Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:317
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.08 13:13.Заголовок:Материнская любовь – обратная сторона медали


В ветке о поселении писала чуть раньше, что я нахожусь сейчас в потоке. Действительно, в реале происходили при распространении книг Морозова некоторые события, приводившие ко мне , казалось бы, совершенно случайно людей, которым и книги Морозова, и моя вера-идея поселений была очень нужна. Есть такое у меня убеждение , что, если человек идет по своему пути, то он не болеет. А болезни даются для того, чтобы увидеть где свернул с пути или что делаешь(относишься к кому либо) не так.
Мне уже давно нужно было написать ту информацию, что пришла ко мне в результате моей деятельности и "потока". Внутри что-то толкало, но я ленилась, тратила время на другое. В итоге получила насморк и нежить(недомогание) Правда были тому причины и обыденные, совсем не эзотерические. Я стала заниматься современными танцами(направление бродвейский джаз - супер, ощущаешь себя двадцатилетней!) , но тут резкий перепад температуры воздуха, сквозняки в зале и моя неподготовленность еще к такому сыграли, естественно, свою роль. Но вот, чтобы выйти быстро из кризисного состояния мне нужно передать сюда пришедшую ко мне информацию

В результаете обмена информацией и книгами ко мне пришла книга Анатолия Некрасова "Материнская любовь". Не думайте , что в этой книге про бескорыстную любовь женщин к своим чадам. Здесь все с точностью донаоборот.

А.Некрасов описал в своей книге тот тяжелый момент, который я прошла на своей шкуре, собственной жизнью ,так сказать, в итоге потеряв обоих родителей. С чувством вины и непониманием почему внутреннее чувство говорит, что я должна уйти, чтобы жить, иначе моя жизнь прекратится, я уходила. Ни за что не сделала бы этого, если бы у меня не было детей, ради них и уходила в последний раз. Но, если бы не сделала этого, то видимо из жизни ушла бы я, а родители мои были бы живы.

Потом были сны, и сейчас продолжаются, в которых вижу родителей очень тепло. Сны приходят тогда, когда в реальной жизни возникает грусть и сомнения в правильности пути. Родители оттуда говорят, что им там хорошо, что то понимание, которое благодаря моему уходу пришло к ним в конце жизни(особенно с отцом, он вдруг захотел жить активно в 78 лет, перед этим 10 лет не понимал зачем живет и просил смерти. и в этой активности отец переусердствовал – второй сердечный приступ оказался последним, а может его «забрали» потому что я уже намеревалась вернуться, думала дочь закончит школу(чуть больше полгода), и я вернусь?), помогает им там.

И обязательно что-то доброе во сне говорят, поддерживающее в том вопросе, в котором возникли сомнения. У нас не было таких отношений в жизни. Складывается впечатление, что их души благодарят меня за то, что урок пройден был мною может и не совсем правильно(мне не хватило душевной чуткости, силы и понимания неосознанных своих действий в полной мере, чтобы дать полное счастье родителям. действовала по наитию и моменты счастья от меня были пересечены глубокими шрамама горя) , но в верном направлении.

Так вот Некрасов : «Жизнь постоянно учит людей, создавая множество ситуаций как примеров и уроков буквально каждый день. Некоторые уроки очень серьёзные, среди них множество драматических и даже трагических. Автобус с детьми попал в аварию, в роддоме младенцев заразили смертельной болезнью… Почему погибают дети ? Что они успели такого сделать в жизни, какие грехи совершить, чтобы уйти так рано из жизни, да ещё трагически?

Трудно принять трагедию в качестве урока, вот мы и не принимаем, а уроки повторяются , и трагедия следует за трагедией…. время уже пришло, чтобы жить в высоком состоянии осознанности, иначе проблемы будут нарастать и всё больше людей будут уходить из жизни по «непонятным» причинам. Этот вопрос жизненно важен.

Душа ребенка уходя из жизни, не страдает – страдают родители. Это для них совершается трагическое событие, а также для тех, кто рядом с ними, и для тех, кто узнал об этой трагедии. Что же за уроки должны извлечь люди из каждой такой трагедии? Самое важное и самое сложное – понять причины происшедшего.

Как никому, мне приходилось много раз общаться с родителями, потерявшими детей, и разбираться в причинах, приведших к этой трагедии. И аот многолетний опыт показывает, что главная причина – в избыточных чувствах сос стороны родителей в адрес детей, то есть нарушение системы ценностей.

Кому-то может показаться невероятным, что избыточное родительское, а чаще всего именно материнское, чувство и является причиной больших и малых трагедий. Не спешите отрицать, я постараюсь доказать, что это именно так. Кто прислушался к моим доводам, воспринял их, тот многое изменил в своей жизни. Мало того, те , кто был на грани потери ребенка, осознав проблему, спасали своих детей! И таких примеров достаточно много, чтобы подтвердить верность указанной причины.»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -142 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Пост N:6763
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 05:40.Заголовок:Так ведь мы не в Сов..


Так ведь мы не в Советском Союзе живём, а там, где эффективный менеджмент — это наше ффсё. Обратите внимание на лейтмотив любых государственных речей: у нас не курс неправильный и не мораль какая-то не такая, а неэффективное следование курсу существующему. Где-то ппохоже на советскую официозную риторику, де всё ништяк, но вот то пережитки прошлого в рай не пущают, то отдельные недостатки. А так — всё путём.
По поводу прибавочного продукта. С экономической точки зрения деторождение — это воспроизводство рабочей силы. Теперь давайте посмотрим с юридической стороны. В каких случаях человеку начисляют заплату и трудовой стаж? Когда он работает на работодателя. Нельзя работать вообще, можно работать только на кого-то. Поступая на работу, вы заключаете в определённом порядке трудовой договор, контракт или что-то ещё, допустим, по факту поступления на работу — это уже не суть, определяется конкретным законодательством, факт в том что вы вступаете в определённые экономические и юридические отношения. И вы со своей стороны соглашаетесь на отчуждение результатов своего труда в обмен на некий эквивалент стоимости. Вы не можете произвольно взять и унести с завода гайку или там из конторы пачку денег из кассы (допустим, вы бухгалтер) — они принадлежат не вам. Это следует автоматически, и по сути, и по юридическим основаниям.
Если материнство — это разновидность работы, оплачиваемая государством, как и любая другая работа на общих основаниях, то значит, что вы вступаете в трудовые отношения с государством. За что оно вам будет платить деньги? Не просто же так, если вы получаете зарплату и вам капает стаж — значит вы выполняете какую-то конкретную работу для своего работодателя. Вполне логично, что продукт этого труда тоже принадлежит работодателю.
Какую же работу будет выполнять мать? Производит ребёнка и воспитывает его (а кстати, что, отец тут не при чём?)
Ну, рассматривать ребёнка как продукт производства публику явно коробит. Хорошо, оставим это пока в стороне. Рассмотрим вопрос воспитания. Что есть воспитание с рассматриваемой точки зрения? Это обработка сырья. Ну, думаю, это тоже слишком. Хорошо. Посмотрим как бы более реалистично. Это — оказание услуги. Детские сады, школы — это сфера услуг по нынешним понятиям. То есть, видимо, ближе всего будет рассмотрение именно с этой стороны. То есть государство нанимает мать в качестве воспитателя данного ребёнка. Для кого? Ну естественно для себя любимого, для государства то есть. А то для кого же? Странный вопрос. Работа не делается просто так. Производство продукта должно иметь цель. И явно эта цель не в том, что бы сделать что-то для дяди. То есть, расписываясь в зарплатной ведомости, эта мамаша автоматически должна. Как рабочий должен отдать на склад гайку, продавец — выручку из кассы передать инкасатору и т.д. и т.п. Видите, вы ещё может получки не видели, а уже должны.
Что это может значить практически, в условиях реального государства? Что такую мать вполне могут лишить каких-то других льгот, что ребёнок, например, не будет иметь право на отсрочку в армию, или, допустим, будет обязан по совершеннолетию отработать какой-то срок на госпредприятии там, где укажут, или не будет иметь право учиться в определённых учебных заведениях, или наоборот, будет обязан учиться в строго определённых учебных заведениях, и т.д и т.п. — фантазии чиновников могут быть многообразны. А главное что, не знаю где как, а у нас законы меняются, что ветер. Соответственно, если сегодня закон не предусматривал каких-то вещей, он вполне завтра может их предусмотреть. И если очень надо будет, то наплюют на «закон обратной силы не имеет» — мы же с вами в реальном мире живём, не так ли?
Теперь посмотрим на отложенную ранее мысль о ребёнке как продукте. Судя по приведённой статье, основная суть гипотетического закона не в дать возможность воспитывать ребёнка, а улучшить демографическую ситуацию, повысить рождаемость. То есть, если без экивоков, а прямо и цинично — увеличить поголовье стада. Это основная забота тех гипотетических законодателей. Их волнует не качество жизни тех рождённых, а сугубо поголовье и воспроизводство рабсилы. То есть примерно те же соображения, по которым увеличивают производство тех же гаек. Только вместо гаек — биомасса.

И это я ещё не беру в рассмотрение довольно сложный вопрос: какая часть исходного сырья биомассы принадлежит собственно родителям, а какая — государству и прочим собственникам? Ведь вы живёте на государственной земле, дышите государственным воздухом, пользуетесь государственными услугами.

Абсурд? Не говорите это адвокатам. И не такое выкручивали.

Gremy пишет:

 цитата:
что не лучше ли учредить, опять же, достойные осязаемые пособия



Совершенно согласен. Даже если с самой циничной и меркантильной точки зрения, то общество ДОЛЖНО это делать, и без всяких предварительных условий — просто если желает своего воспроизводства. Это единственная и достаточная причина. Иначе делать гешефт будет просто некому и не с кем — если уж так рассуждать.

Gremy пишет:

 цитата:
Губу раскатал?



Ясен перец. Вы где живёте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:246
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 08:57.Заголовок:Да, Алекс, всё так, ..


Да, Алекс, всё так, как ты пишешь. Логика железная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:258
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.10 02:41.Заголовок:Вообще говоря, закон..


Вообще говоря, законопроект с виду благообразный - вроде как государство проявляет заботу о том, чтобы наконец прекратилась депопуляция, чтобы рабсила воспроизводилась, и, думаю, за более-менее сносную "зарплату" отыскалось бы достаточное количество готовых стать "наемными инкубаторами" (как ни цинично звучит). И, думаю, государство (в лице чинуш) все же не будет уре'зать таким матерям льготы (которые, надо полагать, благополучно сохранятся у тех матерей, кто "не пошли в н.и."?), а соответствующие "изделия биомассы" ограничивать (а то и поражать) в стандартных правах, и не потому, что чинуши такие добрые, но потому, что данные ограничения надежно отпугнут "рабсилу" (а чтобы НЕ отпугнули, чтобы "рабсила" на них выразила согласие, соответствующая "зарплата" должна исчисляться неподъемными для бюджета суммами). Просто, повторюсь, нелепость, "пятиколесность" сего законопроекта состоит наперво в том, что принятие-учреждение данного закона потребует немеренных бумажно-временных (и прочих) издержек, кои были бы явно меньшие, если бы ограничились просто изменением пары-тройки цифирек в статье о пособиях. Другое дело, что раскатывай-не-раскатывай губу"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6782
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.10 10:38.Заголовок:Я думаю всё проще: л..


Я думаю всё проще: любой такого рода прожект — это прицел на перераспределение бюджетых средств в чью-то пользу. И каждый выдумывает повод поближе к той кормушке, у которой сидит, там, где ему наиболее реально что-то перехватить. Понятно, что чиновнику, допустим, от образования проблематично вцепиться в военный бюджет. То есть любые рассуждения о статегических задачах — реально прикрытие для вполне сиюминутных, тактических действий.
Что же касается данной законодательной инициативы — мы проекта не видели, мы видели реакцию на нечто, пересказ, насколько точный — бог весть. То есть мой комментарий — он касается сугубо того, как это было выражено в тексте статьи. Причём судя по всему, этот гипотетический проект жуётся несколько лет и свежесть и актуальность статьи не очень понятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:96
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.10 01:15.Заголовок:Критики сурово кляну..


Критики сурово клянут государство за корыстно-ведомственные интересы в сфере демографии...

Но демографические проблемы-то все равно есть. И России исторически НУЖЕН расширенный прирост населения - осваивать и заселять 1/8 суши. И "прибавочной стоимостью" в политэкономических категориях являются ТОЛЬКО третьи и последующие дети. И люди это понимают.

Может просто как-то так перераспределять средства не по государственной, а по общественной "линии"? Чтоб без жадных и лживых чиновников ... Добровольно и доверительно. Сколько, и кому, и кто готов отдавать, и насколько убежденно и системно?

Сдается мне, без государства все это будет еще более нереально...((( На сегодняшний день государство - местоблюститель общественной сознательности и компенсатор межличностного недоверия. Подразумевается, что общество дозреет (когда-нибудь) до принципиального позитивного самопонимания и займет сей бытийный "трон", а "блюстителя" уволят.

Раньше крестьянки говорили: "Первого - Богу, второго - царю, третьего - себе". Может все дело в отсутствии реальной ЛИЧНОЙ необходимости деторождения за отсутствием у большинства значимого ЛИЧНОГО будущего?

Неужели кто-то всерьез верит в государственный патернализм?











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:265
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.10 01:39.Заголовок:Zyx пишет: Может пр..


Zyx пишет:

 цитата:
Может просто как-то так перераспределять средства не по государственной, а по общественной "линии"? Чтоб без жадных и лживых чиновников ... Добровольно и доверительно. Сколько, и кому, и кто готов отдавать, и насколько убежденно и системно?



Вопрос: а кто будет ведать всей этой кухней? Ответ: всё те же жадные и лживые чиновники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:256
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.10 11:23.Заголовок:Zyx пишет: Может вс..


Zyx пишет:

 цитата:
Может все дело в отсутствии реальной ЛИЧНОЙ необходимости деторождения за отсутствием у большинства значимого ЛИЧНОГО будущего?



Вот эта мысль представляется ценной.
Многие будущее для себя видят только как материальную обеспеченность (то есть хотят видеть), не имеют возможности дать нескольким детям желаемой для себя материальной обеспеченности. А личного будущего вне материальных ценностей, личного в смысле роста и развития духа (когда развитие духа, в том числе духа ребёнка, - ценность) - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6785
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.10 13:51.Заголовок:Какой к чёрту дух, е..


Какой к чёрту дух, если гипотетический родитель ребёнку физически поесть не в состоянии обеспечить, он сам всё время в состоянии «волка ноги кормят»?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6836
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.10 22:18.Заголовок:Обсуждение возможнос..


Обсуждение возможности не лживых и продажных чиновников перенесено в «Психологию власти».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:616
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.10 21:01.Заголовок:(Из любимого): И пр..


К старому разговору. Из любимого:

И просила женщина, державшая ребёнкана руках:
"Скажи нам о Детях".

И Он сказал:

"Ваши дети - не дети вам.
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И хотя они с вами, они не принадлежат вам.

Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.

Вы можете дать пристанице их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня,
где вы не можете побывать даже в мечтах.

Вы можете стараться походить на них,
но не стремитесь сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идёт вспять
и не задерживается на вчерашнем дне.

Вы - луки, из которых ваши дети,
как живые стрелы, посланы вперёд..."

(Джебран Калил Джебран "Пророк")


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:40
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.10 13:12.Заголовок:Zyx и Ольге. По пов..


Zyx и Ольге.

По поводу материального обеспечения и духовного развития. К сожалению, есть еще одна большая проблема: встретить такую вторую половинку, которая бы относилась достаточно нейтрально к материальному достатку и хотела бы развивать в детях духовные ценности. А без этого детей не бывает по законам природы. :-)

Да, хоть слово "половинка" и женского рода, но относится оно и к женщинам, и к мужикам. В, Москве, по-крайней мере, торжествует средняя серость из офисов. И количественно, и качественно. А для них главное - бабло. За этим в Москву и приехали. :-(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:362
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.10 21:22.Заголовок:А вы искали свою пол..


А вы искали свою половинку? И не нашли?
Может, не там искали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:112
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.10 21:37.Заголовок:Nik, это проблема по..


Nik, это проблема почти вечная!))) И в сегодняшней Москве она (у русских!) почти так же остра, как и у героев "Войны и мира" или пьес Островского! Но, к счастью, в России люди живут не только в Москве. Да и - зачем в Москве высокая рождаемость, и так уж ей растопыриваться некуда(((...

Кстати, самая высокая рождаемость в СССР обычно была в "молодых городах" типа Тольятти или Братска, где удачно и массово сочеталось значимость будущего с жилищной обеспеченностью настоящего плюс ювенильный гормональный задор)))... Правда минусом бывало отсутствие родни рядом - и разводов из-за "быта" там тоже хватало.

Этот опыт может быть интересным примером для подражания. А если еще и родственную связку сохранить...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2383
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.10 21:37.Заголовок:Nik пишет: относила..


Nik пишет:

 цитата:
относилась достаточно нейтрально к материальному достатку и хотела бы развивать в детях духовные ценности.


Уважаю романтиков. Безо всякой иронии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:44
Зарегистрирован:05.06.10
Откуда:Германия,Дармштадт
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.11 16:12.Заголовок:Прочитав эту ветку, ..


Прочитав эту ветку, увидела, что присутствующие в ней женщины очень интересно высказываются на тему отношения к родам и воспитанию. Поэтому возникла мысль - а можно в этом форуме создать раздел "Женский клуб" или что-то в этом духе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:10089
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.11 23:43.Заголовок:Теоретически можно, ..


Теоретически можно, только не получится ли гендерной сегрегации? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:45
Зарегистрирован:05.06.10
Откуда:Германия,Дармштадт
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.11 00:06.Заголовок:Не знаю там по повод..


Не знаю там по поводу герндерной сегрегации, но что-то в духе "Дела семейные" или что-то такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3047
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.11 00:11.Заголовок:Я не против... Правд..


Я - не против... Правда - раздел будет явно не для меня...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:05.06.10
Откуда:Германия,Дармштадт
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.11 14:52.Заголовок:Не далее как вчера у..


Не далее как вчера услышала от знакомой подобный анекдотец:

Муж приходит домой, ребенок в старом памперсе, бьет крышкой об
кастрюлю,
из всех ящиков все вывалено на пол, игрушки разбросаны по всей квартире
ровным слоем, кухня вся запачкана кашей, обеда нет, холодильник пустой,
жена смотрит телевизор.
...Муж:
- Это что такое?!!
Жена:
- Дорогой, ты каждый день приходишь с работы и спрашиваешь: 'и что ты весь день делала?' Вот сегодня я ничего этого не делала.

Ради интереса отправила его всем знакомым молодым мамочкам. И что интересно, они все в один голос сказали что это правда:) Лично у меня какой-то неприятный осадок после этого анекдота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3055
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.11 15:28.Заголовок:Ну... Надеяться на м..


Ну... Надеяться на мужа в вопросах содержания дома в надлежащем порядке - думаю, совершенно бессмысленно.
Но, думаю, имеет смысл повлиять на мужа в вопросах покупки робота-пылесоса! Сейчас смотрю каталог... iRobot Scooba 385 - даже сделает влажную уборку...
С большим интересом купил бы такую игрушку... Но, стоит это - около тысячи долларов! В нашей провинции, мне... приходящая раз в неделю деревенская барышня - обходится гораздо дешевле!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:152
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.15 11:55.Заголовок: Болезни приходят к ..



Женился на же НЕ, чтобы купить ей пылесос и стиральную машину ...


Обратите внимание глубинный символ: БОГОРОДИЦА с РЕБЕНКОМ.


ЖЕНА представляет из себя в жизни Мужика 1ю чакру - ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ

ДИТЕ - 7я чакра - ИГРА (например, компьютерная)


Мужик вращается между этими полюсами как ХРИСТОС, кладя свою жисть на алтарь )) грудью на абразуру, от того вся кардиология.

))












Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:305
Зарегистрирован:01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 21:13.Заголовок:ЦИТАТА: Может сп..


ЦИТАТА: Может спросить самих женщин — хотят они пятерых рожать?


)))
Еще как хотят! В этом они лишь и реализуются ЦЕЛЬНО и ЕСТЕСТВЕСТВЕННО гармонизируя с обществом ))) но фишка в том, что женская психика потому и женская, что не может без толчка со стороны "понести" АБСТРАКТНУЮ ИДЕЮ.

Таким образом вопрос о 5 детях относится чисто к МУЖЧИНЕ как самом слабом звене в цепи.


В любом случае лучше ДЕТЕЙ ничего нету и даже ЗВЕЗДЫ нужны только для того, что бы показывать их детям ))))

Показывая же звезды МУЖЧИНА и сам получает СМЫСЛ учиться без всякой идеологической хрени, а на "Чистом Интересе"











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -142 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет