ в зависимости от опекаемого контингента.

 Отправлено: 13.12.09 01:46. Заголовок: /b]Для осознания мер..

Для осознания меры ответственности высшими должностными лицами ввести обязательный расстрел по окончании срока полномочий, независимо от результатов деятельности.
Можно просто похоронить заживо с последующим воскрешением - достаточно известный и весьма хитовый психотренинг! Без шуток. "Семь подземных королей" Волкова.

Ввести налог на воздух для всех граждан. Дыхание должно быть экономически выгодным!
У Джанни Родари в сказке про Чипполино принц Лимон такой налог вводил - у всех подданных в обязательном порядке измеряли объем легких и устанавливали сумму...

...Синтез: организовать второе пришествие Христа и сделать его Президентом с высоким моральным авторитетом.
Хорошая идея для сталинистов - все они вздыхают о новом Вожде, но на политгоризонте никого достойного. НОВОГО "СТАЛИНА" МОЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕЛИВО ВЫРАСТИТЬ))).

 Отправлено: 13.12.09 23:03. Заголовок: Джигар пишет: А поче..

Джигар пишет:

цитата:

А почему в обсуждении идей не участвуют те, кто их не писал, - Сат-Ок, Елена и Аленка?

Лично от себя хочу сказать, что я с интересом слежу за развитием МШ. Но, к сожалению, не могу пока начать обсуждение (кроме Фактора Х), потому что каждый мой ход просматривается мною как ведущий к мату.
Я, как прогрессор со стажем, могу обсуждать только или философски с выходом в Космос, или более локальные действия, о которых можно говорить реально и не запутаться.
Алекс Дракон пишет:

цитата:

Все наши прожекты хороши. Одно непонятно — какая сила вознесёт их высоко и мощно?

Вот с этим я совершенно согласна. Какая?

 Отправлено: 13.12.09 23:38. Заголовок: (Занудный бубнёж) А..

(Занудный бубнёж)

А я, вообще сторонник ТРИЗ. К тому же некогда - Новый год на носу.

 Отправлено: 14.12.09 00:03. Заголовок: Я про занудный бубне..

Я про занудный бубнеж не совсем поняла. Это Ваш или мой?

 Отправлено: 14.12.09 00:23. Заголовок: :sm20: Да мой конеч..

Да мой конечно! Я просто тут уже столько доказывал, что ТРИЗ лучше мозгового штурма.

 Отправлено: 14.12.09 00:27. Заголовок: Так заведите темку :..

Так заведите темку

 Отправлено: 14.12.09 00:34. Заголовок: Ой, нет... Лучше я д..

Ой, нет... Лучше я достану консервант для ёлки.

 Отправлено: 14.12.09 01:09. Заголовок: Гор, вы в своём репе..

Гор, вы в своём репертуаре — вдруг появиться, крикнуть «фигня это всё», рассказать про свою бутылку и тут же смыться. Вас про вашу ёлку тут никто не спрашивал. Чего вы лезете? Если есть что сказать — скажите, а нет — не морочьте голову.

 Отправлено: 14.12.09 01:39. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 14.12.09 18:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: в..

Alex Dragon пишет:

цитата:

вдруг появиться, крикнуть «фигня это всё», рассказать про свою бутылку и тут же смыться.

А ведь когда-то про НФ писал...

 Отправлено: 14.12.09 18:37. Заголовок: A.K. пишет: бартер, ..

Перенес этот пост в апдейт к своему посту на 2-й стр этой темы: http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000030-000-40-0#036.001

 Отправлено: 15.12.09 12:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Гру..

Трак Тор пишет:

цитата:

Группировку (в т.ч. по масштабу) не произвели, уже пошел отбор - что не попало в резюме, то не обсуждается? Или я не понял - и резюме и есть группировка? Тогда выпала группа идей, связанная с роботизацией (производственные отношения и отношения собственности, "электронный суд"...) И одно из предложений Неоланта не попало ни в какую группу (другие попали) и будет оставлено без внимания.

Я после резюме спросил: не забыл ли ничего? - а воспринимается, как будто всех перед фактом поставил.

А между тем всё просто:
Берём любой кусочек из предложенных на 2-м этапе МШ идей, открываем в подходящем разделе новую тему, даём ей название "МШ: ..." (нужное подставить), ставим в ней ссылку на выбранный кусочек в этой теме (щелчок правой клавишей мыши по значку в виде листочка с загнутым углом над соответствующей репликой, левее слова "Отправлено" - выбрать "Копировать ссылку" Не "Копировать ссылку на изображение", а именно "Копировать ссылку"!), цитируем что надо и пишем что хотели сказать.

-
Сделал отдельную ветку: "МШ: вопрос о власти" и перенёс туда соответствующие реплики Алекса и Джигара. - А.К.

 Отправлено: 15.12.09 13:04. Заголовок: Zyx пишет: По пените..

Zyx пишет:

цитата:

По пенитенциарной (в переводе на русский - покаятельной) системе...

Этап накидывания идей закончился. Где Вы раньше были, Zyx? :)

 Отправлено: 17.12.09 13:04. Заголовок: О том, как часто ..

О том, как часто "мозговой штурм" превращается в "вынос мозга"Похоже, действительно чаще всего штурмовики - это рекламные криэйторы. Но они этим много занимаются (потому что модно) и их советы могут быть ценны (в отличие от википедиевской схоластики). Например:

Идеальный же участник "мозгового штурма" должен быть не только креативным и инициативным, но и толерантным (это кажется очевидным, но ведь у нас )

Хотя количество идей, выдвинутых участниками "мозгового штурма", действительно больше, чем это мог бы сделать один человек за аналогичный промежуток времени, доказано, что те же четыре или пять человек, обдумывающих свои идеи раздельно, в сумме дают гораздо большее количество интересных решений.

 Отправлено: 20.01.10 11:27. Заголовок: A.K. пишет: Для пере..

A.K. пишет:

цитата:

Для перехода необходимо распространение парадигмы (далее описание парадигмы с указанием "ИАЕ лично") Для этого необходимо: (1) создание соответствующей философской школы; (2) распространение её идей посредством художественных образов - следовательно, соответствующая литература, живопись, музыка и т.д.; (3) распространение её идей посредством психологических методик и тренингов; (4) распространение её идей посредством подростковых и молодёжных клубов любителей фантастики, реконструкторских объединений

Указаны 4 источника, 4 составные части :) парадигмы.

По 1) - ты уже назвался груздем :)
По 2): выделенное жирным шрифтом уже существует (в части "ИАЕ лично", но без начетничества*), можно присоединяться и развивать.

---

*Способ усвоения, связанный с догматическим отношением к прочитанному… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

 Отправлено: 20.01.10 13:15. Заголовок: Трак Тор пишет: По 1..

Трак Тор пишет:

цитата:

По 1) - ты уже назвался груздем :)

Да, я помню, дайте срок (в хорошем смысле этого слова:)).

 Отправлено: 25.01.10 12:27. Заголовок: Для МШ (это вроде ка..

Для МШ (это вроде кавалерийской атаки) такая тема - Мост в Будущее - не очень подходяща, но как метка МШ сгодится (раз уж начали). Для долговременной стратегии надо бы принять какую-то метафору (помогает). Предлагаю метафору объектно-ориентированного программирования, одной из самых логически продвинутых форм человеческой деятельности (в теоретическом смысле, не в смысле практики работы программиста).

Объект - абстрактное общее понятие верхнего уровня, нет нужды его определять, достаточно понимать что вложенность сложного объекта неограниченна. Объект имеет множество свойств, атрибутов и может выполнять "встроенные" методы - он живет сам по себе, никакого субъекта ему не требуется (он за кадром, в метатеории - программист, Бог или Природа, неважно). Атрибуты и методы объекта записываются "через точку", вложенность записи - до бесконечности: <ИмяОбъекта>.<ИмяОбъекта1>.<Атрибут1>|<или Метод1>

Тогда для вышеуказанных перехода и парадигмы объект - это Мост в Будущее или просто Мост, его внутренняя структура описывается в общем виде парадигмой - "мир не как сумма отдельных объектов, вступающих во взаимоотношения (как в физике Ньютона и политэкономии Адама Смита), а как единую, саморазвивающуюся систему, в которой акцент перенесён с объектов на их постоянно эволюционирующие в сложном едином ритме связи и взаимоотношения".

Тогда компоненты Моста:

Мост.Экономика.Собственность;
Мост.Ноополис.Кардис;
Мост.Филшкола.?;
...;

Это описание "сверху вниз", допустимо (в рамках метафоры) параллельно использовать метод "снизу вверх", кирпичики, например:

ПенитенциарнаяСистема.РТИ(методика изоляции за решеткой), безотносительно к тому, как её встроить в структуру Моста - подгонка потом.

А в темах форума можно оставить прежние метки: МШ:Мост. ... . ...

Ясен пень, в содержательном смысле этот пост не добавляет в тему ни копейки.

 Отправлено: 30.11.16 20:11. Заголовок: A.K. пишет: Этап нак..

A.K. пишет:

цитата:

Этап накидывания идей закончился.

Да, давно...
Но ниже изложенная идея принадлежит Гарри Гаррисону - как решение мировой проблемы.
Это был вопрос в ЧтоГдеКогда? : какую мировую проблему предложил решить Гарри Гаррисон путем увеличения возрастного ценза на 35 лет?

Ответ: призывать в армию уже тех, кому за 50, а не молодых, которых отправляют воевать 55-летние генералы - войны прекратятся!
Если бы петиции на что нибудь влияли, я бы предложил создать петицию за установление призывного возраста в армию 55 лет

Прекращение войн невозможно в результате действий государств и их Министерств Обороны и правящих партий - например, борьба за мир в СССР была фейком.
Эту проблему не могут решить молодые - задиристые, полные сил и подверженные пропаганде.
Эту проблему не могут решить "ветераны" - они и призывают молодых к войнам за Отечество.

Её могут решить только фантасты: возрастной ценз на призыв в 55 лет - это фантастика, но вполне научная.

 Отправлено: 01.12.16 22:52. Заголовок: В фантастическом рас..

В позднесоветском фантастическом рассказе "Абсолютный развод" упоминается обычай наших пращуров отправлять на рать как раз предпенсионеров (а молодые пущай пока плодятся да труждаются) - что-то вроде героической эвтаназии. Не в курсе, правда это или нет - но идея вполне жизнеспособная в определенных условиях. Можно еще вспомнить хрестоматийные "танчики" и их не шибко молодых фанатов. Да и то - техпрогресс все больше отдаляет служивого от дистанции рукопашного боя, даже охранники нынче не с алебардой у ворот стоят, а в караулке за мониторами, для чего их возраст - совсем не помеха.

...И можно еще вспомнить, как в межплеменных африканских стычках лихо воюют малолетки с калашами. Да и в Афгане против "шурави" такие тоже воевали.

Незрелому сознанию возраст не помеха. Увы...

 Отправлено: 02.12.16 18:13. Заголовок: Да, рассказец интере..

Да, рассказец интересный, но совсем не о том - милитаристский рассказец.
Вообще-то в прошлых веках милитаризм правильная вещь - кто кого и чьё оно всё будет, а то голод и физические неудобства, знаете ли. Вряд ли это должно быть примером сейчас, но вот у молодых может, чисто физиологически - при этом они не получают плюшек (кроме мифологически-духоподъёмных) для себя.
Скрытый текст

Чтобы не приводить сугубое имхо, сошлюсь на результаты исследований, правда, не помню чьих (может, фонда Карнеги) и точную их тему. Утверждается, что демографические изменения (старение населения, идущее активно сейчас, уменьшение доли молодых) приведут к потере значимости для электората геополитических достижений властей (как то: войны в Украине, Сирии, противостояние с США...) и увеличение значимости внутриполитического (пенсии, зарплаты, цены...). Ценности молодых и пожилых (в практическом плане, а не в митингово-патриотческом) заметно отличаются. Свойства тоже ("отмороженность", или вот вспомните, кто погибал на дуэлях чаще во времена оны)

 Отправлено: 02.12.16 21:09. Заголовок: Мозговой штурм - уж..

Мозговой штурм - уже по названию ВОНЯЕТ американщиной.


Собирается БАНДА и босс говорит: ну предлагайте как мы сейчас ОГРАБИМ банк.


Ну и те предлагают идей - накидывают 1000 рац предложений.

Босс довольно кивает и улыбается и добавляет: РЕБЯТА, огорчу вас, там все заминировано, вокгруг дивизия спецназа.

Что делать, а?

И тут встает самый гениальный и выносит всем моск своей гениальностью: ПРЕДЛАГАЮ ограбить другой банк, где нету охраны!

И все радостно хлопают в ладоши!

==========================================

Вся деятельность таких изобретателей ДЕСТРУКТИВНА, где бы они не были - в рекламном или автомобильной бизнесе или в правительстве или в галливуде фильмы штампуют.


То бишь, метод мозгового штурма работает лишь на ЗАГАЖИВАНИЕ НООСФЕРЫ.


Причина проста: МОЗГ ШТУРМОВАТЬ НЕЛЬЗЯ - только медитация, только неспеша, только с любовью, только уединение, только художник.

Мозг - не помидор, чтобы из него ВЫЖИМАТЬ соки, а рискнувший сделать такое поплатится потерей ОСОЗНАНИЯ, что отразится на СОВЕСТИ

- наркомания, самоубийство, гомосексуализм.

 Отправлено: 02.12.16 21:14. Заголовок: По-аналогии: А ДАВ..

По-аналогии:

А ДАВАЙТЕ воевать с РОссией?

А так у нее ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ, что делать?

===
И в итоге порешили пока что воевать в Сирии.

 Отправлено: 02.12.16 21:18. Заголовок: Мозговой штурм - ..

Мозговой штурм - это одна из СКАЗОК либерализма,


ОФИСНО-ПЛАНКТОННАЯ МЕЧТА - это так приятно рождать идеи не пользуясь диалектикой.



И вообще, данное явление перекликается с тендерной практикой получения контрактов - типа давайте СКОПОМ предлагайте себя говорит заказчик, а я выберу самое лучшее,

А на деле почти всегда побеждает самый дешевый

В Российских условиях - это еще и позорно-прикрывается завесой: вначале декларируемой дороговизной для получения, а по-ходу выполнения в подмену материалов на дешевые.

Хотя чего там, даже при Хрущеве вылепили метро туалетной лпиткой - если верить.

 Отправлено: 02.12.16 21:58. Заголовок: И вообще, появлени..

И вообще, появление таких КАМЛАНИЙ нА БУБНЕ - это признак приближиющегося духовного кризиса.

МОЗГОВОЙ ШТУРМ примененный систематически показывает, что система перенапряжена и пытается как ГОПНИК выбить творческий потенциал из индивидума.


В шутку сказать, собирается компашка и всем предлагают поковыряться в карманчика в поисках мелочи и сводят это в игру. У кого больше, у кого меньше - но босс доволен.

Те же кто принимает в этом участие испытывают ОРГАЗМ от удивления нахождения у себя такой "мелочи".

А потому на закате жизни пишут книги о том, как у них свихнулись моски на поисках "мелочи" и как переворачиваются ценности с ног на голов. Где-то читал книгу одного покойного рекламщика.

Надо понимать, что творческий потенциал - это не достояние одного человека, а достояние НАРОДА.


Талант - зависит от культурной среды, от окружающей среды, от числа прочитанных умных книг, от аскетизма, от дисциплины, от СТРАДАНИЯ и любви, от ТРУДА, от общения с животными и растениями, от терпения - одним словом от САМООГРАНИЧЕНИЯ.


- а и вообще ТВОРЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ растворены в обществе и передаются незримо даже тем, кто не утруждает себя т.е. паразитируют - это к тому, что многие не моют рук после даже общественного туалета и кричат что глисты их не берут потому что у них ХОРОШИЕ ЧАКРЫ, а на самом деле потому что руки моют остальные, но как только наберется критическая масса ИОГАНУТЫХ так и писец всем.



ЗЫ
Короче, рекламщики тоже приносят пользу, но сейчас они рекламируют только УНИТАЗЫ, ЖРАТВУ и средство от ЗАПОРОВ - вот и весь современный БИЗНЕС - а на полеты в космос их уже не хватает.


Перебор, ТОВАРИЩИ!

 Отправлено: 27.01.17 13:26. Заголовок: Мы в свое время приб..

цитата:

Мы в свое время прибегли к раздаче пуловеров с логотипом InSite первой сотне авторов качественных технических материалов для этого узла.

)))
Билл Гейтс - мастер по дешевой оптовой скупке душ