Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 530
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 12:33. Заголовок: Вновь о сталинском периоде (часть 2)


Начало темы перенесено в архив. — A.D.

Относительно РПЦ... Это действительно филиал отечественных спецслужб... Просто наведите исторические справки. РПЦ вновь организована-то товарищем Сталиным в 1943-м (!) году. Ну а то, что один брат во попах, а другой в органах – такое я Вам могу и ныне подтвердить из собственного жизненного опыта. Интересы бизнеса, которому прибежала дорогу РПЦ – хорошо решаемы в басманном суде – это несерьёзно.
И кстати советую навести справки – что вытворяли наши люди в штатском с коммунистами, что бы только те не устроили только чего-нибудь во время саммита в Петербурге. Так для общих представлений о лице российской власти...

Про Сталина кстати – к чему пересказывать старые сказки? В общем-то это отдельная тема, подкину-ка я Вам пока два любопытных факта. «Диктатура» Сталина покоилась на штыках добровольческой(!!!) армии – призывной она стала в 1942-м году. (Неслыханно для любой диктатуры) В 30-е Вы могли спокойно хранить и даже взять за пазуху вечерком пистолет! Запрет на короткоствольное оружие последовал по-моему после войны. А требовать разрешения на охотничьи ружья стали и того позже. (В любой диктатуре, монархии и т.п. государство панически боялось плебея вооружённого хотя бы кинжалом!)
«Какая-то тонкая интуиция» подсказывает мне что мы шли к диктатуре ОТ Сталина К нашим дням.

Верю в Светлое будущее! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Пост N: 3273
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 11:40. Заголовок: "Об авиации, эле..


"Об авиации, электронике и алкоголе", "О Нефёдове. Минобре. откатах и прочих арийцах", теперь вот напрашиваются темы "О поэзии и сталинском периоде" и "О Циолковском как представителе русского космизма и еврее Эйнштейне" Кстати, у Эйнштейна сегодня день рождения!

Может, будем придерживаться темы? Если она вообще актуальна, в чём я сильно сомневаюсь - мы же не те старые генералы, что всегда готовятся к прошлой войне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2822
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 16:44. Заголовок: A.K. пишет: Кстати,..


A.K. пишет:

 цитата:
Кстати, у Эйнштейна сегодня день рождения!


Ой, и правда! С праздником!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3440
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 00:56. Заголовок: :sm36: На коллектив..


На коллективный брудершафт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3276
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
На коллективный брудершафт?

Наливай! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9418
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:39. Заголовок: :sm200:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 184
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 09:02. Заголовок: "Аргументы и фак..


"Аргументы и факты": Даёшь десталинизацию?
http://www.aif.ru/society/article/42124

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9975
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 11:17. Заголовок: Там ответ некоего Ра..


Там ответ некоего Рачинского понравился: «Нормальные люди не просыпаются каждый день с мечтой о великих подвигах». Ни добавить, ни прибавить. Квинтэссенция мировоззрения. Это как если бы импотент написал «нормальные мужики не просыпаются с эрекцией».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 13:22. Заголовок: Совершенного случайн..


Совершенного случайно обнаружил про Рачинского:

Трак Тор пишет:
Отправлено: 10.12.07 14:41. Заголовок: Социалист пишет: Ес..

Социалист пишет:

цитата:
Если еще остались сомнения...

Остались, и очень большие.
Самое поразительное, что со времен справки, затребованной Хрущевым в 1954г. за период с 1921по 54 гг. (а это было самое начало долгой работы по реабилитации жертв, к тому же Хрущев был непосредственным участником репрессий), количество жертв в официальных ведомственных документах только уменьшалось! «Начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации» сообщает почти ту же цифру аж с 1917 по 1992г., тогда как оценки жертв ранних репрессий Советской власти с 17 по 20-е годы – от 50 тыс. до 1 млн. (Я.З.Рачинский, В.А.Крахотин, Д.В.Кокорин, А.В.Якушев). Те же авторы про доступность открытых архивов говорят по-другому...


Помню, что вроде стр.З, но пока не могу найти тему, откуда вытащил цитату. Меня некстати отвлекли


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9976
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 14:29. Заголовок: Отсюда: http://nooge..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 189
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 15:41. Заголовок: Спасибо, теперь дочи..


Спасибо, теперь дочитаю до конца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 19:46. Заголовок: Я се больше убежаюсь..


Я се больше убежаюсь, что единственная разумная цель этой десталинизации (если отбросить элементарную глупость) -- внести побольше разногласий в общество накануне выборов. Что достаточно странно, учитывая ууправляемость электората. Возможно, какая-то элитарная возня, при которой прежние механизмы могут не сработать, и какие-то силы могут использовать общестеенный потенциал в своих интересах. А так общество будет (с точки зрения инициаторов) расколото по абсолютно бессмысленному параметру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 19:59. Заголовок: Вообще, тема Сталина..


Вообще, тема Сталина и репрессий привела меня к интересной (хотя и не новой) мысли. Что постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии. Ведь энергия в том или ином виде тратится, а нового ничего не создается. В этом смысле, общество, зацикленное на прошлом, обречено. А именно это и произошло с позднесоветским обществом. В результате, та энергия, которую можно было потратить на решение реально стоящих перед обществом проблемушла на то, чтобы даказать, какой Сталин был кровожадный тиран. Ну доказали, ну тиран, ну был, а далше то что? А ничего, так как он умер и ничго с ним сделать нельзя.

В этом смысле, по новому можно рассмотреть ту мысль из ЧБ, что земляне не имели свелений о своем инфернальном прошлом, и Родис впервые увидела эту информацию у владыки Торманса. Обычно подразумевается, что информация не сохранилась со временем. Но тормансиане то сохранили, хотя время прошло то же. Тут может быть несколько вариантов: либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается. Два этих варианта являются способами уничтожения инферно, недопущения исторческого замыкания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 20:15. Заголовок: anton_ пишет: посто..


anton_ пишет:

 цитата:
постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии.

Мне кажется, очень верно. У самого такое же ощущение от постоянных споров о прошлом. Как будто специально делается. Спасибо за ёмкую формулировку, Антон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9977
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 20:31. Заголовок: anton_ пишет: либо ..


anton_ пишет:

 цитата:
либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается.



Интересно, как можно иметь историю главной наукой и при том не сохранять инфернальную информацию? Если иметь в виду хроники со зведолётов, то их копии погибли на Земле во время последней битвы. А если вообще — так если общество не воспроизводит инферно, то откуда ему браться? Количество былого зла — величина постоянная, всё уже было, а новое не добавляется.

Так что скорее просто не заморачиваются — им есть чем заняться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 21:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Интересно, как можно иметь историю главной наукой и при том не сохранять инфернальную информацию? Если иметь в виду хроники со зведолётов, то их копии погибли на Земле во время последней битвы.



Ефремов мог иметь под историей нечто иное, нежели подразумеваем мы. Скажем, науку о развитии цмвилизации, подобно тому, как эволюционная биология есть наука о развитии жизни. Т.е. науку, создающую модели развития. Поэтому, скажем инферно в данном случае может рассматриваться вполне отвлеченно, как составляющая модели. Впрочем, это не столь важно. До того, как история стала главной наукой произошел процесс, который является выходом из инферно. Начало ЭМВ.

Какая же была битва, что были уничтоены все доказательства инфернальности. Глобальный термодерный удар? Но и в этом случае инормация должна была сохраниться. Не только в спецхранилищах, но и в местностх, непосредственно не затронутых ударом. А после войны информация должна была быть восстановлена. Но хроники со звездолета оказались для историка Родис ножиданными. Ведь дело не в конкретных пленках, а именно в том, что земляне не имели предствавления, о том, какой уровень инферно был в прошлом. Помимо этой информации, должа быть еще и другая, подобного содержания. Т.к. выход из инферно осуществлялся непосредственно после войны, то вполне возможно, что люди, работающие с этим, могли сознательно фильтровать информацию. Хотя бы для того, чтобы не было соблазнов найти виновников своих бед. Как разрыв цепи кровной мести являлся основанием для развития цивилизации, так и разрыв цепи исторической мести необходим для выходв из кризиса.

Кстати, потом, когда новая цивилизация набрала силу, возможно пришлось именно восстанавливать историяю по крупицам. Впрочем, это все сугубое ИМХО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9978
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 22:27. Заголовок: Насколько я текст по..


Насколько я текст понял, она просто была не знакома с данными конкретными материалами. Если бы совсем уж было неожиданно, то как бы историки ступени инфернальности проходили? Это раз. А два — то Веда Конг какое хранилище барахла обнаружит, то у Гриф Рифта подруга в другом таком погибнет на раскопках. Из чего можно понять, что материала хватало.

Вы учтите такой момент, что количество как артефактов вообще, так и информации на разных носителях растёт, они становятся ширпотребовскими, но при том ширпотреб вымывается из жизни очень быстро и лет через сто какую-нибудь общепитовскую алюминиевую ложку будет разыскать сложнее, чем древнегреческую вазу. Так же, как мелкую районную газету или заводскую малотиражку. Знание о них и содержавшаяся там информация войдёт частично в другие источники, но сами первичные артефакты могут оказаться утеряны. Точно так же для представления об истории ну хотя бы вьетнамской войны необязательно иметь на руках весь кинофотоархив какого-нить корпункта Би-Би-Си. Но надо думать, что на человека, тем более историка, вдруг найденный такой архив произведёт соответствующее впечатление.

Так что хотя мысль о разрыве с прошлым и интересна, но к данному случаю не относится, как мне кажется.

А если вообще, так мне представляется и вредной. Величие человека в том и состоит, чтобы стать и оставаться человеком, имея всё это за спиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 23:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так что хотя мысль о разрыве с прошлым и интересна, но к данному случаю не относится, как мне кажется.



В данном случае речь не идет о незнании. Люди мира ТА видимо представляют историю гораздо лучше, чем мы. Однако история для людей ТА - это непрерывная цепь восходения из инферно, и важным является именно то, что ведет к этому. Впрочем, речь о том, что имел в виду Ефремов, пиша тот или иной текст, конечно бессмысленна. Надо самим, что ли, писать Но как у Ефремова, не получится.

В любом случае, прошлое уже определилось в настоящем. Отказа от него быть просто не может. Физически. Речь идет не о незнании. Речь идет о размыкании инфернальных цепочек. В отказе от положительной обратной связи, когда постоянно идет "перевоевывание" прошлых войн, при том, что реальные проблемы не решаются. (В этом смысле мне например, очень не нравится огромный поток т.к. "попаданцев" в современной фантастике, при сокращении, скажем, именно научной фантастики, изображения будущего. Желание повернуть уже прошедшию историю у нашего современника очень нехороший индикатор). При том, что действие прошлого и отображается именно в этих, современных, реальных проблемах, именно их разрешение необходимо, а не тех, что были когда-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9979
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 23:42. Заголовок: Это чем-то напоминае..


Это чем-то напоминает болезненные своей зацикленностью бесконечные мысленные диалоги у отдельного человека, например, при любовных неудачах, когда выдумываются всё новые и новые аргументы, уже совершенно неотразимые — а всё поздно, и только лихорадочное метание по подушке с тобой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3667
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Современное медиа-пр..


Современное медиа-пространство позволяет на полном серьезе "перевоевывать" войны в массовом сознании и скармливать любые исторические фальсификации - схавают (не все, конечно, но ведь целевая аудитория - молодежь, а старшее поколение со временем уйдет). У меня друг был учителем английского в вильнюсской школе. Выгнали за разглашение ученикам гостайны - что все летописи и акты Великого княжества литовского написаны на русском языке. Скандал был такой, что школу чуть не закрыли. Нет, старушка история еще вызывает дрожь в коленках .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:12. Заголовок: Прочитав эту тему сн..


Прочитав эту тему сначала, приходишь к мысли, что наш форум - маленькая модель России ( пара человек с Украины не в счёт ). И вот, к примеру, А.К. - админ, представим сообщество Нооген, как государство. Тогда, А.К. - президент, Алекс Дракон - премьер. Как им будет трудно с нами , чтоб в народе не осталось недовольных, и дело делалось, и страна шла вперёд. Один из нас- консерватор, другой- коммунист (ленинец), третий- сталинист,
четвёртый- коммунист-( марксист ); раньше и пара- тройка социалистов была; есть и эсдек, и либерал, и пара эмигрантов- правых патриотов, видимо; и ещё одна завуалированная личность, чьи взгляды угадать не смог...
( простите, если кого- то задел этим, цель на самом деле другая: показать в первом приближении, как трудно управлять, чтобы разные полит.партии и отд.граждане одновременно были довольны ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9981
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:19. Заголовок: Тогда уж расшифруйте..


Тогда уж расшифруйте, кто есть ху. Думаю, это было бы довольно любопытно — кто как со стороны выглядит.

Только вот думаю, что реальными президентам и премьерам глубоко до лампочки следование страны куда-то там и согласование всех со всеми. То есть они может бы и хотели, что бы что-то там развивалось, но представление об этом у них самое наиабстрактное, примитивное и, так подозреваю, они бы хотели, чтобы это происходило как-нибудь само-собой, не отвлекая от «дел».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:50. Заголовок: А.Гор- ленинец, А.Ли..


А.Гор- ленинец, А.Лински и Социалист- по нику последнего, Сат- Ок и Цитатник Мао - завуалированные личности,
Джигар и ( вспомню) - правые патриоты ( путинцы ), я- пока что эсдек, Трак Тор- либерал, Алекс( вроде бы)- марксист-консерватор, А.К.( вроде бы) нео- марксист, Евгений А.- либерал, Максим- либерал, Батур, Антон и ост. надо ещё подумать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2906
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:57. Заголовок: М-да. Попытка упрощё..


М-да. Попытка упрощённой формализации, как начальный этап познания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9982
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:06. Заголовок: Любопытно. Перечитыв..


Любопытно. Перечитывая иногда свои старые посты, иной раз не верится, что это сам писал. Себя лет пять назад записал бы в либералы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:45. Заголовок: anton_ пишет: Вообщ..


anton_ пишет:

 цитата:
Вообще, тема Сталина и репрессий привела меня к интересной (хотя и не новой) мысли. Что постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии. Ведь энергия в том или ином виде тратится, а нового ничего не создается. В этом смысле, общество, зацикленное на прошлом, обречено. А именно это и произошло с позднесоветским обществом. В результате, та энергия, которую можно было потратить на решение реально стоящих перед обществом проблемушла на то, чтобы даказать, какой Сталин был кровожадный тиран. Ну доказали, ну тиран, ну был, а далше то что? А ничего, так как он умер и ничго с ним сделать нельзя.

В этом смысле, по новому можно рассмотреть ту мысль из ЧБ, что земляне не имели свелений о своем инфернальном прошлом, и Родис впервые увидела эту информацию у владыки Торманса. Обычно подразумевается, что информация не сохранилась со временем. Но тормансиане то сохранили, хотя время прошло то же. Тут может быть несколько вариантов: либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается. Два этих варианта являются способами уничтожения инферно, недопущения исторческого замыкания.




Неверно. Энергия тратится, но создается нечто более высокого порядка - информация. В отличие от энергии её рассеивание вовсе не является неизбежны и человечество удваивает объем информации каждые 25-30 лет.

Крах "реального социализма" менее всего связан с зацикленностью на прошлом. Просто развитие советской системы, при её явной однобокости, практически привело к исчерпанию того "человеческого субстрата", который обеспечил появление и сохранение этой системы. Говоря проще люди изменились, и на смену мечтателям о "светлом будущем" пришла, по образному выражению, "серая раса". Советский социализм оказался побит канарейками, о чем предупреждал еще В.Маяковский.

О том, что земляне имели достаточно сведений о своем инфернальном прошлом более чем достаточно свидетельств в романах И.Ефремова.

Как раз незнание ошибок и трагедий прошлого - верный путь к их повторению. Как и произошло в 90-е годы в России. После падения Советской власти мы снова оказались "Феврале" и распад страны продолжился там, где он был, в свое время, приостановлен большевиками.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4512
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 22:21. Заголовок: Сат-Ок, то есть... я..


Перенос из темы «Отношение к Агни-Йоге» — A.D.

Сат-Ок, то есть... я, так понимаю, ИАЕ? Пишет:

 цитата:
между тем как при Сталине он стал контрреволюционным и вот тут уж принял размах, в истории невиданный


Я не хочу губить ничью дискуссию... Но... не могу... не рассмеяться из зрительного зала.
Предлагаю антисоветской публике задуматься над следующим парадоксом.
Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны... Насколько мне известно, в Великую Отечественную исподволь бытовала фраза, что после войны... всё как при... царе будет.
Радуйтесь и танцуйте.
А уж, если вы «товарищи», за большевиков, так и будьте за большевиков!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11600
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 22:39. Заголовок: Гор, а вы к кому обр..


Гор, а вы к кому обращаетесь? Тех, к кому бы вы могли обратиться с этой речью, здесь на форуме давно нет. Тогда вы обращаетесь к некоему вами нарисованному обобщённому оппоненту. Но тогда уж обращйтесь адресно. А так — кого вы попрекаете? Сат-ока, меня, Андрея или кого именно? Не нарывайтесь на грубость, ибо знаете, что я стесянюсь-стесняюсь, а потом, когда сочту всякое терпение невозможным, посылаю в самую дальнюю даль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4513
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 22:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не нарывайтесь на грубость, ибо знаете, что я стесянюсь-стесняюсь


А, Вы вместо грубости, голову задействуйте. Если у Вас имеется такая возможность конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11601
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 22:49. Заголовок: По поводу Сталина зд..


По поводу Сталина здесь перетёрли всё не по разу. Вам отношение к нему и сталинской эпохе здесь прекрасно известно. Про отношение Ноогена к советской истории — тоже. Так какого рожна вы голову морочите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4515
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 23:27. Заголовок: А я, Алекс... Вашу ф..


Я, Алекс... Вашу функцию... выполнил за Вас...
http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000262-000-40-0#068
Надеюсь... Вы меня простите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 228
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 00:21. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны... Насколько мне известно, в Великую Отечественную исподволь бытовала фраза, что после войны... всё как при... царе будет.
Радуйтесь и танцуйте.



Увы, это не шутка, но такие в реальности существуют. И настаивают на причислении Иосифа Виссарионовича к лику святых — за то, что «спас Россию от еврейского коммунизма», и уже заранее пишут ему молитвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 669
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 04:50. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны...



Почему, собственно, это должно здесь кому-то нравиться? Гор, вы не перепутали аудиторию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4047
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 12:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: Г..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Гор, а вы к кому обращаетесь?

Поскольку поводом к обращению послужила строка из письма Ефремова, наверное, к нему и обращается:)
Вообще, здесь подмена: "революционный/контрреволюционный" на "советский/антисоветский".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4517
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 14:30. Заголовок: A.K. пишет: Вообще,..


A.K. пишет:

 цитата:
Вообще, здесь подмена: "революционный/контрреволюционный" на "советский/антисоветский".


Уважаемый Андрей... я узнаю химика! Только Вы вспомнили про логику и достойно дали мне сдачи...

A.K. пишет:

 цитата:
Поскольку поводом к обращению послужила строка из письма Ефремова, наверное, к нему и обращается:)


Будем считать это... обращением ко всем, кого это задело!
______________________________

Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Гор, вы не перепутали аудиторию?


В вашем случае, Мечтатель, безусловно!

Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Почему, собственно, это должно здесь кому-то нравиться?


Знаете, в таких случаях обычно поминают капусту. Но... это слишком невежливо. Посему... поднимаетесь на три сообщения вверх, кликаете по ссылоче... Те перевёрнутые буковки «А», и отражённые, как в зеркале «Е» - называются кванторами*. Только, Христа ради! Не надо брать толстенный учебник математической логики и строить многоэтажные контраргументы. И не надо спрашивать, «почему»!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1065
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.19 23:36. Заголовок: Историк - про конец ..


Историк - про конец НЭПа, индустриализацию и коллективизацию:

https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/istorik-eprudnikova-nep-nikogda-ne-byl-rabotaiuscei-shemoi-kollektivizaciia-genialnaia-ideia-sovetskogo-pravitelstva-5c76db32b40ff300b3450ec5

Проблема была не в том, что не было зерна, а в том, что был кризис управления в чистом виде. - Причем, чем больше было разрушено управление, тем больше было разворовано, тем больше был голод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.19 04:36. Заголовок: У Прудниковой интере..


У Прудниковой интересная информация, но без указания источников. Председатели могли разворовывать? Ну, могли. А было ли это среди основных факторов. Что Сталин что Хрущёв выглядят в литературе "последними романтиками", от них остались правильные коммунистические слова. С делами разобраться труднее. Сталин заигрывал с попами, вернул погоны... восстановил понятие патриотизма! Вот давайте обратим внимание на отношение большевиков к 1-й МВ. Сравним с официальной пропагандой времен ВОВ. Ни о каком "братании" с одураченными трудящимися Германии речи не идёт. Ровно тот же патриотизм, что в официозе времен Николая 2 (и кстати, та же песенка "Вставай, страна огромная"). Как бы молчаливо признано (и указано), что мы на том же месте.
- империалистическая бойня
Проектируя НЭП, осознал ли Ленин неудачу в построении социализма? Как относился к неудаче построения социализма Сталин лично, не вполне понятно. Мне видится - всё же, лично, он коммунистом был. Мне даже видится, что именно Хрущёва он намечал в преемники.
Сейчас перечитываю мемуары и док-ты хрущёвских времён. Дефицит информации, и чем больше раз перечитываю, тем более мутными видятся источники. Картина рассыпается в прах, совсем. Нужны надёжные источники. Прудникова источник мнений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 396
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.19 15:31. Заголовок: "чем больше раз ..


"чем больше раз перечитываю, тем более мутными видятся источники" Такие вещи происходят от мутности представлений о том что такое социализм вообще. И эта мутность характерна не только для нашего времени, но для всех (ленинской, сталинской и проч.) эпох создания и далее уничтожения народом социализма. Социализм от всех прочих формаций отличают два и только два определяющих его вместе (вместе!) признака.

1. Максимальный монополизм производства, в пределе весь хозяйственный механизм есть единое в пределах страны (а далее и шарика) предприятие.
2. Цель этому производству задаёт не государство, а широкие общественные организации (в случае СССР это партия, комсомол, профсоюзы, литературные клубы- что угодно); само же государство, как исторически последний противник социализма (мертвый механизм чиновников, армии, юр. законов и проч.), всё более под контролем этих общественных организаций.

Всё, больше ничего для понимания социализма не надо. Остальное это песенки, красные флажки, барабанный бой, гулаги-антигулаги, слава/проклятия вождям, мавзолеи и прочая бижутерия.
"осознал ли Ленин неудачу в построении социализма?" В 18-м социалистический конь вообще ещё не валялся, какое такое "осознание неудачи"? В 1922 Ленин (и вообще большевики) осознавали не то что "неудачу" в построении социализма, но почти ПОЛНОЕ отсутствие оного. А именно, монополизм производства присутствовал в очень небольшим кластере тяжелой промышленности, сельхоз же вообще разбит на отдельные частные крестьянские хозяйства. И речи не было ни о каком "построенном" даже чуть-чуть социализме (если отвлечься от трескотни красной пропаганды). Что делать в этих условиях большевикам? Во-первых сконцентрировать ресурсы на тяжелой промышленности, энергетике, коей свойственен "естественный" монополизм (Ленин лично взялся за ГОЭЛРО). Во-вторых открыть дорогу УКРУПНЕНИЮ частных производителей через кооперацию, артели и проч. имеющее вектором концентрацию, монополизацию производства, ещё не контролируемого партией. Это и была цель НЭП: вызвать движение к монополизации хозяйства через классический стихийный рыночный механизм укрупнения капитала. А потом его "национализировать", как говорится.
В итоге в общих чертах социализм был построен большевиками, комсомольцами и проч. при решающей поддержке народа где-то к середине 30-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 20:25. Заголовок: Два момента - 2. ц..


Социализм - это диктатура пролетариата.

Мутность источников вижу в другом. Например, в книжке Бурлацкого есть про знаменитое стучание туфлей по барьеру. Говорится о том, какие есть варианты того, в ответ на чью именно речь стучали. И на той же странице - мы, консультанты, с интересом обсуждали и т п. Так в ответ на ЧЬЮ речь стучали? консультанты не знали? Или Б. неудачно скомпоновал текст или предполагал, что читатель точно знает. Например, в воспоминаниях сына Хрущева назад из Крыма в первом салоне летит президент. Таких мелочей обнаруживается тем больше, чем больше читаешь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1362
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:03. Заголовок: Историк Е.Прудникова..


Историк Е.Прудникова о том, почему 1937 - это торжество законности...

https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/istorik-eprudnikova-o-tom-pochemu-1937-eto-torjestvo-zakonnosti-a-ne-bezzakoniia-5dbaca4c04af1f00ad1f6ebd

"Таким образом, - подытожила историк, - у нас было два подхода к законности, один из них был классический - по старому римскому праву: "Пусть закон плох, но это закон". Его лидером был страшно нелюбимый всеми Вышинский. Был и второй подход - подход революционного правосознания, т.е. классовый".

Что интересно: по мнению Прудниковой, вся история советского права - это история борьбы за прокурорский надзор. "В 1933 году, - отметила она, - Вышинский в очередной раз выпускает очередную бумагу, о том, что арестовывать надо с разрешения прокурора и только теми, кто имеет право арестовывать. - Вот председатель колхоза не имеет права арестовывать, участковый милиционер без санкции тоже. Помогло? Конечно, нет!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет