Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 04:11. Заголовок: Статья о В.И. Ленине к 7 ноября


http://www.noogen.su/socialist.htm

Очень странная статья. Брошу свои 5 копеек по ее поводу. Несмотря на очевидную для автора сложность личности Ленина, в самом первом приближении все-таки разобьем отношение к его деятельности на две находящиеся в ходу парадигмы: парадигму "иконизации Ленина" и парадигму "демонизации Ленина". Без лишних вопросов, сразу скажу. что я причисляю себя к сторонникам 2-й парадигмы. Цель автора - хотя бы отчасти отмыть Ленина от налипшей после краха коммунистической системы на него грязи. Как он этого добивается?

Основной аргумент автора: "А вот они были еще хуже" Он не сразу начинает с рассмотрения конкретной деятельности Ленина, а для начала переводит стрелки на его оппонентов. Это плохой аргумент. Допустим, что в результате разборки в ресторане два бандита, А и В, начинают без разбора палить во всехи вся. Согласно логике автора, кого-то из них, А или В, следует признать менее жестоким ТОЛЬКО на том основании, что у него тоже был жестокий оппонент, который также палил во всех без разбора. Получается глупость. А почему бы в таком случае не признать менее жестокими именно белых, а не красных. Ведь, если просто заменить везде в этом аргументе слово "белые" на слово "красные" и наоборот, то, по логике автора, обеляются как раз белые! (каламбур получился ;-) ) А все потому, что этот аргумент симметричен в обе стороны. Короче, он плох. И вдобавок немного эмоций. Почему это, когда коммунисты говорят о звествах Ленина, они оправдывают его тем, что-де ему приходилось действовать в "трудной исторической ситуации". И тут же набрасываются на современных демократов. Но ведь и им приходится действовать в "трудной исторической ситуации"! Но коммунисты тут же забывают свои же слова, когда им это невыгодно. Двойные стандарты. И почему-то М. Ганди мог использовать методы ненасильственного сопротивления против тоже отнюдь не добреньких британских колониалистов, а Ленин - нет.

Идем дальше. Следующий аргумент автора - вырванные с мясом цитаты. Честно говоря, полнейшая ерунда. Позволю процитировать себе автора:

 цитата:
ТЛГ в Ливны начинается так: "Приветствую энергичное подавление кулаков...", на этом цитирующие обычно и останавливаются, тогда, как полностью фраза выглядит следующим образом "...и белогвардейцев в уезде". Вроде мелочь, но смысл уже усложняется. Речь идет не о бессмысленных расправах над крестьянством, а о борьбе с врагом, поднявшим восстание.


Перечитал много раз, и так и не понял в каком месте тут усложнился смысл и чем тут можно отбелить Ленина. По моему, "усложненный смысл" остался тем же, каким и был: Ленин способен был дать прямое указание на физическое устранение противников. И еще:

 цитата:
Уверен, что подавление... кулаков-кровопийцев будет образцово беспощадное" ....

Полностью фраза выглядит так: "Уверен, что подавление казанских чехов и белогвардейцев, а равно поддерживавших их кулаков-кровопивцев будет образцово беспощадное". Оцените разницу.


Оцениваю разницу. Кроме кулаков-кровопийц, оказывается были еще вдобавок беспощадно убиты казанские чехи и белогвардейцы. То есть жертв этой трагедии стало больше. И семей, оставшихся без родственников различной степени близости, соответственно больше. Прямо-таки убийственный аргумент в пользу отбеливания личности Ленина!

Ну и т.д. На самом деле очень даже чувствуется сильная натяжка при приведении автором своих аргументов. Слишком уж они искуственные, надуманные какие-то. По крайней мере, такими они кажутся лично мне. Если уж обелять Ленина, то примерно так: на основании каких-нибудь там историческим документов доказывать, что от приказов Ленина, претендующих на жестокость, на самом деле пострадало (гораздо) меньше конкретных людей, чем приписывают ему его оппоненты. Лично для меня это будут гораздо более убедительные доказательства в пользу того, что Ленин был не так жесток, как его представляют в "демонической" парадигме.

А в самом конце статьи вообще прикольно:

 цитата:
И, несмотря на, возможно, сильнейшую антипатию к кому-либо, порядочные люди не позволяют себе фальсифицировать высказывания оппонентов, приписывать им свои подозрения и фантазии, передергивать и подличать. Как не позволяют себе этого и настоящие специалисты... если они желают оставаться порядочными людьми.


Зачем тут это? Давайте все-таки наконец оставим вот эту неискренно читающуюся и неуместную риторику о том, кто из коммунистов и антикоммунистов является порядочней и "специалистей", а? Грешат и ошибаются все. Я и не сомневаюсь, что автор порядочный человек и к тому же настоящий специалист. Но эта его статья - явно неудачная.

С уважением...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N: 1501
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 20:45. Заголовок: Спасибо, Стас! А нам..


Стас ранее был пишет:

 цитата:
Летят самолеты с министрами - привет мальчишу!
Едут лимузины с чиновниками - привет мальчишу!
Плывут яхты с олигархами - привет мальчишу!
А пройдут бритоголовые с имперскими флагами - зиг хайль мальчишу!
http://haspar-arnery.livejournal.com/101190.html

А если так - как было совсем недавно:
Летят самолеты с чинами МВД - реабилитация мальчишу!
Едут "Чайки" с номенклатурой - спецраспределитель мальчишу!
Плывут яхты с "вормами в законе" - "коронация" мальчишу!
А пройдут блатные с наколками Сталина - "наше с кисточкой" мальчишу!


А еще мы с Алексом помним другой лубок:



Надеюсь на чувство юмора и справедливость к исполнителю
см. обсуждение на странице ролика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 07:25. Заголовок: Летят самолеты с чин..



 цитата:
Летят самолеты с чинами МВД - реабилитация мальчишу!
Едут "Чайки" с номенклатурой - спецраспределитель мальчишу!
Плывут яхты с "ворами в законе" - "коронация" мальчишу!
А пройдут блатные с наколками Сталина - "наше с кисточкой" мальчишу!


Слов нет.....это ваш символ веры.....
Но вот это:

 цитата:
Плывут яхты с "ворами в законе" - "коронация" мальчишу!


Из-за ненависти к красным героям - совсем заврались, да? Где это в СССР были яхты с ворами в законе?! Прям как в капиталистическом мире, да? - яхты с крупными мафиози? Ещё, скажете, роллс-ройсы.....
Да и вообще, "не в тему образа" это всё: "самолёты и автомобили-членовозы с номенклатурой", "яхтымоторные лодки с ворами в законе", "блатные с наколками" - это всё не от мальчиша-кибальчиша, это всё следующее поколение плохишей.... Просто часть плохишей прямолинейно кричали "кибальчиш-гад", а другая часть были хитрее, примазывались когда нужно куда нужно......


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2081
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 11:15. Заголовок: Ребята, и главным об..


Ребята, и главным образом - Женя! Причём тут чины МВД, КГБ и пр. реалии твоей юности, когда мы говорим о Ленине? Апостола Петра ты создателем инквизиции считаешь? Наверное, нет.

Хватит офф-топить, чёрт возьми! Тема о Ленине и его роли в революции, а не о сталинской контрреволюции и годах, следовавших за ней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:22. Заголовок: Стас ранее был пишет..


Стас ранее был пишет:

 цитата:
Слов нет.....это ваш символ веры.....

Да при чем здесь символы и вера? Мне отвратительны персонажи обоих стихов, неужто это не понятно? Но вот вы не понимаете, что оба списка неразрывно связаны и по сути - одни одни и те же гнусные морды!

Когда вы говорите "комиссар и диктатура проллетариата" - вам видимо представляются благородные люди ЭВР, а мне - самое отребъе, что не находило себе места в цивилизованной жизни, а здесь нашло применение своему властолюбию, садизму и (закономерно) - холуйству, с готовностью лизать зад любому начальнику...
Именно такими были нелюди, чьими именами до сих пор названы улицы и районы моего Брянска - Урицкий, Володарский, Фокин и т.д. И как не скрывай и не ретушируй образы таких "комиссаров" - именно их деяния по синергетическим законам и привели к снежному кому сегодняших проблем!
Ибо революцию надо было делать ЧИСТЫМИ РУКАМИ - или НЕ ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ, а такое садистское "лечение общества" дало лишь временный эффект, но породило массу новых болезней и даже метастаз...

Стас ранее был пишет:
 цитата:
Из-за ненависти к красным героям - совсем заврались

Нет никакой ненависти к искренним людям того времени,а не садистам и палачам - но вот разделить их действительно трудно из-за нагромождений пропагандистской лжи...
Но настоящим революционерам я симпатизирую, а фильмы О.Стоуна о Кастро и Че смотрел много раз и с волнением.

A.K. пишет:
 цитата:
Тема о Ленине и его роли в революции

Постараюсь. Кстсти, на МЕ мы начали паралелльную тему о ВИЛ: http://mirefremova.borda.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3914
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 14:00. Заголовок: Гы. Надо думать, «Ур..


Гы. Надо думать, «Урицкий, Володарский, Фокин и т.д.» просто так, от нефиг делать, начали Россию революцией смущать. Всё та же теории дьявольской инспирации, вид в профиль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 17:50. Заголовок: Сперва у меня некото..


Сперва у меня некоторое неудобство возникло, оттого, что я грубо написал слово "заврались" (по поводу якобы яхт с ворами в законе в СССР - а что - вы считаете, что и это было?!). Теперь, когда прочитал следующий пост ("мне отвратительны персонажи обоих стихов" и далее там) - неудобство у меня прошло. Что ж, как говорится, "вопросов нет - это у вас принципиальная позиция".
хотел было сказать по поводу комиссаров, раз уж Евгений А. в эту сторону разговор ведёт, - что среди них были всякие, и отребье, и замечательные люди, и обычные....да, и многие, кто ими стал, отчего-то "не находили себе места в цивилизованной жизни" - а почему не находили? да, бывает, что из-за вредности характера, но также и ещё по каким-то причинам.....и, кстати, что такое "цивилизованная жизнь"? в том числе тогда.....
Настоящие революционеры (Фидель, Че), которые вам нравятся? А почему нравятся? Потому что они на Западе популярны (Че - раскрученный брэнд) и Оливер Стоун кино снял? Они ведь у кого-то что-то отбирали, кого-то даже убивали - война ведь и революция. Они ведь тоже почему-то не находили места в цивилизованной жизни. При своих физических, умственных, волевых качествах - могли, казалось бы, какую угодно карьеру сделать, хоть бандита, хоть бизнесмена, хоть госслужащего, военного, учёного, легального политика - всё перечисленное и много чего ещё - в рамках буржуазной системы Латинской Америки, зачем им было в революцию лезть, против капитализма выступать - если например хочется власти, то в ЛА для этого обычный путь - в армию, переворот, и стать очередным диктатором.
В общем, получается, России сильно не повезло с революционерами. Не те это люди оказались, совсем не те. Неправильные все. Как и много где ещё.
Да, Кубе, можно сказать, повезло с революцией, там получился из всех режимов "реального гос.сов.социализма-политаризма-этатизма" - самый добрый можно сказать режим. Ни красного террора большого - эксплуататоров стреляли мало, в основном просто выслали во Флориду, ни репрессий типа сталинских, ни заметных раскулачиваний при коллективизации. А ещё - помощь СССР очень кстати пришлась. (России-то ИМХО труднее было в аналогичных ситуациях, никто не помогал, всё сами). И даже после краха СССР и соцлагеря на Кубе режим сохранился, и даже адаптировался к новым условиям. И детишек чернобыльских бесплатно лечат, и ещё много чего хорошего делают. Что сказать - уж кого можно назвать "успешный эффективный менеджер" - так это товарищь Фидель. Есть чем восхищаться. (тем более когда рядом столь непрезентабельная трудная история Сов.России, где исторические деятели много чего достигли, но с большими издержками).
А может тогда перечислить нам, для прояснения вопроса и требований, какие революционеры и деятели комм.движения нам нравятся, а какие - нет, и почему так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 17:57. Заголовок: И почему, не понимаю..


И почему, не понимаю, Кибальчиш у кого-то ассоциируется с жыдокомиссаром врагом народавластолюбивым, в номенклатуру лезущим? Это ведь чёткий узнаваемый образ - Павка Корчагин (во многом Островский), да и во многом сам Аркадий Гайдар.
В общем, "с точки зрения нормального обывателя", то ли в широком смысле герой, то ли "озабоченный некоей проблемой гражданин, которому НЕ всё равно", то ли "рядовой фанатик идеи, идущий в расход".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:08. Заголовок: Товарищи партийные в..


Перенос из темы «Стихи (свои и чужие)».

Товарищи партийные вожди нам всем и В.Л. в частности большую свинью подложили с этим мавзолеем — квазирелигиозный культ мумиии вместо памяти. Теперь и вынести нельзя, и мощам кланяться глупо. Меня вот это интересует только как забавный экспонат, а чувств никаких особых не рождает, кроме неловкости, потому что любопытно — как в Кунсткамере, да и эксперимент, говорят, научный весьма интересный — столько лет под наблюдением хранить, но как-то вроде и нехорошо таким любопытствовать. Дурацкая ситуация.
Мавзолей же как некий визуальный символ воспринимается сугубо как трибуна. Тому, кто родился и вырос в СССР, кажется, что она там всегда стояла. Архитекторы постарались вписать в ансамбль, ничего не скажешь.
Для меня кадры старта «Востока» куда более символичны в смысле самоидентификации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:24. Заголовок: Алекс Драгон Товарищ..


Алекс Драгон

 цитата:
Товарищи партийные вожди нам всем и В.Л. в частности большую свинью подложили с этим мавзолеем — квазирелигиозный культ мумиии вместо памяти. Теперь и вынести нельзя, и мощам кланяться глупо. Меня вот это интересует только как забавный экспонат, а чувств никаких особых не рождает, кроме неловкости, потому что любопытно — как в Кунсткамере, да и эксперимент, говорят, научный весьма интересный — столько лет под наблюдением хранить, но как-то вроде и нехорошо таким любопытствовать. Дурацкая ситуация.
Мавзолей же как некий визуальный символ воспринимается сугубо как трибуна. Тому, кто родился и вырос в СССР, кажется, что она там всегда стояла. Архитекторы постарались вписать в ансамбль, ничего не скажешь.
Для меня кадры старта «Востока» куда более символичны в смысле самоидентификации.



Это очень хороший, ИНФОРМАТИВНЫЙ пост, который много даёт для понимания души поколений, родившегося в 50-60-70-х годах.
Если кратко, то - был бы старт "Востока", если бы не было Страны Советов, у основания которой стоял именно ЛЕНИН.
Очень информативно мнение Алекса о том, что у него нет к Мавзолею именно ЧУВСТВ.
Страшные провалы в воспитании именно ЧУВСТВА уважения к отцам и дедам, в страшных муках смонтировавших на месте разваленной России наш Союз - показатель провала всей системы советского школьного воспитания. Лично мне, к счастью, больше, наверное, повезло с учителями. Так что готов только искренне посочувствовать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:28. Заголовок: Вспомните описание п..


Вспомните описание похорон в ЧБ: вспышка разряда — и всё. И сравните с помпезной пустотой имено что культа Мавзолея. Врядли можно было сделать более для забвения памяти Ленина, чем уподобить его египетским фараонам. Глумление над усопшим врядли может рождать какие-то положительные чувства. Мне странно, что вы этого не понимаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:31. Заголовок: Мне странно, что вы ..



 цитата:
Мне странно, что вы этого не понимаете.



С "пониманием" чего угодно проблем нет. Но кроме рацио есть ещё и эмоцио.
И если для миллионов людей Мавзолей является именно символом, который пишется с большой буквы, то вопрос о перезахоронении должен быть лет на двадцать просто ЗАКРЫТ. Именно ЭТО я прошу всех понять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:34. Заголовок: Вопрос с символами б..


Вопрос с символами был закрыт в 91-м, когда ни один человек с оружием в руках не стал защищать наскоро отменённый Союз. После этого любые иконы — мусор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4213
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:54. Заголовок: Арис Лински пишет: ..


Арис Лински пишет:

 цитата:
И если для миллионов людей Мавзолей является именно символом, который пишется с большой буквы



То эти миллионы надо послать куда подальше. Культ Ленина и Мавзолея противоречит здравому смыслу, которым является коммунизм как учение, положения которого по идее должны были быть воплощены в Советском Союзе как модели общества.
Таскать туда-сюда гробы, конечно, не дело. Но и иконы тоже никому не нужны. Если «миллионы» полагают иначе — значит незабвенный Ильич зря старался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2494
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:04. Заголовок: ВИЛ и так находится ..


ВИЛ и так находится ниже уровня земли, так что похоронен и без "радетелей" за его душу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4214
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 21:56. Заголовок: Вот это мало кого во..


Вот это мало кого волнует, как я понимаю. За рассуждениями на эту тему я вижу, по крайней мере, один такой аспект: людей шокирует сам факт открытости мёртвого тела. Ну не принято это у нас. У всех холмики на кладбищах. Из никуда пришло, в прах ушло. А тут явно незавершённое действие. Которое требует каких-то серьёзных обоснований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1626
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 22:17. Заголовок: Хи-хи... Почти столе..


Хи-хи... Почти столетье не шокировал. Люди в очередях стояли - посмотреть-с. Кстати - и сейчас стоят. Но вот сказали по телевизору: шоб шокировал. И энное количество народу-населения тут же - ать-два! Шокировалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 22:39. Заголовок: «Ну, а как же с муми..


«Ну, а как же с мумией Ленина и мавзолеем, вокруг чего сейчас тоже много крика? Разумеется, бальзамирование — это языческое, дикое решение. Его инициатором был все тот же Сталин, стремившийся таким образом продемонстрировать свою преданность Ленину и отмыться от его обвинений, а другие лидеры партии, увы, не нашли в себе смелости воспротивиться. (Троцкий, самая сильная среди них личность, отсутствовал в Москве в это время.) Бальзамированием Сталин, может, сам того не сознавая, мстил Ленину: вид открытой мумии отталкивает! Но в создании мавзолея как памятника и усыпальницы уже нет ничего ненормального.
И сейчас для здравомыслящих, цивилизованных людей есть лишь одно очевидное решение: предать останки Ленина земле в самом мавзолее, не разрушая (и не опустошая!) очередной исторический памятник, ко всему еще являющий собой шедевр искусства, без которого сегодня уже невозможно представить Красную площадь. Я бы предложил поставить в мавзолее бюст Ленина, гранитное надгробье, и положить на него красное знамя. Кто желал, мог бы класть на знамя цветы».

Вадим Белоцерковский «Путешествие в будущее и обратно». Глава 37 - "Октябрьская революция и Ленин – взгляд из будущего". http://www.belotserkovsky.ru/journey/toc/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 22:50. Заголовок: ... И Гор тоже прав...


... И Гор тоже прав.

Вообще-то, конечно, если рассуждать чисто логически, то способ содержания усопшего в саркофаге на всеобщем обозрении - какая-то нелепица, азиатчина. Не могу вспомнить, каковы были в 1924 году основания для такой идеи, что и почему было взято за прецедент.
Но не устаю повторять, что мы все живём не только в рациональном, механистическом мире, но и в мире чувств, мире символов, мире мифов, мире, представляемом на основе религиозного восприятия действительности и т.п.
Поэтому подходить к оценке сложных, болезненных проблем, как, в частности, перезахоронение идола, которого сделало из ВИЛ его окружение, нужно с учётом всех их аспектов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 22:55. Заголовок: Да, идея Белоцерковс..


Да, идея Белоцерковского тоже интересна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4215
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 04:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Люди в очередях стояли - посмотреть-с. Кстати - и сейчас стоят.



Вот именно. В Кунсткамеру тоже стоят. Пальчиком показать, погоготать — ой как забавно, гля, чучелко!
Кстати, к Мао тоже стоят. И к Ким Ир Сену. Приятная компания, главное — достойная.

Арис Лински пишет:

 цитата:
Но не устаю повторять, что мы все живём не только в рациональном, механистическом мире, но и в мире чувств, мире символов, мире мифов, мире, представляемом на основе религиозного восприятия действительности и т.п.



Одну страну на основе «мифов» и «религиозного восприятия действительности» уже прогадили. Может пора уже нам головой начать думать, а не тем местом, которым мифы воспринимаются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1057
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 11:54. Заголовок: Арис Лински пишет: И..


Арис Лински пишет:
 цитата:
ИНФОРМАТИВНЫЙ пост, который много даёт для понимания души поколений, родившегося в 50-60-70-х годах.


Арис, не проходит обобщение по поколениям. Alex Dragon за пределом указанного интервала сверху, я снизу. Наверное, это не единичные отклонения. Все смешалось в советском доме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 12:34. Заголовок: Ну я-то как раз роди..


Ну я-то как раз родившийся в 70-е. Вот только, действительно, диапазон чрезмерно широк. 50-е — это поколение моих родителей. И разница достаточно большая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 13:25. Заголовок: Я не случайно указал..


Я не случайно указал столь широкий диапазон, так как, вращаясь и общаясь во всём этом послевоенном диапазоне, усмотрел, что для всей его глубины характерна почти одинаковая аргументация причин неприятия Союза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4220
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 16:48. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..


Дальнейшее обсуждение (о классах в советском обществе) перенесено в тему «Общественно-экономическая формация в СССР (по повести Тэй Рама)».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:37. Заголовок: Теперь и вынести нел..



 цитата:
Теперь и вынести нельзя, и мощам кланяться глупо.


Ну элементарное же решение - похоронить Ленина в самом Мавзолее в нормальном НЕпрозрачном гробу. Или прах его в урне там. Выше уже сказали. Есть захоронение советских деятелей у кремлёвской стены.
И, возможно, закрыть Мавзолей для посещения.
(и сделать это хорошо было бы году ещё в 1993)
(а вот интересно - будущие коммунисты, если победят в РФ - они продолжат этот "культ Ленина" в прозрачном гробу (условно говоря "тупо по-зюгановски"), или догадаются гроб непрозрачным сделать?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:42. Заголовок: Был один человек, сп..


Был один человек, способный "нормально захоронить Ленина" - и вы знаете этого человека. Да, это Сталин. Году так в 1948-1953. И незаметно так, сперва "мавзолей закрыт по техническим причинам".
Ещё один товарищь, кто мог бы это сделать с некоей вероятнеостью, хотя и меньшей - Хрущёв (по крайней мере, авантюризма у него хватало).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1776
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 18:02. Заголовок: Сегодня зарубежный г..


Сегодня зарубежный гость BrooklynNY1992 спросил на страничке клипа "Ленин всегда с тобой" - "Please tell me where you got these pictures from!?!?!" (Где вы взяли такие фотки?)

Но увы, я не автор этого клипа, хотя и долго выбирал его из десятков аналогичных - как раз за редкие видеоряд и исполнение песни Ошанина, - пока это одна из лучших иллюстраций феномена ленинианы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1075
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:47. Заголовок: Стас ранее был пишет..


Стас ранее был пишет:

 цитата:
Был один человек, способный "нормально захоронить Ленина" - и вы знаете этого человека. Да, это Сталин. Году так в 1948-1953. И незаметно так, сперва "мавзолей закрыт по техническим причинам".


Не согласен. Тов. Сталин был хоть и сумасшедший, но не дурак.

Стас ранее был пишет:

 цитата:
Ещё один товарищь, кто мог бы это сделать с некоей вероятнеостью, хотя и меньшей - Хрущёв (по крайней мере, авантюризма у него хватало).


Опять не согласен. Хрущев был хоть и дурак, но не сумасшедший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2827
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 18:48. Заголовок: Костя (Социалист). П..


Костя (Социалист). По ссылке - статья Елены Чудиновой (к слову - дочери ученика Ефремова). Не комментируя её идейные взгляды - они и так известны и по текстам, и по личному общению с ней Иры Федотовой, - не мог бы ты прокомментировать приводимые ею цитаты из Ленина на предмет точности цитирования. Может, встречал в архивах исходники:

http://www.apn.ru/publications/article22540.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7453
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 19:11. Заголовок: Что это за воительни..


Что это за воительница в боевом маразме?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 581
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:08. Заголовок: Цитаты известные. Та..


Цитаты известные.
Та же проблема: как и в каком контексте воспринимать и оценивать.
Вот, к примеру статья Морозовой - одного из самых известных публицистов - спецов по рассматриваемому вопросу http://www.cprf.info/news/analytics/history/43202.html
Разбирается цитата "1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев..."
Рассуждения по делу, но порою с излишком эмоций, снижающих эффект от фактов...
А вот более солидный и научный материал по использованным Чудиновой цитатам и их контексту: http://scepsis.ru/library/id_1577.html
Владлен Логинов - самый, пожалуй, серьезный и авторитетный ученый лениновед. Умный, честный и неупертый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2828
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:28. Заголовок: Спасибо. Особенно - ..


Спасибо. Особенно - за Логинова. Надо будет и в ЖЖ ссылку дать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет