Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:317
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.08 13:13.Заголовок:Материнская любовь – обратная сторона медали


В ветке о поселении писала чуть раньше, что я нахожусь сейчас в потоке. Действительно, в реале происходили при распространении книг Морозова некоторые события, приводившие ко мне , казалось бы, совершенно случайно людей, которым и книги Морозова, и моя вера-идея поселений была очень нужна. Есть такое у меня убеждение , что, если человек идет по своему пути, то он не болеет. А болезни даются для того, чтобы увидеть где свернул с пути или что делаешь(относишься к кому либо) не так.
Мне уже давно нужно было написать ту информацию, что пришла ко мне в результате моей деятельности и "потока". Внутри что-то толкало, но я ленилась, тратила время на другое. В итоге получила насморк и нежить(недомогание) Правда были тому причины и обыденные, совсем не эзотерические. Я стала заниматься современными танцами(направление бродвейский джаз - супер, ощущаешь себя двадцатилетней!) , но тут резкий перепад температуры воздуха, сквозняки в зале и моя неподготовленность еще к такому сыграли, естественно, свою роль. Но вот, чтобы выйти быстро из кризисного состояния мне нужно передать сюда пришедшую ко мне информацию

В результаете обмена информацией и книгами ко мне пришла книга Анатолия Некрасова "Материнская любовь". Не думайте , что в этой книге про бескорыстную любовь женщин к своим чадам. Здесь все с точностью донаоборот.

А.Некрасов описал в своей книге тот тяжелый момент, который я прошла на своей шкуре, собственной жизнью ,так сказать, в итоге потеряв обоих родителей. С чувством вины и непониманием почему внутреннее чувство говорит, что я должна уйти, чтобы жить, иначе моя жизнь прекратится, я уходила. Ни за что не сделала бы этого, если бы у меня не было детей, ради них и уходила в последний раз. Но, если бы не сделала этого, то видимо из жизни ушла бы я, а родители мои были бы живы.

Потом были сны, и сейчас продолжаются, в которых вижу родителей очень тепло. Сны приходят тогда, когда в реальной жизни возникает грусть и сомнения в правильности пути. Родители оттуда говорят, что им там хорошо, что то понимание, которое благодаря моему уходу пришло к ним в конце жизни(особенно с отцом, он вдруг захотел жить активно в 78 лет, перед этим 10 лет не понимал зачем живет и просил смерти. и в этой активности отец переусердствовал – второй сердечный приступ оказался последним, а может его «забрали» потому что я уже намеревалась вернуться, думала дочь закончит школу(чуть больше полгода), и я вернусь?), помогает им там.

И обязательно что-то доброе во сне говорят, поддерживающее в том вопросе, в котором возникли сомнения. У нас не было таких отношений в жизни. Складывается впечатление, что их души благодарят меня за то, что урок пройден был мною может и не совсем правильно(мне не хватило душевной чуткости, силы и понимания неосознанных своих действий в полной мере, чтобы дать полное счастье родителям. действовала по наитию и моменты счастья от меня были пересечены глубокими шрамама горя) , но в верном направлении.

Так вот Некрасов : «Жизнь постоянно учит людей, создавая множество ситуаций как примеров и уроков буквально каждый день. Некоторые уроки очень серьёзные, среди них множество драматических и даже трагических. Автобус с детьми попал в аварию, в роддоме младенцев заразили смертельной болезнью… Почему погибают дети ? Что они успели такого сделать в жизни, какие грехи совершить, чтобы уйти так рано из жизни, да ещё трагически?

Трудно принять трагедию в качестве урока, вот мы и не принимаем, а уроки повторяются , и трагедия следует за трагедией…. время уже пришло, чтобы жить в высоком состоянии осознанности, иначе проблемы будут нарастать и всё больше людей будут уходить из жизни по «непонятным» причинам. Этот вопрос жизненно важен.

Душа ребенка уходя из жизни, не страдает – страдают родители. Это для них совершается трагическое событие, а также для тех, кто рядом с ними, и для тех, кто узнал об этой трагедии. Что же за уроки должны извлечь люди из каждой такой трагедии? Самое важное и самое сложное – понять причины происшедшего.

Как никому, мне приходилось много раз общаться с родителями, потерявшими детей, и разбираться в причинах, приведших к этой трагедии. И аот многолетний опыт показывает, что главная причина – в избыточных чувствах сос стороны родителей в адрес детей, то есть нарушение системы ценностей.

Кому-то может показаться невероятным, что избыточное родительское, а чаще всего именно материнское, чувство и является причиной больших и малых трагедий. Не спешите отрицать, я постараюсь доказать, что это именно так. Кто прислушался к моим доводам, воспринял их, тот многое изменил в своей жизни. Мало того, те , кто был на грани потери ребенка, осознав проблему, спасали своих детей! И таких примеров достаточно много, чтобы подтвердить верность указанной причины.»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -142 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N:285
Зарегистрирован:09.06.09
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 10:46.Заголовок:Эдэль пишет: Или вс..


Эдэль пишет:

 цитата:
Или всё-таки для того, чтобы, реально оценивая несладкую ситуацию в стране, в которой живём, реально понимая, что помощь от государства будет мизерной или никакой ещё годы и годы, искать и приводить вот такие примеры семей, когда люди в существующих условиях могут жить иначе, когда в семейной жизни они - прогрессоры. Примеры, которые будут мобилизовывать людей - не всех подряд, но кого-то, в ком искра есть, а вот сил для самостоятельных осознаний и энергии для одиночного рывка в иное - не хватает.

А есть ли смысл продлевать агонию? Если государство встало на курс к гибели - так может не мешать ему умереть, раз уж не можешь спасти?
Может то, что придёт на его место будет лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:237
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 14:25.Заголовок:Я - не государство. ..


Я - не государство. Я человек, и делаю своё человеческое дело, как я его понимаю. Я развалом государства люди не исчезнут, и культура не растает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:548
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 14:49.Заголовок:Ольга пишет: Вышла с..


Ольга пишет:

 цитата:
Вышла статистика по 2009 году. Смертность превышает рождаемость, убыли населения нет за счёт прироста количества мигрантов.


Да, несмотря на прибытки, рождаемость не привышает смертность. Уже не первый год. Увы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:549
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 15:06.Заголовок:Верр пишет: А есть л..


Верр пишет:

 цитата:
А есть ли смысл продлевать агонию? Если государство встало на курс к гибели - так может не мешать ему умереть, раз уж не можешь спасти?
Может то, что придёт на его место будет лучше?




Ольга пишет:

 цитата:
Я - не государство. Я человек, и делаю своё человеческое дело, как я его понимаю. Я развалом государства люди не исчезнут, и культура не растает.


Полностью поддерживаю. Сказано точно и верно.
Говоря о необходимой психологической поддержке материнства, отцовства и детства, я меньше всего сейчас думаю о конкретном нынешнем государстве "Россия", об увеличении численности его "граждан" и продлении-не продлении его агонии. Я думаю о людях, об их жизненных путях. О людях как жителях планеты Земля, о судьбах как отдельных (но неотделимых!) музыкальных партиях в симфонии Жизни. О возможностях, реализованных или загубленных. О задачах, решённых или отложенных. О формировании определённой системы жизненных ценностей, от которого зависит будущее.

А "то, что придёт на его место", не придёт само по себе. Его надо создавать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:550
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 15:17.Заголовок:Грэми, я не очень по..


Грэми, я не очень поняла, про какие типы идёт речь, но в остальном вы ошибаетесь. Я по жизни очень разный человек, и не всегда есть силы идти по ней "с улыбкой". А трезвости оценок и здравого смысла в иных ситуациях мне очень не хватает. Всё проще :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:551
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 17:01.Заголовок:Грэми пишет: и чтоб ..


Грэми пишет:

 цитата:
и чтоб их не застили никакие "паразитные" эмоции типа "ах, какой повсюду мрак!"".


Я не отношусь к этому как к "паразитным" эмоциям. Просто думаю, что если вокруг нас есть мрак, то мы, конкретно мы, не зря оказались "в этом месте в этот час". Мы зачем-то нужны этому миру именно здесь. И этот мрак зачем-то нужен нам - для новых осмыслений или действий, для внутренних перемен. Просто надо смотреть глубже и идти дальше, не останавливаясь на бесплодной констатации факта: "всё плохо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:238
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 17:55.Заголовок:"Несчастья сыплю..


"Несчастья сыплются на твою безвинную голову? Нет! Всемилостивейшие боги укрепляют твой дух испытаниями. Сердце разрывается от боли? Нет. Оно прозревает, и свет истины режет его очи! Радуйся!" (Д. Морозов. "Дваждырождённые")

Это - и к человеку, и к народу в целом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:552
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 18:43.Заголовок:Оля, - ! А я сейчас..


Оля, - !

А я сейчас как раз читаю о том же чуть с другой стороны: "Я понимаю, что вы сострадаете друг другу в удачах и неудачах вашего труда. Но разве сострадать - значит впадать в уныние? Это значит так любить друг друга, чтобы вся бодрость сердца строила вокруг него защитный мост. Включитесь вместе со мной в радость, что у нас есть возможность внести свою удвоенную энергию в дело дня и вынести на своих плечах ошибку брата. /.../ Легче, проще, выше, веселее, без постных лиц и тяжких вздохов". (К.Антарова. "Две жизни")


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2610
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.10 19:31.Заголовок:Тема безнадёжно тоне..


Тема безнадёжно тонет в офф-топе, но как красиво тонет!! Как здорово!:)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:553
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.10 14:07.Заголовок:Сегодня ночью читала..


Сегодня ночью читала книгу Некрасова "Материнская любовь", с обсуждения которой и началась эта ветка. Прочла половину. Богатый материал для самоосмысления.
Спасибо, Алёнка, за тему, спасибо, Андрей, за ссылку!
Книга помогла мне утоньшить понимание особенностей развития нашей семьи, наших ошибок и их следствий. Понимание это - было, но сейчас к нему добавились ещё моменты ясности.

У Некрасова ёмкий и очень понятный образ - создание Пространства Любви.
Те семьи, которые мы приводили в пример в этой ветке как противопоставление "мамам-клушам" и "папам-быкам", семьи, в которых женщина с рождением детей не переставала быть Женщиной, а мужчина - Мужчиной - это, как я понимаю, как раз те семьи, в которых пара продолжает создавать Пространство Любви, не смещая после рождения детей акцент прежде всего на них, не перекрывая невольно этим русло своей любви друг к другу.
Читая, поняла, с какой осторожностью нужно говорить о поддержке материнства и детства в обществе, в котором избыточная материнская любовь стала уже традиционна, а система базовых ценностей для многих женщин изменена. Возникла необходимость переписать некоторые абзацы своих посланий здесь - чтобы быть верно понятой людьми, прочитающими их, чтобы не подтолкнуть мам, и без того движимых материнским чувством, к его неосознанному усилению каким-либо словом.
Вот здесь кое-что переписала:
http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-40-0#044

Всем, кто ещё не читал книгу, - рекомендую. Даже если в общих чертах идеи, развиваемые Некрасовым, вам и без того по жизни понятны, всё равно при чтении книги эти понимания утоньшаются, и что-то новое становится яснее.
Несмотря на то, что книга названа "Материнская любовь", то есть обращена в большей степени к женщинам, прочитать её стоит и мужчинам - в ней немало говорится о психическом рождении мужчины, затруднённом в нашем обществе избыточной материнской любовью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:241
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.10 17:53.Заголовок:Да, я тоже эту книжк..


Да, я тоже эту книжку прочитала нынешней осенью с большим любопытством. Всё понятно, знакомо, но никогда не мешает увидеть по-новому расставленные акценты, причитать те примеры, о которых говорит автор, и проанализировать с его точки зрения свои примеры.

Эдэль пишет:

 цитата:
Читая, поняла, с какой осторожностью нужно говорить о поддержке материнства и детства в обществе, в котором избыточная материнская любовь стала уже традиционна, а система базовых ценностей для многих женщин изменена.



То-то и оно, что у нас давно всё наперекосяк. И надо выравнивать, но так, чтобы не перекосить в другую сторону :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:456
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.10 01:13.Заголовок:Не устаю удивляться ..


Не устаю удивляться потокам света , потокам любви и созвучию душ , созвучию душевных струн на таком далёком расстоянии. Мы поддерживаем друг друга, даже не замечая и не осознавая в чём. Познакомясь с ноогеновцами, белой завистью завидовала семьям Эдель и Ольги. Почувствовала на расстоянии и убедилась в истиности этого чувства , познакомившись с этими семьями в реале. Радовалась решению Эдель и Володи увеличить их семью на маленького человечка и с таким же чувством поддерживаю Олю и Николая в их намерении. Дело не в количестве детей , дело в качестве той жизни , которую им могут подарить их родители.
Мне казались перлинами (хочется применить это украинское слово - жемчужинами) семьи Эдель и Ольги , и я понимаю и принимаю материнство и отцовство в таких семьях, потому что есть уверенность в том, что они сумеют приподнести детям жизнь, как дар.

Некоторой болью всегда во мне жило моё прошлое и то , что я не смогла создать семьи подобной для своих детей.
Спросите - что мне мешало? Я не сразу и осознавала что. У нас была тяжелая ноша - задачка со звёздочками, как ёё потом назвали мои друзья.
Мой муж решал задачу любви и счастья наших родителей, а я любви и счастья наших детей. И между этими двумя задачами была пропасть величиною в век. Первая половина прошлого века и первая половина века нынешнего - такой разброс.

И вот тонкие нити добра протянутые ноогеновскими девчёнками :)(да простят мне Таня и Оля такое к ним обращение) помогли сделать маленькое чудо для моей семьи. Только сейчас это родилось в эссе , видимо с чуткой и неосознанной подачи Ольги
Вот ссылочка http://alenkasav.livejournal.com/6426.html
Нам с мужем, пройдя через боль потери, удалось сначала сломать, а потом сложить семью. И нам в этом помогали друзья - друзья реальные, которые звонили и не понимали нашей разлуки, желали соединения семьи и верили, что мы не сможем не быть вместе, и, как оказалось, друзья виртуальные, которые научили меня любить.
Спасибо и добра вам!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3174
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 10:41.Заголовок:Мы с Ольгой принимае..


Мы с Ольгой принимаем поздравления.

Интересная деталь. Я 27 лет прожил в доме 17\1, кв. 27. Сам родился 17.1, а сын - 27.1. То есть сегодня :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1840
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 10:53.Заголовок:Поздравляю...


Поздравляю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:471
Зарегистрирован:22.07.09
Откуда:РФ,Киров
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 11:31.Заголовок:Сердечно поздравляю!..


Сердечно поздравляю!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2619
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 14:56.Заголовок: :sm36: Коля, ещё ра..


Коля и Оля, ещё раз, от всей души!))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2117
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 15:11.Заголовок: :sm12: И от меня 5 ..


И от меня 5 копеек в общую кассу. Мои поздравления!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:554
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 15:28.Заголовок:В эру Водолея родилс..


В эру Водолея родился Водолей, сын своей эпохи :)
Счастливого вам спутничества!
Рада, что малыш пришёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:555
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 15:29.Заголовок:Алёнка, рада за важн..


Алёнка, рада за важные перемены в твоей жизни!
Дети выросли - жизнь начинается на новом витке :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6648
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 15:53.Заголовок:Поздравляю! :sm22:..


Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:87
Зарегистрирован:07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 21:40.Заголовок:Поздравляю! Нумерол..


Поздравляю! Нумерологические совпадения доказывают, что с нами случается порой нечто даже совсем маловероятное. А значит - нет ничего невозможного! Удачи Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:245
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 03:07.Заголовок:Не могу не присоедин..


Не могу не присоединиться к поздравлениям! Брависсимо и тысяча наилучших пожеланий!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:246
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 03:34.Заголовок:Какие типы? Да всего..


Какие типы? Да всего-навсего 4 классических типа темперамента. А в отношении моего Вам комплимента... мне показалось, что по указанным в нем способностям Вы Вашего покорного слугу превосходите. Главным своим человеческим недостатком считаю lack именно этих способностей (угрюмец угрюмец и есть; тщательно пытаюсь скрывать эту угрюмость, но она то и дело выплывает наружу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:247
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 03:45.Заголовок:Эдэль пишет: Верр п..


Эдэль пишет:

 цитата:
Верр пишет:

цитата:
А есть ли смысл продлевать агонию? Если государство встало на курс к гибели - так может не мешать ему умереть, раз уж не можешь спасти?
Может то, что придёт на его место будет лучше?





Ольга пишет:

цитата:
Я - не государство. Я человек, и делаю своё человеческое дело, как я его понимаю. Я развалом государства люди не исчезнут, и культура не растает.



Полностью поддерживаю. Сказано точно и верно.
Говоря о необходимой психологической поддержке материнства, отцовства и детства, я меньше всего сейчас думаю о конкретном нынешнем государстве "Россия", об увеличении численности его "граждан" и продлении-не продлении его агонии. Я думаю о людях, об их жизненных путях. О людях как жителях планеты Земля, о судьбах как отдельных (но неотделимых!) музыкальных партиях в симфонии Жизни. О возможностях, реализованных или загубленных. О задачах, решённых или отложенных. О формировании определённой системы жизненных ценностей, от которого зависит будущее.

А "то, что придёт на его место", не придёт само по себе. Его надо создавать.



Честно говоря, высказывания уважаемых коллег не могут не настораживать. Может, я что-то не так понял, но из высказываний как бы следует, что типа "туда ей (Расее) и дорога", "к чему полумертвой припарки" etc. "Родину не выбирают" - это не просто словеса и не сталинско-брежневский анахронизм, и понятие "родина" еще никто не отменял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1855
Зарегистрирован:07.04.07
Откуда:Детство ,Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 04:22.Заголовок:Сат-Ок пишет: Мы с ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Мы с Ольгой принимаем поздравления.

Тоже поздравляю (и искренне завидую - нам как раз не хватало третьего для для полной гармонии))

 цитата:
Сам родился 17.1, а сын - 27.1

А это его главные числа:

Число жизненного пути: 4
Число выражения: 11
Число желания сердца: 3
Число индивидуальности: 8
Число здоровья: 9
Число зрелости: 6
Число рациональных мыслей: 4


Еще раз поздравляю



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3175
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 11:32.Заголовок:Благодарю и "вто..


Благодарю и "вторую волну" :)

Gremy пишет:

 цитата:
Честно говоря, высказывания уважаемых коллег не могут не настораживать. Может, я что-то не так понял, но из высказываний как бы следует, что типа "туда ей (Расее) и дорога", "к чему полумертвой припарки" etc.

Да, Верр именно это и имел в виду. А жена активно и подробно возразила. Как они у вас оказались единомышленниками - изумляюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2623
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Советский Союз,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 14:33.Заголовок:Просто Грэми смешал ..


Оффтоп: Просто Грэми смешал понятия "родина" и "государство". Но это всё оффтоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:556
Зарегистрирован:12.10.06
Откуда:Россия,Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.10 19:35.Заголовок:Грэми, чтобы логика..


Грэми, чтобы логика развития диалога про государство была яснее, нужно начать читать его вот отсюда: http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-80-0#037.002

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:457
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.10 12:03.Заголовок:Супер! Ребята Оля ..


Супер! Оля и Николай! Тысячу поздравлений! Пусть малыш растет радостным в свете и тепле вашей любви!
Для полноты гармонии вам просто необходим был сын !!

Когда у меня появилась дочь, первой моей запиской из роддома мужу и сыну было : "Вы довольны, мальчишки? Теперь нас поровну!"
Кроме того, с рождением дочери в нашей семье замкнулся цикл стихий - она стала четвертой недостающей стихией воды. Такая гармония составляющих в семье помогла решить много кармических задач.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3183
Зарегистрирован:19.05.05
Откуда:Моя Родина - СССР,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.10 14:21.Заголовок:Ну, а так как нас пя..


Ну, а так как нас пятеро, то стихии будем считать по-китайски :)
Сейчас выезжаем в роддом, кстати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6747
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 11:37.Заголовок:http://scepsis.ru/li..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1879
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 11:51.Заголовок:Из статьи:Но хочется..


Из статьи:
 цитата:
Но хочется понять, о чем же на самом деле идет речь: о признании этого труда общественно значимым или об институализации домашнего заключения для женщин?

Речь идет о признании этого труда общественно значимым. Кто хочет себя "заключить" - заключит и без закона, кто не хочет - не "заключит" и при законе.
"возможность принятия нового закона, согласно которому женщинам, воспитывающим трех и более детей, будут платить заработную плату и засчитывать трудовой стаж" - хороший законопроект. Но "где деньги, Зин?" - вряд ли примут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6748
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 12:17.Заголовок:В первую очередь мен..



 цитата:
В первую очередь меня занимает вопрос, почему инициаторы законопроекта связывают необходимость его принятия с ростом числа «кризисных» абортов? Семей с тремя детьми в России – около 7% /выделено мной — A. D./, а по данным различных исследований желаемое число детей для российских семей – чуть больше двух. Логичнее предположить, что из-за кризиса увеличилась вероятность прерывания первых и особенно вторых беременностей /о чём я и писал ранее, не один я так думаю — A. D./. А об этом предполагаемый закон вовсе не заботится.


7%, да с бюрократическими проволочками, да всякими унизительными и бессмысленными контрольными процедурами, ограничениями — это копейки. Зато какая халява для потенциальных работников контрольной сферы. Под это деньги завсегда найдутся. Впервой, что ли?


 цитата:
И здесь возникает еще один вопрос: а почему инициаторы этого закона так уверены, что единственной (или, как минимум определяющей) причиной, по которой женщина хочет работать, является заработная плата?



 цитата:
Работа – не только заработная плата, даже не только самореализация или удовлетворение амбиций. Это круг общения, система социальных связей. Как сказала писательница Виктория Токарева об одной из героинь своих повестей,«на работе она встречалась со своим социальным статусом».

Замечу в скобках, что если мое замечание покажется вам «феминистским» бредом, неуместным в устах «настоящей» женщины, перечитайте «Анну Каренину», особенно внутренние монологи Долли Облонской. А ведь Лев Толстой и помыслить не мог, что у женщины может быть какое-то иное предназначение, кроме семьи. Но именно он убедительней самых ярых феминисток показал трагизм такой предопределенности для женщины.



 цитата:
Всего в народном хозяйстве в 2007 году было занято 50,42 мужчин и 49,58 женщин.

Сколько именно женщин и как надолго сенаторы рассчитывают увести из народного хозяйства и возможно ли это, учитывая феминизацию некоторых отраслей, значительную долю женщин среди занятых, сверхвысокую смертность российских мужчин в трудоспособных возрастах и то, что с 2006 года численность населения в трудоспособных возрастах у нас начало сокращаться?



 цитата:
Тем временем в предполагаемом виде закон станет серьезной бюрократической проблемой: необходимо будет «отслеживать добросовестность родителей», что обойдется недешево, при этом эффект будет незначительным, а местами и вредным.

Незначительным прежде всего потому, что решение о рождении ребенка, особенно третьего, когда есть уже двое, нуждающиеся в заботе и – простите за прозу – в немалых в нынешнее время деньгах, очень ответственное, принимаемое раз и навсегда. Демографические процессы очень инерционны, социально-экономические изменения сказываются на них далеко не сразу. Причем если негативные изменения в экономике и социально-политической ситуации, как показали и 90-е годы, и сегодняшние дни, могут почти мгновенно сказаться и на уровне смертности, и на уровне рождаемости, изменения позитивные действуют крайне медленно. В них нужно поверить, к ним нужно привыкнуть, оценить их как долговременные. А еще лучше – как необратимые. Ведь вы принимаете решение растить троих детей, вы не хотите никого из них обделить, вы должны быть уверены, что у вас все получится. Вы отказываетесь от возможностей профессиональной деятельности, решаясь поверить обещаниям государства, что ваша «заработная плата домохозяйки» не будет сожрана инфляцией за несколько лет, до того, как ваш третий малыш пойдет в школу. И в это нужно поверить очень твердо, притом что за 17 последних лет мы как минимум трижды получали кризисом по голове. Об изменениях в социальном законодательстве не в нашу пользу я и не говорю.



 цитата:
Когда-то давно я прочитала у психолога Владимира Леви историю об очень ответственной, заботливой маме, которая всю жизнь посвятила ребенку. Она занималась с ним, играла, не оставляла его одного ни на минуту. К психологу она обратилась потому, что сын стал ее избегать, грубить ей, отказывался играть и заниматься. Леви посоветовал маме… пойти работать. Это была хорошая, ответственная мама, и она послушалась психолога. В скором времени отношения с мальчиком у нее наладились. Владимир Леви поразил меня тогда своим выводом. Он писал, что малышу было много свободной мамы. Ему была нужна занятая мама, живущая полной жизнью. Жизнь убедила меня, что психолог был абсолютно прав.



 цитата:
Подлинная, сильная демографическая политика может развиваться сегодня только как создание родителям для эффективного сочетания семейных и профессиональных обязанностей. Укрепление и развитие всей системы образования и здравоохранения, повышение заработной платы и престижа деятельности в этих сферах, решение актуальных социально-экономических задач – вот это намного эффективней для решения демографических проблем, чем принятие закона, требующего ко всему прочему сложной системы контроля. Иначе им, вполне возможно, воспользуются отнюдь не те, кто способен качественно, а не количественно изменить демографическую ситуацию в нашей стране.



 цитата:
Интересно, что у российских законодателей крайне непопулярна идея создания системы поддержки для одиноких матерей. А это была бы куда более эффективная мера демографической политики, учитывая социально-демографическую ситуацию в нашей стране.



 цитата:
Что касается абортов, то в России это вообще отдельная проблема, которую кризис не столько не порождает, сколько обостряет. Это проблема контрацептивной, сексуальной культуры, с которой связан вопрос о распределении ролей и ответственности в отношениях полов, по отношению к настоящим и будущим детям. И стоит ли опять начинать ее обсуждение с того, чтобы признавать эту ответственность как почти исключительно женскую?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1881
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 13:13.Заголовок:Трак Тор пишет: Речь..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Речь идет о признании этого труда общественно значимым.

Этого - труда по воспитанию 3-х детей. О 2-х речи не идет. Денег нет. Точнее сказать - любой материнский труд можно признать общественно значимым, на словах, но выделить деньги как зарплату (какие - другой вопрос) на трехдетных бы - и то хорошо.

Коррупции бояться - никуда не ходить. Все равно этот страшный зверь (государство) сожрет - лучше сидеть и не рыпаться. Ждать ВВР.

ЗЫ. Кстати, с двумя детьми разного возраста мать как-то может сама справляться, если близнецы - совсем тяжко, даже няню за сравнительно небольшие деньги трудно найти.
А вот в ситуации как у Грэми - один малый ребенок и младенцы-двойняшки - это совсем другое дело, если государство (точнее, тут упор на общество сделать) получит трех полноценных граждан (а априори надо считать, что получит полноценных) - как можно в здравом уме возражать против идеи оплачивать этот важный и тяжелый труд как настоящую работу зарплатой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6749
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 13:28.Заголовок:Почему тогда простит..


Почему тогда проституцию не считать общественно-полезным трудом?
А ситуацию это не изменит, как и было сказано выше — третьих не будет, потому что не будет уже вторых, а то и первых.

Кстати, каков процент близнецов и двойняшек, рождённых вторыми? Не слишком ли мала доля, что бы вводить законы с такими оригинальными формулировками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:244
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 21:51.Заголовок:Прочитала статью. В ..


Прочитала статью. В ней ничего нет о сущности закона. А я об этом законопроекте не знала и не знаю пока толком.
Я была бы рада, если бы за воспитание ребёнка платили зарплату. Чтобы можно было пойти работать в нужное время, а зарплата осталась плюс зарплата на работе. Потому как я в любом случае буду выбирать работу такую, чтобы была возможность больше времени отдавать детям. Например, на полставки. А это деньги соответственные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6756
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.10 22:08.Заголовок:Раскатала губу. Я ду..


Раскатала губу. Я думаю, что если и примут, то сделают всё, что бы тебе было это очень неудобно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:254
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 03:20.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Почему тогда проституцию не считать общественно-полезным трудом?



Все же эти 2 вида "труда" не стоит ставить на одну доску. Потому хотя бы, что один из них действительно общественно-полезный, а другой - общественно-вредный.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
каков процент близнецов и двойняшек, рождённых вторыми? Не слишком ли мала доля, что бы вводить законы с такими оригинальными формулировками?



Верно замечено. Можно, конечно, к указанному варианту присовокупить таковые с тройняшками, четверняшками и более, но это будет мизер, и вероятность введения "закона с оригинальной формулировкой" не повысит. А "думать в Думе" надобно наперво не о декларации-вывеске, провозглашающей "общественную значимость труда", а о достойных пособиях по уходу за детьми. То, что практикуется нынче, это просто ни в какие ворота - первые полтора года пособие составляет ок. 4000 ("деревянных", разумеется) в месяц, а далее, до 3-х лет - 50 (!!!). [Правда, есть еще и единовременные пособия - вкупе 10000 с некоторым гаком]. Была какая-то символическая индексация, которую инфляция сожрала с лихвой - цены на детские товары растут, как на дрожжах... И нонешние пособия нельзя назвать иначе, как издевательство. Это же подачки с барского стола, швыряние с него собакам костей. В обчем, "грустно, девицы", а по поводу того, что же дальше будет, оснований для оптимизма пока что негусто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6757
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 07:37.Заголовок:Gremy пишет: Все же..


Gremy пишет:

 цитата:
Все же эти 2 вида "труда" не стоит ставить на одну доску.



А почему? Полная утилизация инстинкта. Работа не покладая ног. Давайте уж будем последовательны. Два этапа одного процесса. С точки зрения «эффективного менеджмента» вы не найдёте ни одного аргумента против в принципе, вообще. Вон, еду за деньги продают и никто отчего-то не возражает. Так если удовлетворение пищевого инстинкта вполне себе продажно, почему это нельзя прочие инстинкты удовлетворять за деньги? И чем это одно лучше другого? Пожрать и детей нарожать — это почему-то можно за бабки, а вот то что между — так уже и не камильфо. С чего вдруг?

И, кроме того, почему-то никто не задумался, что оплачиваемый труд — это в первую очередь не ваши напряги в мышцах, а создание прибавочного продукта и стоимости. Что будет в данном случае «прибавочным продуктом» — думаю, объяснять не надо. И если завтра вам скажут, что это не ваши дети, а «дети фюрера», собственность государства, за которую вам было заплачено — не говорите, что вас не предупреждали.

Так что от формулировки много зависит. Я не нашёл этого законопроекта и вообще, похоже, это боян, но тем не менее, задуматься заставляет. По сути признание материнства трудом означает признание работорговли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:257
Зарегистрирован:04.01.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 03:24.Заголовок:Забавно сказано - &#..


Забавно сказано - "работа не покладая ног" (и еще кой-чего). И "с точки зрения эффективного менеджмента" это взаправду ништяк, но ведь кроме «эффективного менеджмента» существует... в общем, никакому отцу не захочется, чтобы его дочь, сколь бы "менеджмент ни был эффективен"... ну, тут ясно. И инстинкты пищевой и тот самый я бы тоже не стал водружать на одну доску...
Потом, в отношении детей, по-моему, "не катит" обозначение "прибавочный продукт". ПП - это же нечто неодушевленное...
Насчет законопроекта - я не уверен, что "признание материнства трудом означает признание работорговли", но с данным законопроектом я несогласный (и считаю "пятым колесом в телеге") потому, что не лучше ли учредить, опять же, достойные осязаемые пособия, на которые можно будет приобретать детские товары и чтобы чуток себе оставалось? Губу раскатал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -142 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет